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シノの旅 EXW
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0001シノ ◆KOKESHI/ww (タイ) (THWW 0Hc9-5ZsN)
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2018/07/04(水) 18:27:45.52ID:p8NOAEooH
気が向いたときに国内と国外を旅するスレ

なおこのスレは特にsage推奨ではないです

旅行の質問などもお気軽にどうぞ
やったことやわかる範囲で答えるよ

基本ほぼ全レスだけど見落としなどで悪意なく忘れることがあるかも

シノの旅 T
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1521624963/
シノの旅 EXT
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1526197191/
シノの旅 EXU
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1527424995/
シノの旅 EXV
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1528804527/
※いずれもまとめブログなどに転載は禁止
0392名も無き被検体774号+ (スップ Sdff-TGCr)
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2018/07/11(水) 16:44:03.39ID:iTu9uT3ud
こんにちは!
そう言えばバンビエンの近くの地域が反政府ゲリラが出るとかで外務省情報レベル2だったような記憶があるけどバンビエンは行く人多いし平和なんだろうね
0393シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 16:55:49.55ID:2KAnuS+30
>>392
こんにちは

そもそもラオス全域に真っ黄色の規制が出てるけど危険と感じたことは一度もないね
確かに東側はレベル2になってるけどね
自分は夜間で歩かないし女と薬に興味ないから必然的に危険度は低くなると思う
そういえば一年前スコールをゲストハウスから夜中に見てたら超サイヤ人みたいな髪したやんちゃなラオス人が暴走族みたいなことやってるの見かけたけどね
思わずだいたいラオス人は黒髪だって初めてトランクス見たときのベジータみたいに言いそうになったよ
0394名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW df54-SJYg)
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2018/07/11(水) 17:21:16.09ID:tYjqv3Wl0
会社によっちゃレベル3まで突っ込むツアー会社もあるからねwwww
4になるとさすがに辞めるかその地域避けてるけど
0395シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 18:19:28.92ID:2KAnuS+30
>>394
渡航規制だけどあくまで無理やり当てはめたものだからね
ラオスは人口少ないから凶悪事件あれば十倍の7千万人いるタイより危険度は高いと判断されるだろうし

極論言えば日本でも新幹線や秋葉原で凶悪事件起こったわけだし対人口比や時間も考えたら目安にしかならないね
一番大事なのは危うきに近寄らないことだと思うけどね
0399シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (LAWW 0Hcf-k/Sv)
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2018/07/11(水) 20:12:50.56ID:DhrsgrAsH
>>396
こんばんは

ベトナムにも同じようなサービスはあるね
そのかわりホテルへ行くときは自分で足確保しないといけないけどね
>>397
トイレがないバス移動のときは水分も極力避けるね
一回水あたりでヤバかったことあるからね
たからボトル水買っただけだよ
宿泊地の屋台なら色々買うけどね
0400シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (LAWW 0Hcf-k/Sv)
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2018/07/11(水) 20:16:11.89ID:DhrsgrAsH
>>398
ぶっちゃけ自分もそうだったけど海外旅行に免疫のない人はとこだろうと襲われるスられるとか思うけどとんだ誤解だね
日本でも歌舞伎町に夜中終電終わってから行くと犯罪に巻き込まれる確率上がるわけだからね
ヤクザとかならず者が絡んでるのは夜、女、薬に決まってるわけだし
あとは以前も書いたけどタクシー、非合法両替、屋台土産物は詐欺にあいやすいね
ここでその国を判断してしまって海外旅行に行かなくなるのは愚の骨頂だよ
0406名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW df54-SJYg)
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2018/07/11(水) 21:23:16.10ID:tYjqv3Wl0
>>395
日本は安全とはいえ別に超安全なわけでもないからなぁ
そして特に海外が超危険なわけでもない

危うさのラインを自分で定めてそれを見極めるってのは大事やね
0407シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (LAWW 0Hcf-k/Sv)
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2018/07/11(水) 21:27:43.82ID:DhrsgrAsH
>>406
そうなんだよね
一番言いたいこと言ってくれた

食わず嫌いと過信がいけないという話だね

孫氏も次のように言ったらしい

敗北するものの条件は
情報不足
慢心
思い込み

でアルトね
0410名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW df54-SJYg)
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2018/07/11(水) 21:48:29.64ID:tYjqv3Wl0
>>407
例えばだけど
Aさん談「ドイツは危険だった!被害はなかったがやばそうなやつに後をつけられた!」
Bさん談「ニカラグアは安全だった!スラれはしたけどみんな親切だった!」
これどっちも言ってる事正しいんだよね 結局は自分の受け取り方が判断基準の大半を占めちゃう

ただしこの体験談のうわべだけを聞いたCさんが、「へーニカラグアはドイツはより安全なんだ!!」って全てを鵜呑みにしちゃうのが一番危険

もうマジでデノミしてと言いたいwwwwwwww
0411シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (LAWW 0Hcf-k/Sv)
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2018/07/11(水) 21:52:01.36ID:DhrsgrAsH
>>410
そういうこと

結局主観の問題になってしまう
統計的に見るにはゆっくり自分の足で目で耳で感じないと本質は見えてこない
たまに見る「○○県の人は●●」スレみたいなのがいい例だね
そういうのってものすごく幼稚に見えてしまう
0412名も無き被検体774号+ (アークセー Sx3b-y3KS)
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2018/07/11(水) 22:10:40.89ID:/WM7FulOx
>>411
同意するねえ。

知らない、知りたくないならそれでいいけど、自分で知ろうとしないのに、そーいう他者の評価だけでアレコレいうのは、ねえ。

シノさんのスレでは自分が直近に住んだり行ってたフィリピンや台湾のこと出したりしてるけど、あくまで自分の経験、個人の感想だからねえ。

駐在員という枠にはめてみても、ゼロから会社作って工場を軌道に乗せるのと、一流企業の都心コンド住まいじゃ全然見るとこ行くとこちゃうしwww

他者の話や評価や書物で自らの経験をより豊かにするのと、結局噂話に過ぎない事に終始することは、全然ちゃうからねえ。
0414名も無き被検体774号+ (アークセー Sx3b-y3KS)
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2018/07/11(水) 22:17:01.61ID:/WM7FulOx
>>400
そうだね。

あと、自分の世界の価値判断基準で違う文化をもつ世界を判断してしまうのも、よくないというか、勿体ない。例えば「ウソ教えられた」とかしばしば聞くけど。

自分も知らないけど、困っている人を捨て置けないし、なにもしないより何かしら役に立つかも、なーんて善意が結果間違いだった、てなこともよくあったしwww

その人はその人の時間と労力を費やしながら、対価は一切要求してないんだし。
0415名も無き被検体774号+ (アークセー Sx3b-y3KS)
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2018/07/11(水) 22:19:44.84ID:/WM7FulOx
>>404
フィリピンで住んでた家は、ヤモリだらけだったwww 寝てると天井這ってたり、パソコン使ってると、視界に入ってきたり。

蚊とか食べてくれるから、いいんだよ。
0417シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (LAWW 0Hcf-k/Sv)
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2018/07/11(水) 22:29:22.66ID:DhrsgrAsH
>>412
だからパスポート取ったことがない人が中韓の悪口とか単なる滑稽噺だよ
日本に来てるこれらの人がどういう立場か考えたら少しはわかるだろうにね
乱暴に言うと色々事情は違えどもその国に居場所ないから来てるんだよ
こんなので二言目に目の前で日本が好きだからとか言われたら苦笑すると思う

まさにそのとおりでシンガポールに住む友達の持つジャカルタの別荘に泊まったとき厳重な警戒あったからね
バンドンもザルとはいえ必ずコンドミニアムやその住宅街の検問があるし

仮にそこしか見てなかったらその国を見たことにはならない
何回か書いてるけどどこの国でも浮浪児とか物乞いも見てるよ
0418シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (LAWW 0Hcf-k/Sv)
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2018/07/11(水) 22:32:28.76ID:DhrsgrAsH
>>413
そうなんだよ
このパターン好きなんだよ
明日も同じ店に行くと思う
愛想のいいおばちゃんだったし
>>414
それはあるね
自己責任だと思うよ
タイのウボンラチャタニーで道に迷ったときには60代のスマホすら使ってないおばあちゃんたちに英語で一生懸命教えてもらったり
ちょっとした文化や慣習の違いは納得の上で海外回らないとね
いい意味でも悪い意味でも日本よりフリーダムなんだからね
0419シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (LAWW 0Hcf-k/Sv)
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2018/07/11(水) 22:33:54.16ID:DhrsgrAsH
>>415
開放型の事務所はそうだよね
ドア開けっ放しで出入り自由なオフィス
蚊もヤモリもなんでも入ってくる
田舎の両親の実家では数え切れないほど見るし
0420シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (LAWW 0Hcf-k/Sv)
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2018/07/11(水) 22:35:22.19ID:DhrsgrAsH
>>416
ガーリックトーストだよあたり
何故かラオスは欧米人価格取ってないんだよね
全体は少し高めだけと意図的に高そうなハンバーガーとか妙に安い上にめちゃくちゃ多い
これ写真ではわかりにくいけどかなり多いんだよ
0421名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW df54-SJYg)
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2018/07/11(水) 22:40:26.83ID:tYjqv3Wl0
>>411
まー全部が体験談になるなんてことは不可能やけどね
ある程度近づけるのと後は想像力なんやろうと思ってる

想像力不足が無理解を産んでやがて過剰な想像力に変わって妄想となり戦争まで生んじまう

自己責任論は当事者が自虐として言うものであって上が言うもんじゃないな
0422シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 22:47:44.38ID:2KAnuS+30
>>421
もちろんそうだね
物事は両面提示しないといけないと思ってるよ
体験談聞くにしても必ず逆のことも聞くといいかもね
某旅行記を読んでたら「ベトナム人は嘘つきだ」なんてこと書いてあったけど
「どんないいことあった?」とか聞いてみたい
逆に「台湾は親日でいいとこでした」と書いてあれば
「不満はなかった?」と聞きたい
なんだか面接官みたいだねww
相手をよく知るのは大事だよ
だから今はものすごく侵略戦争が起こしにくくなってるよね
少なくとも新たな領土争いは無人島や海域が多い
相手が自分と同じ人間だと知るものが多くなったからだよ

自己責任論はここから先は何かあったら責任は自分でとってください
に十分個人が納得して初めて成立しうる
なんだかんだチャンス無い日本も嫌だし無責任すぎる東南アジアの色んな場面もどちらが良いとは思わないし

ただ個人的には別に屋台出して生活してもいいじゃないと思ってしまうから東南アジアが好きなんだろうね
0423名も無き被検体774号+ (アークセー Sx3b-y3KS)
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2018/07/11(水) 22:49:01.86ID:/WM7FulOx
>>417
大手企業の人何人かに聞いたけど、朝家を出る時間や会社に行くルート、ちょくちょく変えるって言ってたよ。

大変だなと思うけど、周りで過去に事案があったりすると、用心するに越したことはないよね。

自分は、朝は会社の小さいトラックで迎えに来てもらったけど(これしか社用車がないww)、帰りは従業員用のジープだったり、そのまま飯や買い物行って袋抱えて歩いてると、知ってる近所の人が「にいちゃん乗っていきなよ!」とか乗せてくれたりwww

こーいうのも楽しいんだ。
0424名も無き被検体774号+ (アークセー Sx3b-y3KS)
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2018/07/11(水) 22:52:39.72ID:/WM7FulOx
>>422
地域の好きはさ、極論だけど、相性もあるしね。気候だとか風土だとか食べ物だとか。

南米とか行ったことないしなあ。パタゴニアも元自衛官さんが行くみたいだけど、一度は行ってみたい。
0425シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 22:57:47.17ID:2KAnuS+30
>>423
未だ駐在員誘拐とかは発展途上国多いからね
足つくという理由で行動パターン変えたりはするみたい
貧困が産む犯罪は間違いなく日本より多いからね
毎日同じルートで通勤通学当たり前ににできる日本は恵まれてるんだよね

仕事終わりに気分を変えるのはいいことだ
自分もよくやるよ
わざわざ逆方向のバス乗ったりとかね
0426シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 22:59:34.82ID:2KAnuS+30
>>424
相性は間違いなくあるよ

自分はそういうときに自分には合わなかったと考えるようにしてる
例えば個人的には香港やシンガポールは正直あまり合わないし

南米いいよね
どうせならイースター島とか行けるうちに行きたいな
0428シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 23:06:51.99ID:2KAnuS+30
>>427
こんばんは

そういうのあるよね
自分もタイでボッタクられたことあるけどタイ旅行好きだからね
個人的に好きなのはマレーシアとベトナムだね
特にこの二国は何度も行きたくなる魅力がある
一言でいうと空気はおおらかなマレーシア人、強く優しいベトナム人という印象
0430シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 23:17:02.14ID:2KAnuS+30
>>429
割と色んなとこ行ってるよね
チュニジアか
中近東かと思って地図見たらアフリカだった

自分は夏好きだしマレーシアやタイに永住してもいいかなあとは時々本気で思う(´・ω・`)

少なくともちっとも日本に帰りたいと思わないんだよなあ今
0432名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7f23-xehp)
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2018/07/11(水) 23:19:15.66ID:wuAQJAUN0
>>428
こんばんは
そこら辺はまだ行けてないから行きたいなー
卒業旅行でいけたらいいなー

自分は住むならモロッコかなー
メルズーカとか不便でしゃーないけどなんか良かった
0434シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 23:23:32.66ID:2KAnuS+30
>>432
東南アジア諸国は陸路国境があるだけなのに全部雰囲気が違ってオススメだよ
卒業旅行かいいねえ
単位前もって取れるなら4年にじっくり数ヶ月も有りだろうね
自分は理系だったから4年は卒業式まで殺人的に忙しかったけど暇そうにしてた文系の同級生羨ましかったよ

今いるラオスも若干難易度高いけどなんか癖になる
不便は必ずしも不幸せではないからね
0435名も無き被検体774号+ (アークセー Sx3b-y3KS)
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2018/07/11(水) 23:23:46.84ID:/WM7FulOx
>>430
昔は基本的に、アエロフロートで飛べるところ、ってのを基準にしてたwww だって一番安くて路線多かったんだもん。

逆にフィリピンとかマレーシアとかノーマークだったからねえ。いま東南アジア鉄道旅したくてたまらんww
0436名も無き被検体774号+ (アークセー Sx3b-xehp)
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2018/07/11(水) 23:26:58.83ID:V+aV3ycIx
>>434
似たようなことはやる予定
秋学期はいろいろやらなきゃだから一月半くらいしか行けないけど

南北移動はかなり変わりますよね
東南アジアも制覇してみたい
ベトナムは中国から電車で入るのも面白そう
0438シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 23:28:28.06ID:2KAnuS+30
>>435
今はLCCの雄エアアジアがあるから東南アジアは行きやすいよ
会員登録しとくと便利だし

東南アジアはタイ、インドネシア、マレーシア、ベトナム、ミャンマーが鉄道盛んだね
総合的に難易度が一番低いのはタイだと思う(ミャンマーはまだ行ったことが無い)
マレーシアは西が近代化されすぎてて本数的に便利はあまり良くないかもね
インドネシアは寝台列車があればねえ
0439シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 23:31:46.70ID:2KAnuS+30
>>436
去年タイとラオスの国境で北海道と九州の大学生パッカーに会ったよ
全く別の大学生だったけど
片方は3年生後期で3ヶ月って言ってたな

南北統一鉄道は特にハノイからサイゴンが大人気だから3日くらい前に抑えておいたほうがいいだろうね
中国からの路線はさほど人居なかったけど本数は少ないのであらかじめ見といたほうがいいかもね
0440シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 23:34:16.77ID:2KAnuS+30
>>437
旅行は良くしてたけどほぼ国内だけだからね(´・ω・`)
インドネシアには飽きるほど行ってたけど
今思えばもったいない

先輩にも居たけど貴重な若いときに時間取れてすごく羨ましかった
単位はスカスカだったからロシアとか行ってたし
ロシアでパッカーやってたら銃撃戦に巻き込まれたそうだww
0441名も無き被検体774号+ (アークセー Sx3b-xehp)
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2018/07/11(水) 23:36:09.92ID:V+aV3ycIx
>>439
バックパッカーいいですよねー
もっと早くにしとくんだったと激しく後悔……
バックパッカーわりとどこにでもいますよね笑


そんなに人気なんですね
ハノイからサイゴンまで行けるのは便利ですね
卒業旅行でそれ使いたいですね
0442シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
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2018/07/11(水) 23:42:17.86ID:2KAnuS+30
>>441
自分もそうだったけど年は思いついたときで問題ないよ
むしろ社会人なってからで良かったと思ってるし
日本ではあまりメジャーではないけど東南アジアは物価が安いから欧米人パッカー驚くほど多いよ

ベトナム国鉄は民間の人がよく使ってる印象
だから前日とかだと寝台席は厳しいかも
ハノイサイゴン間は2回乗ってるけどどっちもベトナム人の乗客と同じ部屋だったし
どちらもいい人で良かったよ
過去スレにそのときの模様が書いてあるのでよければ参考にしてね
0443名も無き被検体774号+ (アークセー Sx3b-y3KS)
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2018/07/11(水) 23:42:51.14ID:/WM7FulOx
>>440
若いときの時間は貴重だ。まあ卒業後も旅行行ったり色々してたけどwww

学生時代が長期旅行できるの最後とか思わないでほしいよね。本人次第でなんとでもなるもんだよ。

カネが尽きて資金のために入ったとこで、気がついたら駐在員とか(名ばかり)役員とかなったしwww
0444名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW df54-SJYg)
垢版 |
2018/07/11(水) 23:45:02.12ID:tYjqv3Wl0
>>422
そうそう多局的に情報集めてそれを自分なりに消化せんとねぇ
個人的にはベトナムは嘘つきとも思わんし台湾は親日だと思ったけど、あくまで今の俺が思ってる事だしね
そりゃ当然この国はこういうのが多いとか思ってる事もあるし、それによって構える事もあるんやけどね 合う合わんももちろんあるし
ただそれはあくまで自衛とか行動しやすくするためであってその先入観に囚われたくはないとは思ってるけど


ただインド人嘘しかつかないって意見はいつになっても俺は変えんだろうとは思うけどwwwwwww

本人が納得してりゃいいけども、上から自己責任論の押し付けの成れの果ては姥捨山だからありゃ 

南国のゆるい雰囲気は好きだよwww
0445シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
垢版 |
2018/07/11(水) 23:45:22.85ID:2KAnuS+30
>>443
羨ましいのは体力だね
思ってたほど落ちないけどやはり若いときのほうが無理できるからね
あくまでも物理的に何とかなるレベルでの話だけど体力回復早いし

まあここで実践してる自分がいるし元自衛官さんだって挑戦してるからね
いくつになっても未知なる世界は楽しいものだよ
0446シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW bfe7-k/Sv)
垢版 |
2018/07/11(水) 23:48:41.36ID:2KAnuS+30
>>444
まさしくそのとおり

先入観にとらわれるとろくなことないね(´・ω・`)
過去自分もそれで何度か失敗してるし
食わず嫌いは駄目だね

インドもビザがゆるくなったら行きたいんだけどねえ

自己責任の意味が違って使われてるフシがあるからね日本は

本当に自己責任だって言うならまず電車の窓が再び開けられるようになって放送も次の駅の案内だけにしてほしい(´・ω・`)
0448名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 9a54-FUtQ)
垢版 |
2018/07/12(木) 00:16:22.97ID:1rkZAqiP0
>>432
メルズーガいいよね
ワルザザートからメルズーガのカスバ街道はアトラス北側のモロッコと雰囲気は全然違って面白い
>>446
おもてなしおもてなしって売りにしてるけどね特に最近は
おもてなしと遠慮を勘違いしてんじゃねぇかと思うケースが結構あるんよね
もしくは責任の事前回避か 何でもそうだけど配慮はしても遠慮はするもんじゃないと思う

インドのビザはいろいろうるさいからねぇ···というかあそこのビザが緩くなることは多分ないと思う

イースター島までは届かないけどユナイテッドで日本ヌーメアのマイル特典切符が往復30000っていう設定ミスなんじゃね?ってくらいの緩さだからもしスタアラ系貯まってたら結構おすすめよ
ヌーメアからイースターなら自力で取っても安井
0449シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-G48B)
垢版 |
2018/07/12(木) 01:04:36.20ID:2ahSFxfC0
>>448
事前回避する段階に来てしまってるのが今の日本
誰も得しないのにね(´・ω・`)

インドのビザについては調べたほうが良さそうだね

ANAもJALも今は解約してしまったからなあ(´・ω・`)
昔はマイルためて使ってたんだけどLCCの台頭ですっかり使わなくなってしまった
0451名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 9a54-FUtQ)
垢版 |
2018/07/12(木) 01:33:19.40ID:1rkZAqiP0
>>449
得しないねぇほんとに それをよしとするおそらく1%くらいの人の声がやたら大きいからそっちに流れちゃうという悪循環が起きてるね
俺も最近LCC多くなったからあまり貯まらないwww
クレカがユナイテッドだから有効期限ないのが幸いだけど
JALはもうだいぶ期限切れたやつあるなぁ
>>450
アイトベンハッドゥとかあるねー 時期によっちゃアーモンドの花が凄い綺麗なんだーあそこ
0452シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-G48B)
垢版 |
2018/07/12(木) 01:39:55.71ID:2ahSFxfC0
>>451
日本の大嫌いなところの一つだけどさ
ごく一部の無責任な人の言う事聞いちゃうの何とかならないかな(´・ω・`)
最近あった話なら岐阜県で民家近くに出たツキノワグマ射殺したら動物愛護団体が苦情入れたそうだ
イラッとする事例はあの大したカントも速度もないポイント通過での列車が左右に揺れます放送
客側がその程度の危険予想できないなら乗らないかコケればいいのに

マイレージはクレカでないカードだけあると思うけどもう使うこともなさそうだなあ
0453名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 9a54-FUtQ)
垢版 |
2018/07/12(木) 02:01:05.17ID:1rkZAqiP0
>>452
それは凄く思うよ 
熊の事例は知らないけどありそうねーそんなの
消防団員が消火後に制服で飯屋に行ったら通報されたので止めるようにしたとか、名古屋城のエレベーター問題とかね
そりゃ飯食ってて消火遅れりゃ叩かれて当たり前だけどそうじゃねーじゃんwwwww

バスでも言いよるねー大二種受けたときに0.3G以上の加速度出たら減点とかあったから、当然揺らさんように運転するスキルはみんなあるのよ
なんでその上でいちいち言わなアカンねんと思う

会社によっちゃ失効ないとこもあるし持っときゃいいんじゃね?
もしアメリカ欧州行きとなるとLCC選択肢はなかなか少なくなるから一気に貯まるしね
LCCでタイまで飛んでカオサンで欧州行きを買ってとかやるのか得じゃない時代だし今は
0454シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-G48B)
垢版 |
2018/07/12(木) 02:15:26.91ID:2ahSFxfC0
>>453
消防隊員さんがそれはねえ(´・ω・`)
パン食べてたとか水飲んでたとかも駄目なんだろうね
タイやベトナムのバスではどちらも普通に見かけるに

ブラック企業はブラック経営者ではなく
「日本人が作ってる」といつ気づくんだろうね
バスの運転手さんはもし乗ってる人が怪我したら車外で人身事故起こしたのと同じ扱いになると聞いて理不尽だなと思ったよ
こうして無駄なモグラ叩きしてるんだよね

失効がないならあって損はないね
コードシェアなら日本の国内線が無料になることもあるからね
バンコクもクアラルンプールもハブ空港だからねえ
日本国籍だとどちらもビザ要件緩いし通過には寛容だからね
0455名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 9a54-FUtQ)
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2018/07/12(木) 02:30:10.15ID:1rkZAqiP0
>>454
言われるやろねぇ多分
海外はどこでも見かけるね イメージ的に日本に近いと思われてるドイツでも見かける

日本人が作ってるよ完全に
少し前までは終身雇用があったから、ある程度のブラック許容は仕方なかったと思うんだ
ただ今はその終身雇用が崩れてしまってるのに、その悪しき習慣の部分だけは残してる
労働者にとっちゃ悪いとこ取りだぜ?バイクの悪いとこ暑さ寒さ、車の悪いとこ車幅が広くて狭いとこ入れない をニコイチに取ってしまったトライクのようなもんだよ今は

そうそう アライアンスが共通なら日本の国内線も乗れちゃうね
0456シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-G48B)
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2018/07/12(木) 02:54:31.68ID:2ahSFxfC0
>>455
だいたい人運ぶのが仕事なのに「○○してました」とか密告するって意味不明すぎるよね(´・ω・`)
まさしく指摘どおりで日本が転職当たり前の風潮になればブラック企業は激減するよ
だって理不尽なことされたらよそ行きますと言える自由があるんだから今より行き詰まる人は減る
仕事の責任感がなくなりますなんて指摘あるけどそんなの一握りだけでいい
なんで何でも完璧求めるんだろうね
以前書いたけど幸せのハードルが高すぎる
結果自分が不幸だと勝手に思い込む
だから毎週のように首都圏は電車止まるんだよ
しかもそれが殺人に加担してるとは誰も思いもしない
こういうこと考えるとのびのび仕事してるこちらの人が羨ましい(´・ω・`)
むしろ働いてやってるくらいのスタンスが潔い

JALとANAの二強プラスLCCだからここ最近はあまりメリットがないんだけどね
0457名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 9a54-FUtQ)
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2018/07/12(木) 03:14:58.45ID:1rkZAqiP0
>>456
そらバス運転手が前の車煽りまくってました とか 客拾いませんでした とかなら文句言うけどねwwww

仕事の責任感って普通に働いてる限り多少なりとも責任はあるんだからそれだけでいいと思う
このケースの責任感は自分で感じるもので責任は与えられた業務を普通にこなすという意味で言うてるけど
責任をこなせなければクビになるだけの単純な話なわけだし
まー別にアメリカのレジのおばちゃんみたいにわざわざブスッとして接客することもなかろうとも思うけど、多分どうやっても日本人はあそこまでにはならないからwwww

JALとジェットスターのマイルが提携してたりするしこれから増えてくるとは思うけどね
0458シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 06:46:06.64ID:2ahSFxfC0
>>457
いいか悪いか別として日本は完全成果主義から程遠いからね
過程を大事にすると言えば聞こえはいいけどこれって結果出さなくてスタンドプレーする人間が会社に巣食う要因になりうる(´・ω・`)
特に田舎は多いよパフォーマンスだけうまいパターンのね
もっとも平均仕事能力はアジア一高いとは思うよ
最頻値に及第点が来ると思うし

LCCも子会社化してるからね
なかなか個人単独経営が難しい時代だね
0462シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 13:34:04.97ID:2ahSFxfC0
トラブル発生(´・ω・`)

お金がすられてるのに今気づいた

米ドルの高額と日本円とタイバーツ高額だけ抜かれてる(´・ω・`)
だから気づかなかった
ベトナムドンシンガポールドルマレーシアリンギットと財布は全く手つかず
中のファスナーに入れていたのにいつの間にか抜かれてた
0463シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 13:43:19.57ID:2ahSFxfC0
被害総額はおよそ十万円
幸いクレカプリカやパスポートは全く被害なし金だけを狙ったものと思われる

リュックの目を離した時間は極めて限られてるので寝てる間に抜かれたんだろうなあ(´・ω・`)
財布やマイナー通貨に目もくれなかったのが気持ち悪い
日本円とタイバーツ米ドル高額紙幣だけというところを見ると寝台列車の中寝てるときかラオスでバスの中うたた寝したときだろうな
0464名も無き被検体774号+ (アメ MMc9-FUtQ)
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2018/07/12(木) 13:44:15.74ID:JvvGfsnXM
ドミでやられた?
0466シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 13:48:15.97ID:2ahSFxfC0
>>464
こんにちは

いや今回ドミは全く泊まってないんだよ
シングルルームだけ

被害状況からみてラオスでやられたのは間違いない
昨日は部屋で夜ふかししてたし間違いなくビエンチャンかここまでのバス移動
もしくはこのゲストハウスのバンガローのいずれかになる
0467シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 13:53:07.90ID:2ahSFxfC0
最初タイバーツ7千バーツ位あったんだよ
バス料金バーツで払おうかなと思ってタイバーツの束見たら写真の通り1000バーツ札一枚しかなくておかしいなと思って妙に日本円の封筒薄いなと思って見たら千円札8枚だけに
ドルや外貨の別の封筒見たら20ドル札と10ドル札と5ドル札だけ無くなってた
ちなみにいつも前にリュック背負うので目で見てるところではやられていない
かなり限られたときかほんの一瞬しか目を離してないんだよね(´・ω・`)
0468名も無き被検体774号+ (アメ MMc9-FUtQ)
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2018/07/12(木) 13:58:20.06ID:JvvGfsnXM
あーバンコク→ビエンチャンまでの大半寝台列車は使ったけども、ラオスでチェンジしてて所持金確認してるから寝台列車はありえん
ビエンの宿か今泊まってるバンビエンの宿(双方シングル)かバス移動中の三択でFA?


正直ビエンの宿が怪しい気がするね
0469シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (LAWW 0H4e-8Ace)
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2018/07/12(木) 13:59:19.29ID:BVS9LVW2H
メサ見様うマ花なヌナ77名7品ナヤは無い。ほやらや湯平腹はは澤はラオス語ハハは、母!、?ハバハバ幅齒日母や名無し左派)左派目は圧さ」安、沙耶佳2はさ花サネは母齒花不母は?!屋ハハハは彫りね火は?)ララリラ等比や名無し?)やララヤらや冷は花や湯屋ほな7)なやややらやややや屋や名無しやや)
0470シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (LAWW 0H4e-8Ace)
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2018/07/12(木) 14:01:10.63ID:BVS9LVW2H
胸ポケット入れてたら勝手にこんなレスが

>>468
全く同感

鍵かけ忘れてた可能性がある
昨日変な時間に目が覚めたんだよ
上のやり取りレス通りね
2時間引けば起きてた時間がだいたいわかると思うし
0471シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (LAWW 0H4e-8Ace)
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2018/07/12(木) 14:05:32.70ID:BVS9LVW2H
つまり昨日はありえないってこと
ほぼ真夜中起きてたし考えたくないけどアリホテルの宿の主人が怪しい

不自然にバス待ってるこちらを気にしてきたりなんかソワソワしてたしな
なんだか違和感はあったな
0472名も無き被検体774号+ (アメ MMc9-FUtQ)
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2018/07/12(木) 14:10:36.84ID:JvvGfsnXM
バンビエンは昨日到着して今日は一晩過ごした二日目 でビエンチャンが数泊してんだよね?
ゆうべはワールドカップはじまるまで俺も書き込んでたしそっちも一時前までは夜更かししてるだろうからバンビエンはちょっと可能性少なそうな気がする···
ビエンチャン臭いな 朝飯豪華なの食ってるすきに とか
0473シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 14:31:34.04ID:2ahSFxfC0
>>472
あり得るね

部屋空けてたし鍵は絶対閉めてたから内部の人間の仕業だと思うよ

全額抜いてない財布は手つかずという点から考えても一昨日から昨日で間違いない
まるまる無くなってたらすぐわかったけど
減ってるのには気づかなかったからね
0474シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 14:37:06.09ID:2ahSFxfC0
自分がスリ被害に遭うのは初めてだけどうちの母親や父親は使ってたメイドにやられてるからね(´・ω・`)
シンガポールの友達は使用人の裏切りで殺人未遂にも遭ってる

正直自分は気が抜けてただけだと
普段から言ってるけどこれも自己責任だ

お金だけで済んで良かったよ
来た当初ならもっと被害大きくてそのままとんぼ返りになってた可能性もある
バンコク行けばマネパカードからお金引き出せるしクレカが無事だから旅は続けられる
あと3週間8月4日までは何とかなる
0475シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 14:52:49.27ID:2ahSFxfC0
とはいえ外に出る元気はなくなったな(´・ω・`)
ラオスでもキャッシングなどでキープはおろせるけどすでに書いたとおり非常に信頼度の低い通貨なので持ってても他の国では99%両替できないし

今日は部屋でおとなしくしてよう
0479シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 16:00:02.38ID:9tdtE7Oo0
さて、サバイバル術を考えないとね

現在確認したところ現金として全財産
マレーシアリンギットが全額600リンギットくらいは無事だったのでベトナムドンシンガポールドルなど含めておよそ三万円弱
8月4日まで自由に使える金額は切り詰めて千円と考えられる

長距離移動費はクレカが使えるので問題ないとしてバンコクでの平均的な支出は贅沢しなければ千円を切る
バス代とかタダ同然なのが助かる
とはいえクレカ枠は日本円5万円までマネパカードは銀行口座と繋がっているので少し損だけど無限大と仮定

どのみちキャッシングかマネパカードでの金銭工面が必須になる
働けたらいいんだけど観光ビザ免除での滞在でやると違反行為だからね(´・ω・`)
犯罪行為には手を染めたくない
0481シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 16:08:18.96ID:9tdtE7Oo0
テンプレ追加

知ってる限りの各国基本情報

ラオス

内陸国
カンボジアやフィリピンと並んで貧困国とされており2ドル未満で生活しているラオス人が多い
首都の町並みはアジアでもっとものどか
独自通貨キープがあるが米ドルとタイバーツが全土で使える
場合によっては米ドルやタイバーツのほうが喜ばれることもある
レートは若干落ちるが誤差範囲でキープは全く無くても基本困らない
もち米がチャーハンやライスとして出てくることがある
タイからのシャトル運転されてる鉄道があるが恐ろしく不便で記念乗車するつもりで来たほうが良い
内陸国なので海鮮系の食べ物が恐ろしく高い(トムヤンクンなどが明らかに割高)
街はどこも徒歩圏で十分なほど纏まっている
0482シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 16:13:54.38ID:9tdtE7Oo0
抜けた国境まとめ5

タイ→ラオス
ノーンカーイ→タナレン

鉄道利用だが出国はスムーズ
入国は何故か入国カード不要(書いたのに全部返される)
入国には10000キープまたは50バーツ必要
ボッタクリ運賃のミニバスがあるが徒歩でバスで抜けてくるところまで歩く4キロくらいで道に迷ったのを抜いても一時間近くかかる
0483シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 16:49:21.68ID:9tdtE7Oo0
ここまでの軍資金

マレーシア到着後およそ日本円27万円くらい
プラスシンガポールドル60ドル
米ドル約300ドル
だいたい
宿代はほぼ現金のみ
2ヶ月で16万円程度
一月8万程度と考えられる
つまり一日の支出は雑に見て2200円
ドミトリー主体にして長距離移動の交通費抑えれば二千円切るかたちになる
したがってキャッシングかマネパカードで2万円程度工面しないと厳しそう

マネパカードは米ドル圏でないとあまりオトク感がない
実は今回みたいな非常事態の保険のつもりだったつもりだけどここで生きてきそうだね

パスポートとスマホとクレカがあったおかげでなんとかなりそう
強盗にあって乱暴された挙句全部奪われたよりはマシだと思うしかないね
0485名も無き被検体774号+ (スッップ Sd0a-j/Ez)
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2018/07/12(木) 17:16:38.70ID:WGi3hCBfd
こんにちは!
大変だったね、しかし前向きなのは素晴らしいね、僕だったら1日はふて寝しそうだよ
そう言えば僕がデビットカードの残金がヤバくなったとき、メインで使っているキャッシュカードをタイから日本の姉の家に送って姉に金を引き出してもらってデビットカードの口座に移し替えてもらったことがあったよ
恥ずかしい話だけど計算をミスってクレジットカードの引き落とされる口座とデビットカードの口座の配分が今一つだったんだよね

苦境でも折れない心、見習わせてもらうよ
0486名も無き被検体774号+ (アメ MMc9-FUtQ)
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2018/07/12(木) 17:17:49.72ID:JvvGfsnXM
マネパがどこで使えるかは知らないけどお得感ないならキャッシングだろうなぁ 電話したら増やせるんじゃない枠は?
ラオスでキープで出してラオス国内でバーツにチェンジする手数料と事実上のダブルチェンジでのレートの損分が、バンビエンからノンカイあたりまで行く運賃よりも低ければラオスでやったほうが良いような気がする
あまりに損すぎるならノンカイで出すのもありだろうけどバンコクまで行くのはちょっと損すぎね?
0487シノ ◆KOKESHI/ww (ラオス) (ワッチョイWW 5ee7-8Ace)
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2018/07/12(木) 17:27:20.21ID:2ahSFxfC0
>>485
こんにちは

まあ何回か書いてるけどこれは授業料だと思う
大原則の「人がいるところでは荷物から目を離さない」を忘れてしまってたわけだし何度も言ってる通り自己責任にすぎない
誰かのせいには出来ないね
無論取っていったのには激しく頭に来てるけど元自衛官さんのイタリアでの気持ちよくわかったよ
何かトラブってるときは冷静さ失うからね
たいていモノなくしたりしやすい
二次被害が怖いのでね
そちらも大変だったね(´・ω・`)
金策はしっかりしておいたほうがいいね
不幸中の幸いなのはクレジットカードが無事だったこと
ラオスはクレジットカード使用が当たり前ではなかったから見逃されたんだと思う
これマレーシアやタイベトナムレベルの国では盗まれたらかなり危険だと思うからね
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