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日本神話の謎を解け！
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0001名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-6Vn5)
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2018/04/10(火) 19:48:50.09ID:9yKR3qfj0
最近は仕事が（というかもう2年くらい）かなり忙しく、歴史研究、神話研究に裂く時間が無くなってきた。ここで、アウトプットの意味もこめ、私の推測を書いていこうと思う。
今回は、出雲国の真実について、語ろうと思う。出雲国つまり、今の島根県だ。
最近、地震があったな、どうでもいいけど。
0198名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Gyt1)
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2018/04/30(月) 15:46:23.47ID:F81p1pPda
>>193
しかし結局宇佐八幡は藤原氏側だった。
宇佐八幡と藤原氏のつながりはとても強かったように思える。八幡宮はもともと秦氏つながりで藤原氏の氏神のような気がする。
0201名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/04/30(月) 15:55:27.29ID:fVts2hRo0
>>199
実は…
　　　　　　　　　　 　／L_
　　　　　　　　　　　 |／／
　　　　　＿＿＿_／￣
　　　／∴∵∴　 ＼_　
ノ彡ﾉ　／　 　＼（ ;:;:;）ミﾐ、　わし名も無き落ち武者の亡霊ですじゃ
川|| （ ;:;:;:;:;ﾉ 　 （●）　||川 　一戦も交えず逃げたところ、川で転んで溺れ死にましてのう…
　川||:;;;:;　 （__人__）　　　||川 あ、矢はアクセントですじゃ
川||＼　　　　　　　　／||川
0202名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/04/30(月) 15:59:26.75ID:fVts2hRo0
　　　　　　　　　　 　／L_
　　　　　　　　　　　 |／／
　　　　　＿＿＿_／￣
　　　／∴∵∴　 ＼_　
ノ彡ﾉ　／　 　＼（ ;:;:;）ミﾐ、　一度は勇名を名乗ってみたいと思い
川|| （ ;:;:;:;:;ﾉ 　 （●）　||川 　ゲーセンでファンになった平景清公の名を騙り申した…すまぬ
　川||:;;;:;　 （__人__）　　　||川 それにして羽柴の猿め、己のみ先に陣払いし命を拾うどころか
川||＼　　　　　　　　／||川　　天下まで拾いおって…
0204ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SiOx)
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2018/04/30(月) 16:41:30.88ID:J80YuL68d
>>198
おっとワクワク(^_^)
日ユ同祖論復活の兆しw
0205名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/04/30(月) 16:42:06.16ID:fVts2hRo0
>>203
それがしが溺れ死んだのは加賀の手取川でござる
本隊撤収後に後片付けをしていたところ、越後の上杉勢に襲われ慌てて逃げたのでござる

姉川の戦いでは徳川勢が大活躍したと伝わりますが、あれは100年以上経ってから創られた話
奮戦したのはまことですが、通説の「5000の兵で10000の朝倉勢を追い散らした」ではなく
川を挟んで小競り合いをするうち、朝倉勢が兵を引き上げたのでござる
0207名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/04/30(月) 16:55:50.66ID:fVts2hRo0
徐福殿が主人公の漫画がグランドジャンプに連載されてますな
今は、始皇帝と卑弥呼と共に世界を巡る旅をしてて、まもなく聖徳太子が合流する様子
0209ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ﾜｯﾁｮｲWW 3923-SiOx)
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2018/04/30(月) 16:58:53.60ID:9xvrIQk50
>>206さんの流れでオケ！
宇佐八幡って考えてたら何となく日ユ同祖論まで妄想したw
0211ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ﾜｯﾁｮｲWW 3923-SiOx)
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2018/04/30(月) 17:01:11.02ID:9xvrIQk50
>>205
さすると織田勢でござるか…
0212名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/04/30(月) 17:05:06.40ID:fVts2hRo0
>>208
徳川すげぇ！
を演出するための歴史小改竄が江戸時代にはちょこちょこ行われておりましたからなあ

桶狭間の後に「捨てられた岡崎城を拾った」というのもチョイ嘘
まことは、城将の山田景隆を暗殺し城を乗っ取ったのでござる
0214名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/04/30(月) 17:09:18.88ID:fVts2hRo0
>>210
この木なんの木きになる木(´・ω・｀)日立グループ

徐福が日本に来て卑弥呼の祖先とセクロスして胎ました後行方不明
いつの間にか不老不死になってて、なぜか卑弥呼ともセクロスする話、でござる
拙者も話してて何を言ってるか分からないでござる
0218ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SiOx)
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2018/04/30(月) 17:19:21.96ID:5O3ELtJed
>>214
ビール吹いたwww
0219名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/04/30(月) 17:24:36.33ID:fVts2hRo0
>>215
山田は駿府に戻ったとされているが確たる証拠もなく
実際は騙し討ちにされたのでござる
徳川の権力は、独立開始時から正当性を持つものではなく
権力基盤も揺らぎ続けた。三河一向一揆、嫡男信康粛清、石川数正出奔…
それゆえ、代々、権力の正当性を脚色することに執心し続けたのじゃ
0221ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SiOx)
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2018/04/30(月) 17:30:40.17ID:5O3ELtJed
本宮ひろしかぁ❗サラリーマンキンタロくらいしか知らなんだ…
長生きだなぁ
0223名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/04/30(月) 17:37:04.20ID:fVts2hRo0
>>221
本宮御大は結構歴史モノを描かれてますよ
有名どころだと「天地を喰らう」（三国志）や「赤龍王」（項羽と劉邦）
日本史だと「夢幻の如く」とか…（日本史って言っていいのかな？？？）

【「夢幻の如く」あらすじ】
1582年（天正10年）、本能寺の変で自害したはずの織田信長は
「天からの一筋の光」に導かれて家臣の森蘭丸とともに命を救われる
信長は「これは神が『まだ死んではならぬ。お前には天から課された使命がある』として我を救ったのだ」
と悟った
信長は「天地夢ノ助」と偽名を使い、家臣の羽柴秀吉の天下取りに協力し史実通りにことを運ぶ
やがて自らの正体を明かした夢ノ助こと信長は、実際の歴史では果たすことが出来なかった天下統一を成し遂げ
その野望は海を越え中国、モンゴル、そしてヨーロッパをも手に入れるという「世界統一」を目指す
0224名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/04/30(月) 17:40:50.62ID:fVts2hRo0
>>222
一般的に、弱い兵は長槍を使い、勇敢な兵ほど短い槍を使った、といいますな
確か、上杉軍の長槍は織田軍より短かったかと
山の中、未整備な土地での長距離遠征が多かったから
移動で疲れないように出来るだけ装備を軽くしていたのかもしれませぬ
0227名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/04/30(月) 17:58:28.19ID:fVts2hRo0
>>225
徳川家康という人物が傑物だったのは間違いの無い事実でござる
本能寺までは織田家の資本力を最大限に活用し
本能寺以降は武田の力を受け継ぎ、豊臣政権以降は政権内の
不満分子を束ね、ついに天下を獲る
その力は、「自勢力以外の力を活用する」ことで強化されていったのでござる
現代に例えて言えばあの手この手でM&Aを繰り返しベンチャーから短期間で大企業になった
という感じでござるかな
0229名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 4168-c97c)
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2018/04/30(月) 20:36:36.53ID:BaQw5X5W0
>>226
武田の兵站部門が優秀だというのは聞いたことがあります
道路整備と馬匹の活用。高い機動力で神出鬼没な軍隊
それが武田の強さの秘訣だという人もいます
武田騎馬の強み、それは馬を使った輸送力であったと
0231名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 3923-Gyt1)
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2018/04/30(月) 23:49:48.92ID:SEfUPBQn0
源義朝と鎌田政清の自決の場面を書きたいんだが、参考になる場面ってなんかない？
太平記の湊川での楠正成自決とかあるけどなんかピンとこない。
0232名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/01(火) 12:57:19.46ID:l+pUTvPe0
>>228
実子を武田家の養子にしたり、信玄の娘を秀忠の子の養育係にしたり
石川数正出奔後には武田の軍制導入してますし
武田の軍制ってのが具体的にどういうものか仔細は分かりませぬが
武田を模範とし、その後継勢力としてアピールしてた節があります
実際、家康は「勝頼より自分こそが武田の後継者に相応しい」なんて思ってたかも
0234ドアラ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Gyt1)
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2018/05/01(火) 15:12:35.31ID:rAJ6Z9Ana
>>232
人は城、人は石垣だもんね。
人材も豊富だったんだろうなあ。
そうか、家康の師は信玄か


応仁の乱以降、延々と戦いつずけてきた時代で最強とかすごいとしか。
0238名も無き被検体774号+ (ｴｰｲﾓT SEa3-s8TH)
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2018/05/01(火) 15:46:54.19ID:aAfF0L0xE
家康は武田滅亡後に浪人となった旧武田の遺臣はほぼ無条件で受け入れた
それも新規扱いではなく礼を尽くした
井伊の赤揃えになんか元々武田の風だったのを徳川家がそれに倣うようなことまでしてみせた
家康は武田の強さをわが物にしたがった、そのためには敗北者を師として受け入れる度量があった
0239カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE (ﾜｯﾁｮｲWW b312-YBTU)
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2018/05/01(火) 15:52:03.52ID:cFnRpNX40
社会人になってから歴史を改めて見直すと中間管理職に感情移入しちゃって見方が全然変わりました

立場なんか比べるのもおこがましいけど、最近は妙に明智光秀に感情移入しちゃって…
0241名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/01(火) 16:14:09.95ID:l+pUTvPe0
>>238
どちらかというと信濃上野の武田遺臣達（諏訪、小笠原、保科、依田、小幡等）が引き立てられたように思うんですが
甲斐の武田家臣は甲州征伐で特に目を付けられてたくさん殺されちゃったからですかね
武田四名臣の子孫も、信濃にいた高坂一族、上野にいた内藤一族は本能寺後も生き残っていますが
攻勢正面にさらされた馬場、山縣は全滅っぽいですね
0242名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/01(火) 16:19:11.55ID:l+pUTvPe0
>>239
再来年の大河ドラマ「麒麟が来る（主役：明智光秀）」
では新説をふんだんに盛り込むそうで楽しみです
本能寺の変は、さて、どう描かれるか…

私的に一番哀な中間管理職は佐久間盛信ですかね
織田家中で一番人間味がある人だと思います(´・ω・｀)
0244カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE (ﾜｯﾁｮｲWW b312-YBTU)
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2018/05/01(火) 16:46:02.63ID:cFnRpNX40
>>242
むむ！そうなんですか！楽しみです！
ふむ、長谷川博己さんですか！

折檻状までもらっちゃった信盛さんも信長公記では同情的に描かれてますよね…
確かに仕事で成果がなかなか出ない時の辛さを感じてしまいます
0245名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/01(火) 17:07:02.05ID:l+pUTvPe0
>>244
信盛様、70年代前半までは結構頑張ってたと思うのですよ
ボンバーマンを調略したり、六角の反抗を撃退したり
三方が原で兵を無駄に損なわず撤退させたのも「退き佐久間」ならでは
「逃げやがって」と折檻状では叱られてるけれども…
でも、秀吉とか光秀とか若手？が活躍する中で、中高年の中間管理職はなかなか成果を出せない
今までどおり自分のやり方で…と本願寺攻めてたら、そのプロジェクトが終わった途端
「はい、貴方は今日で解雇です。何も持たずに裏口から出て行ってくださいお疲れ様でした」
とロックアウト型解雇。ほんと、織田家には「外資系かよっ！」と突っ込むしかありませんよ
0248名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/01(火) 17:59:18.68ID:l+pUTvPe0
気の毒と言えば、「佐野綱正」
関ヶ原の折、大阪城西の丸を管理していた豊臣家臣の綱正は
西軍に西の丸を明け渡し、家康の側室達を連れて退去
知人に側室達を預けると、配下の兵を引き連れ伏見城に入った
西軍主力が伏見城に押し寄せると徳川家宿老の鳥居元忠に従い奮戦、討ち死
伏見で捨て石となり散った鳥居以下の諸将達の家族を、戦後、家康は厚く遇した
だが、佐野に対する対応は「我が妻達をほったらかしにしおって！」と冷たく
遺族には加増するどころか、元々の所領が１/４に減らされてしまったのである
0251騙り部 (ﾜｯﾁｮｲWW 3923-Gyt1)
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2018/05/01(火) 23:59:01.86ID:ukMq5sg30
ではお言葉に甘えて平治の乱から

世に言う平治の乱の始まりは信西の武力後援者である平清盛が熊野詣に出掛けた時でござった。
その機をねらって我が軍が動きだす。
まず院御所を包囲し、後白河上皇をを内裏に移し、信西の西洞院の邸を焼き討ちにした。政変後、信頼は論功行賞行い、義朝様を従四位下播磨守、その子頼朝殿を右兵衛佐に任じました。
播磨守は義朝様が前から望まれていた位でござった。
清盛が保元の乱の恩賞で与えられておりましたな。
思えばこの時が我らの絶頂でござった。
春の夜の夢とはまさにこの事でございます。
0252騙り部 (ﾜｯﾁｮｲWW 3923-Gyt1)
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2018/05/02(水) 00:17:09.31ID:wbAr/Py60
熊野詣に出掛けていた清盛は政変を知ると熊野別当湛快、紀州の湯浅宗重らの応援を得てすぐに京に戻って清盛の六波羅邸に戻っておったのでござる。
天下をとったつもりでいた我らにはまったくわからなんだ。
清盛は、後白河上皇を密かに仁和寺に脱出させ、二条天皇を六波羅邸に脱出させる。
そして、義朝公と信頼の追討宣旨が下され、六条河原の合戦の戦と相成り申した。
0254名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-NniZ)
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2018/05/02(水) 09:34:41.37ID:Cc6aPStvp
ワシ、義仲様をツイッターでフォローしとるわ
0256ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SiOx)
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2018/05/02(水) 11:44:29.62ID:VSXsc274d
義仲さん酒の銘柄だけでなく、ツイッターもやってるんかw
やり手だなぁ
0260名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/02(水) 14:05:26.13ID:Y9JTQFpA0
昔、yahoo知恵袋で
「１万人のヤンキー連れて戦国時代にワープすれば天下獲れますか？」
みたいな質問が上がってて、そんなヤツに天下獲られるのやだなあと思いましたけど
実際、初期の武士は似たような連中だったのかも

略奪上等！ヒャッハーッ!!!!（義仲）
0261ドアラ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Gyt1)
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2018/05/02(水) 15:07:59.10ID:3vMnNs4qa
>>259
ええ、為義とか酷いもんですわ。
南北朝時代の悪党の方がお金で解決しそうな雰囲気あるのでまだマシかもしれない(´Д｀)

>>260
なにその質問www
自衛隊でも無理だったのに、えっ
0262名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-s8TH)
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2018/05/02(水) 15:51:15.62ID:Y9JTQFpA0
>>261
為義は大河「平清盛」ではしょぼくれたヤクザみたいな役柄でしたな

悪党のヒーローと言えば楠木正成、赤松円心、そして彼らが担ぐ大塔宮・護良親王
護良親王が征夷大将軍として正成、円心を従え足利尊氏と決戦するシーンをたびたび夢想し
勃起しております＼(^o^)／
0268ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SiOx)
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2018/05/02(水) 19:21:38.75ID:o7o9Dik1d
>>265
あの時代は混沌というか、ドロドロしてたでござるよ…
0270名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 3923-Gyt1)
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2018/05/02(水) 22:59:14.68ID:wbAr/Py60
時は戦乱世は乱世。南北朝の動乱始まる
【東北】北畠空家(南朝)
【関東】足利直球(北朝)応答宮(捕虜)北条金時(レジスタンス)*
【北陸】新田童貞(南朝)斯波高杉(北朝)
【近畿】高原天皇(名ばかり)足利鬱氏(北朝)大誤算天皇、楠木正茂(南朝)
【中国】大内刈世(北朝)
【四国】細川溢之(北朝)

【九州】今川行世(北朝)、菊池竹光、壊良親王(南朝)

注)*友情出演
0274漁民＠甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ﾜｯﾁｮｲWW 8f23-xC2/)
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2018/05/03(木) 08:53:07.09ID:dAlc00sH0
>>273
世がどうあろうと、ワシは疑似餌を投げるだけじゃ
0279でんわー ◆XSSH/ryx32 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-DWYR)
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2018/05/03(木) 11:09:20.93ID:jBu8x8v/p
為朝公の流れ矢が落ちたところからわき水が噴き出したそうな。
https://twitter.com/mousou_roku/status/991603508842455043?s=20
昨日は北条早雲公もフォローしてな。
なんだか、小田原では今日、北条五代祭りが行われていて実況を流しておられる。
さてさて、のんびり王国のお家再興はいつになるのやら (^^)
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