正直駆け引きはしたいけどセックスはそれほどしたくない
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男 36 自営 未婚。
自慰はするがセックスが気持ちいいとは思わない。
別に仕事や飲み会が楽しいから別に彼女も奥さんもいらんかと思ってる。
だけどなんか最近、YouTubeでトランスジェンダーの人が発信してる動画見てると
こういう人たちと付き合うってのもいいのかなと少し思い始めてる。 もちろん人にもよるんだろうけど、工事済のトランスジェンダーの人の場合、性欲は少なくなると見た。
また、一度これじゃない感じをもってそれから女性になり自分と同じような感覚を持ってる人の後押しをしてる人ってかっこいいじゃんね?
少ないながらもいままで付き合った人も資格取得を目指してる人たちだったけど、そういう目標のある人をともに後押しできたらなって思うんよね。 女の人とセックスする雰囲気になると、最初の一回目から
「こういう行為を結婚してからも続けなきゃいけないんだろうな、
子供を作るためってなったらますます回数が増えるんだろうな、
こういう行為で出す声とかも演技され続けなきゃならんのやろうな」
と思うとげんなりすることはある。もちろん、気持ち良くなかったらほんまに無理せんで?とは言うけども。
観察してると声の出し方とかトーンだとかで「演技してるのね」って推察してしまう自分が自分に腹立たしい。って言う、ね。 >>5
しないと相手を悲しませるかもしれないな、相手は望んでいるのだろうなと思って推察して行動することはある。
だけど一般的に言われるように性欲のもとに、とか、本能的にってのはもしかしたら無いかもね。
スキンシップを図る意味でせなあかんのかなと思う部分はあるけど。 ちなみにセックスの手前までのいちゃいちゃかんだとか言うのは非常に好きでそれは積極的にしてくんだけど、どうもあの「行為」って奴がね、癖もんなんだよね。 駆け引きなんて誰とやっても同じパターンでむなしくならない?
相手にとっても自分じゃなくても良いんだろうなって。 >>13
じゃあセックスってなに?ブツを穴に入れる行為でしょ?
しかも上手い、上手くないって何を基準にいってるの?
喘ぎ声が出てるとか濡れてるとかそんなのが出るっていうちんけな理由で
上手いとか言ってるわけではないよね?
それに相手が上手いと言ってたとしてもそれは本心だと思ってる?
みなは「最高だ」とか「癖になる」って聞くけど、
僕からするとそれ以上でもないし、それ以下でもないなあ。 >>15
女の子が感じるために必要な条件とか分かってない感じですね
そりゃ演技もされますわ >>14
相手は自分とは違うからね。それに百人いれば百通りの駆け引きのしかたはあるし。
どこにどんだけどう興味があるの?って聞いて相手からお話を聞いただけで嬉しいね。 筋力がある
持久力がある
私がやりたいときにやってくれる
私がいくときにあわせていってくれる
もう痛いから無理って言ったらやめてくれる
私の今の彼、最高だよ。
筋力がなくて動けない人のは気持ちよくないし
持久力がなくて途中で萎えられると悲しいし
私がやりたくてもしてくれないと虚しいし
いくときにあわせてくれないと痛くなってくる >>17
深く知らないから勝手に理想押し付けてワクワクしてるだけじゃないの?
そんなの誰とやっても同じでしょ。 >>16
相手と自分は違うのに、さも相手が自分のようにわかってる気になってる、
そうした考えが傲慢だって書きたいけど、たぶん君はそう書いても気づかないだろうね。
うん、なら君の勝ちでいいよ、よかったね。 >>19
なるほど、そうやって相手に答える隙をなくしてつづけざまに自分の思想を押し付けるんだね。 >>22
君ちょっとおかしいと思うわ。
隙って好きなだけ考えてもらって書き込んでくれればいいんですけど… >>20
あー、屁理屈こねるタイプね
では科学的に女性がイキにくい状態とは? >>25
君は色々知っててすごいのかもしれないけど
そんなクイズ王みたいなことしなくても意味ないし、
知ってるならわざわざ聞かずに教えたらいいじゃん。
あ、なるほど。
ひょっとすると君は知ってると思ってるだけで
他の人が理解不能な専門用語でしか説明できない
「専門馬鹿」なのかな? >>20
んーきつく言いたくないけどそれは屁理屈って言うんだよ
自分がそう出来ないから相手が出来ないだろうって遠回しでそう言ってるように聞こえる
セックスも恋愛もなんだけどお互いの気持ちや考えがあるからこそ始まる行為で相手のことを気持ちよくしてあげたいって思える人が出来たらまた考え方が変わると思う >>25
ちなみに言うと私はそんなこと知らないし、別に知りたくもない。勝手に知識披露したいならどうぞ。 >>30
「女で性行為が面倒」ってのはよく聞く話なんだけど
男で、ってのは結構少ないんじゃない? >>26
専門用語を抜かせとw
じゃあ脳イキって知ってる? >>31
そうかな?
なんか過程から事後の処理まで全て面倒くさい 挿入とそれに伴う動きをセックスというのは如何なものか >>33
作業が面倒くさいか。じゃあ例えば相手が事後処理とかを手伝ってくれたら多少はめんどくさくなくなる? >>36
うーん、腰振るのも面倒くさいから微妙かな >>37
なるほど確かにセックスは疲れるしな
相性いい人だったらまた変わってきそう 筋肉つけないからでしょ
スポーツできる人のセックスは本当に気持ちいい
社会人バスケやってる人と社会人サッカーやってる人は気持ち良かった
気持ちちいかどうかは筋肉あるかどうかで相性とかじゃないと思う 気持ちよくないのか
もしくは気持ちよさと労力が釣り合わないのか
それならやりたくもないだろうな >>38
へー、そうなんや。風俗みたいに勝手にしてぺぺっとしたら十分みたいな?
いっぽうでいちゃいちゃというかチュッチュギュッギュするのは別にいいわけ? >>40
確かに運動しないな
やっぱセックスってスポーツなんだな >>41
入れ具合とか相手も自分もツボをつくのが上手いとか色々! >>42
僕の場合相手の熱は感じるけど気持ち良くない。
30の場合は後者でない? >>43
そんな感じ
くっついたりするのは好きだよ
ただそれより先はなくても良いかな セックスで疲れるとか想定外だわ
セックス下手、体力ないとか女になった方がいいのではないだろうか 行為が嫌いでいちゃつくのは好きならそれでも合う相手を探すか諦めるしかないだけ
それは好きにすればいい事だけど行為しなくて済んで都合がいいからって動機でトランスジェンダーの人と付き合うのはどうなんだろう セックスで疲れるとかデブなん?ガリなん?
さらに低学歴なん? ここでセックス上手い下手煽ってもなんもならんと思うが >>54
こいつがセックス下手というのを認めないからやん
女の子がみんな演技してると思ってる オナニーのネタが現実離れしてくるとリアルで実現不可能になってくるから必然的にセックスの欲求は減る
ソースは俺 >>55
まぁそうだが煽っても余計反発するだけだと思う ちなみに俺は自他共にセックス上手いと言われてたし内容もノーマルではなかった
俺無双みたいな感覚で当時は心の底からセックス楽しかった >>57
説明する人がいても聞いてなかった
セックスはそうじゃないだろと >>58
どんなセックスしてたのか書いてみて
いくつかのチェックポイントは? >>51
気の合う人を探すのがめんどくさ、と思っていることは否定できない。
なんか特定の人だけどそのトランスジェンダーの人見てて、なんか久しぶりに心がつきうごかさかれたんだよな。
ただ、見せてる面は一部だろうし、見せてる部分以外がどうなんやってのはあると思う。 基本はメス奴隷扱いで、アナル、スパンキング、淫語強要、3P、つねる、泣かせるのも好き(非暴力な)
やってること自体はこれくらいか
薬はなしね
まぁこれくらいやってるやつはわりと多いだろう
重要なのはセンスだな 同じようなことをするにもセンスがあるやつとないやつじゃ女の受け取り方がまったく違う
という意味ね 基本的に低学歴低身長だと女の子は冷めてるだろうな
それなのにセックスが下手だったらどうしょうもない
それなのに努力しないで逃げてたらそりゃ演技されまくりで長続きもしないわ >>61
相手が女性だろうとトランスジェンダーだろうと付き合ったら結局自分のしたい事だけするわけにはいかないからね
相手が性に苦労した分そのほうがありがたいって思ってくれるかもしれないし
逆に女性として見てくれてないって思われるかもしれないしどうなるか難しいところ >>63
開発されたM女だと反応するパターンね
なんでリアルでは興奮しないん? 結局は人として惹かれてそこからセックスの相性が合うかどうかだからなぁ >>67
簡単に言うと心理学用語だとラポールが出来てるかどうかだからな
この1はラポール以前の問題 確かに1は偏見が強い感じはするんだよね
異性とあんまり話したことがないとかそういう訳ではないよね? >>65
それを考えると僕の現状セックスについて考えてるおかしい基質を理解してくれる人がいたらいいなとは思う。
だけどそれっていうたらトランスジェンダーの人が女性になりたい、なる、って言うてるのと変わらないのかなと。
となると確率的には全くわからないんだけど一般の女性の方より、そうした性についての課題を乗り越えた人の方が
受け入れてもらいやすいのかもしれないな、なんておもう部分はあるよね。
いっかい「クラブメモリー」行ってみようかなともおもうよね。 >>69
カウンセラーの仕事してるから話した経験が少ないわけではないよ。 >>71
なるほどね
素朴な疑問なんだがどうして行為中の相手が演技してると思ってしまうの? >>71
カウンセラーって最近はいろんな職業もカウンセラーって表現するからな
簡単に言えばどんなの? >>72
率直に言うと生物的反応ではないからかな。
言葉に出てても必ずしも思っているとは限らない、
男が24時間自慰行為をし続けられない(そういう人もいるかも知らんが知らん)
ように、たとえ最初は演技でなくともそれがいつまでも続くとはありえないだろと思い込んでいるからかもね。 >>74
女性って感度いい人とかイき続けられる人は少なからずいるみたいだよ
純粋に気持ちいいから声を出す人もいるし上手くなかったら相手に合わせてる人もいるだろうけどさ
その辺を考えてしまうから行為が楽しく無いんじゃね?
演技だろうと雰囲気がよければ自分も楽しいし相手も楽しいと思うけどな >>74
それって性行為の理想が高すぎるのかもな
自分だけでするなら他人気にせず自由にできるけど相手がいると考えすぎてしまうのかも
内容は違うけど1人でならできるが他人に見られるとできないとか他人と一緒に仕事したりするのが嫌とかそういうのに似てるのかも
べつに障害でもなければ異常でもないと思う >>75
なんかそれまでキャッキャウフフしてきたのにいざ行為となると喘いだりするのがなんて言うか不思議と言うか滑稽に思えるんだよね。
セックスするには頑張らないといけないんだろうな、などと思う部分が苦痛なんかもしれんよな。
イチャイチャまではおもろいことをおもろいからしてるのにいざセックスすることになったら義務感をなんで感じなあかんの?みたいな。 >>76
頭のどこかで人のを見るのは大好きだけど、自分が人に見られるのは嫌な部分はあるね。
理想が高いか?そうかな。だとすれば例えば騙されるのもいいもんだと本心では思ってなくても無理矢理思い込んでればうまくいく?それだと僕が僕でなくなってしまうよ。 学歴や身長で冷めるとか言ってるコンプ丸出しのド低脳にラポールなんかわかるわけない
エアプ 演技する女の子にであったことないや。
一度でもそういう態度に接すると幻滅するのかな?
今までの子はすごくセックスに真剣で、慣れるまではちぐはぐだけど
回を重ねるごとに呼吸を忘れて感じることに集中してくれるくらいになってもっと大事にしたくなるいい子達ばかり
肉体関係を持てば持つほど愛しくなるよ >>78
騙される のくだりがわからないが言い方が悪かったらすまん
こうしなければダメ、こうでないとダメ、と行為に求めるものが多すぎるか大きすぎるんじゃないかと
でも別に「こうあるべき」なんてものはないよと言いたかった あと正直自分で悩み事を作り出してるように見える
とくに困ってる事もなければ迷惑被ってる人もいないのに
独身で付き合ってる人もいなくて単にしたくないだけならそれで終わりだし何の問題もない >>83
ちゃうちゃう、私のかいた「騙され」ってのは自分がなんも考えずに相手に無心になって対峙すればなんとかなるんちゃうかって意味。
確かにもうお別れして何年もしてるしぜんぜんどうでもええわーって思ってたけど
なんかYouTube見てて過去のそうした気持ちが沸き上がったと言うか、思い出したんよな。
それと複数の人にそろそろ相手見つけてもいいんじゃない?って言われることもひとつしてもあるかもな。 自分をさらけ出せないんだろ
オナニーを見せられるような関係にならないといいセックスはできないよ >>87
なのかねえ。
付き合ってた頃ってのももう一世代前の出来事だから
どういう気持ちだったかってのは忘れちまったい。 >>88
自分で思うカッコいい自分で止めてるんだと思うよ
それは嘘だから相手からも嘘までしか引き出せなくてコミュ不全起こして絆にならないんだよ
止めてるものを全部出さないとセックスは難しい >>89
いやあ相手が受け入れる気満々なのに押しきって言うのは抵抗あるなあ。
それに言ったことで頑張ってくれても、それして効果なかったら余計に言いづらくなるなあ。
相手のせいじゃないのに相手を傷つけてしまいそうで。 >>90
そもそも相手が好きじゃないんだよ
好きがわからないって話だそれは 相手は健常なのに僕と言う異常者のせいで相手もまたその評判を異常者の領域まで下げてしまってることに、申し訳無さが私にはあるよね。 だから好きじゃないのにセックスするからだよ
まず好きがわからないと人間関係は始まらんぞ >>93
相手によくなって貰いたいし
相手に興味深くはあるから
好きだと認識してるけど? 難しいように見えるけど結局は理屈こねて相手に本音言いたくないって言ってるようにしか聞こえないわ
健常か異常か以前の問題な気がする >>94
それは好きじゃないし、たぶん好かれたいんじゃない?
まず好かれたいってのがあると好きは難しいよ 結構1みたいな前戯好きで本番苦手って人はいると思うし別に異常な悩みでもないと思う
それよりも相手の事を信頼していない感じがするのが問題 >>97
僕は異常者だって書いてる通りで、あまり好かれたいと思う部分はないんよな。
むしろ嫌いのままで軽蔑してってくれって感じの方が強いかな。 >>99
嫌われたいなら上げ底して駆け引きなんてせずにありのままの自分でフラれたらいいと思うぞ 異常ってか嫌われたいとかそういうのって精神疾患じゃないのか? 相手を信用しきれない部分はあるかもね。カミングアウトしようとしてる人じゃないけど、深ければ深いほど言ったら嫌われるんじゃないかと不安はあるよね。
けど実際そんなことあると言えねーもんだぜー >>102
熱は感じるよ。だからそれを気持ちいいと言えばそうなのかもしれないね。 >>6
喘いでくれるなら、演技でもいいじゃない
俺はいつも苦しい表情を間近で見ながらだよ
悪いことしてる気になるし、気を遣って疲れる
生だと違うのかもだけど、正直気持ちよくない
仕事で疲れてるから早く寝たいなぁ、っても思う 天邪鬼かもしれないがべつに異常ではない
まったくのスタンダードではないから異常って言ってたらきりがない
どういうわけか異常者だって思い込みたい気持ちがあるんじゃないの 無理して言いたくない事を言わなくていいと思うけどね
どんな人でもそういう後ろめたい事や言いにくい事って年を重ねるほどあると思うから
ただ人を信頼してないからかただ単に興味がないのか解らないけど他の人と深い話をした事がないんだなって感じる
>>106の言うとおり結構ありがちな話だし >>106
どちらかと言うと逆かな。僕も異常だし君も異常、みんな異常でええやろ?ってスタンス。 >>107
言うた方がそれに関心のない人は離れ、関心のある人は近寄るって考えもできるのかなと。
昨日人生の大先輩に話してみたけど、そのひとは棒の出し入れがあってのプレイで
女もそれを望んでるはずだって力説してたけど、「それってあなた(大先輩)がそう思おうとしてるだけでしょ?」
って思わず言ってしまったばい。 >>108
きれいとかきたないって考えもないんよね。
棒の出し入れして発射することは「子供を作る」には必要なんだとは思うよ。
けどそれが気持ちいいかとはまた別問題よねってこと。ひょっとすると駆け引き(脳の活動)だけで十分ちゃうん?って言う。 みんな異常なら異常であることがスタンダードってことになるやん >>105
よく知らんけどセックスって本来気持ち良くなるためのものじゃないの?生でしてないなら尚更だよね?
だとしたらなんでそんな苦痛を感じてまでセックスし続けるの?
楽しむためのものなのに楽しくなかったら
それこそどこか(基質的なもんだいか認識的なもんだいか)でねじれのある部分があるんじゃないのかな、とぼくは感じるけど。
んで、ぼくは一人ではそこそこ気持ちいいからセックスってのの認識が違う(棒の出し入れなくても良いじゃん)って結論に至ったのだけども。 >>112
それはあかんの?あなただって異常な部分は細かく見てくとあると思うよ。例えば性癖とか。そもそも正常ってないしね。 気持ちよくないならせんでええんとちゃうの?
気持ちいいのが正常で気持ちいいと感じられない>>1が異常ってだけの話 >>113
まぁねぇ…
相手方は、痛くても身体がくっつくのが安心するというか
きっと、まだ嫌われていないっていう証明になっているんじゃない?
だから人それぞれ、セックスの意味合いが変わってくるよ
愛し合うものだったり楽しむものだったり
俺もしたいって思うことはあるけど、その性欲は正直消えてもいいや
疲れてるときは休みたいし、休日は一人で過ごしたいと思うときだってあるのに… >>116
肌の接触を考えるのなら、わざわざ棒を穴に突っ込まなくても良いかなと。
パートナーとはよくよく話し合った方がいいのかな、何て思うなあ。
ぼくは棒の出し入れなくても良いよ、という人か、あるいは生殖目的でないニューハーフみたいな人を探すかな、と少し思いつつあるけど。 >>117
自分も、やめたほうがいいんじゃない?っていうけど
プライドが高いからか、それは女の価値がないと思っているのか
それはだめって言うわけ
だから、彼女がそれを望んでいるなら、それもいいのかと、
思いますねぇ!! >>118
そう、それはよく言われる話。
自分の「男らしさ」以上に相手が「女らしさ」にとらわれてる状態ね。
それは解消が難しいんよ。なぜなら相手は自分ではないから。 >>118
僕があなたとするならば、一回話し合うかなって話。
相手が嫌な状態でし続けるのってのもよくないと感じるじゃんね。
と、なると
しないで生きてく、という選択肢もあるけど、
お互いお別れして別のパートナーを探す選択肢も出てくるよね。
僕は大抵後者を選ぶけども。 >>120
自分も後者を考えてるよ
そもそも自分より相性のいい男はいるしね
不満は少しあるけど、それ以外は好きだから
彼女の要望に付き合うっていう選択肢もあるかなぁ、と 話す前から諦めてる方向で考えているのはあまり良くないと思うけどな
それこそ考え方や感覚がいつか変わるのかもしれないし >>124
あっ、ですよねー
迷ったんですけど、ですよねー
すみません 自分が下手ってことなんで認めないんだろう。
彼女作るときに下手だから気持ちよくなれなくてセックスはしたくないんだけどそれでもいいですかって聞けばいいのに。
セックス好きじゃない女もいると思うよ。
相手となにも話し合わずに付き合ってセックスしなかったら相手は自分が女として魅力ないのかなって不安になるよ。 >>125
いえいえこちらこそ紛らわしいタイミングでごめんよ >>127 こんな状態
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確かにそれだけでお別れってのは極端だけどね。
それでご自分が満足までいかないまでも耐えられれば良いのかな?と思うですよ。 >>126
下手かどうかはわからないけど、あなたが下手だと思うならそうなのかもしれないね。ただ、そう認めて何の解決にもなる? 正直、どうしたら上手いセックスになるのかわからん
前の彼女とは凄い燃えた
体の相性なんかな >>130
ウエイトトレーニングと走り込みでもすればいいんじゃないですか >>132
あなたの回答見てわかったわ。「自分が修行しさえすれば、相手は満足するはずだ」という思い込みのあることに。
それは意味のないおかしなことなんだけど、理解できないよね。別に理解してもらえなくてもいいんよ、頭が悪いだろうだけだから。 本人からすれば自由で問題ないはずなのになぜか上手くいかないところがあるが
周りから見ればがんじがらめで当然そうだろうなって状態か
こればかりは本人が気づきを得るしかないんだよね 他の人と違ってもいいと思ってるのに理想的でないから他と違うから病気なの?自分は異常だからって考えて自分に対して矛盾してるところとか
逆に性的に快感なくて苦痛で悶々としているけどそれが最高なんだ!とか言い出したほうが異常 自分の考え以外認められないタイプでしょ
相手の意見に対してそういう考えもあるよねではなく思い込みと断言してしまう辺り >>133
なんなの解決したくないの
何がしたいかわからない
性欲少ないとか1が勝手に思ってるトランスジェンダーの人にアピールしてくれば? 自営でカウンセラーの仕事してるとか書いてあるけど稼げてるんすか
駆け引きとか言ってるけど結婚とか無理じゃないの
第一こんなキチ○イみたいな返しばっかりしてくる人に話きいてもらいたくない >>139
ギリギリ食える程度にはね。
じぶんでかんがえずに答えを一方的に押し付けてくるカウンセラーとやらに当たって、勝手に不満をつのらせたら良いんじゃないかなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています