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シノの旅　EXⅠ
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0538シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/21(月) 20:13:35.78ID:cT51+4Rn0
>>535
賄賂については父親がこんなこと言ってたな
「インドネシア大統領の給与は日本円で五万円

だけど豪邸に住んでる

そういう国だ」

これがすべてを物語ってる
発展途上国は酷く面白い国と言えるし
日本って素晴らしくそしてつまらない国なんだよね
0543名も無き被検体774号+ (ｱｰｸｾｰ Sx75-Tutx)
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2018/05/21(月) 20:48:31.52ID:KOZPhIl1x
>>542
でもさあ、今のフランス料理の提供方法だって、ロシアから教わったもんだし、それまでは大皿でどーんだったんだから、時代でコレがオシャレってのがあるんじゃない？
0544シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/21(月) 20:49:26.65ID:cT51+4Rn0
>>541
そもそも屋台とかで食べてる人見てたらよくわかるもんそのへんは

インドネシアでめちゃくちゃいい店連れてってもらったときも
華僑の人たちとは同じ皿で焼き鳥とかご飯シェアして自分の小皿に入れるね
だから値段の問題ではなさそう
0549名も無き被検体774号+ (ｱｰｸｾｰ Sx75-Tutx)
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2018/05/21(月) 21:00:24.77ID:KOZPhIl1x
>>544
あとから思い出してすまんw

台湾でやっぱりすごくいい店連れてってもらったときも、基本的に分けるの多かったけど、一人用の煮込みスープとかあったし、両方あったなあ。

ヌーベルシノワのお店は1品ずつ一人ずつだったけど。
0553シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/21(月) 21:08:32.46ID:cT51+4Rn0
>>549
日本は鍋するにしても仲間うちというのはあるからね
赤の他人ではないって意味があるのかもしれないね
鍋の場合加熱してるってのがあるにしても例えばたまたま入った店の赤の他人とは嫌だな

だからそういうのやるのって仲間内だけで
結構一族意識や仲間意識高いんだよね東南アジアの人って

ラオスからベトナム入ったときにご飯ベトナム人シェアさせてもらったな
漫画みたいな強面なのにすごくいい人だった
もちろん無料
0555名も無き被検体774号+ (ｱｰｸｾｰ Sx75-Tutx)
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2018/05/21(月) 21:21:38.91ID:KOZPhIl1x
>>553
食べ物じゃないけど、シーシャなんか、回し吸いするなあ。基本は親しい人同士なんだろうけど、オレみたいな旅行者も混ぜてくれる。吸口はちょっと拭くだけww
0556シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/21(月) 22:14:36.61ID:cT51+4Rn0
>>555
ベトナムではすごく強い酒回し飲みだったなあ
何言ってるかわからないでも有効的か敵意があるかはまずわかるからね

今日のカンボジア大使館のは明らかに敵意あったからね
だから100バーツ払わなかった
こういう空気や雰囲気掴むの大事なんだよね
0559名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ da42-RYnA)
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2018/05/21(月) 22:57:08.70ID:CAqfZZBY0
カンボジア大使館と同じ通り（西側）に韓国大使館あったでしょ
更に西側の大きな通り（ラチャダー通り）に中国大使館
ルンピニ公園周辺には日本大使館、アメリカ大使館とかあるよ

大使館＝国の顔、威厳って感じがする

あ、ルンピニ公園に4-7AMにカジノバスがあって
カンボジアとの国境まで250Bくらいで行くよ

モーチットからの長距離バスだと
国境付近のバスターミナルで降りて
そっからトゥクトゥクで国境まで行かないといけない
カルテルでボリ価格ｗ
0560シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/21(月) 23:12:29.92ID:cT51+4Rn0
>>559
ずいぶんと遠いんだよね
文化センター駅から歩いてみたけど30分かかる
距離ではなく人の歩ける道がないところがあるから時間がかかったかな
ラオス大使館はわかったけど他の大使館はわからなかったな
大使館であれだから国としてはまとまってないんだろうなあ
ポイペトへの行き方は何人かパッカーが書いてるね
6キロ程度なら歩こうかと思ったけど厳しいな
グラブタクシーが使えたらいいけど街外れすぎて無理だろうしどうやって行くか迷ってる
カオサン通りからバスが出てるのは聞いたけど少し高め
まあ陸路はどの道高く付くんだけどね
0561シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/21(月) 23:26:49.71ID:cT51+4Rn0
さて、まだ先だけどシェムリアップまでの計画としては

クルンテープ→アランヤプラテート-（国境）→ポイペト→シェムリアップ
バスで行ってもいいけどVISAとったし少し高めだしここは手間ひまかけよう

ノーンカーイ→ビエンチャンみたいにたったの55バーツとか楽チンで破格に安いなら国際バスなんだけどね
0562名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW da42-7Q0x)
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2018/05/22(火) 06:19:52.84ID:bqxGy0I80
>>560
MRTからカンボジア大使館はバイタクやタクシー使ったら？
時間が勿体無いじゃんｗ

カジノバスならアランヤプラテートの国境（市場）まで行ってくれよ

ポイペットからバスターミナルはバイタクで10分位だったかな
ポイペットのイミグレ前のロータリーで
白タクを他のバックパッカーとシェア（割り勘）ってーのも面白いかも？
0563シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/22(火) 08:21:20.07ID:amkVy2sZ0
>>562
結構大きな荷物があるときにバイタクは難しいね
アランヤプラテート駅からがネックになるなあ
列車は一日二本だけで朝やたら早い客車と着くのが遅い気動車があるだけというのまでは調べてる
結構混雑してるらしいから他のパッカーとシェアするのが良さそうかな
やたらとバスターミナルから中心地まで遠かったラオスでそれは慣れてるしな
0564シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/22(火) 08:28:44.58ID:amkVy2sZ0
さて、忘れないうちに大使館でのことは残しとかないとな

2時ちょっと過ぎ結構並んでる
前に四人ほど
自分の番が来て書き込んだ用紙と
パスポートの顔写真のあるページのコピー予め用意したものを渡す
「パスポートも見せて」
と言われて渡す
30秒くらいパラパラパスポート見て
「タイの入国20バーツコピー」
とか言い出すからタイの出国カート見せると
「違う　このページコピー取るから20バーツ」
は？と思ったがハイハイと言ってると
手書きで今日交付なら430　1300バーツ
明日交付なら200　1200バーツ
と手書きで書かれた紙を出される
0566シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/22(火) 08:37:30.11ID:amkVy2sZ0
そもそもたかがコピー一枚取るのに70円もかかるわけないし
大使館横のコピーで5バーツだったのでから考えても大使館の役人がボッタクってるのは明白
まあパスポートのコピー持っていって向こうが苛ついてたのでこれは言いがかりつけてきた可能性が高い
大使館でのコピー代も10バーツと事前にリサーチ済
その上即日発行でさえすぐにも作らず手書きでおそらく役人が勝手にやってて30ドルのビザを公式大使館が40ドルもの値段で売りつける
バーツでしか支払えないような空気作ってるのも価値を鈍らせるための役人が好き勝手やれる土壌作ってると推察する
この国での10ドルは3倍の価値はあるから人数少なくてもいい小遣い稼ぎなのだろう
領収書みたいなものが発行されないのがその証拠だろう

カンボジアの役人腐敗してんなー行ったことないそばからカンボジアへの印象すごく悪いなー
というのが昨日の出来事

おまけに朝遅かったとはいえ10時から3時まで五時間ほぼこれだけのためという時間的ロスが大きい(´・ω・｀)
パスポートないとゲストハウスでも多くは泊まれないからな
取りに行かないといけない

結構散々だったんだよね昨日
0567名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ da42-RYnA)
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2018/05/22(火) 08:39:31.72ID:bqxGy0I80
>>563
んじゃタクシーだとしてもMRTからカンボジア大使館まで60Bも掛からないよ

アランヤプラテートまではあくまで鉄道なのね
つか鉄ちゃんなんだね
http://www.railway.co.th/checktime/checktime.asp?lenguage=Eng
Bangkok Aranyaprathet
5:55 11:35 Train No. 275
13:05 17:35 Train No. 279

ビエンチャンのバスターミナルから中心地？（メコン川付近）まで徒歩15－20分くらだっけ
ポイペットはバンコクと違って日差しが強いよ
ポイペットならバーツ使えるから入国イミグレからバスターミナルまでバイタクが20-40Bで行くよ
英語で交渉だととりあえず100Bってふっかけてくると思うけどｗ
バンコクみたくすり抜けしないから大荷物でも大丈夫じゃないかな
0568シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/22(火) 08:42:59.98ID:amkVy2sZ0
>>567
鉄道好きってのはあるけどトイレ近いからトイレがないと長距離移動が怖いというのが主な理由
トイレが付いてる長距離バスやそもそも移動にあまり時間がかからない上に
トイレ緊急時簡単に降りられる路線バスを使うというのが主な理由かな
0570シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/22(火) 09:24:10.16ID:amkVy2sZ0
>>569
あーそれならカジノバス視野に入れておいたほうがよさそうだな
安そうだし市場まで行くのはかなり助かる
あとは時刻と乗り場チェックだな
鉄道は安いけどそこから先が他のパッカーとのシェアになるだろうからね
0578名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ da42-RYnA)
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2018/05/22(火) 11:35:29.84ID:bqxGy0I80
>>577
気を悪くしたらゴメン
俺も寄り道好きだけどね
寄り道したからタイと出会えて今の人生があるんだしｗ

韓国大使館横のサイアムニラミットでしょ
旅行会社で買うチケットは安いけど席が悪い
窓口で買うと高いけど席が良い
0579シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/22(火) 11:40:09.97ID:amkVy2sZ0
>>578
いや世間一般から離れた価値観の旅行だと認識してるから別にいいよ
自分も他人の旅行目的は非難も批判もしないからね
最初の頃はリアルで東南アジア好きなんだって話振ったら
100%
クスリか女買いに行くの？
と聞かれてイラっとするしたもんだけど最近ではそいつと距離置くのに丁度いいくらいに感じるようになっただけだし
0580名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ da42-RYnA)
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2018/05/22(火) 11:48:20.34ID:bqxGy0I80
まー東南アジアって言われたら
ロリ買いでしょ
って言われてもしょうが無いｗ

バンコクの空はスモッグ？で曇りだけど
イサーンやポイペットの青空は本当に綺麗

ビエンチャンのメコン川から見る夕日は情緒ある

現地の写真見せてみたら？
料理や風景とか
0582シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/22(火) 12:02:26.15ID:amkVy2sZ0
もっとも自分が父親とそんな奴らの話ししたら
笑いながらこう言ったな

「クスリやるのは自由だな
この国には危ないことでもみんなやる自由がある
インドネシアじゃ捕まったら即刻死刑だけどな」

で、直ぐ次の話題になった

逆にすごく印象深かった
0583名も無き被検体774号+ (ｱｰｸｾｰ Sx75-Tutx)
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2018/05/22(火) 12:16:00.31ID:YwFFABTOx
>>579
寄り道とか、ひょんなことからって事はあるもんだよね。自分はあまり東南アジアに興味なかったけど、仕事でフィリピン絡むまではww こんなこともきっかけの一つ。

で、今度はこんなスレに出会ったから、また人生変わるかもしれないwww
0584シノ ◆KOKESHI/ww (アメリカ合衆国) (ﾜｯﾁｮｲW 2976-ZGiA)
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2018/05/22(火) 12:26:57.06ID:amkVy2sZ0
>>583
意外と人の旅行記は面白いね
自分の旅の主眼は海外の場合
日本では見られない変わった景色やきれいな景色
良い悪い関係なく日本人ではあり得ない対処
未知なる街の散策
のんびりとあり得ない程の時間つぶし
だからね
わかりやすく言えばリアルでRPGゲームやってるようなものだね
0598シノ ◆KOKESHI/ww (タイ) (THW 0H4d-ZGiA)
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2018/05/22(火) 14:51:39.50ID:rNV7/0YRH
>>597
歩いてて下水の匂いが半端ないから不衛生なんだろうなってのはわかる
去年駐車場とその近辺が文字通り池みたいになってたことあるし
0604名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ da42-RYnA)
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2018/05/22(火) 15:19:44.12ID:bqxGy0I80
あれ？どこに行くの？
カンボジア大使館なら
サイアム→アソーク
→MRT スクンビット→タイカルチャーセンター が簡単だよ

アソークーディンデーン通り
ラチャダー通りは渋滞だから
荷物が軽いならバイタクがすり抜けで早いよ
0605シノ ◆KOKESHI/ww (タイ) (THW 0H4d-ZGiA)
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2018/05/22(火) 15:23:22.16ID:FHea2VL6H
>>604
いや
サイアム→ビクトリーモーメント-（ここ）→大使館前路線バス

昨日乗ったルートをなぞってるからかなり時間短縮された
昨日ビクトリーモーメントバス乗り場やたら広くて散々迷ったから覚えたのだ
0606シノ ◆KOKESHI/ww (タイ) (THW 0H4d-ZGiA)
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2018/05/22(火) 15:25:29.65ID:FHea2VL6H
問題は大使館からのルートだ
最悪アユタヤ行はバンスージャンククション駅から乗ればいい

クルンテープからバンスーまで平面交差多いからやたらと遅れるってのは散々ここで書いたことだし
このルートならアユタヤに日が昇ってるうちに着く
0607シノ ◆KOKESHI/ww (タイ) (THW 0H4d-ZGiA)
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2018/05/22(火) 15:28:05.69ID:FHea2VL6H
よし渋滞多発区間抜けた

地下鉄駅近くまでは大して混まない
このぶんなら確実に時間内に大使館に着ける
大使館であっちがモタモタしなければ、だが
0612名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ da42-RYnA)
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2018/05/22(火) 15:36:49.58ID:bqxGy0I80
>>609
あーフアイクワン経由なんだね
市場超えて大きな交差点に大きなガネーシャあったでしょ
間に合わないと思ったら早めにバイタクに乗り換えたほうが良いと思うよ
0613シノ ◆KOKESHI/ww (タイ) (THW 0H4d-ZGiA)
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2018/05/22(火) 15:39:18.65ID:FHea2VL6H
>>612
これが最短のバスみたいだからね
ちなみに正攻法だと文化センター駅が経由となる
どの道今の36ｎ←実際はシャム文字
のバスに乗る形
本来はここから来るつもりだった
雨降って地下鉄駅まで歩けそうになかったから今回のサイアム経由となっただけで
0617シノ ◆KOKESHI/ww (タイ) (THW 0H4d-ZGiA)
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2018/05/22(火) 15:48:50.65ID:FHea2VL6H
>>615
自分の正攻法は最安で最高の結果を得ることが勝利条件

近い道が正攻法となる
もちろんそれを言い出したらタクシーになるわけで
今回みたいに時間が限られてて有り余るわけでもないならバスを使うのが基本となる
タイはバス船以外の公共機関高すぎるからね

いっちょ前に閉めてる(´・ω・｀)
ちなみに四人ほど前に人がいる
http://imgur.com/vY6jkzi.jpg
0619名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ da42-RYnA)
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2018/05/22(火) 15:53:59.27ID:bqxGy0I80
>>617
おもろいなーｗ
おｋおｋ
思うところはあるけど価値観は人それぞれだからノーコメントでｗ

カンボジア大使館は独特だよねー
さすがアンコールワットが国旗なだけある

帰りに象の居た所（サイアムニラミット）の隣が韓国大使館だから
門構えを見ると面白いと思うよ
0621シノ ◆KOKESHI/ww (タイ) (THW 0H4d-ZGiA)
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2018/05/22(火) 15:55:10.15ID:FHea2VL6H
そもそもわざわざバンコクでカンボジアVISA取ったのも国境で取るよりは安くてマシかなと思っただけだし
一度やってみようくらいの気持ちだからな

結果過去ログ通り敗北だけど(´・ω・｀)
0634シノ ◆KOKESHI/ww (タイ) (THW 0H4d-ZGiA)
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2018/05/22(火) 17:32:06.53ID:Rh/S1AGfH
チェンマイ行寝台特急送り込み回送が止まってる
確か18時過ぎ発なのに早いな
二時間前には既にホームに入るわけか
http://imgur.com/mmtxkzR.jpg
ホームが山ほどあるからなせる技
昔は日本もこうだったのにつまらなくなったな
0635シノ ◆KOKESHI/ww (タイ) (THW 0H4d-ZGiA)
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2018/05/22(火) 18:14:45.98ID:TLuka74fH
バンスーからドンムアンまで謎の古びた橋桁があるけど何か作ろうとして未成線で終わったのか
タイ国鉄は逆側に立派な高架ができている
空港連絡線作ろうと思って頓挫したんだろうかね
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