X



日本神話の謎を解け!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0132ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW b323-QFUx)垢版2018/04/17(火) 02:27:28.25ID:NnkeYeKS0
>>129
秦王国ではなく、秦王の国、若しくは秦国から来た人が築いた国、って考えていくと徐福が濃厚なのかなあと…
0133名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp07-eVWt)垢版2018/04/18(水) 12:29:10.68ID:62PefTw5p
おんな相撲が、最初の相撲なんだってな
0135名も無き被検体774号+ (ワッチョイW b323-qe4i)垢版2018/04/18(水) 21:39:38.34ID:QSmAxU9J0
>>133
  /.: : : : : : : .ヽ   
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|    <ソースを書きなさい!
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ  
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ
0136ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW b323-QFUx)垢版2018/04/18(水) 21:43:19.31ID:cjtcfY2A0
>>134
随分最近だなぁw
0141ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (スプッッ Sdba-0snq)垢版2018/04/19(木) 06:14:57.43ID:EGSpEhaod
>>137
確かに確かにw佐賀に興味が湧いてきたw
>>138
すると「筑紫より東の地に在る秦王国」とは何処なんだろ…
まぁ、当時と現在とは国境も国の規模も違うからなあ…
0143名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp3b-KrQ+)垢版2018/04/20(金) 11:51:41.59ID:ADu09vhbp
日本海航路ではどんくらい異民族入って来ていたんやろな。
平安時代にも粛慎・みしはせが入って来てたとか
0145ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW a723-0snq)垢版2018/04/21(土) 04:19:11.36ID:zfHox8Bg0
>>144
「踏んだり蹴ったり」「泣きっ面に蜂」…
0146名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp3b-KrQ+)垢版2018/04/21(土) 11:42:26.59ID:AFLjPoz6p
>>144
あ、よく知らねーから詳しくききたい
0147名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW a723-Vki0)垢版2018/04/21(土) 19:21:40.56ID:ZDryx+eb0
>>146
刀伊入寇のことか。
あれは道長公がこの世をば我が世とぞ思ふ望月のかけたることのなしと思へと歌われた藤原摂関時代全盛の翌年に女真族船約50隻(約3,000人)が突如九州北部を襲った出来事じゃ。
0153名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp3b-KrQ+)垢版2018/04/22(日) 15:59:53.77ID:+CS5tVFkp
>>147
あと、長嶺 諸近 って人がどんな風になったのか、、
頭の皮剥がれたりしたんすか?
0154名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 5aea-xb1v)垢版2018/04/22(日) 21:32:42.44ID:/pxWYF2/0
神武天皇しかしらない
0157名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW a723-Vki0)垢版2018/04/22(日) 22:38:08.07ID:I4W8lp4d0
あやつは対馬の役人でのう。
面倒見がよくてみんなに慕われておった。
刀伊の賊が突如、対馬島に侵入した際に母、妻、妹、伯母、従者とともに捕まり、一時、筑前・肥前へ連れて行かれたのじゃ。
刀伊が再び対馬によったすきにひとり脱出しよった。
その後、しばらくは対馬にとどまっていたようじゃが、居てもたってもおられず賊によって連れさられた家族を探しに渡海の禁を破って高麗の金海府に渡ったのじゃ。
そこで、刀伊の賊の正体と賊に捕らわれた家族を必死に探し回った。
しかし母、妻、妹、の姿は無く、家族は刀伊によって無惨にも殺されてしまっておってのう、異国の地で底知れぬ絶望と悲しみを味わったのじゃ。
しかしそこには連れ去られた日本人が10人ぐらい運よく生き残ったのがおって、諸近は、奴隷同然の境遇じゃったそやつらを救いだし、日本に連れて帰ったのじゃ。
諸近は救助した日本人の中の、内蔵石女と多治比阿古見という2人の女を連れ、事件の詳細を大宰府に急ぎ伝えた。
ところが渡海の禁を破って密出国した諸近は、今度はこの国に罪人として禁固刑に処されてしまってのじゃ。
あやつはその時、天を睨んでおったわ。
それからしばらくして、わしが壱岐の国守として赴任した時、あやつは真冬の玄界灘を大陸に向かっては渡っていったはずじゃ。
なぜワシが知ってるかって??
ワシは壱岐の郷ノ浦であやつとすれ違ったのじゃ。
高麗人の風体で片目を麻布で覆っておった。
なぜ片目を失ったのかは知らぬが、覆ってないもう一つの目はあの時ワシが太宰府で見た長嶺諸近の目じゃった。
あやつを見たのはあれが最後じゃ。シクシク(泣き上戸
0162ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW a723-0snq)垢版2018/04/23(月) 01:09:28.47ID:JhLBHWVw0
>>157
語り部能力高くてワロタw
0165ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW a723-0snq)垢版2018/04/24(火) 12:49:36.65ID:8cSPBgl20
語り部シリーズ期待しまする
0166ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (スプッッ Sd5a-0snq)垢版2018/04/24(火) 20:27:43.73ID:rPbcNAtQd
>>163
語り部スレはよはよ(^-^)
0169名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW a723-Vki0)垢版2018/04/24(火) 23:55:54.16ID:tLd0BIbS0
では我が父の事を語ろう。

源頼朝の父源義朝は平清盛と戦って敗れ、源氏の勢力は破滅的な打撃を受た。
これを平治の乱という。
平治の乱からさかのぼること3載前、平治の乱の引き金にもなった、皇室貴族に武士を巻き込む内輪もめの争いがあり、これが保元の乱だ。
まあ賢明な諸兄に説明など不要か…。
このとき崇徳院から弟のようにかわいがられていた我が父為朝は実父である源為義とともに兄義朝と対決し、不運にも敗れ伊豆大島に島流しとなった。
伊豆大島に来た父は、朝廷より大島を賜ったと称して、利島、式根島、神津島などを荒らし回ったらしい。笑
これに脅威を感じた伊豆の領主工藤茂光は、朝廷軍を率いて大島を攻撃しおった。
それで朝廷に歯向かうのは畏れ多いとして自害し、首は都へ送られさらし首になったと言われておるがなんのなんの片腹痛い。
じつは我が父為朝は夜に紛れて八丈小島に逃れ、そこから琉球へ渡ったのだ!
黒潮の反流である小笠原海流に乗ってなwww
この海流は黒潮とは逆に沖縄に向かっておるのだ。
だが父を乗せた船は間も無く暴風雨に会い、なんとか流れ着いたのが琉球の今帰仁の港だった。
運を天にまかせてたどり着いたので運天港と名ずけたらしい。マジ適当w
そこで父は琉球南部の領主、大里按司の妹を妻とした。
これが我が母だ。
そして私が生まれたのだ。
私は物心ついた時には左腕が四寸も長かった。そう父と同じだ。
おかげで器量骨格ともに並外れた偉丈夫に育ち、15の頃には人々に望まれて浦添按司となった。
まあ、父は16の時、九州を制覇したらしいけどwww
それで22歳のとき、天孫氏の家臣 利勇が主君である天孫氏を滅ぼし、自ら王位についた。
私は義によって兵を起こし首里城を攻め、利勇を滅ぼした。
その後、各地の按司たちは私を王位にと望んだ。
我はこれを辞退したが3度推されたので仕方なく王位に就き、今は舜天と号しておる。お恥ずかしいかぎりじゃwwwガハハ

ふむ、その後の父の話をしよう。
私が無事生まれたらすぐ大和へ帰った。
崇徳院との約束を守る為にな。
最後は讃岐国の白峰の崇徳院の御廟の柱に持たれて自刃したと大和からきた商人に聞いた。
ついに宿念を果たせたのだろう。南無八幡大菩薩…おっと、これはまずいところをお見せした。ノロに見られたらめっちゃまずいことになる。汗
そうだ父が好きだった歌を教えて進ぜよう。

瀬をはやみ 岩にせかるる 滝川の われても末に あはむとぞ思ふ
(傾斜のために速くなり、岩に当たって二手に分かれている川の流れが、やがてひとつに合流するように、今別れ別れになっているあなたとも、またいつか逢いたいと思っています)
崇徳院の和歌だ、あとはわかるな。あーっ

さて、そろそろ出迎えるか。平氏を倒し武家の棟梁となった頼朝からの使者が来ておる。私が持っている源氏重代の鎧 薄金を着て出たら奴らびっくりするだろうにのwww
頼朝はなかなか切れ者らしいのう。ふふん、同じ清和源氏と言えども我が琉球には指一本たりとも触れさせぬわwwwノシ
0170名も無き被検体774号+ (ササクッテロル Sp3b-KrQ+)垢版2018/04/25(水) 13:40:39.03ID:0Ya25MUSp
鎮西八郎為朝殿は、保元の乱の敗戦後、武勇をおしまれ死罪を免じられ流罪となる際にも、その弓の腕前をおそれる義朝らによって、手くびの腱を切られたともきく。しかし、その腕でも伊豆を荒しまわるんだから凄いわね。
大したもんだ。
0171ドアラ (ワッチョイWW a723-Vki0)垢版2018/04/25(水) 23:12:23.03ID:C1sG7UYR0
>>170
ですです! その強弓で馬ごと鎧武者を打ち抜き、わずか28騎の手勢で清盛率いる600余騎、義朝率いる250余騎を退けるというね。かの張飛もかくあらんや(≧▽≦)
0174名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 3923-Gyt1)垢版2018/04/26(木) 23:27:17.09ID:fhAQrOSe0
だいたい殿のせいなのじゃ(´・ω・`)

白川北殿の西門を守っておられる八郎殿に向かって我ら殿、義朝様が「勅命じゃぞ!
速やかにここから立ち去れい!」
と威勢のいいことをおっしゃる。
すると八郎殿が
「こちとら院宣だはwww」と見事に返された。
するとまた殿が
「兄に弓を引くとはなにごとじゃ!」としょうも無いことを言われる。
すると八郎殿が
「それでは父上に弓を引く兄上はどうなのです?」
とこれまた見事にお返しおった。

いやはや我ら軍の士気は下がりまくりじゃ(´・ω・`)
0181名も無き被検体774号+ (ニククエWW 3923-Gyt1)垢版2018/04/29(日) 23:36:04.56ID:v8vrmElX0NIKU
保元の乱後、政治を動かしたのはあの怪僧信西だった。
信西は保元の乱で最も活躍した義朝様を取り立てず、事もあろうことが平氏の清盛を播磨守に任じて恩賞に差をつけおった。
源氏は保元の乱で為義様が斬られ、強弓で名を馳せた為朝様も流罪となるなど大きな代償を払ったにも関わらず、その痛みが報いられることはなかった。
焦る義朝様に近づいたのが、貴族・藤原信頼でござった。
信頼は藤原の名を持っているが、藤原忠実や忠道・頼長といった摂関家の嫡流からは遠く離れた人物で、しかも文武に秀でているわけでもなかった。
ただ、後白河上皇に気に入られ、その厚い信認のみで破格の出世を果たした人物でござる。
その信認は周りからはあさましき程の寵愛ありと言われるほどで秦を滅亡に追い込んだかの佞臣趙高もかくあらんやと皆ヒソヒソ陰で申しておりました。
そんな人物だからこそ、信西は高い位は相応しくないと上皇に申し上げた。
それを聞いて信頼は出世の邪魔をされたことを恨み、さらには信西さえいなければ自分の思うままに振る舞えると野心さえ抱くようになって、ついには信西を滅ぼそうと画策しはじめたのでござる。
そこで目を付けられたのが、武力がありながらも不遇であった義朝様でござった。
あやつが義朝様に悪魔のささやきをしおったのでござる!!平治元年、遂に義朝公 信西を倒すクーデターを決行す。
0182ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sdb3-SiOx)垢版2018/04/30(月) 04:40:45.40ID:toKzKFGcd
>>179
飲む語り部w
語り部シリーズ続いてたのね
開いてなかったすまんすまん
0184名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/04/30(月) 14:03:32.91ID:fVts2hRo0
>>181
これはしたり
義朝め、三十過ぎまで受領でさえなかった田舎侍風情が
従四位下 左馬頭任官を恨んでいただと?
我が殿、清盛公は齢十七にて昇殿を許された歴とした公卿
並べて語るのもおこがましい。犬と人を比ぶるが如き愚かな物言いじゃ
義朝の末路なぞ、野良犬が出過ぎた野心を持った末の当然の報いよ
0187名も無き被検体774号+ (ササクッテロル Sp0d-NniZ)垢版2018/04/30(月) 14:19:17.67ID:6EJ8csRsp
>>186
ケバブにはヨーグルトソースだよな
0192名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/04/30(月) 14:44:18.08ID:fVts2hRo0
>>188
かーっかっかっかっw
その六孫王とやらは将門公の武威を恐れ都に逃げ戻った腰抜けではないか
我は『源平討魔伝』でお馴染み、平氏家中一の荒武者、悪七兵衛景清なり

戯れは(´・ω・`)終わりじゃ
0201名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/04/30(月) 15:55:27.29ID:fVts2hRo0
>>199
実は…
            /L_
            |//
     ____/ ̄
   /∴∵∴  \_ 
ノ彡ノ /   \( ;:;:;)ミミ、 わし名も無き落ち武者の亡霊ですじゃ
川|| ( ;:;:;:;:;ノ   (●) ||川  一戦も交えず逃げたところ、川で転んで溺れ死にましてのう…
 川||:;;;:;  (__人__)   ||川 あ、矢はアクセントですじゃ
川||\        /||川
0202名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/04/30(月) 15:59:26.75ID:fVts2hRo0
            /L_
            |//
     ____/ ̄
   /∴∵∴  \_ 
ノ彡ノ /   \( ;:;:;)ミミ、 一度は勇名を名乗ってみたいと思い
川|| ( ;:;:;:;:;ノ   (●) ||川  ゲーセンでファンになった平景清公の名を騙り申した…すまぬ
 川||:;;;:;  (__人__)   ||川 それにして羽柴の猿め、己のみ先に陣払いし命を拾うどころか
川||\        /||川  天下まで拾いおって…
0204ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sdb3-SiOx)垢版2018/04/30(月) 16:41:30.88ID:J80YuL68d
>>198
おっとワクワク(^_^)
日ユ同祖論復活の兆しw
0205名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/04/30(月) 16:42:06.16ID:fVts2hRo0
>>203
それがしが溺れ死んだのは加賀の手取川でござる
本隊撤収後に後片付けをしていたところ、越後の上杉勢に襲われ慌てて逃げたのでござる

姉川の戦いでは徳川勢が大活躍したと伝わりますが、あれは100年以上経ってから創られた話
奮戦したのはまことですが、通説の「5000の兵で10000の朝倉勢を追い散らした」ではなく
川を挟んで小競り合いをするうち、朝倉勢が兵を引き上げたのでござる
0209ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 3923-SiOx)垢版2018/04/30(月) 16:58:53.60ID:9xvrIQk50
>>206さんの流れでオケ!
宇佐八幡って考えてたら何となく日ユ同祖論まで妄想したw
0211ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 3923-SiOx)垢版2018/04/30(月) 17:01:11.02ID:9xvrIQk50
>>205
さすると織田勢でござるか…
0212名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/04/30(月) 17:05:06.40ID:fVts2hRo0
>>208
徳川すげぇ!
を演出するための歴史小改竄が江戸時代にはちょこちょこ行われておりましたからなあ

桶狭間の後に「捨てられた岡崎城を拾った」というのもチョイ嘘
まことは、城将の山田景隆を暗殺し城を乗っ取ったのでござる
0214名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/04/30(月) 17:09:18.88ID:fVts2hRo0
>>210
この木なんの木きになる木(´・ω・`)日立グループ

徐福が日本に来て卑弥呼の祖先とセクロスして胎ました後行方不明
いつの間にか不老不死になってて、なぜか卑弥呼ともセクロスする話、でござる
拙者も話してて何を言ってるか分からないでござる
0218ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sdb3-SiOx)垢版2018/04/30(月) 17:19:21.96ID:5O3ELtJed
>>214
ビール吹いたwww
0219名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/04/30(月) 17:24:36.33ID:fVts2hRo0
>>215
山田は駿府に戻ったとされているが確たる証拠もなく
実際は騙し討ちにされたのでござる
徳川の権力は、独立開始時から正当性を持つものではなく
権力基盤も揺らぎ続けた。三河一向一揆、嫡男信康粛清、石川数正出奔…
それゆえ、代々、権力の正当性を脚色することに執心し続けたのじゃ
0221ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sdb3-SiOx)垢版2018/04/30(月) 17:30:40.17ID:5O3ELtJed
本宮ひろしかぁ❗サラリーマンキンタロくらいしか知らなんだ…
長生きだなぁ
0223名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/04/30(月) 17:37:04.20ID:fVts2hRo0
>>221
本宮御大は結構歴史モノを描かれてますよ
有名どころだと「天地を喰らう」(三国志)や「赤龍王」(項羽と劉邦)
日本史だと「夢幻の如く」とか…(日本史って言っていいのかな???)

【「夢幻の如く」あらすじ】
1582年(天正10年)、本能寺の変で自害したはずの織田信長は
「天からの一筋の光」に導かれて家臣の森蘭丸とともに命を救われる
信長は「これは神が『まだ死んではならぬ。お前には天から課された使命がある』として我を救ったのだ」
と悟った
信長は「天地夢ノ助」と偽名を使い、家臣の羽柴秀吉の天下取りに協力し史実通りにことを運ぶ
やがて自らの正体を明かした夢ノ助こと信長は、実際の歴史では果たすことが出来なかった天下統一を成し遂げ
その野望は海を越え中国、モンゴル、そしてヨーロッパをも手に入れるという「世界統一」を目指す
0224名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/04/30(月) 17:40:50.62ID:fVts2hRo0
>>222
一般的に、弱い兵は長槍を使い、勇敢な兵ほど短い槍を使った、といいますな
確か、上杉軍の長槍は織田軍より短かったかと
山の中、未整備な土地での長距離遠征が多かったから
移動で疲れないように出来るだけ装備を軽くしていたのかもしれませぬ
0227名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/04/30(月) 17:58:28.19ID:fVts2hRo0
>>225
徳川家康という人物が傑物だったのは間違いの無い事実でござる
本能寺までは織田家の資本力を最大限に活用し
本能寺以降は武田の力を受け継ぎ、豊臣政権以降は政権内の
不満分子を束ね、ついに天下を獲る
その力は、「自勢力以外の力を活用する」ことで強化されていったのでござる
現代に例えて言えばあの手この手でM&Aを繰り返しベンチャーから短期間で大企業になった
という感じでござるかな
0229名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 4168-c97c)垢版2018/04/30(月) 20:36:36.53ID:BaQw5X5W0
>>226
武田の兵站部門が優秀だというのは聞いたことがあります
道路整備と馬匹の活用。高い機動力で神出鬼没な軍隊
それが武田の強さの秘訣だという人もいます
武田騎馬の強み、それは馬を使った輸送力であったと
0232名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/05/01(火) 12:57:19.46ID:l+pUTvPe0
>>228
実子を武田家の養子にしたり、信玄の娘を秀忠の子の養育係にしたり
石川数正出奔後には武田の軍制導入してますし
武田の軍制ってのが具体的にどういうものか仔細は分かりませぬが
武田を模範とし、その後継勢力としてアピールしてた節があります
実際、家康は「勝頼より自分こそが武田の後継者に相応しい」なんて思ってたかも
0234ドアラ (アウアウウー Sa45-Gyt1)垢版2018/05/01(火) 15:12:35.31ID:rAJ6Z9Ana
>>232
人は城、人は石垣だもんね。
人材も豊富だったんだろうなあ。
そうか、家康の師は信玄か


応仁の乱以降、延々と戦いつずけてきた時代で最強とかすごいとしか。
0238名も無き被検体774号+ (エーイモT SEa3-s8TH)垢版2018/05/01(火) 15:46:54.19ID:aAfF0L0xE
家康は武田滅亡後に浪人となった旧武田の遺臣はほぼ無条件で受け入れた
それも新規扱いではなく礼を尽くした
井伊の赤揃えになんか元々武田の風だったのを徳川家がそれに倣うようなことまでしてみせた
家康は武田の強さをわが物にしたがった、そのためには敗北者を師として受け入れる度量があった
0239カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE (ワッチョイWW b312-YBTU)垢版2018/05/01(火) 15:52:03.52ID:cFnRpNX40
社会人になってから歴史を改めて見直すと中間管理職に感情移入しちゃって見方が全然変わりました

立場なんか比べるのもおこがましいけど、最近は妙に明智光秀に感情移入しちゃって…
0241名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/05/01(火) 16:14:09.95ID:l+pUTvPe0
>>238
どちらかというと信濃上野の武田遺臣達(諏訪、小笠原、保科、依田、小幡等)が引き立てられたように思うんですが
甲斐の武田家臣は甲州征伐で特に目を付けられてたくさん殺されちゃったからですかね
武田四名臣の子孫も、信濃にいた高坂一族、上野にいた内藤一族は本能寺後も生き残っていますが
攻勢正面にさらされた馬場、山縣は全滅っぽいですね
0242名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/05/01(火) 16:19:11.55ID:l+pUTvPe0
>>239
再来年の大河ドラマ「麒麟が来る(主役:明智光秀)」
では新説をふんだんに盛り込むそうで楽しみです
本能寺の変は、さて、どう描かれるか…

私的に一番哀な中間管理職は佐久間盛信ですかね
織田家中で一番人間味がある人だと思います(´・ω・`)
0244カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE (ワッチョイWW b312-YBTU)垢版2018/05/01(火) 16:46:02.63ID:cFnRpNX40
>>242
むむ!そうなんですか!楽しみです!
ふむ、長谷川博己さんですか!

折檻状までもらっちゃった信盛さんも信長公記では同情的に描かれてますよね…
確かに仕事で成果がなかなか出ない時の辛さを感じてしまいます
0245名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/05/01(火) 17:07:02.05ID:l+pUTvPe0
>>244
信盛様、70年代前半までは結構頑張ってたと思うのですよ
ボンバーマンを調略したり、六角の反抗を撃退したり
三方が原で兵を無駄に損なわず撤退させたのも「退き佐久間」ならでは
「逃げやがって」と折檻状では叱られてるけれども…
でも、秀吉とか光秀とか若手?が活躍する中で、中高年の中間管理職はなかなか成果を出せない
今までどおり自分のやり方で…と本願寺攻めてたら、そのプロジェクトが終わった途端
「はい、貴方は今日で解雇です。何も持たずに裏口から出て行ってくださいお疲れ様でした」
とロックアウト型解雇。ほんと、織田家には「外資系かよっ!」と突っ込むしかありませんよ
0248名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/05/01(火) 17:59:18.68ID:l+pUTvPe0
気の毒と言えば、「佐野綱正」
関ヶ原の折、大阪城西の丸を管理していた豊臣家臣の綱正は
西軍に西の丸を明け渡し、家康の側室達を連れて退去
知人に側室達を預けると、配下の兵を引き連れ伏見城に入った
西軍主力が伏見城に押し寄せると徳川家宿老の鳥居元忠に従い奮戦、討ち死
伏見で捨て石となり散った鳥居以下の諸将達の家族を、戦後、家康は厚く遇した
だが、佐野に対する対応は「我が妻達をほったらかしにしおって!」と冷たく
遺族には加増するどころか、元々の所領が1/4に減らされてしまったのである
0251騙り部 (ワッチョイWW 3923-Gyt1)垢版2018/05/01(火) 23:59:01.86ID:ukMq5sg30
ではお言葉に甘えて平治の乱から

世に言う平治の乱の始まりは信西の武力後援者である平清盛が熊野詣に出掛けた時でござった。
その機をねらって我が軍が動きだす。
まず院御所を包囲し、後白河上皇をを内裏に移し、信西の西洞院の邸を焼き討ちにした。政変後、信頼は論功行賞行い、義朝様を従四位下播磨守、その子頼朝殿を右兵衛佐に任じました。
播磨守は義朝様が前から望まれていた位でござった。
清盛が保元の乱の恩賞で与えられておりましたな。
思えばこの時が我らの絶頂でござった。
春の夜の夢とはまさにこの事でございます。
0252騙り部 (ワッチョイWW 3923-Gyt1)垢版2018/05/02(水) 00:17:09.31ID:wbAr/Py60
熊野詣に出掛けていた清盛は政変を知ると熊野別当湛快、紀州の湯浅宗重らの応援を得てすぐに京に戻って清盛の六波羅邸に戻っておったのでござる。
天下をとったつもりでいた我らにはまったくわからなんだ。
清盛は、後白河上皇を密かに仁和寺に脱出させ、二条天皇を六波羅邸に脱出させる。
そして、義朝公と信頼の追討宣旨が下され、六条河原の合戦の戦と相成り申した。
0254名も無き被検体774号+ (ササクッテロル Sp0d-NniZ)垢版2018/05/02(水) 09:34:41.37ID:Cc6aPStvp
ワシ、義仲様をツイッターでフォローしとるわ
0256ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sdb3-SiOx)垢版2018/05/02(水) 11:44:29.62ID:VSXsc274d
義仲さん酒の銘柄だけでなく、ツイッターもやってるんかw
やり手だなぁ
0260名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/05/02(水) 14:05:26.13ID:Y9JTQFpA0
昔、yahoo知恵袋で
「1万人のヤンキー連れて戦国時代にワープすれば天下獲れますか?」
みたいな質問が上がってて、そんなヤツに天下獲られるのやだなあと思いましたけど
実際、初期の武士は似たような連中だったのかも

略奪上等!ヒャッハーッ!!!!(義仲)
0261ドアラ (アウアウウー Sa45-Gyt1)垢版2018/05/02(水) 15:07:59.10ID:3vMnNs4qa
>>259
ええ、為義とか酷いもんですわ。
南北朝時代の悪党の方がお金で解決しそうな雰囲気あるのでまだマシかもしれない(´Д`)

>>260
なにその質問www
自衛隊でも無理だったのに、えっ
0262名も無き被検体774号+ (ワッチョイ c9e3-s8TH)垢版2018/05/02(水) 15:51:15.62ID:Y9JTQFpA0
>>261
為義は大河「平清盛」ではしょぼくれたヤクザみたいな役柄でしたな

悪党のヒーローと言えば楠木正成、赤松円心、そして彼らが担ぐ大塔宮・護良親王
護良親王が征夷大将軍として正成、円心を従え足利尊氏と決戦するシーンをたびたび夢想し
勃起しております\(^o^)/
0268ちゃんぷる〜 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sdb3-SiOx)垢版2018/05/02(水) 19:21:38.75ID:o7o9Dik1d
>>265
あの時代は混沌というか、ドロドロしてたでござるよ…
0270名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 3923-Gyt1)垢版2018/05/02(水) 22:59:14.68ID:wbAr/Py60
時は戦乱世は乱世。南北朝の動乱始まる
【東北】北畠空家(南朝)
【関東】足利直球(北朝)応答宮(捕虜)北条金時(レジスタンス)*
【北陸】新田童貞(南朝)斯波高杉(北朝)
【近畿】高原天皇(名ばかり)足利鬱氏(北朝)大誤算天皇、楠木正茂(南朝)
【中国】大内刈世(北朝)
【四国】細川溢之(北朝)

【九州】今川行世(北朝)、菊池竹光、壊良親王(南朝)

注)*友情出演
0274漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 8f23-xC2/)垢版2018/05/03(木) 08:53:07.09ID:dAlc00sH0
>>273
世がどうあろうと、ワシは疑似餌を投げるだけじゃ
0279でんわー ◆XSSH/ryx32 (ササクッテロル Sp23-DWYR)垢版2018/05/03(木) 11:09:20.93ID:jBu8x8v/p
為朝公の流れ矢が落ちたところからわき水が噴き出したそうな。
https://twitter.com/mousou_roku/status/991603508842455043?s=20
昨日は北条早雲公もフォローしてな。
なんだか、小田原では今日、北条五代祭りが行われていて実況を流しておられる。
さてさて、のんびり王国のお家再興はいつになるのやら (^^)
0295騙り部 (ワッチョイWW 8f23-m5kl)垢版2018/05/04(金) 00:20:43.01ID:qzmIUagi0
猛きものも忍び寄る運命の前にはひとえに風の前の塵と同じでござった。
二条帝を清盛に奪われた事を知った義朝公は思わずこう申されました。
「天は我に味方せずか。」
側にいたそれがしには、はっきり聞こえました。
逆賊の汚名を着せられた事で今まで行動を共にしてきた源頼政殿も敵陣に走り、抑えていた内裏も清盛の息子重盛に奪われておりました。
我々にはもう打つ手はございませんでした。
我々は疲労困憊の中最後の望みをかけ清盛の待つ五条河原の陣に突撃したのでございます。
坂東から付き従ってきたもののふたちが次々と討ち取られていきました。
義朝様これをご覧になって、
「今となっては何を思い残そうか。討死にしよう」
と駆けられると、それがしは馬から飛び降りて、轡を取り押さえて申し上げました。
「山林に身を隠してでも、武名だけは残しおいて、敵を不安にさせるというのも、一計ではないでしょうか。
今ここで討たれてしまいましたならば、敵はますます利を得て、諸国の源氏はみな力を落とし尽くして、あっという間に敵に服属してしまいましょう。
たとえ逃れられずに自害なさったとしても、深く隠し申して、東国の味方が大将が生きていると期待するようにこそ、お計らいなさるべきでしょう。
死せる孔明、生ける仲達を走らすということを申しますから、むざむざと敵に討ち取られてしまわれたらば、実に子孫の恥辱となることでございましょう。
ここは一旦、落ち延びましょうぞ」
と申し上げました。
しかし義朝様は
「弓矢をとる身は、死にどころを逃すと、かえって最期の恥もあるものだ。
やはりただここで討死にしよう」
と申された。
それがしは幼き頃よりの友にこう答えたのでござる。
「そんな命令は聞けませぬな、死を一途に決めるのは近くて容易なことですが、はかりごとを万代に残すのは遠く困難なことと申す。
どうにもならないところで切腹なさることに、何の義がございましょうや。
越王は会稽に下り、漢の高祖は□陽を逃れました。
みなはかりごとをなして望みを遂げたのではなかったか。
命をまっとうし最後は敵を滅ぼすしてこそ大将のなすべきことではなかったか。
さあ、我らが防いでいる間にお逃げください」

戦場に怒号と喚声が響く刹那、義朝は轡を持つ政清の目を見た。
雪が舞い散る中、義朝は戦場を離脱した。
0298名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8f23-m5kl)垢版2018/05/05(土) 22:12:04.84ID:yWOMIF/Z0
愛比売(えひめ)伊予国飯依比古(いひよりひこ)讃岐国
大宜都比売(おほげつひめ)阿波国 建依別(たけよりわけ)土佐国か。阿波は食物の神 大宜都比売か。豊かだったんだろうなあ
0300名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8f23-m5kl)垢版2018/05/05(土) 23:21:30.56ID:yWOMIF/Z0
我らは雪の龍華峠を越え琵琶湖の北を回り追撃軍を打ち払いながらかつて覇者であった東国へ向かって落ち延びていた。残兵を集め再挙を図るため、先日長男義平殿を北国方面へ向かわせ今度は次男朝長殿を信濃方面へ向かわせる予定だった。
同行した三男頼朝殿は、馬上での疲労が祟ったか、とうとうはぐれて追っ手に捕まってしまった。
朝長殿は、竜華越えの際、比叡山の僧兵に攻められ左腿に重い矢傷を負った。
それでも、寒さのなか信濃方面に伊吹山の雪のなかを下られたが、傷がますますひどく、これ以上進むのが困難となり父のもとへと戻っていた。
驚いた義朝公は「この不覚者、これぐらいの傷 幾ばくかあろうか」と叱咤激励なされた。
数日後、朝長殿は寒さと痛む矢傷についに耐えかねそのまま敵の手にかかるよりいっそ命を絶とうと決心し、父 義朝公に介錯を頼まれた。
そのおいたわしい姿を見られた義朝公も全てを察し「さすがわが子、不覚者ではなかった」と涙ながらに申される。
朝長殿も「戦傷で死するは武人の本懐でございまする」と息も切れぎれに申される。
義朝公は苦痛で顔を歪める朝長殿に「すまぬのうすまぬのう」と言いながら優しく抱きすくめるようにとどめを刺した。
痛みに苦しんでいた朝長は最後は眠るように逝った。
義朝の嗚咽がしだいに咆哮に変わっていく。
我らも、もはや涙を止めることができませんでした。
0301名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8f23-m5kl)垢版2018/05/06(日) 00:24:12.94ID:28AzjELl0
おおう、血が止まんねえな。
もう感覚がなくなってきやがった。
脇腹から真横に押し切ったけど、これでよかったんかな。
えへへへ、今更考えても仕方ねえけどよ。

しかし義朝様は見事じゃったな。
最後まで堂々としたもんじゃ。
政清今じゃ、やれ!っときたもんだ。
あまりの見事さについ見とれてぼーっとしちまった。
こんなに苦しいとわかってりゃ、さっさとやってやりゃよかったぜ。
最後まで気の利かぬ友ですまんかったなあ。

殿も子供の頃はえらい泣き虫だった。
いつのまにか立派なもののふになられた。
我が義朝軍結成以来、一緒にたいそう暴れ回りましたなあ。
もう少しで天下が取れそうでした。
それはそれは面白うございましたなあ。

さてそろそろお迎えが来そうじゃ。
死んでも政清はお供いたしまするぞ。
どうせお互い極楽浄土にはいけぬ身じゃ、二人で閻魔大王相手に地獄で大暴れしますかフハハハハハww
では、まいりますぞ…おわり
0308名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/08(火) 17:02:56.36ID:9b93z7Pr0
>>304
一応長男なんだぜ(´;ω;`)母親の身分が低いからって酷い扱いじゃ…

>>305
え、だれ?

>>306
石橋山で頼朝討ち取られてたらどうなってたかなー
平氏、源氏(木曽か武田)、奥州藤原氏 の三国志時代があったかもしれませんな
0310名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 11:41:22.42ID:nQ4QZ7c80
>>309
宗盛は軍事的優位を外交的失敗で失った可能性はあるね
後白河法王の策略に乗せられて変なタイミングで源氏と和睦させられるとか
或いは、一ノ谷の合戦のように、フェイク和睦で隙を突かれるとか

一方、木曽と武田(甲斐源氏)だが、両者は信濃を巡って対立関係にあったとどこかで読んだ気がする
石橋山で頼朝勢力が滅んでいたとして、もし木曽と甲斐源氏が協力できなければ
平氏の征東軍に各個撃破されていたのではないだろうか
木曽義仲は対武田用に兵を割かなければならないので
史実のように倶利伽羅峠で平氏軍を打ち破るのは難しかっただろう

結局は平氏は後白河法皇との共依存的な関係に落ち着き、「天下人」というよりも「日ノ本一の長者」として
王権に取り込まれて行ったのではないかと妄想

つまり(´・ω・`)それどこの藤原氏?的存在に
0311名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 11:55:02.62ID:nQ4QZ7c80
なお、コーエーのPCゲーム「源平合戦」で源義仲プレイすると
どうやっても平家の暴力的な大軍に踏み潰されてしまう
壇ノ浦後シナリオの源義経プレイより難しい(所領は山城のみ、あとは全て鎌倉政権)
0312名も無き被検体774号+ (アウアウカー Saeb-m5kl)垢版2018/05/09(水) 13:06:58.34ID:Ss7RaPSKa
>>310
ぐぬぬ、重盛さえ生きていればw

倶利伽羅峠の戦いは平氏にとって致命的だよね。
ここでもし平氏が勝ってたらそれもありそうだお。
しかし一所懸命だからねー。結局は武士の世の中になったのかな?気魄が違う感じがしる
0314名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 13:26:40.20ID:nQ4QZ7c80
>>312
京に一族が集まってて地方を間接統治する平氏
土地を直接管理する在地豪族
両者の間の溝は深まる一方だったろうね
結局、治承寿永の乱みたいな武装蜂起が繰り返されて
最終的には鎌倉幕府のような在地勢力の連合体が京都政権から軍事・行政権を奪ったと思う
0318名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 14:13:07.76ID:nQ4QZ7c80
>>316
律令制以降の王家による土地・人民の直接統治、という建前が崩壊した結果としての封建制だからね
当然、地方分権という方向性になる
で、分権が進むと次に歴史は集権化に揺り戻される
歴史ってのはシーソーみたいなもんですわ
0319名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 14:14:55.14ID:nQ4QZ7c80
>>317
捕まえた武将斬ると家臣の無常が高まります

「加護」はなんだったかな?
確か、行軍中にガケ崩れに会わない、とかだったような…
「菩提」はたしか、高いと「無常」も高まりやすい…だったような
0320名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 14:26:40.08ID:nQ4QZ7c80
「信長の野望 創造」ってゲームがあるんだけど
武将の性質として、保守・中道・創造 の3つの属性がある
保守の大名(佐竹義重)で天下統一したら…

義重「ここまで世が乱れたんは土地の私有権認めたせいや!」
重臣「おおせのとおり!」
義重「大昔みたいに帝が日本全ての土地・人民を支配すればええんやで!!」
重臣「おおせのとーり!!!」
義重「日本人全員、帝に忠誠誓うんや!!!」
重臣「おおおお!!!!!」

そして日本は強力な中央集権国家に生まれ変わった(完)


みたいなエンディングだった(´・ω・`)義重よ、アンタが一番創造的だぜ…
0322名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 15:50:32.99ID:nQ4QZ7c80
>>321
20XX年 ついに埼玉帝国が建国される…


                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


そこで廃仏毀釈運動ですよ(´・ω・`)ブッタをぶったたけ!
0324名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 16:22:41.14ID:nQ4QZ7c80
>>322
もうさ、各自自宅に神社作ってさ、神様=オレ、でいいんじゃね?
ほら、神は細部に宿るって言うし

           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)カミ宿んないかなー
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

ところで、去年くらいに「日本の戦国史上最高の軍略家は誰?」ってスレあったの憶えてます?
0326名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 16:40:45.38ID:nQ4QZ7c80
>>325
確かに…細くなる⇒薄くなる⇒なくなる 

                   彡⌒ミ
という流れではあるけれども…(´・ω・`)「無」の旗印と言えば?


ちょこちょこ書き込んでたんだけど、とにかく「佐久間盛政」推しがすごかったw
びっぷら公認の戦国最強武将は佐久間盛政で決まり! というくらいに
0327名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 16:49:46.46ID:nQ4QZ7c80
あと、歴史モノで印象に残ったスレは

1人5万円以内の予算でホームセンターで買い物した集団が戦国時代にタイムスリップして
その道具を駆使して天下を獲れるか考察する、というようなスレ(スレタイ忘れた…)

ネタの割りには冷静な分析もされてて面白かった…ような気がする
0329名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 17:09:53.37ID:nQ4QZ7c80
話は変わって犬公方・徳川綱吉の発した「生類憐みの令」について
「大変な悪法で、庶民は大いに苦しんだ」
というふうに学校の日本史では教わったんだけど、最近では
「SATUGAI上等!な殺伐とした戦国気風を一掃し、人・動物問わず命を大切にするという意識を広め
市民社会の進歩に貢献した」
という評価する向きが強まっているようです
最初に聞いた時は、さすがにこじつけだろ…と思ったんだけど、実際、人殺し・捨て子・捨て親が減ったって言うんだよね
未だに半信半疑なんだけども
0330名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 17:12:07.30ID:nQ4QZ7c80
>>328
いやいや私は島津家久推しですよ
佐久間盛政も優秀な戦術家だとは思うけど、若くして亡くなったせいで目に見えた成果はそれほど残してないからね
賤ヶ岳で最終勝利してれば評価は2倍アップだったんだけども
0331名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 17:21:09.36ID:nQ4QZ7c80
>>328
高圧洗浄機で一体なにを…?

信長「コアラ!なんじゃこの草履は!」
ドアラ「ははっ!汚れておりましたのでこの“けるひ屋”にてピカピカにしておきました!」
信長「ピカピカどころかボロボロではないか、うつけものめ!」

───────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧_∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜 ─────漸ッ─────‐(; ´Д`) ────────
──−──‐( (⌒ ̄ `ヽ───_ ───────‐ /    /─―/ヽ────―─‐
──―───‐\  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |  /   | | ─────―
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/_───‐―──―─‐| |  /─―/ | |―────―‐
─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐──‐∪ ./──,イ ∪ ────―─
────‐ 、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―────―‐| /−─/|| | ──−───―
───‐‐/` ―\____>\___ノ ──────‐|/──/ || | ────‐─―‐
───/───―‐/__〉.───`、__>.―‐―───‐─―‐| || | ─────―─
──/──‐──────────────―−───‐(_)_)─────―─
─/────────−────────────‐────────END
───────────────────‐─────────―─────‐
0335名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 87e3-Mne9)垢版2018/05/09(水) 18:01:55.02ID:nQ4QZ7c80
>>332
動機も代わってるんかな
確か、子供産まれないからとカーチャンおススメの霊能者に相談したら
「犬の霊のせいだ!」と言われ、許してもらうために令を出したんではなかったかと…
動機が歪んでるだけに結果だけ評価されてもねー

歳久「さ…さんきょうだい!?」

そうそう、九州征伐直後に病死なさった
関ヶ原では代わって息子の豊久が奮戦(戦死からの異世界へ)

うん、やっぱり生類憐みの令は必要だったんだね(*´ω`*)ニッコリ
0339名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa89-nJxi)垢版2018/05/10(木) 09:14:58.81ID:fbaF2eNFa
野党「今治市と会った?」
柳瀬「記憶にない」

柳瀬「加計学園とは会ったよ
    10人くらいいたから、報道見てるとその中に今治市の人いたのかも」

ワロタw
0340漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sd43-UqMB)垢版2018/05/10(木) 09:17:28.59ID:F4r7J0DWd
>>338
釣り野伏せり…(もしや朝日姫か…
0342名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 09:41:07.45ID:/f4HLyNw0
>>339
安倍「山口メンバー不祥事j絡みで松岡が好感度アップ… そや!」

安倍「柳瀬氏は自分が崖っぷちではなく、自分が崖の下に落ちていることに気づいていなかったのだと思います」
安倍「その甘えの根源が僕らNAIKAKUだったとしたら、そんなNAIKAKUは一日も早くなくしたほうがいい」


解散総選挙\(^o^)/
0347徳栄軒信玄 (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 10:17:39.95ID:/f4HLyNw0
>>345
.       ,、r‐''''''''''''''''ー 、
      ,r'         `' 、
     /             ヽ
.    / ,             ヽ
   ,,'  ;    ,、、,_  ニニ  ,、」、
   l.  :;;;i    ´ .._`ー   ‐''"....|
   l:,;'"`'、,    . ,;ィェ、..   ,rェ;〈  また髪の話してる…
.   ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ン  .., .:::'''"゙,
    l;゙、',.::l;;;i      r   ヽ.   l,
    l;;;;`‐;;;;;ヽ   . './'ー'''ー‐' ',  l;;;,,
. ,、rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ  ,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rニン"  ̄二´ `ノ;;;;;`-、
:.:.:.| l.l  '';;;;;;;;;;;;;;'         ,イ l'''  l `
:.:.:.:| ','、  '''''''''   , ‐---,ェr'".l.|  |  |
:.:.:.:|  ゙、゙、       `''''''''"",ノ l l  .|  |
:.:.:.:.|  ヽヽ     `'---‐'" .//  !  |
0351漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sd43-UqMB)垢版2018/05/10(木) 12:26:43.75ID:F4r7J0DWd
>>343
どもども😁
0352漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 4d23-UqMB)垢版2018/05/10(木) 12:44:01.52ID:PbiiCtA00
>>344
家康も可哀想に…
0359漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sd43-UqMB)垢版2018/05/10(木) 15:32:18.15ID:aBWYcZmVd
>>354
長野だと釜飯か、ジンギスカンの弁当と、あと…あと……
0360名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 15:43:53.78ID:/f4HLyNw0
>>359
ハチの子が一番印象的でした(´-ω-`)マズくてね…

馬刺しは高いし滅多に口に入らんかった
蕎麦は…あまり良い店に巡り合えませんでした
あと、何にでも野沢菜を入れるのは止めてほしかった
…アンパンかと思って齧ったら野沢菜が入ってた時の絶望感
0361名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa89-nJxi)垢版2018/05/10(木) 16:00:51.83ID:fbaF2eNFa
>>358
そんな柳瀬さん自由すぎるてシュールだは。

もう一人 、与党が呼んでた参考人が面白かった。(´Д`)
たぶんマスコミは使わないと思うけどwww
もう国会でも真相究明は無理ぽ。
世論操作の情報戦の様相になってきてるし。


なにそのカレー マジ基地www
0362名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 16:12:29.51ID:/f4HLyNw0
>>361
ミスター規制緩和の八田のオッサン?
見てないけど質問と答えが全然噛み合って無かったんだろうーなw
会ったのに会ってないとか細かい嘘重ねるから大きな疑惑が産まれる
最初から正直に報告して、行政の意思決定に首相への忖度は無い、と強弁すれば
その場限りに終わったものを…(´・ω・`)足立じゃないけど、アホ、としか言いようがない
0363名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa89-nJxi)垢版2018/05/10(木) 16:34:49.06ID:fbaF2eNFa
>>362
八田氏は時間の無駄だった。(震え声

元愛媛県知事の加戸が出てきてた。
与党は余計な事言わないかヒヤヒヤしてただろうけど
呼んで正解だったはw
朝日毎日は取り上げないと思うけどwww
0364名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 17:20:21.83ID:/f4HLyNw0
>>363
日本会議の主要メンバーでアベ友の加戸ちゃんか
リクルート事件で利益供与受けて文部省辞職した「まっくろくろすけ」じゃねーか
でも若くして文化庁次官にまでなってるし、優秀ではあるんだろーね。答弁馴れもしてる
こんなシス達に日本は支配されてるんだなーと嘆息
0366漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 4d23-UqMB)垢版2018/05/10(木) 17:24:59.59ID:PbiiCtA00
>>360
蜂の子は嫌いな人多いだろね(^.^)
個人的には好物で、自分で蜂の巣探して煙幕でいただいとりますw
0368名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 17:51:31.06ID:/f4HLyNw0
甲斐と言えば、大月の岩殿山城跡(小山田氏居城)に登ったことあるけど
あそこはもともと修験道ネットワークの一拠点だったんだね
武田信玄は歩き巫女を使って諸国の情報を集めてたらしいが
小山田氏も情報の集積地を本拠として情報収集に勤しんでたのかなあ
と山頂にて妄想しました(性的な意味ではなく)
0369漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 4d23-UqMB)垢版2018/05/10(木) 17:54:02.97ID:PbiiCtA00
>>367
いやいやw気にしないでね(^.^)
漁民は憧れですな〜
普段は違うコテで細々と活動してます
漁民はここだけのコテですよ😃>>274から名乗っております(^-^)
0370名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 18:00:29.01ID:/f4HLyNw0
>>369
わたしも太公望みたいな暮らしがしたいですなー
釣りはザリガニ釣りしか経験ないけど(´・ω・`)

それがしのトーチャンが笛吹川にちょこちょこ釣りに行ってますわ
ヤマメ・ハヤ狙いです

ではパーマ☆スターさんとお呼びしてもよろしいのかしら?
0371漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 4d23-UqMB)垢版2018/05/10(木) 18:03:27.78ID:PbiiCtA00
>>368
そうみたいね、武田家が強かったのは小説なんかにも書かれているけど、情報網の広さだろなあと考えております
長野東信地方には忍びを売りにする豪族があちらこちらにいたそうだし、今でも山梨にはその末裔が各所に住んでおりまする(内緒w

>>370
あれあれwばれてますなw
0372漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 4d23-UqMB)垢版2018/05/10(木) 18:06:30.38ID:PbiiCtA00
>>370
ヤマメは分かるがハヤとな‼??
ハヤを食する地域はそんなに多くないよね(拙者はあえて食すが
0373名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 18:11:36.57ID:/f4HLyNw0
>>371
!?(´・ω・`)(これ以上聞いてはいけないことに興味深々な表情)

信玄が九州の名将・立花道雪に会ってみたいと言ったそうだけど
よく九州の武将知ってたな!と驚きました。そんだけ遠国のことまで知ってたんでしょうなあ
謀略のために「文春砲」撃ってたのかも
0374名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 18:14:08.89ID:/f4HLyNw0
>>372
全国的には「ウグイ」と言われるコイ科の魚ですね
ヤマメと一緒に塩焼きにして食ってますよ
わたしは図々しいのでヤマメしか食べませんがw

ヤマメのほうが美味いもの!(´・ω・`)
0376漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 4d23-UqMB)垢版2018/05/10(木) 18:26:16.87ID:PbiiCtA00
>>373
文春砲ワロタww
当時の感覚からすると日の本=世界だろうし、甲斐人の気質からしても、信玄はそこまで大きな器では無かったのかなって思いまする…
甲斐の国はとにかく土地(田畑)に恵まれていなかったから(今でも)家臣の食いぶち求めていたのかなあ〜と…
>>374
塩焼きなら断然ヤマメだよね〜
鮎も捨てがたいがやはりヤマメだなぁ
意外に、アブラハヤの素揚げは激ウマです❗ワカサギより上品
0377名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 18:39:00.54ID:/f4HLyNw0
>>376
長篠の戦いの際、織田と決戦しようとする武田勝頼に馬場・山県・内藤ら重臣達が反対した
と「甲陽軍鑑」に書いてあるそうだけど、それを否定する専門家がいましたな
信玄の領土拡大に伴い、信玄の代に引き上げられた馬場達新重臣団が一番利益を得ていた
それゆえ、積極路線を支持したのはむしろ馬場達のほうで、彼らの支持を得るために
勝頼は拡大路線をとらざるをえなかった、というものです
長宗我部元親も、四国統一を目指す理由を聞かれ「領土拡げて家臣たち食わせなくちゃならんから」と答えてるし
豊かな濃尾平野に生まれた信長は、そうした制約がなかったせいで強権的に振る舞えたのかもしれませんね
0378名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 18:40:48.16ID:/f4HLyNw0
>>376
アブラッパヤ食えるのか!?
さすがの親父もリリースしてましたわw
そうか、確かに素揚げにすればワカサギっぽいかも
うわあ釣りたくなってきた(´・ω・`)釣ったこと無いけど
0379漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 4d23-UqMB)垢版2018/05/10(木) 18:50:31.18ID:PbiiCtA00
>>377
やはり地理的環境が決め手でござる…
>>378
アブラハヤは、アンマ釣りでエンドレスに釣れるでゴイス
0380名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 18:57:21.53ID:/f4HLyNw0
「信玄の器」の話が出たけれども、信玄では天下統一は無理だっただろうなーと思ってます
せいぜい、上洛して足利義昭を立て、義昭を支持する大名連合の盟主になるくらいだったかと
理由は、本人が天下統一を望んでなかったから
信濃守護職を得るため奔走したり、諸勢力の特権に介入せず中央集権を志向しなかったところから
基本的には旧時代的な支配構造に捉われており、「足利幕府体制」の中での権力確立にしか興味が
なかったのかな、と
0384漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 4d23-UqMB)垢版2018/05/10(木) 19:11:08.27ID:PbiiCtA00
>>380
まさにその通りだと考えまする(^-^)
謙信しかり、内陸を目指す者は日の本を征する事は出来ないと…(現在でも同じと考える…
>>381
アンマ(盲)釣りは誰でも釣れるのです(^-^)ググってみてね✨
>>382
木になってるw
0386漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (ワッチョイWW 4d23-UqMB)垢版2018/05/10(木) 19:16:01.99ID:PbiiCtA00
>>385
3Dですか?w
0387名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 19:16:32.39ID:/f4HLyNw0
>>384
謙信は青苧と金山と北方航路船からの徴税でかなり金満体質だったそうですね
金持ち喧嘩せず…別にいまのままでも構わんです
ってことで、気ままに義戦ができたのかな

結局喧嘩してるんだけれども
0392漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sd43-UqMB)垢版2018/05/10(木) 19:29:23.06ID:r20bMBuMd
>>387
あくまでも「自分」だったんだろね(^-^)
>>390
山探したけど確かに無かったw
0399漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sd43-UqMB)垢版2018/05/10(木) 20:04:42.05ID:r20bMBuMd
>>394
ガブガブだよん
0400漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sd43-UqMB)垢版2018/05/10(木) 20:07:23.08ID:r20bMBuMd
かぷかぷだった!
0402漁民@甲斐の国 ◆jigsaw.gmo (スッップ Sd43-UqMB)垢版2018/05/10(木) 20:14:40.79ID:r20bMBuMd
>>401
うんがうんがで騙されたw
0403名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/10(木) 20:34:43.05ID:/f4HLyNw0
             ∧        l'vヘ
         ハ ┌( ;/ ト, ,、 rヘ  r'^ナrジ-z
    __}ヽ,__ (ヽ/ス_r^フしz,り い)n/イr〜^′
   'っヾ、r'__  |レ'ノ_C'入彳勺ソメろ_j/し-,_
    `フ ヾ勹_| <_r' !|刀_」r''>||/⌒(_rヘ-‐'
     <_ゝし||フぅ(ひzメ__ゝ'l !'そ
        ~zヾ|て 、l レ^ //'| |'~
            | | ヽl| // }|
            | :! || | | ,/ ,'       
          | :{. || | |/ /
            l !|| | | /
          ヽ ヽ.|/ //  
         /      \
        /  ─    ─\ 
      /    (●)  (●) \ 
      |       (__人__)    |  テン・・・ソウ・・・メツ・・・
      \           / 
       /~"' 、__/  ,,,...}    
        {' _  `y′ 一 /   
       人   =/‐-    ハ   
        ヽ '' /  __,,  /  
          '∨     X.   
          j    ー/   
         /=‐  r'´-ヽ    
         ,' _,, 人 ''"`、    
          {ー /  \ -'}    
        ハ  〈      )八    
         ヽ )   ((  
         ノ/     ') 
0411名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/11(金) 15:08:19.19ID:S/xTAEi/0
>>410
なんでT−岡田www
寺生まれなの?w

立憲共和制ならぬ仏権共和制になってたかも
なお、年貢は後北条氏より重かった模様(五公五民)

陽明学は、閉塞感漂う江戸時代後期〜幕末においてある種、流行り学問みたいなところがあったんじゃないかな
「行き詰った社会を変え外国の脅威を打ち払うには、行動しかない!」と危機感を持ってた若い志士達に受け入れられたのも頷ける
0412名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa89-nJxi)垢版2018/05/11(金) 15:53:21.72ID:xCehBReHa
>>411
いやwww、Tさんってマジ誰ですか?ウワオ!

なーる!善悪の基準が仏教になるのか。(他力本願が心配w

陽明学は行動重視だよね。
幕末の志士たちは文天祥の正気の歌を呼んだはずだ。
坊主にはない気迫を志士たちに感じる。
0413名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/11(金) 16:00:26.19ID:S/xTAEi/0
TさんVSヤマノケ

(前略)
そいつはどんどん車に近づいてきたんだけど、どうも車の脇を通り過ぎていくようだった
通り過ぎる間も、「テン・・・ソウ・・・メツ・・・」って音がずっと聞こえてた

音が遠ざかっていって、後ろを振り返ってもそいつの姿が見えなかったから
ほっとして娘の方を向き直ったら、そいつが助手席の窓の外にいた
近くでみたら、頭がないと思ってたのに胸のあたりに顔がついてる
思い出したくもない恐ろしい顔でニタニタ笑ってる

俺は怖いを通り越して、娘に近づかれたって怒りが沸いてきて、「この野郎!!」って 叫んだんだ。
叫んだとたん、そいつは消えて、娘が跳ね起きた

俺の怒鳴り声にびっくりして起きたのかと思って娘にあやまろうと思ったら、娘が
「はいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれた」
ってぶつぶつ言ってる。

「出ろ」
声のする方を見ると、車の前にTさんが仁王立ちしていた
パニクった俺は、自分に向かって言ったんだと思い、思わず車のドアを開けてしまった
しかし「自分だけ逃げちゃダメだ、娘を連れて行かなくちゃ、でも娘は今」とも思い
慌てて助手席を見るとなんと娘はすやすやと眠っている

俺は混乱してしまってTさんを見たが、顔がTさんの顔じゃないみたいになってた。
頼れる人間がいなくなった俺はもう泣きそうになりながらドアを閉め
何とかこの場を離れるためにダメ元でエンジンをかけようとした

その途端Tさんが車のボンネットに飛び乗ったかと思うと
「はいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれた」
ニタニタ笑って、なんともいえない目つきで俺を見ながらつぶやきはじめた
このときにはもう手が震えてエンジンなんてかけられなくなってた

「出ろって!」
つぶやきの途中で突然怒号を発したかと思うとTさんは自分の顔面をぶん殴った
するとTさんの身体からジャミラみたいなやつが勢いよく飛び出した
Tさんは「破ぁ!」と叫ぶと、そいつに向けて青白い光球を投げつけ距離をとった
光球はそいつの身体に触れたかと思うと激しい光を発して炸裂
右腕を失ったそいつは山の奥に逃げていった
「危ないところだったぜ。あんなもんがいやがるとはな
遊び半分で山には来るもんじゃねえ。女連れなら特にな」
そう言って鼻血をぬぐうTさん
俺たちを麓まで送り届けると山菜採りに戻っていった
寺生まれはやっぱりスゴイ、俺は娘を抱きしめながら思った
0414名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/11(金) 16:06:13.76ID:S/xTAEi/0
>>412
南無阿弥陀仏と唱えれば悪人も許される優しい世界

行動!行動!と突っ走った結果、歯止めが効かなくなり皆無残な最期を遂げ…
河合継之助とか高杉晋作とか西郷隆盛とか同僚にいたら超面倒臭そう

5ちゃんに来たら絶対荒らしになるね(´・ω・`)
0415名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/11(金) 16:24:32.34ID:S/xTAEi/0
文天祥…ピクシブ大百科によると

「惜しむらくは人付き合いがヘタで気性が激しい部分があり上司の賈似道と幾度となく問題を引き起こした
文武両道の名臣なれど、和合を乱したり我を通せば排斥されてしまう好例とも言えなくもない」

これは非業の死を遂げますわ(´・ω・`)まさに陽明人(陽明学が生まれるずっと前の人だけど)
0418名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/11(金) 16:34:50.01ID:S/xTAEi/0
>>416
元祖DVな黒田さんのことかーっ!(てか殺っちゃってるし…)

別の形での維新が在り得た、という話かな?
それとも、そもそも維新いらなかった?

面白い考察だ!(´・ω・`)維新無かったなら日本は連邦制になってたかな
0419名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/11(金) 16:39:43.92ID:S/xTAEi/0
>>417
「蒼き狼と白き牝鹿」では南宋プレイすると専用イベントが起こる準主役キャラだった
諸葛孔明みたいなイケメングラで好きでしたわ(*´▽`*)陸遜みたいな能力値だった
0420名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa89-nJxi)垢版2018/05/11(金) 17:09:43.02ID:xCehBReHa
>>418
たぶんヤってますよね。
それでも首相ですからwww今話題の首相案件カワユスw

連邦制ですか、なるほど!
問題は版籍奉還のところですね。

周瑜呂蒙陸遜はいい感じですわー。
個人的には陸抗の生き様がカッコええ(´Д`)
0421名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/11(金) 21:02:05.08ID:S/xTAEi/0
>>420
今の安倍さん…同じ事したい!と思ってるんじゃないかな(震え声

長岡のチャン・カワイさんは連邦制志向してたみたいだよ
でも、日本みたいな国土の小さい国には合わないような気がする
それも動乱の時代、やはり資源を一元的に管理できる中央集権国家が強いと思うので
版籍奉還は必然だったから、藩を残す形での連邦制はどのみち無理だったかと
各藩とも借金漬けで持続不可能な状態だったから
0422名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa89-nJxi)垢版2018/05/12(土) 09:08:33.85ID:fj3yfp+1a
>>421
安倍ちゃんお腹痛くなっちゃうから無理ぽ(´Д`)

連邦制か!だから圧倒的な武力で自主独立を目指したのかな?司馬遼太郎が書いた河井継之助の峠ってどれくらい本当なのか気になるけど。

そうだよね。西洋列強が戦う熾烈な国際情勢の中では日本は中央集権がベストだったんだろうなぁ。
0424名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 0568-bFqk)垢版2018/05/12(土) 20:27:49.28ID:Y3CGStKw0
>>422
そうそう、スイスのように武装中立を目指してた
「峠」は読んだ。超性格悪いヤツだわーと思ったよ
実際、反対派を弾圧して強引に藩政運営したあげく
城下を焼け野原にし、藩士を多数死なせたために
今でも地元ではあまり評判良くない
0426名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 4d23-nJxi)垢版2018/05/12(土) 23:30:55.38ID:1s9pG5zy0
>>424
北越の片田舎の藩であれだけの軍備をするには強烈な藩改革したんだろうなあ。峠は面白かった。これを読んでなかったら河井継之助の事なんては知らなかった。北越の蒼龍すまん (ノ´∀`*)
0427名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 4d23-nJxi)垢版2018/05/12(土) 23:34:47.21ID:1s9pG5zy0
>>425
なんだお前達。まだ起きていたのかー♪
   ゥィー
  ⊂ヽ ∧_∧r~⊃
〜 ヽ`ー(*´Д`)/|
 〜  ̄ヽ  イ ↓
  〜  〉  / E田ヨ
〜  /⌒  <
 〜 ノ /~`⌒> )
〜 (_ノ  / ノ
 〜   (_つ
0428名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 4d23-nJxi)垢版2018/05/12(土) 23:42:43.66ID:1s9pG5zy0
次長さんおつかれさま。んじゃ一杯やるか♪

  ∧_∧  rLE)
   (#´Д`)_//
  /   _/ E|
  / / 愛 |  ||
 ( <|  /7|  ノ_ヽ
  \二つ/ |  ‖日|
   |/ |/⌒i ‖本|
/ ̄ ̄/〜/ ノ| | ‖酒|
\ \\/ ̄ | | `ー-"
 \ ヽ   i_⌒)
  (_ノ
0429名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 4d23-nJxi)垢版2018/05/12(土) 23:48:46.42ID:1s9pG5zy0
越前福井藩に双子六兵衛というめっちゃ弱い侍がいた。
臆病者で知れ渡っていてこのせいで妹の縁談の話も来ないぐらい。
あるとき、三国一の武芸者仁藤昂軒が藩に指南役として召抱えられたものの、揉め事があり藩士を切り殺してしまった。そしてそのまま行方をくらませたのだった。
怒った殿様は上意討ちを命じる。
しかし藩中誰も名乗りをあげない。
その時、双子六兵衛が臆病者の汚名をすすぐために上意討ちの刺客に名乗り出たのだった。

六兵衛は急ぎ旅支度をして武芸者を追った。
しかし相手は武芸の達人仁藤五郎太夫昂軒。
六兵衛の腕では到底勝てる相手ではない。
ある時、昴軒ににらまれ、思わず「人殺し!!」と叫んだ。すると周囲のみんなが慌てて逃げだす。
これ見て「この手でいこう」と固く決意する。
昴軒が立ち寄る宿屋、飯屋、茶店、すべてで「この侍は人殺しだ!」と叫びまくる。
六兵衛のあまりのしつこさに辟易する昴軒。
堪らず追いかけるがこの六兵衛、足だけは異様に速かった。

ついに昴軒 精魂尽き果てて言った。
「俺はもう生きるのが嫌になった、ここで腹を切る。」
急な展開に六兵衛は驚く「ちょ、ちょっと待ってください。勝手に腹を切られるのは困ります。」
昴軒は眉を顰める。「では、俺と仕合うか?」
六兵衛は飄々と答える。「滅相もない、私があなたに勝てるわけがないじゃないですか。」
昴軒は刀を置きつつ聞いた。「では俺はどうすればよいのだ!!!!!」
我が意を得たりとニンマリとした六兵衛、ついぞ見せたこともないようなふてぶてしくも炯々とした眼光を昴軒に向けた。「あなた様は武士をお捨て下さい。私にあなたの髻を切らせて下さい。そうすれば私は上意討ちを果たしたことになります。」
六兵衛は昂軒の髻を切り落とした。

天下の臆病者双子六兵衛w
見事に上意討ちをはたせりwww
0432名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa89-nJxi)垢版2018/05/14(月) 10:04:54.86ID:QE6A58QMa
08:30-09:05 岸田 文雄(自由民主党)
  09:05-09:30 中野 洋昌(公明党)
  09:30-09:52 本多 平直(立憲民主党・市民クラブ)
  09:52-10:32 川内 博史(立憲民主党・市民クラブ)
  10:32-11:17 玉木 雄一郎(国民民主党・無所属クラブ)
  11:17-11:32 江田 憲司(無所属の会)
  11:32-11:47 宮本 徹(日本共産党)
  11:47-12:00 浦野 靖人(日本維新の会)
  13:00-13:20 塚田 一郎(自由民主党・こころ)
  13:20-13:40 森 まさこ(自由民主党・こころ)
  13:40-14:18 大塚 耕平(国民民主党・新緑風会)
  14:18-14:50 小川 敏夫(立憲民主党・民友会)
  14:50-15:18 秋野 公造(公明党)
  15:18-15:46 田村 智子(日本共産党)
  15:46-16:06 浅田 均(日本維新の会)
  16:06-16:18 福島 みずほ(希望の会(自由・社民))
  16:18-16:30 薬師寺 みちよ(無所属クラブ)
0434名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa89-nJxi)垢版2018/05/14(月) 10:11:14.34ID:QE6A58QMa
川内の小話クッソワロタw

計学園問題で「テーブルの上に1個だけあったきなこ餅がなくなって、その部屋にはそいつ1人しかいなくて、そいつの口の周りにはきなこがいっぱい付いてるのに、それでも『食べてない!』」って柳瀬言い張ってるような話言うてたwww
0437名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa89-nJxi)垢版2018/05/14(月) 11:25:32.54ID:QE6A58QMa
玉木アホすぎてワロタw
ノドン廃棄したら援助再開するんですか?
総理答えて下さい!とか質問してるしw

そんなこと答えれる訳ねえだろwww
カリアゲに手の内見せてどうするンゴw
0443名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa89-nJxi)垢版2018/05/14(月) 15:28:22.02ID:QE6A58QMa
>>441
弱者に対する優しい視点に惹かれるよね。
市井に生きる庶民や正史から虐げられた人が多いけど、
いつかは家康を書きたかったらしい。
山本周五郎の家康を読んで見たかった。(´Д`)
0447名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa89-nJxi)垢版2018/05/14(月) 17:12:53.81ID:QE6A58QMa
>>445
そうそう、司馬遼太郎は結局、歴史の勝者ばかり。
龍馬がいくはめっちゃ面白かったけどw

樅の木は残ったは伊達騒動でしたね。
山本周五郎が読み解くと伊達騒動も通説と全然違う

>>446
渡辺喜美、浅尾や江田ですねw

わけがわからなすぎて、どこにも入れようがないという。
日本もシンプルに自民党が保守党に。その他リベラルが労働党になればいいのに。
共産党があるから野党は余計にまとまれない悲しさ(T_T)
0449名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/14(月) 19:10:19.99ID:lTx6jGjd0
>>447
そんな貴方へ(´・ω・)っ「敗者の日本史」シリーズ(全20巻)

現自民の和田政宗、杉田水脈、維新の足立も元“みんな”じゃなかったっけ?
引退したけど松田公太もヘタレだし
0451名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 3de3-yBh5)垢版2018/05/15(火) 19:30:20.38ID:fl/ZUW0e0
>>450
入鹿好きなの?
いま〜なつがきて〜きみは〜したいに〜なった〜♪

あまりのひどさに「こっちみんなの党」と改名させたいくらいだよ
敗者界のスターと言えば楠木正成だと思います
0452名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 4d23-nJxi)垢版2018/05/15(火) 23:02:50.00ID:u4w99X7h0
>>451
違うイルカじゃんwww
蝦夷とかも酷い(T_T)

無念さなら道真が一番かもw
   ご
  ろ  @―@ー@\
 ご   /        @
ろ   @  ∧_∧  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    l   (´∀` )  @  <  うはは
    @  (つ  つ/    \_______
   ,,--\ ) ) )@
   ii ゙'゙' ゙'(_)_)-,,、   ぴ
    ゙i,,,´~^`   ,´~^゙'i   か
   //¨゙"''-i,,,,,,、 ,´~,"   っ
   \\ ド    ゙"''\\
   //  カ     / /
  \ \   ン   \ \
  /   /    !!   /  /
0462名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/17(木) 10:22:10.93ID:GKzAxKkl0
>>460
超先進国・唐に一番近い日本最先端地域だったのにねー

あ、でも遣唐使止めさせた張本人だったわ…(´・ω・`)ガースー無念

>>461
クチャラーでなければ新皇の“関東連合”はあと10年は戦えた(賊から族へ)

興世王ってなんか引きこもり拗らせた中年ニート&ネトウヨっぽくて好き
0463名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/17(木) 10:58:42.62ID:GKzAxKkl0
興世王、出自もよく分からないんだね
武蔵権守に任ぜられてるからしかるべき身分ではあるんだろうけど
謎多き人物ですな
引きこもりというより、怪しい起業家って感じか。現代で言うと家入さんみたいな
0467名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/17(木) 11:40:28.12ID:GKzAxKkl0
平将門と藤原秀郷…初会談の際の会食シーン

将門「この世に生をうけたからには(くちゃくちゃ)おれはすべてをこの手に握る!!(くちゃくちゃ)」
秀郷「…臭い息を吐くのは、それくらいにしておけ」
0469名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/17(木) 13:25:25.76ID:GKzAxKkl0
>>468
マサカド〜 暴力はいいぞぅ!!

神皇正統記ってどの範囲の皇族まで書かれてるのかな
古今東西皇族図鑑、みたいのだったら面白そう

秀郷流藤原氏の系列って武家多いけど、直接の血筋ではなく
山口組系びっぷら組、みたいに暖簾分けしてもらったフランチャイジーと見てる
0470名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa39-UAUa)垢版2018/05/17(木) 15:57:27.79ID:IxAbtL5Ea
>>469
史記で言うところの本紀だけみたいだから、資料的価値はないみたいだ。テヘッ

源平藤橘って言うからねー。えっ、橘?!?

俵藤太が祖先ってうさん臭くてなんかかわいい(≧ω≦)b
0471名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/17(木) 16:20:09.59ID:GKzAxKkl0
>>470
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        | また橘がやられたようだな…     │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は四天王の中でも最弱 …     │
┌──└────────v─┬────────┘
| 豊臣ごときに負けるとは   │
| 四姓の面汚しよ         │
└────v────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
    平           源        藤原
0473名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/17(木) 16:54:56.17ID:GKzAxKkl0
源姓の戦国大名で打線組んでみた

1 中 尼子経久
2 一 今川義元
3 二 佐竹義重
4 捕 武田晴信
5 遊 三好長慶
6 三 里見義堯
7 右 南部晴政
8 左 北畠具教
9 投 徳川家康
0476名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa39-UAUa)垢版2018/05/17(木) 17:44:30.73ID:IxAbtL5Ea
平氏で対抗してみた。

1 一 蘆名盛氏
2補 相馬盛胤
3二 北条氏康
4遊 北条早雲
5三 北条氏綱
6 右 千葉
7左 朝比奈
8中 種子島
9投 上杉謙信

代打 俺!

これはヒドイw
ほかにだれかおる??
0479名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/17(木) 18:05:00.06ID:GKzAxKkl0
藤原姓の戦国大名で打線組んでみた

1 中 龍造寺隆信
2 一 大友義鎮
3 二 伊達政宗
4 投 二階堂盛義
                       ,r';;r"            |;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
                      ,';;/             /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
                      l;;'            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
.                      ,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iソノ
                     ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
    ┏┓    ┏━━┓        l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、l          ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃        | `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |            ┃  ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━ .,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;ノヽ'/━━━━━━┓┃  ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃     . l  ,:'   _ ヽ       .l;;;;;;;//-'ノ.           ┃┃  ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━ ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' / ━━━━━━━┛┗━┛
    ┃┃        ┃┃         ', i、-----.、       `''"i`'''l              ┏━┓
    ┗┛        ┗┛     .    ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,            ┗━┛
                        ヽ ヽ〈    i|          Vi゙、
                         ゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
.                         ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
.                          ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
                         ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /
5 遊 伊東義祐
6 三 宇都宮広綱
7 右 結城晴朝
8 左 上杉憲政
9 捕 織田信長
0490名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/18(金) 09:45:46.62ID:Kriz6EyF0
>>485
のちグランドパワーに押し切られて不利な条件での和睦(房相一和)を結ばされることになるが
動員力10倍の差がありながら従属ではなく対等な立場を維持したのは凄いとも言える
0491名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/18(金) 09:54:21.90ID:Kriz6EyF0
>>486
北条の本拠に近い三浦半島南部の住人達が
里見を恐れ、北条にも里見にも年貢払ってたくらいだから
東京湾の制海権争いについて優位に立つくらいには強力だったみたい
ただ、調べた限りでは小舟でゲリラ的に戦う水軍だったようで
海上決戦すれば大型の安宅船を持ってた北条が優勢だったと思う
そうならなかったのは、潮流の関係で浦賀水道における大船の運用が難しかったのか
0494名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/18(金) 10:11:05.81ID:Kriz6EyF0
>>487
1560〜1568年まではその状況だけど
甲相駿三国同盟破綻した1568年以降はグチャグチャ
私の記憶が確かなら、以下のような流れに

武田・佐竹VS北条・上杉
 ↓
武田・北条VS上杉・佐竹・里見他
 ↓
武田・上杉・北関東の愉快な仲間達VS北条・里見
 ↓
北条・里見・徳川(友情出演)VS北関東の愉快な仲間達・豊臣(友情出演)
 ↓
豊臣(北条以外、ほぼ全ての戦国大名)VS北条
 ↓
北条氏政、生麦に汁をドバドバかけて朝餉を済ませた後、切腹(諸説あり)
0499名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/18(金) 11:04:33.24ID:Kriz6EyF0
>>498
ビスマルク曰く「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」らしいから
賢者のための自己啓発本、みたいなもんなんじゃね?(適当)

もっともらしいことを言うと、「人類の叡智を学び、それを次代の社会構築に役立てるため」
(誰かの入ゼミ面接の時の薄ら寒い発言)
0502名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/18(金) 11:16:00.51ID:Kriz6EyF0
>>501
ビスマルクのあのコメント見かけるたびに
「経験にも学べないヤツはチンカス以下か!?」と反発を憶えます

いまや叡智よりエッチにしか関心無い(´・ω・`)あ、でもエッチには経験活かせてます
0504名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/18(金) 12:06:20.37ID:Kriz6EyF0
>>503
「嫌われる勇気」が再ブームらしいですね
スキーの高梨選手が座右の書としてTVで紹介したとか

彡ノノハミ ああいう本が売れるってことは
(´・ω・) 今の世相が「生きヅラい」ことの証左なのかもしれませんね
0506名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/18(金) 13:11:22.42ID:Kriz6EyF0
>>505
早ッ!

自己啓発本と心理学が相性いいのは
「相手を思い通りに動かす」という点で目的が一致するからだと思ってる
人との関係って思い通りにならないからこそ面白いのにねー
0511名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/18(金) 14:28:33.04ID:Kriz6EyF0
ドアラー心理学になってたwwwww

ま、戦国の戦も心理戦大事ですけどね

元就「あー間違えたー厳島に城造ったけど間違えたー(チラッ」
(なお伝承の模様)
0513名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/18(金) 15:44:30.69ID:Kriz6EyF0
>>512
尼子との戦いでは何度か死にかけてる模様

敵を伏兵の場に誘い込むのは「六韜」にも記されているようにメジャーな戦術なんだけども
島津の釣り野伏が凄いのは、釣り役の部隊が壊滅寸前まで敵に挑む点
それゆえ、敵は否応なく死地に深く引きずり込まれてしまう
決死隊となった釣り役部隊の死傷率も半端無い
0515名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/18(金) 17:20:52.16ID:Kriz6EyF0
>>514
木崎原の戦いで、島津軍の死“亡”率85%ですからね…
普通、軍隊は死“傷”率30%超えると壊滅状態になるんだけども……

薩摩はとにかく「必殺」なんですな
後を考えず、目の前にいる敵を殺す…この狂気を武力で抑え込んだ九州征伐って
楽勝に見えるけど、実はすごいことだったのかも
0516名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa39-UAUa)垢版2018/05/19(土) 09:45:49.73ID:e8UB8Uqpa
>>515
そりゃすごかでごわす(;゚Д゚)
薩摩隼人の友人いるけどみんなひとかどの人物ばかり。
ほのぼのにも鹿児島の人いましたよね。
眠さんライダーさんどちらでしたっけ?

戦闘力すごいのに斉彬や大久保みたいな智謀の人が出る不思議w
0519名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/21(月) 13:01:53.62ID:Ys4NCzVl0
>>518
「もう少しも訳ない」… ???
google検索した結果… 
「もしかして:もう少しもよくない」
週末からお腹が痛かったけれども(´;ω;`)もうダメなのか…南無

西郷さんいなかったら薩長同盟も無く、明治維新的な政体変化は起こったとしても
あと数年…下手すれば数十年後ろ倒しになったかもしれませんね
0520名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa39-UAUa)垢版2018/05/21(月) 13:39:51.68ID:YEjJ67kOa
>>519
ググったのかwww
もうしわけないだった。
変換ミスでもうしわけない。
大事なことなので二度言いました。(みのもんた

そうですね。
維新は遅くなってたはずw
そしてもっと混乱し、犠牲者も増えたでしょうね。
0523名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/21(月) 17:45:29.93ID:Ys4NCzVl0
>>522
久光自身、鹿児島にイギリス公使一行を迎え歓待して友好関係を深めてたんですな
島津久光は頑迷な鎖国論者で、西郷らが取り成してたんだと勘違いしてた
維新後、久光が「で、ワシはいつ将軍になるのだ?」と家臣に聞いてたというのも俗説なんですね
久光様サーセン(;´Д`)

西郷がいなければ徳川慶喜も入れた新政府が誕生していたかもしれない
その結果、武力討幕(戊辰戦争)は起こらなかったかもしれない
けれど、戦争が起こらないと、その後の急進的な社会変革も起こらなかっただろう
でもやっぱり、人死には少ない方が良いよね
0524名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 6123-UAUa)垢版2018/05/21(月) 22:29:26.17ID:bmNAdUhj0
>>523
久光公の将軍の話は根拠のない話だったんですねww

圧倒的な力がないとなかなか改革も進まなかったでしょうね。
版籍奉還も薩長土肥の武力の裏ずけがあってこそですもんね。

もし維新が遅れれば江戸より東はフランスっぽく大統領制と共和国もありえそうw
河井継之助や榎本武揚に期待!(なんのこっちゃ
0525名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/22(火) 12:08:28.05ID:hZ/v2m1Y0
>>524
将軍になれなかったコンプレックスをバネにサロンパスをヒットさせたんですよね

蝦夷共和国…
士官以上(蝦夷地に縁の無いアウェイの人達)の入札により人事決定って、寡頭共和制と言えるのだろうか?

河合さんは長岡しか可愛くなかったかも…それに協調性低いから政府に入ってもすぐ飛び出しただろうねw
0526名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa39-UAUa)垢版2018/05/22(火) 13:34:19.22ID:ULOXbH/ma
>>525
久光製薬かww

君主がいないからギリギリ共和制じゃね?(蝦夷共和国のことはよく知らないw

共和制のことは熊本藩士横井小楠にもっと聞きたかった(´Д`)
彼は共和制(大統領制)の事を「尭舜の世(禅譲)」と評したらしいw
0527名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/22(火) 14:57:25.42ID:hZ/v2m1Y0
>>526
ある日突然海の向こうから見知らぬヤンキー集団が来て
市役所を襲撃して市長や公務員を追い払い
「今日からここ、オレらのマチだから!」
と街を占拠
内輪だけで投票ごっこを行い「きょーわこくイエーィwwww」と勝手に共和国宣言
「オレら金コマだから、ぜーきん沢山ちょーだいw」と市民からカツアゲ
(いきなり関所を立てて大人子ども問わず通行料徴収 縁日の出店からミカジメ料徴収等)
それでも足りないと、富裕層への強盗作戦を計画(これは土方に止められた)

これが函館市民から見た実情だったようです(´・ω・`)北斗の拳のモヒカン達も呆れるレベル
0528名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/22(火) 15:06:48.30ID:hZ/v2m1Y0
>>526
こ…コナ……
小楠先生の言う「禅譲の世」ってのは血縁や家柄に縛られず
能力や徳によって世を治める人々を選ぶ世、ってな感じだったんですかねー

国会議員はじめ県市町村議員にまで広がる世襲の輪…江戸時代に逆戻りなんですかねー
0532名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 89e3-KHlt)垢版2018/05/22(火) 20:42:17.39ID:hZ/v2m1Y0
>>529
芹沢鴨のことが思い出されたのかもしれませんな

>>530
維新軍といえばアニマル浜口(´・ω・`)

薩摩藩には略奪専門の分捕り隊があったとも聞く
あるいは、士気の高い薩長軍に比べて嫌々従っていた諸藩の兵は士気が低く
この連中が治安を乱していたとも
江戸占領後、新政府は紀州藩等に江戸の治安維持を任せたが
その連中が役立たずで治安を守るどころか強盗する有様
なので、薩摩兵2000を中心とした邏卒3000人が警察任務に就いた
それから、初代警視総監(大警視)に薩摩出身の川路利良が任ぜられた
0535名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/24(木) 09:50:13.49ID:BeEc54fw0
>>533
銀座に警察博物館があって、そこで詳しく紹介されてました
警視隊は西南戦争でも活躍
川路さん、若死にしちゃって残念でしたが、江戸の終わりからたった10年で
近代警察制度の土台を創りあげた手腕は驚嘆すべきものがあります

芹沢は豪商カツアゲが直接的な原因となって
会津藩に粛清された(近藤達にやらせた)んではなかったかな?
0536名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/24(木) 10:02:51.38ID:BeEc54fw0
>>534
いろは丸事件、紀州が海援隊に幾ら払ったのか調べたら7万両か…
新政府に15万両献金して許してもらってることを考えると、巨額ですなあ
でも、維新後に最新式のドライゼ銃3000丁を購入
プロイセンから軍事顧問を招いて4個大隊から成る近代的軍隊を整備
余裕ありそうなんだけどね
紀州は暴れん棒将軍の頃から幕府よりお金借りてたらしいから
もしかしたら幕末のどさくさに紛れて借りパクしてたのかも
0537名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/24(木) 10:05:33.31ID:BeEc54fw0
新政府に15万両払って許してもらったってのは、鳥羽伏見の戦いの後
幕府軍敗残兵を受け入れたことを咎められたため、討伐を免れるために
堪忍料を払った件です
0539名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/24(木) 10:30:55.09ID:BeEc54fw0
>>538
三浦が犯人だ!と主張したのは陸奥なんですね
陸奥は紀州藩士の家に生まれたけど、紀州藩士ではなかったのかな?
父親が紀州藩内の政争に負けて、一家離散した、ともあるけど......
もしかしたら、その恨みで紀州藩の三浦を犯人にしたてあげ、同志に襲わせたのかも…と邪推
なお、三浦さん、その後ずいぶん出世なされてるんですね
0545名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/24(木) 11:46:02.86ID:BeEc54fw0
>>542
佐々木の兄の会津藩士が書いた手紙だっけか?
内容は憶えてないけど
手紙と言えば、暗殺直前に龍馬が後藤象二郎に宛てた手紙が発見され話題になりましたなあ
1000円で古美術商から買ったのがまさかのホンモノだった って話
0546名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/24(木) 11:48:46.06ID:BeEc54fw0
>>543
   △
 (*´ω`) いやあ示現流怖い怖いw
 (∪ ∪
  )ノ

実行犯は見廻組で間違いないんだろうけど
誰か黒幕の指示があったのか?という話ですよね
その線だと後藤象二郎も出てきてたような
0548名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/24(木) 12:56:24.76ID:BeEc54fw0
>>547
   △
 (*´ω`) 佐々木さんなら神道精武流かな?>>547
 (∪ ∪ 
  )ノ

寺田屋襲ったのは見廻組ではなく伏見奉行所の手の者だそうです
ふむ......ドアラ警部的には、三浦が怪しいと?
0550名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/25(金) 18:46:58.44ID:9C4e288H0
>>549
今井の証言は具体性に富み、学説的にも見廻組犯行説が主流、となっていますが
ただ、見廻組なら暗殺後に成果として上に報告するような気もする
土佐藩との軋轢を恐れて伏したのか…それとも別人か…今井証言は別人をかばってのことなのか…
謎は深まりますなあ
0551名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 3123-VrbT)垢版2018/05/25(金) 23:50:36.88ID:NqxYVT+r0
>>550
次長さんお疲れ様ですw
土佐藩は事件のあった近江屋のすぐ前にあったらしいですな。(おいおいみんな焼酎呑んでたんかーいwww.

現場に落ちていた鞘は原田左之助のものでは?という話は有名な話ですよね。
それに左之助なら龍馬に勝てそうww

新撰組からスパイとして陸援隊に入った村山謙吉がどうも怪しいですぞ。
龍馬がいた近江屋に出入りしていた2人組のどっちかはコイツですwたぶん
0555名も無き被検体774号+ (ササクッテロロ Sp05-9eFg)垢版2018/05/26(土) 04:03:32.57ID:SEChuOZAp
雑賀孫市あたりな話ない?
0560名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/28(月) 16:03:20.69ID:hsuNzkAh0
>>551
虎荒警部詳しいですな!
刺客が「こなくそ!」と松山弁で罵ったという中岡慎太郎の証言も
佐之助犯行説を裏付けるものですな
土佐藩の動きが鈍いことから土佐藩(後藤象二郎)黒幕説も出てたような…
0561名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/28(月) 16:21:30.34ID:hsuNzkAh0
>>556
「雑賀孫市」とは江戸初期に水戸藩に仕えた鈴木重次という人物が称したのが始まりのようですね
雑賀孫市=鈴木重秀とされることが多いですが、「孫市」というのは鈴木家に所縁の在る人達が
共通して名乗っていた通称のようです(他にも「〜の孫市」という人物が複数いる模様)
また、「雑賀」とありますが、実は鈴木家は雑賀衆(雑賀郷はじめ5つの郷で構成)のうち
雑賀郷ではなく十ヵ郷の住人だったようです(雑賀城主というのも後世の誤まった伝承の模様)

いろいろと謎の多い人物(家)ですが、分かってるところでは
紀州守護・畠山家配下の土豪で、紀州北西部十ヶ郷の痔侍達のリーダー的存在
というところまでですなあ
0562虎荒警部(。-`ω´-)ゞ (アウアウウー Sadd-VrbT)垢版2018/05/28(月) 17:30:43.37ID:3YjG8XkQa
>>560
刑事次長殿お疲れ様です。
ええ、中岡氏の証言は大変興味深いですよね。
しかし谷さんの証言の信憑性が気になりますw

そういえば犯人が来る直前に軍鶏を買いに行った峯吉と一緒に岡本健三郎氏が消えております。土佐の岡健も何やらキナ臭いですな。
0564名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sadd-VrbT)垢版2018/05/29(火) 09:30:30.79ID:m2wawKMba
文禄・慶長の役の際、加藤清正の配下として朝鮮に渡ったが、投降して朝鮮軍に加わり、火縄銃の技術を伝えて日本軍と戦ったとされる武将で沙也可という謎の人物がいるんだが、司馬遼太郎は名前の音読みの雑賀説だったな。雑賀が後付けなら違う人物の可能性あるニダw
0565名も無き被検体774号+ (ニククエ 01e3-Du++)垢版2018/05/29(火) 16:27:13.25ID:IuqLL4rM0NIKU
>>562
見廻組や新選組等、治安維持の現場の方々が犯人なら
ISみたいに手柄として声を大にして主張するように思うんですよね
そうした犯行声明が無いところから察するに、殺しがバレると不都合な人が犯人か
調べたら、中岡慎太郎犯人説なんてのもあるんですなw

>>563
痔! 誤字だwww
畠山の緩い支配の下で成り立っていた村落共同体の拡大版みたいな
プチ共和国みたいな感じだったんですかねー
0566名も無き被検体774号+ (ニククエ 01e3-Du++)垢版2018/05/29(火) 16:31:12.79ID:IuqLL4rM0NIKU
>>564
その話は知らなんだ!
松田聖子の娘かよッ!とwiki見たら確かに存在しました
雑賀か左衛門が訛った名前では、とのことですな
雑賀起源の名なら紀州北部に所縁の在る人物だったのかもしれませんね
0575名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/30(水) 17:47:39.95ID:o0885niY0
>>567
ホントは中岡がメインターゲットで龍馬はついで説もあったけど
それはあんまりだわね…w

龍馬死ななければ日本どーなってたかなー
三菱の創業一族が岩崎ではなく坂本になっただけだったりして…
0576名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 01e3-Du++)垢版2018/05/30(水) 17:50:14.95ID:o0885niY0
>>568
鈴木善之ってどこかの歌手みたいな名前ですなw
雅之「違う…そうじゃない…」

捕まって北京で凌刑に処せられた連中もいましたな
鈴木さんとはえらい待遇の違いだ
0583名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 99e3-W/zB)垢版2018/06/01(金) 10:57:00.21ID:NYwwZu+40
>>580
凌刑ってものすごく痛そうだもんね…少しずつ肉を切り取って殺すんでしょ
中国って残酷刑においても先進国だったんですなー
車裂きとか古代からオプションが豊富

>>581
高プロも強引に通してきましたな
推進派の竹中平蔵がTVで本音言っててワロタ
「企業にとって週休2日は厳しい規制」らしいねw

労働者ねー
今読んでる本によると、自己責任論の浸透が主な原因みたいですな
0585ドアラ (アウアウウー Sa09-MZ/n)垢版2018/06/01(金) 12:18:29.89ID:ddLrBNdSa
>>583
塩辛にするとかもアリあるよw
あと、呂后も酷いwww

そもそも生まれた時が不平等なのに自己責任論ってどうなんって感じですよねw(この辺は次長さんの意見を聞きたいお
0586名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa09-MZ/n)垢版2018/06/01(金) 12:24:27.66ID:ddLrBNdSa
>>584
ヨーロッパが復興したのはマーシャルプランが良かったと聞いたのもでw
それをアフリカに適用して、アフリカ版マーシャルプランで移民を食い止めるいうてたものでw(よくわからないから聞いてみた
0587名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 99e3-W/zB)垢版2018/06/01(金) 12:47:21.75ID:NYwwZu+40
>>585
水滸伝読んでると人肉食う話が沢山出てくるよねw
人肉饅頭とか、捕虜を生きたまま切り刻みその場でBBQとか
呂后じゃないけど、子供の頃に映画「西太后」で壺人間見てトラウマでした

全ての子供は義務教育で中学まで卒業できるし、高校も公立なら無償
生まれの不平等を緩和する措置はちゃんと国が講じてくれてる
大学も奨学金とアルバイトで何とかなるだろ。本人にやる気があれば何とかなる!
(そもそも貧乏人に大学は贅沢で不相応)

という認識が世に広まってるんかなー
非正規や低所得労働の人達は、多少なりとも、勉強サボってきたなーという自覚もあるだろうし
心理的にそこを突かれると痛い
(けれども、それ以外の人だって必ず人生どこかでサボリはあるんだけれども)
0591名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 99e3-W/zB)垢版2018/06/01(金) 16:54:14.58ID:NYwwZu+40
>>589
カニバリズムは狂牛病を引き起こすから危険です
江戸時代の大飢饉の折には、死体の頭を割って脳味噌スープを食ったとも聞きますが

一番の貧困対策って、経済成長なんですよねー
バブルの頃も格差は広がったんだけど、上下共に金回りよかったからどちらの層からも不満が出なかった
またバブルを起こせというつもりはないけども、成長分野への投資を促す政策は必要だと思います
いっそ介護立国を目指せばいいと思うんだけども
0592名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa09-MZ/n)垢版2018/06/01(金) 18:42:36.30ID:ddLrBNdSa
>>591
なにそれこわい|゚Д゚)))

それってアベノミクスじゃないですかw
もう作っても売れないのはわかってるので現状では大きな経済成長ってどう考えてもしそうにないですよね。
0593名も無き被検体774号+ (ササクッテロロ Sp05-Lh1N)垢版2018/06/03(日) 18:03:23.56ID:h38mSLrDp
高校無償化されても、通学してる間の生活費がねーとお手上げ。
ナマポなみのカネ渡して物価の安いベトナムカンボジアマレーシアにでも留学に出してやれ。
マレーシアは元イギリス領だから英語ですべての教育受けれるだろしな
0595名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 99e3-W/zB)垢版2018/06/04(月) 10:24:24.45ID:8D9UhHnh0
>>592
人間が社会的生活を営んでる以上、スマホみたいなキラープロダクツが開発される可能性は
在り続けると思いますよ
例えば、もっと安くて航続距離のある電気自動車。重量のある荷物の運搬も可能なドローンは
加速度的に普及しそうですし、眼鏡型携帯端末なんかも、ふとしたキッカケで爆発するかも
0596名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 99e3-W/zB)垢版2018/06/04(月) 10:28:25.70ID:8D9UhHnh0
>>593
セブは日本資本の語学学校が乱立して、そこに大勢の日本人語学留学生受け入れてるから
他の東南アジアでも同様に日本人用の教育特区みたいなのが出来れば可能性はあるかもね
で、そこで育てた人材を現地日系企業で雇えばいい
0597名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa09-MZ/n)垢版2018/06/04(月) 13:31:13.85ID:kfKup+4da
>>595
日本だけガラパゴスしそうだw
人口減少を補う為にも技術革新が必須ですよね。
単純労働者は日本に入れるべきではないと思いますw

介護立国とは面白そうですね!
どんな感じなんです?
0603名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa5d-v6rf)垢版2018/06/04(月) 22:26:20.37ID:OoMkYky0a
空海の御神体は和歌山県高野山に眠っている
ミイラ状態に保存された空海を信者達が有り難く、崇めてるとゆー噂..
空海は四国を飛び立ち、高野山で最後の悟りを得て神に成り死んだ
とゆー設定ww
0607名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa5d-v6rf)垢版2018/06/04(月) 23:56:42.34ID:IiwX6nnva
ヤマトタケルの伝説は
大阪府堺市西区大鳥大社に大きく、関わる
この地に舞い降りたヤマトタケルが去った後、とても大きな鳥が飛来ししばらく居座ったとゆー
この地域の地名はそこから来た(現在は鳳に変更)
大きな鳥=ヤマトタケルの化身や分身。
0614名も無き被検体774号+ (ササクッテロロ Sp05-Lh1N)垢版2018/06/06(水) 04:16:54.47ID:fJ4YzoQVp
美濃だか飛騨のりゃんめんすくなは何者やったんや?
0616名も無き被検体774号+ (テトリス Sa09-MZ/n)垢版2018/06/06(水) 08:38:00.93ID:nH527j1Pa0606
>>614
ヤマト王権に従わぬまつろわぬ民のリーダーだったのかもね。
それかヤマトタケルの双子の兄である大碓命が景行天皇から責められたのち美濃国に封じられたから彼の子孫の誰か。
0620名も無き被検体774号+ (テトリス Sa09-MZ/n)垢版2018/06/06(水) 15:30:01.94ID:nH527j1Pa0606
>>619
だって大阪人は反権力でめんどくさそうじゃん?!?

大久保利通が大阪を首都に首都しようとしたけど、最後の最後で東京になって残念だったンゴねえwww
0621名も無き被検体774号+ (テトリス Sa5d-v6rf)垢版2018/06/06(水) 20:31:47.64ID:wrLM7qUra0606
>>620
ん?
首都に首都しようとしたw?
君、頭悪いのがバレバレやから
日本語を小学生レベルからやり直した方がええわ。
俺は都の話しただけで、首都の話をなんかしてないしw
あー東京モンってこんな低レベルなんやw
ガッカリしたわww
0623名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa09-MZ/n)垢版2018/06/06(水) 22:00:08.19ID:nH527j1Pa
卑弥呼の死は247年頃、この時トヨはまだ13歳だから邪馬台国が存続してたら300年ごろまではトヨか。
宋書倭国伝では、「讃死弟珍立遣使貢献」、「元嘉十三年(436)讃死して弟珍立つ。遣使貢献す」
仁徳天皇が倭王讃だとしたら在位87年だから即位したのは逆算したら349年ぐらいになるよね、で先代の応神天皇の在位期間が41年だから308年ぐらいに応神天皇即位。
神功皇后はトヨ?!?
てか在位87年ってWWWW
0624名も無き被検体774号+ (ササクッテロロ Sp05-Lh1N)垢版2018/06/06(水) 22:12:18.69ID:fJ4YzoQVp
>>623
365日を2年間って計算してタイプ説も聴いた事あるが、どないやろな
0625名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW f123-MZ/n)垢版2018/06/06(水) 22:47:04.31ID:I2tu4F4F0
>>624
二倍暦だったって言ってる人もいますね。
日本書紀通り読むと古代の天皇たちは100歳越えがザラにいますからね。

二倍暦の根拠は魏志倭人伝の魏略からの注釈からです。
「其の俗、正歳・四節を知らず。但春耕・秋収を計りて年紀と為す。」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況