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日本神話の謎を解け！
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0001名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-6Vn5)
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2018/04/10(火) 19:48:50.09ID:9yKR3qfj0
最近は仕事が（というかもう2年くらい）かなり忙しく、歴史研究、神話研究に裂く時間が無くなってきた。ここで、アウトプットの意味もこめ、私の推測を書いていこうと思う。
今回は、出雲国の真実について、語ろうと思う。出雲国つまり、今の島根県だ。
最近、地震があったな、どうでもいいけど。
0227名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/04/30(月) 17:58:28.19ID:fVts2hRo0
>>225
徳川家康という人物が傑物だったのは間違いの無い事実でござる
本能寺までは織田家の資本力を最大限に活用し
本能寺以降は武田の力を受け継ぎ、豊臣政権以降は政権内の
不満分子を束ね、ついに天下を獲る
その力は、「自勢力以外の力を活用する」ことで強化されていったのでござる
現代に例えて言えばあの手この手でM&Aを繰り返しベンチャーから短期間で大企業になった
という感じでござるかな
0229名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 4168-c97c)
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2018/04/30(月) 20:36:36.53ID:BaQw5X5W0
>>226
武田の兵站部門が優秀だというのは聞いたことがあります
道路整備と馬匹の活用。高い機動力で神出鬼没な軍隊
それが武田の強さの秘訣だという人もいます
武田騎馬の強み、それは馬を使った輸送力であったと
0231名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 3923-Gyt1)
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2018/04/30(月) 23:49:48.92ID:SEfUPBQn0
源義朝と鎌田政清の自決の場面を書きたいんだが、参考になる場面ってなんかない？
太平記の湊川での楠正成自決とかあるけどなんかピンとこない。
0232名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/01(火) 12:57:19.46ID:l+pUTvPe0
>>228
実子を武田家の養子にしたり、信玄の娘を秀忠の子の養育係にしたり
石川数正出奔後には武田の軍制導入してますし
武田の軍制ってのが具体的にどういうものか仔細は分かりませぬが
武田を模範とし、その後継勢力としてアピールしてた節があります
実際、家康は「勝頼より自分こそが武田の後継者に相応しい」なんて思ってたかも
0234ドアラ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Gyt1)
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2018/05/01(火) 15:12:35.31ID:rAJ6Z9Ana
>>232
人は城、人は石垣だもんね。
人材も豊富だったんだろうなあ。
そうか、家康の師は信玄か


応仁の乱以降、延々と戦いつずけてきた時代で最強とかすごいとしか。
0238名も無き被検体774号+ (ｴｰｲﾓT SEa3-s8TH)
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2018/05/01(火) 15:46:54.19ID:aAfF0L0xE
家康は武田滅亡後に浪人となった旧武田の遺臣はほぼ無条件で受け入れた
それも新規扱いではなく礼を尽くした
井伊の赤揃えになんか元々武田の風だったのを徳川家がそれに倣うようなことまでしてみせた
家康は武田の強さをわが物にしたがった、そのためには敗北者を師として受け入れる度量があった
0239カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE (ﾜｯﾁｮｲWW b312-YBTU)
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2018/05/01(火) 15:52:03.52ID:cFnRpNX40
社会人になってから歴史を改めて見直すと中間管理職に感情移入しちゃって見方が全然変わりました

立場なんか比べるのもおこがましいけど、最近は妙に明智光秀に感情移入しちゃって…
0241名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/01(火) 16:14:09.95ID:l+pUTvPe0
>>238
どちらかというと信濃上野の武田遺臣達（諏訪、小笠原、保科、依田、小幡等）が引き立てられたように思うんですが
甲斐の武田家臣は甲州征伐で特に目を付けられてたくさん殺されちゃったからですかね
武田四名臣の子孫も、信濃にいた高坂一族、上野にいた内藤一族は本能寺後も生き残っていますが
攻勢正面にさらされた馬場、山縣は全滅っぽいですね
0242名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/01(火) 16:19:11.55ID:l+pUTvPe0
>>239
再来年の大河ドラマ「麒麟が来る（主役：明智光秀）」
では新説をふんだんに盛り込むそうで楽しみです
本能寺の変は、さて、どう描かれるか…

私的に一番哀な中間管理職は佐久間盛信ですかね
織田家中で一番人間味がある人だと思います(´・ω・｀)
0244カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE (ﾜｯﾁｮｲWW b312-YBTU)
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2018/05/01(火) 16:46:02.63ID:cFnRpNX40
>>242
むむ！そうなんですか！楽しみです！
ふむ、長谷川博己さんですか！

折檻状までもらっちゃった信盛さんも信長公記では同情的に描かれてますよね…
確かに仕事で成果がなかなか出ない時の辛さを感じてしまいます
0245名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/01(火) 17:07:02.05ID:l+pUTvPe0
>>244
信盛様、70年代前半までは結構頑張ってたと思うのですよ
ボンバーマンを調略したり、六角の反抗を撃退したり
三方が原で兵を無駄に損なわず撤退させたのも「退き佐久間」ならでは
「逃げやがって」と折檻状では叱られてるけれども…
でも、秀吉とか光秀とか若手？が活躍する中で、中高年の中間管理職はなかなか成果を出せない
今までどおり自分のやり方で…と本願寺攻めてたら、そのプロジェクトが終わった途端
「はい、貴方は今日で解雇です。何も持たずに裏口から出て行ってくださいお疲れ様でした」
とロックアウト型解雇。ほんと、織田家には「外資系かよっ！」と突っ込むしかありませんよ
0248名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/01(火) 17:59:18.68ID:l+pUTvPe0
気の毒と言えば、「佐野綱正」
関ヶ原の折、大阪城西の丸を管理していた豊臣家臣の綱正は
西軍に西の丸を明け渡し、家康の側室達を連れて退去
知人に側室達を預けると、配下の兵を引き連れ伏見城に入った
西軍主力が伏見城に押し寄せると徳川家宿老の鳥居元忠に従い奮戦、討ち死
伏見で捨て石となり散った鳥居以下の諸将達の家族を、戦後、家康は厚く遇した
だが、佐野に対する対応は「我が妻達をほったらかしにしおって！」と冷たく
遺族には加増するどころか、元々の所領が１/４に減らされてしまったのである
0251騙り部 (ﾜｯﾁｮｲWW 3923-Gyt1)
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2018/05/01(火) 23:59:01.86ID:ukMq5sg30
ではお言葉に甘えて平治の乱から

世に言う平治の乱の始まりは信西の武力後援者である平清盛が熊野詣に出掛けた時でござった。
その機をねらって我が軍が動きだす。
まず院御所を包囲し、後白河上皇をを内裏に移し、信西の西洞院の邸を焼き討ちにした。政変後、信頼は論功行賞行い、義朝様を従四位下播磨守、その子頼朝殿を右兵衛佐に任じました。
播磨守は義朝様が前から望まれていた位でござった。
清盛が保元の乱の恩賞で与えられておりましたな。
思えばこの時が我らの絶頂でござった。
春の夜の夢とはまさにこの事でございます。
0252騙り部 (ﾜｯﾁｮｲWW 3923-Gyt1)
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2018/05/02(水) 00:17:09.31ID:wbAr/Py60
熊野詣に出掛けていた清盛は政変を知ると熊野別当湛快、紀州の湯浅宗重らの応援を得てすぐに京に戻って清盛の六波羅邸に戻っておったのでござる。
天下をとったつもりでいた我らにはまったくわからなんだ。
清盛は、後白河上皇を密かに仁和寺に脱出させ、二条天皇を六波羅邸に脱出させる。
そして、義朝公と信頼の追討宣旨が下され、六条河原の合戦の戦と相成り申した。
0254名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-NniZ)
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2018/05/02(水) 09:34:41.37ID:Cc6aPStvp
ワシ、義仲様をツイッターでフォローしとるわ
0256ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SiOx)
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2018/05/02(水) 11:44:29.62ID:VSXsc274d
義仲さん酒の銘柄だけでなく、ツイッターもやってるんかw
やり手だなぁ
0260名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/02(水) 14:05:26.13ID:Y9JTQFpA0
昔、yahoo知恵袋で
「１万人のヤンキー連れて戦国時代にワープすれば天下獲れますか？」
みたいな質問が上がってて、そんなヤツに天下獲られるのやだなあと思いましたけど
実際、初期の武士は似たような連中だったのかも

略奪上等！ヒャッハーッ!!!!（義仲）
0261ドアラ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Gyt1)
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2018/05/02(水) 15:07:59.10ID:3vMnNs4qa
>>259
ええ、為義とか酷いもんですわ。
南北朝時代の悪党の方がお金で解決しそうな雰囲気あるのでまだマシかもしれない(´Д｀)

>>260
なにその質問www
自衛隊でも無理だったのに、えっ
0262名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/02(水) 15:51:15.62ID:Y9JTQFpA0
>>261
為義は大河「平清盛」ではしょぼくれたヤクザみたいな役柄でしたな

悪党のヒーローと言えば楠木正成、赤松円心、そして彼らが担ぐ大塔宮・護良親王
護良親王が征夷大将軍として正成、円心を従え足利尊氏と決戦するシーンをたびたび夢想し
勃起しております＼(^o^)／
0268ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SiOx)
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2018/05/02(水) 19:21:38.75ID:o7o9Dik1d
>>265
あの時代は混沌というか、ドロドロしてたでござるよ…
0270名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 3923-Gyt1)
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2018/05/02(水) 22:59:14.68ID:wbAr/Py60
時は戦乱世は乱世。南北朝の動乱始まる
【東北】北畠空家(南朝)
【関東】足利直球(北朝)応答宮(捕虜)北条金時(レジスタンス)*
【北陸】新田童貞(南朝)斯波高杉(北朝)
【近畿】高原天皇(名ばかり)足利鬱氏(北朝)大誤算天皇、楠木正茂(南朝)
【中国】大内刈世(北朝)
【四国】細川溢之(北朝)

【九州】今川行世(北朝)、菊池竹光、壊良親王(南朝)

注)*友情出演
0274漁民＠甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ﾜｯﾁｮｲWW 8f23-xC2/)
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2018/05/03(木) 08:53:07.09ID:dAlc00sH0
>>273
世がどうあろうと、ワシは疑似餌を投げるだけじゃ
0279でんわー ◆XSSH/ryx32 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-DWYR)
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2018/05/03(木) 11:09:20.93ID:jBu8x8v/p
為朝公の流れ矢が落ちたところからわき水が噴き出したそうな。
https://twitter.com/mousou_roku/status/991603508842455043?s=20
昨日は北条早雲公もフォローしてな。
なんだか、小田原では今日、北条五代祭りが行われていて実況を流しておられる。
さてさて、のんびり王国のお家再興はいつになるのやら (^^)
0295騙り部 (ﾜｯﾁｮｲWW 8f23-m5kl)
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2018/05/04(金) 00:20:43.01ID:qzmIUagi0
猛きものも忍び寄る運命の前にはひとえに風の前の塵と同じでござった。
二条帝を清盛に奪われた事を知った義朝公は思わずこう申されました。
「天は我に味方せずか。」
側にいたそれがしには、はっきり聞こえました。
逆賊の汚名を着せられた事で今まで行動を共にしてきた源頼政殿も敵陣に走り、抑えていた内裏も清盛の息子重盛に奪われておりました。
我々にはもう打つ手はございませんでした。
我々は疲労困憊の中最後の望みをかけ清盛の待つ五条河原の陣に突撃したのでございます。
坂東から付き従ってきたもののふたちが次々と討ち取られていきました。
義朝様これをご覧になって、
「今となっては何を思い残そうか。討死にしよう」
と駆けられると、それがしは馬から飛び降りて、轡を取り押さえて申し上げました。
「山林に身を隠してでも、武名だけは残しおいて、敵を不安にさせるというのも、一計ではないでしょうか。
今ここで討たれてしまいましたならば、敵はますます利を得て、諸国の源氏はみな力を落とし尽くして、あっという間に敵に服属してしまいましょう。
たとえ逃れられずに自害なさったとしても、深く隠し申して、東国の味方が大将が生きていると期待するようにこそ、お計らいなさるべきでしょう。
死せる孔明、生ける仲達を走らすということを申しますから、むざむざと敵に討ち取られてしまわれたらば、実に子孫の恥辱となることでございましょう。
ここは一旦、落ち延びましょうぞ」
と申し上げました。
しかし義朝様は
「弓矢をとる身は、死にどころを逃すと、かえって最期の恥もあるものだ。
やはりただここで討死にしよう」
と申された。
それがしは幼き頃よりの友にこう答えたのでござる。
「そんな命令は聞けませぬな、死を一途に決めるのは近くて容易なことですが、はかりごとを万代に残すのは遠く困難なことと申す。
どうにもならないところで切腹なさることに、何の義がございましょうや。
越王は会稽に下り、漢の高祖は□陽を逃れました。
みなはかりごとをなして望みを遂げたのではなかったか。
命をまっとうし最後は敵を滅ぼすしてこそ大将のなすべきことではなかったか。
さあ、我らが防いでいる間にお逃げください」

戦場に怒号と喚声が響く刹那、義朝は轡を持つ政清の目を見た。
雪が舞い散る中、義朝は戦場を離脱した。
0298名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 8f23-m5kl)
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2018/05/05(土) 22:12:04.84ID:yWOMIF/Z0
愛比売（えひめ）伊予国飯依比古（いひよりひこ）讃岐国
大宜都比売（おほげつひめ）阿波国 建依別（たけよりわけ）土佐国か。阿波は食物の神 大宜都比売か。豊かだったんだろうなあ
0300名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 8f23-m5kl)
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2018/05/05(土) 23:21:30.56ID:yWOMIF/Z0
我らは雪の龍華峠を越え琵琶湖の北を回り追撃軍を打ち払いながらかつて覇者であった東国へ向かって落ち延びていた。残兵を集め再挙を図るため、先日長男義平殿を北国方面へ向かわせ今度は次男朝長殿を信濃方面へ向かわせる予定だった。
同行した三男頼朝殿は、馬上での疲労が祟ったか、とうとうはぐれて追っ手に捕まってしまった。
朝長殿は、竜華越えの際、比叡山の僧兵に攻められ左腿に重い矢傷を負った。
それでも、寒さのなか信濃方面に伊吹山の雪のなかを下られたが、傷がますますひどく、これ以上進むのが困難となり父のもとへと戻っていた。
驚いた義朝公は「この不覚者、これぐらいの傷 幾ばくかあろうか」と叱咤激励なされた。
数日後、朝長殿は寒さと痛む矢傷についに耐えかねそのまま敵の手にかかるよりいっそ命を絶とうと決心し、父 義朝公に介錯を頼まれた。
そのおいたわしい姿を見られた義朝公も全てを察し「さすがわが子、不覚者ではなかった」と涙ながらに申される。
朝長殿も「戦傷で死するは武人の本懐でございまする」と息も切れぎれに申される。
義朝公は苦痛で顔を歪める朝長殿に「すまぬのうすまぬのう」と言いながら優しく抱きすくめるようにとどめを刺した。
痛みに苦しんでいた朝長は最後は眠るように逝った。
義朝の嗚咽がしだいに咆哮に変わっていく。
我らも、もはや涙を止めることができませんでした。
0301名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 8f23-m5kl)
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2018/05/06(日) 00:24:12.94ID:28AzjELl0
おおう、血が止まんねえな。
もう感覚がなくなってきやがった。
脇腹から真横に押し切ったけど、これでよかったんかな。
えへへへ、今更考えても仕方ねえけどよ。

しかし義朝様は見事じゃったな。
最後まで堂々としたもんじゃ。
政清今じゃ、やれ！っときたもんだ。
あまりの見事さについ見とれてぼーっとしちまった。
こんなに苦しいとわかってりゃ、さっさとやってやりゃよかったぜ。
最後まで気の利かぬ友ですまんかったなあ。

殿も子供の頃はえらい泣き虫だった。
いつのまにか立派なもののふになられた。
我が義朝軍結成以来、一緒にたいそう暴れ回りましたなあ。
もう少しで天下が取れそうでした。
それはそれは面白うございましたなあ。

さてそろそろお迎えが来そうじゃ。
死んでも政清はお供いたしまするぞ。
どうせお互い極楽浄土にはいけぬ身じゃ、二人で閻魔大王相手に地獄で大暴れしますかフハハハハハww
では、まいりますぞ…おわり
0303名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-Mne9)
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2018/05/07(月) 18:47:30.85ID:jzH6tTOQ0
天皇脱出後の兵力については
平清盛勢3000　vs　源義朝勢200
アウェイで戦って負けた父親の教訓を活かし頼朝は鎌倉から離れなかったのでは、と邪推
0308名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-Mne9)
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2018/05/08(火) 17:02:56.36ID:9b93z7Pr0
>>304
一応長男なんだぜ(´；ω；`)母親の身分が低いからって酷い扱いじゃ…

>>305
え、だれ？

>>306
石橋山で頼朝討ち取られてたらどうなってたかなー
平氏、源氏（木曽か武田）、奥州藤原氏　の三国志時代があったかもしれませんな
0310名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-Mne9)
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2018/05/09(水) 11:41:22.42ID:nQ4QZ7c80
>>309
宗盛は軍事的優位を外交的失敗で失った可能性はあるね
後白河法王の策略に乗せられて変なタイミングで源氏と和睦させられるとか
或いは、一ノ谷の合戦のように、フェイク和睦で隙を突かれるとか

一方、木曽と武田（甲斐源氏）だが、両者は信濃を巡って対立関係にあったとどこかで読んだ気がする
石橋山で頼朝勢力が滅んでいたとして、もし木曽と甲斐源氏が協力できなければ
平氏の征東軍に各個撃破されていたのではないだろうか
木曽義仲は対武田用に兵を割かなければならないので
史実のように倶利伽羅峠で平氏軍を打ち破るのは難しかっただろう

結局は平氏は後白河法皇との共依存的な関係に落ち着き、「天下人」というよりも「日ノ本一の長者」として
王権に取り込まれて行ったのではないかと妄想

つまり(´・ω・｀)それどこの藤原氏？的存在に
0311名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-Mne9)
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2018/05/09(水) 11:55:02.62ID:nQ4QZ7c80
なお、コーエーのＰＣゲーム「源平合戦」で源義仲プレイすると
どうやっても平家の暴力的な大軍に踏み潰されてしまう
壇ノ浦後シナリオの源義経プレイより難しい（所領は山城のみ、あとは全て鎌倉政権）
0312名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-m5kl)
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2018/05/09(水) 13:06:58.34ID:Ss7RaPSKa
>>310
ぐぬぬ、重盛さえ生きていればw

倶利伽羅峠の戦いは平氏にとって致命的だよね。
ここでもし平氏が勝ってたらそれもありそうだお。
しかし一所懸命だからねー。結局は武士の世の中になったのかな？気魄が違う感じがしる
0314名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-Mne9)
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2018/05/09(水) 13:26:40.20ID:nQ4QZ7c80
>>312
京に一族が集まってて地方を間接統治する平氏
土地を直接管理する在地豪族
両者の間の溝は深まる一方だったろうね
結局、治承寿永の乱みたいな武装蜂起が繰り返されて
最終的には鎌倉幕府のような在地勢力の連合体が京都政権から軍事・行政権を奪ったと思う
0318名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-Mne9)
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2018/05/09(水) 14:13:07.76ID:nQ4QZ7c80
>>316
律令制以降の王家による土地・人民の直接統治、という建前が崩壊した結果としての封建制だからね
当然、地方分権という方向性になる
で、分権が進むと次に歴史は集権化に揺り戻される
歴史ってのはシーソーみたいなもんですわ
0319名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-Mne9)
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2018/05/09(水) 14:14:55.14ID:nQ4QZ7c80
>>317
捕まえた武将斬ると家臣の無常が高まります

「加護」はなんだったかな？
確か、行軍中にガケ崩れに会わない、とかだったような…
「菩提」はたしか、高いと「無常」も高まりやすい…だったような
0320名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-Mne9)
垢版 |
2018/05/09(水) 14:26:40.08ID:nQ4QZ7c80
「信長の野望　創造」ってゲームがあるんだけど
武将の性質として、保守・中道・創造　の３つの属性がある
保守の大名（佐竹義重）で天下統一したら…

義重「ここまで世が乱れたんは土地の私有権認めたせいや！」
重臣「おおせのとおり！」
義重「大昔みたいに帝が日本全ての土地・人民を支配すればええんやで！！」
重臣「おおせのとーり！！！」
義重「日本人全員、帝に忠誠誓うんや！！！」
重臣「おおおお！！！！！」

そして日本は強力な中央集権国家に生まれ変わった（完）


みたいなエンディングだった(´・ω・｀)義重よ、アンタが一番創造的だぜ…
0322名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-Mne9)
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2018/05/09(水) 15:50:32.99ID:nQ4QZ7c80
>>321
20ＸＸ年　ついに埼玉帝国が建国される…


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／


そこで廃仏毀釈運動ですよ(´・ω・｀)ブッタをぶったたけ！
0324名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-Mne9)
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2018/05/09(水) 16:22:41.14ID:nQ4QZ7c80
>>322
もうさ、各自自宅に神社作ってさ、神様＝オレ、でいいんじゃね？
ほら、神は細部に宿るって言うし

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)カミ宿んないかなー
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
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　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

ところで、去年くらいに「日本の戦国史上最高の軍略家は誰？」ってスレあったの憶えてます？
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