ペットボトル罠を仕掛けたりガサったり釣ったりしてみよう 2018年度

**名も無き被検体774号+ (５級)** · 2018/04/01(日) 22:48:15.39

今年もいろんな所で魚とかエビとか採ってみよう

前スレのようなもの
用水路にペットボトル罠仕掛ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1504055096/

本文1行目に↓を書くとワッチョイなしIDありのスレになるよ
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**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:01:12.62

>>7
しまった下のURLはウェーダーで入っても安全そうな場所だけで使おうね！
足を滑らせたりして流されたり沈んだりしないように気をつけよう

>>6
あとでよろしく！

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:04:47.24

>>4
穴を開けただけじゃうまく沈められないし流されやすいので手で置くだけなら中に石を入れて外れないようにクリップでとめるといいと思う
https://i.imgur.com/Pe1FJYb.jpg
手前の餌はプレコの餌とコリドラスの餌とらんちゅうの餌
プレコの餌は食い残しが多かったので入れなくてもいいみたい
らんちゅうの餌は粒が小さくて罠が濡れていると扱いにくい
コリドラスの餌は扱いやすいしそこそこ食いがいいみたい
他に底棲肉食魚用の「ひかりクレストキャット」という餌も食いがいいよ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:15:46.75

>>9
罠を橋の上などから下げて見たり、少し遠くに放り投げたりするときはクリップが外れても飛んでいかないように糸で縛っておくといいよ
https://i.imgur.com/zZrmsto.jpg
この画像はたこ糸を使っているけど濡れると切れやすいのでよくなかった
太めの釣り糸をおすすめします
6号がコスパがいいのかな

中に石が入っていると石が勢いで動いて罠を分解させてしまうのでこういうオモリを糸で縛っておくといいと思う
http://fishing-you.jp/item/4939827004723.html
これは10号だけどもう少し重い20号前後がいいみたいな感じ

釣り糸はサルカンとかスナップとかいう釣り具を使って取り外せるようにすると扱いが楽
http://fishing-you.jp/item/4940764000402-a.html

釣り糸は長めに用意してこういう仕掛け巻きという釣り具に巻きつけると楽だよ
http://fishing-you.jp/item/4963189154697.html
色々なサイズがあるけど短いのは巻くのに何回もクルクル回す必要があるので長い方が楽だね
手元に残る方を先に引っ掛けて、罠の側を巻いていく向きにすると沈めるときは送り出すだけ、上げるときは巻くだけになるので楽
その先に上に書いたスナップを付けておくと罠と釣り糸とオモリがそれぞれ別になるので絡むのをかなり防止できるよ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:18:01.42

>>10
でとりあえずこんな感じの罠に作れば手で置くのも下に落とすのも放り投げるのもそこそこ使えるよ
https://i.imgur.com/0hyLdm6.jpg
手元の側はうっかり糸を落とさないようにナイロンのロープで手を通すループを作ってある
クリップは百均の安物だけどちょっと錆びやすいかもね

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:19:33.63

去年の成果
タモロコ
https://imgur.com/a/wKVcG
ペットボトルの口の大きさの制限でこの3cmくらいの体高の生体しか入れないみたい

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:20:14.20

スジエビだと思うけどでかい
https://i.imgur.com/wDpAWea.jpg

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:21:45.97

アブラボテ
https://i.imgur.com/xcgWMro.jpg
持ち帰ったけど水槽の中で殺しあってて本当に凶暴で飼育なんてできないなこのタナゴ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:22:11.25

カマツカ
https://i.imgur.com/1QoTNHv.jpg

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:23:00.00

>>12
また間違えたこれはカワムツ
https://i.imgur.com/pPBjefH.jpg

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:23:33.80

こっちがタモロコ
https://i.imgur.com/IbVwugO.jpg
さっきのカワムツと同じくらいの大きさ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:24:35.03

時々こういう水生昆虫も入るよ
https://i.imgur.com/PrPeJvJ.jpg
モンキマメゲンゴロウというらしい小さいゲンゴロウ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:25:03.15

スジエビと寄生虫のエビノコバン
https://imgur.com/a/rvZbc

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:26:20.34

カワムツと紛らわしいヌマムツ
https://i.imgur.com/OUbHwZo.jpg
こいつは婚姻色が出ていてちょっと綺麗だと思う

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:26:52.65

ホトケドジョウ
https://i.imgur.com/nY9vgMb.jpg
絶滅危惧種じゃなければ持ち帰って飼育するんだけどなあ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:27:40.55

カワバタモロコか何か
https://i.imgur.com/UlAtenZ.jpg
カワバタモロコはホトケドジョウ以上に持ち帰ってはいけないようだ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:29:45.67

左タモロコ右モツゴだっけ
https://i.imgur.com/uA3UinZ.jpg

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:30:08.28

ミナミヌマエビうじゃうじゃ
https://i.imgur.com/ZpSxWuH.jpg

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:30:22.85

サワガニ
https://i.imgur.com/7DbY7MO.jpg

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:31:59.01

よくわかんない詰め合わせセット
https://i.imgur.com/KYMO0m6.jpg
タモロコとモツゴとタナゴ(シロヒレタビラ？)？

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:32:41.78

ヘラブナ
https://i.imgur.com/LCGFQPo.jpg
こんな大きいのはペットボトル罠には入りません
釣り上げられたものらしいです

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:33:32.25

コイの幼魚？
https://i.imgur.com/B6D02GR.jpg

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:34:27.66

色々まとめてもらった画像
https://imgur.com/OPSrsiD

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:35:09.88

ブルーギル・・・
https://i.imgur.com/pJe68KJ.jpg

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:42:59.69

春めいておめでとうございます今年もよろしく

ということで昨日手始めにミナミヌマエビ狙いで3個仕掛けてきたよ

川の中流のテトラポッドの間に何かいそうだと思って1個仕掛けてみたけどスカでした
https://i.imgur.com/l0C4J94.jpg

去年寒くなってもウジャウジャ取れたポイントなのが1個スカで1個に4匹だけで残念な成果で今シーズンが始まりました
https://i.imgur.com/7I3HuE3.jpg
こいつらは全員持ち帰って藻を食べてもらう予定

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:46:17.06

>>6
昨年の成果を適当に出して保守が終わったので一度あげておくね
今年もよろしく

ちょっと見回って見たけど堰は水を溜めているけど用水路にはまだ流してなくて、田んぼは当然乾いてたので通年水が流れているところじゃないと何もいないね
何かいるところでも繁殖はこれからだししばらくは残念な成果が続くかも

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/01(日) 23:51:32.03

すばらしい
最近こういうの子供しなくなったよな…

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/02(月) 00:12:28.52

>>33
うちのあたりだと用水路でメダカかザリガニを採ってる親子は時々見かけるよ

去年は罠を多く持ち運べないなと悩んでたんだけど小さいペットボトルを使えばいいだけか
小さいペットボトルならスクーターでも結構運べそう
滑って怖いタイヤを交換することになってるので暖かいうちはスクーターに活躍してもらう予定
寒くなるまでスレが持つかどうかは不明

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/02(月) 00:55:17.83

>>34
3日に1回レスすれば落ちないよ

東京？
東京ならそんな条件当てはまるの国分寺や立川・八王子、武蔵村山だな

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/03(火) 21:49:54.88

>>35
東京じゃないけどごく稀に子供だけ数人ってのも見るなあ
何も気にしないで何が取れるかとか聞いてたけど下手すると声かけ事案にされそうだ

930mLのペットボトルで罠を作ろうかと思ったんだけど全長10cmくらいのハヤとか3匹も入ると窮屈そうだし穴をたくさんあけてあっても酸欠起こしたりしそうな気がした
バヤリースホテルブレックファーストオレンジブレンド100というジュースが1.5Lペットボトルで入りそうな魚の大きさを考えるとちょうど良さげな感じなんで何本か買ってさっさと飲むか

他にも四角い1.5Lのペットボトルの飲料があれば飲み飽きなくていいんだけど1.5Lは炭酸などの丸いの以外は知らないんだよなー

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/03(火) 23:02:47.37

大阪でタナゴがいる場所教えてよ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/04(水) 21:17:56.26

ガサスレ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/04(水) 21:42:25.72

イオンに1.5Lの四角いペットッボトルの飲料を探しに行ったらバヤリースのオレンジとアップル、なっちゃん、カルピスウォーター何種類かとか色々あったので一番安いバヤリースを買ってきた
したら幼女にこんにちはと挨拶される事案が発生

>>37
タナゴに限らずネットに書くと乱獲されちゃう恐れがあるからいる場所は答えちゃいけないのがお約束
知り合いに聞くか自分でグーグルの航空写真でいそうな場所を調べる、どこかで釣ってる人かガサってる人がいたら「何が釣れ（取れ）ますか」とか話しかけてみて流れでタナゴを探してるんですけどと話を振ってみる

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/05(木) 13:51:50.04

>>1
おー、あのスレの人か！
時々みていたよ～。
今年もやるのか、頑張ってね～(^-^)

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/05(木) 18:25:02.22

>>1
乙m(__)m
前スレ見てたぞ。このスレも見ていくよ。

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/05(木) 21:37:21.34

>>39
俺にリアルで見知らぬ人にいきなり話しかけろと？ｗ
この３年間一度もしたことないんだぞ？・・・オナニー

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/05(木) 21:47:47.39

>>40-41
誰がやって来てもいいんだけど本格的にシーズンに入るまでは1.5Lのペットボトルを増やしたりボチボチ行くことにするよ
なんとなく年度がわりの4月1日にスレを立てたくなったんで早漏だよね

>>42
社会復帰として声をかけてみようよ（子供、特に幼女には話しかけない方向で）
やってみれば５ちゃんでレス書くレベルかもしれないし楽しいかもしれない
大人でガサったり川釣りしてる人はあまりいないので話しかけると珍しい同じような趣味の人だと嫌がらずに話してくれる人が多いかもね
こっちにあまり興味がなくても趣味の話になるとなかなか終わらない人って結構いるでしょ？

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/05(木) 21:50:02.62

>>43
何を言っているかあまり入ってこなかった
もう一度読み返してみようとはとても思えない文章

君本当に韓国人？

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/07(土) 06:16:18.10

やっぱ、雪どけ水が枯れてくるまでは、シーズン始まらないのかぁ？
ウチの近所の鴨川では一応、漁業権買わないといけないから、買ったら即やらないともったいなくて、しかけてはギギとか取ってたわ。
ウナギも鮎も取れなかったからやめたけど

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/07(土) 07:41:48.49

>>44
？

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/07(土) 22:07:01.73

ちょっと肌寒かったけどスクーターで行ってきたよ
池から水が漏れる用水路以外はカラカラで、田んぼは田起こしと畔作り中みたいでまだ水は張ってなかった
ところでこのクボタの田起こしの説明のページの白黒画像は底なし沼にはまったんじゃなくて田起こししてるんだよね？
http://www.tanbo-kubota.co.jp/foods/watching/04_1.html
田起こしだと田舟が使えなくて命張らなきゃいけなかったんだろうか

https://i.imgur.com/4KSJCdV.jpg
奥の黒っぽい部分がマスで深くなってるんだけど放り込んでみたら1m以上深い感じでかなり釣り糸を送った

https://i.imgur.com/lYVKp4w.jpg
ミナミヌマエビが入ると嬉しいんだけどやっぱり2Lペットボトルじゃ浅いところがきつい

https://i.imgur.com/yeAczar.jpg
もう見えてるカワニナさんでいいから入ってください

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/07(土) 22:10:54.89

>>45
雪解け水の影響があるとまだ水温低め安定っぽいね
今年は暖かい日が多いようなので平年よりは早く始まりそうな感じはする

鮎以外は遊漁券不要なら年間買っときゃなんでもＯＫだと思うけど、魚種で細分化されてる川で狙ってない魚が取れちゃった場合はどうなんだろ？

ギギはペットボトル罠じゃ幼魚しか入りそうにないけど取れてギギっと鳴き声聞けたら楽しそう
ギギを飼育できる水槽を置く場所はどこにもないけどね
検索したら鳴く瞬間の動画があった
https://youtu.be/sI4_aoMxmPI
アカザと同じでトゲがあるはずだけど、慣れれば背びれを素手で持って大丈夫なんだろうか

ギギは琵琶湖博物館にたくさんいるみたいね
https://youtu.be/ZNyfMSO7Qmo
ギギを見てたらアカザをペットボトル罠でとってみたくなってきたけど餌を色々入れても無理かな

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/09(月) 01:13:39.05

>>47
寒かったけど回収して来た
http://i.imgur.com/qBa5k18.jpg
カワニナさん全部持ち帰り
魚はマスの中にだけ入ってたんだけど深くて水温が安定してるので越冬場所になってたんだろうか

一番大きかったのと小さかったスジエビ
http://i.imgur.com/e5hJRqK.jpg

多分シマドジョウ、去年はこういうのは1匹も入ってなかったような気が
http://i.imgur.com/iUxYsfm.jpg
http://i.imgur.com/znGg3Bk.jpg

ハヤっぽくない魚だけ取り出してみた
http://i.imgur.com/JRrGxw9.jpg
http://i.imgur.com/UtVgqXt.jpg
手前の腹から出てるのはうんこじゃなく産卵管のような
http://i.imgur.com/Kv3cKcS.jpg
ヤリタナゴだと思ったもののアブラボテだと嫌なんで持ち帰らなかったらヤリタナゴで正解だったみたい
でも婚姻色出てないとなんだかわからんね

最近は「カワムツみたいな」じゃなく「多分タモロコ」と思うようになったｗ
http://i.imgur.com/ikGkiYH.jpg
http://i.imgur.com/Gm24YPn.jpg

ミナミヌマエビが40匹くらいで持ち帰り目標達成
http://i.imgur.com/SfYR78d.jpg

タナゴとモロコは動きが悪かったけどドジョウとエビとカワニナはよく動いてた
飛び出すとミナミヌマエビはエビジャンプしかできなくなるけどスジエビは歩くんだなあ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/09(月) 19:22:11.17

この本を買わなければいけないような気がした
https://www.amazon.co.jp/dp/4092083114
執筆藍澤正宏/明仁/

ちょっと藍澤正宏さん、あなたは改姓すべきだったと私は思います

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/12(木) 00:31:31.99

バヤリースの1.5Lのペットボトルで罠を1個作りかけた

http://i.imgur.com/fetQwq2.jpg
輪ゴムで切る位置を決めてマジックで線を引いた

http://i.imgur.com/JXArtI1.jpg
カッターナイフで切り込みを少し入れてからハサミで切ってはめてみたらぴったり

http://i.imgur.com/waLcNzH.jpg
千枚通しで底を穴だらけに

中に重石を入れて手で置くだけならこれだけでも使えなくはない
念のためにクリップで挟んで、底の穴に釣り糸を結んで流れていかないようにどこかに結わえておけばなお良い

今シーズンはクリップはまずはコクヨクルップ回転式クリップというのを試してる
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0012RAKTQ/
小を買ったんだけど中の方が良かったのかなあ？

10号の安い釣り糸も買った
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B010VY0NGK?th=1&;psc=1
引っかかった時に無理やり引っ張っても6号よりは強いはずだけどどんだけ強いのか不明

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/13(金) 22:53:29.45

>>51
1.5Lペットボトル罠をちょっと進めた

i.imgur.com/4Zmj5IX.jpg
うまく着底できるようにお祈りしながら8号の錘を結びつけた
メインの錘はスナップで取り付けるので簡単に重さを変えられるけど結びつけるのを交換するのはちょっと面倒
緑色の釣り糸が今年買った10号で背景とお同じような色が去年買った6号
外れた部品が回収できればいいだけなので6号よりもっと細くてもいいんだけどまだまだあるしダイソーの無色の釣り糸だと穴を通しにくいので
穴は沈み具合を確認してもうちょい開けるかも

http://i.imgur.com/hGwNsPm.jpg
バヤリースの1.5Lペットボトルの角の部分だとコクヨクルップがしっかり入る
縦横方向だと切る位置で変わるような気がするけど縦横のどちらか2ヶ所しか加えられそうにない感じ
バヤリースのペットボトルは底の方の厚みが不均一で穴を開ける時に力を入れすぎると薄い場所だとちょっと亀裂が入りやすいようだ（単三が入ってない飲料水の容器としては何も問題はないけどｗ）

なっちゃんのペットボトルはバヤリースの表面にシボ加工したような形状で中を確認しにくいかなという印象

「小岩井純水りんご／純水ぶどう／純水みかん」の1.5Lペットボトルは罠を作るのに形状が向いていない

紅茶好きの人なら午後の紅茶を飲むといいのかもしれないけどカフェイン自粛中なのでパスした
バヤリースは濃縮還元果汁100%のホテルブレックファーストは美味しいと思うけど果汁20%のは好みじゃない
なっちゃんも好みじゃないしその辺りってペットボトル目当てじゃなければファンタ買う方が安くていいんじゃねって思うんだがどういう位置付けなだろう？
ホテルブレックファースは炭酸も砂糖もないので少々高くても買っちゃうけどまとめてガブガブ飲む物じゃないよなこれも

明日明後日は天気が良くないらしいので何個かこの程度まで作る予定
何個か作らなければスクーターで運べる数が増えない

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/13(金) 22:57:15.12

>>52
リンク失敗
http://i.imgur.com/4Zmj5IX.jpg
罠本体に錘と仕掛け巻きと手を通す輪っかの部分で一式
繋ぎ変えて伸ばすのが面倒なんで今回は長めに巻いたんだけどよりを取りながら巻くのはちょっと大変だった

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/15(日) 22:50:12.89

寒かったけど昼からちょっと見回ってきた
メダカ好きのおっちゃんに話しかけられること1回、こちらからタナゴ好きの親子に話しかけること1回
多くの用水路は水が流されていて泥を巻き上げるのか濁ってた
田んぼはまだ水を張ってなかったりもう田植えしてあったりで色々だったけど用水路に魚が増えるのはもうちょい先かな

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/04/16(月) 07:56:01.24

>>54
用水路にメダカやタナゴが生息しているなんて羨ましいなぁ…

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/16(月) 21:25:11.46

俺氏が釣り糸か何かで指先を切り、絆創膏のおかげで釣り糸を結ぶのが困難になる事案が発生
新しい罠の作成に遅延が生じると予想される
去年作ったのも使えばいいだけなんだがｗｗｗ

>>55
どこかで池か川や他の用水路に繋がってたりするからどこかから結構回ってくるみたいなんで都市近郊でも思わぬところに何かいるかもよ

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/04/17(火) 02:37:18.63

>>56
調べてみたら、住まいから車で4～50分下流域に下ると､メダカが生息しているらしいよ
家の辺りでガサルと､ヤマメや鰍になってしまうからね

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/17(火) 20:11:14.04

>>57
ヤマメの分布域か
うちの辺りだとアマゴのいる近くには田んぼも用水路もため池もないからメダカはいないなあ
車で30分の範囲ならメダカがいるところはよくありそう
カジカだとアマゴよりは近いところにメダカがいそうな気がする
どうでもいいけどカジカガエルとカジカの分布って重なってたりしない？

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/04/17(火) 20:23:15.67

>>58
重なってるねよ❗この辺りは(^.^)
イワナも混じるけどね
谷一筋違えばアマゴの沢も有るし

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/18(水) 22:27:00.40

>>59
イワナというと昔上高地の奥の池で餌を売っててどこかの寺社の池コイみたいにやってたような記憶があったので検索してみたけど「上高地では動物に餌を与えないでください」という話しか出なかった
イワナみたいなのが逃げないという話はちょこちょこあったけど移入されたカワマスとの交雑種か移入されたイワナの子孫で元からの天然物は上高地でさえもういないみたいね
放流されまくりのアユとアマゴは当然として、日本全国で元々そこに生息してた魚ってのは案外少ないのかもしれない
故郷に帰ってくるというシャケでさえ移入放流しちゃうんだし何が自然なのかもうわからんとです

**未来の有名（神）** ◆MIRAI777ag · 2018/04/19(木) 09:57:38.45

最近ツベでさぼりって奴のテラリウムの動画見てるのです
えびさん綺麗好きなのね
綺麗だしやってみたいけどメンテ(´Д` )メンドクサ

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/04/19(木) 12:12:44.46

>>60
そうだね、一部の川や沢には少数だけどヤマト岩魚が生息してるけど、(自分が知ってる範囲では数本)そこですらハイブリッドがちらほら釣れる有り様だからなあ…

>>61
どもども、にゃんこスレではお世話になりました
さぼりさん登録してるのですw
最近のヤツだとレッドチェリーだったかな？
水合わせと水質､水温気を付ければそんなに大変ではないと思うなぁ…
情がわくとメンテが楽しくなるし

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/19(木) 17:01:13.75

あーすいません。
前回スレの1です。
罠場争いをしていた1です。

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/19(木) 17:02:23.67

同じ罠場に仕掛けてあった罠をぶっ壊したらわしのもぶっ壊されまして、
同じループを三回繰り返しました

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/19(木) 17:05:21.57

わしが仕掛けるのは谷保の用水路と
西国分寺の用水路です

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/20(金) 20:34:49.40

今日は水温が高そうなので夜討ちで仕掛けに行こうか思案中
日中回収するにしてもお百姓さんの仕事の邪魔をしちゃいかんから田んぼから離れた場所限定か

>>61
エビさんとオトシンクルスネグロを入れてスポンジフィルター使えばメンテなんて水換えとスポンジ洗い以外はほとんどしなくていいよ
砂は細かいのを選んでダイソーのクリーナーポンプで水をかき混ぜて舞い上がった汚れを吸い出しとけばＯＫ
水草が伸びたらトリミング用ハサミを使ってもいいし指でちぎってもいい
エビ飛び出し防止に極力隙間がない蓋が欲しいので切り欠きが２か所にあるGEXの水槽だと蓋に難ありになるかも
ライトがないと水草が育たないかもしれないので調べた上で水草を選ぶのが無難だと思う

さっきレッドチェリーシュリンプで検索したら上部フィルターか底面フィルター使おうって書いてるアフィっぽいのが出たけど上部の稚エビ吸い込み防止も底面で残餌を吸い込んじゃう話も書いてないので参考にならんような

>>62
レッドチェリーシュリンプだとミナミヌマエビ同様に水温を時間をかけて合わせれば水質はシビアじゃないような
ミナミヌマエビが青くなったり赤くなったり茶色くなったりするのは飽きないように思うけど派手に赤い方がいいって人の方が多いのかな

ビーシュリンプは小さいので魚に食われやすいとか色々難しいみたいね

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/21(土) 22:58:09.34

>>66
エビを飼うときには殺虫剤を使っちゃいけないという話を失念してたと思いながら仕掛けてきたわけだが、開けた穴が少なすぎて蹴りを入れたくなるほど沈むのが遅かったｗｗｗｗｗｗ

夜中に遠くまで出かけてライトで照らしたら魚は見えたけどエビの目が光らず、ヤマトヌマエビがいそうにないのに遠くまで回収しに行くのは嫌だなあと仕掛けないでパス
去年サワガニくらいしか取れなかった川と、ミナミヌマエビが沢山取れた場所と、山から流れてきた小川のマスにタモロコみたいなのがいるのが気になってたので仕掛けてきた

実は今年の目標はヤマトヌマエビとアカザだったのだが絶滅危惧種のくせに1つの罠にアカザがいきなり3匹
http://i.imgur.com/XdvQ8yi.jpg
縄張りがあるらしいのだが3匹入ったってのは1匹メスとかそんなんだろうか？
一番大きいのでも体長8cmくらい
http://i.imgur.com/3uT9Vxo.jpg
http://i.imgur.com/0F7OBe8.jpg
冷水を好むだけあってすでに活発に泳ぎ回るので撮影が難しかった

カワムツの幼魚みたいなのが1匹だけ、背中の中央に色の濃い筋が通っているしタモロコのいるような川じゃないので
http://i.imgur.com/SrUr00V.jpg
http://i.imgur.com/YSe5Jfc.jpg
まさにカワムツのような幼魚、全長3.5cmくらいか
http://i.imgur.com/jZMJ3lV.jpg
ヨシノボリが3匹、両端はルリヨシノボリで真ん中がカワヨシノボリなのかな

タモロコっぽい
http://i.imgur.com/RZ65PIu.jpg
ヒゲもあるしタモロコで正解だと思う
http://i.imgur.com/Fh3087W.jpg
全長5cmちょっとでまだ成長途上か
数はいたんだけど流れがあって餌の匂いで引き寄せられなかったんだろうな

グーグルの航空写真とにらめっこしてもお百姓さんの邪魔にならないような淡水の水辺は漁業権が設定されてる川か急斜面くらいしかないもんだね
漁業権を避けても捕獲禁止の魚種をまた捕まえてしまいそうなんで早く田んぼの近くに行きたいよ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/23(月) 01:21:48.14

>>67
土曜日に罠を仕掛けなかったので>>54のタナゴ好きお父さんに聞いた話をヒントに遠くまでヤマトヌマエビをガサりに行ってきた
いそうに感じた川にこれまた子連れ釣り人を発見、春と秋じゃ数が違うね
また挨拶して話を聞いたらこの川の上流に前はいたという貴重な情報をゲット、で簡単にヤマトヌマエビをゲット

https://i.imgur.com/NsGu2Nr.jpg
左の小さいのはなんか違うような気がする
https://i.imgur.com/ESj3xXL.jpg
https://i.imgur.com/YOjHQmF.jpg
ヤマトヌマエビを10匹くらいと違うような気がするエビを持ち帰って身体測定
https://i.imgur.com/mVXYb42.jpg
https://i.imgur.com/ycPb66J.jpg
一番大きいのでも全長4.5cmくらいでスジエビの大きい個体ほどじゃなかった
で、なんか違う感じがしたのはスジエビっぽい
https://i.imgur.com/fzfI7sr.jpg
https://i.imgur.com/iiMpVEz.jpg
ヌカエビじゃないよなと画像検索してみたら富士五湖.TVというよくわからないサイトが
http://www.fujigoko.tv/fishing/dic/fishdic06.html
どうやら富士五湖周辺にはヌカエビとスジエビとテナガエビやイモリなど、俺が知らない種類の生き物が沢山生息しているようだ
日本全国にすんでいるとか書いてあるが、うちのあたりには腰がまっすぐのヌカエビとスジエビはおらんわ

なんかいきなり今年度の目標のアカザとヤマトヌマエビを達成してしまったんだがどうしよう
生息地の一例がわかったからもうちょっと近くでヤマトヌマエビを探してみることにするか

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/23(月) 02:05:06.47

ナマズ目で一番小さいのってアカザだっけと調べてみた
大きい順にビワコオオナマズ100cmとか、ナマズとイワトコナマズが60cmくらい、ヒレナマズとギギが30cmくらい、アリアケギバチが25cmくらい、ギバチ15cmくらい、アカザとネコギギが10cmくらいらしい

アカザとの違いがよくわからないのでネコギギを検索してみるともんどりを100個以上仕掛けてスカばかりでしたとか生息してない河川に放流しましたとか頭悪いんじゃないのお前らって話がずらずら出てくる
もんどりなんてひかりクレストキャットで誘引できないから正直ペットボトル罠の方が効率いいと思うんだよなあ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/25(水) 00:06:28.50

>>68の小さいの以外にもスジエビみたいなのが3匹くらい混ざってた
スジエビはあちこちにいるからヤマトヌマエビがいる場所に共存してても不思議はないのか
水槽の中で藻を食べてるから目的としてはいいんだけど

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/26(木) 22:23:03.27

天気が良さそうな今週末の予定

去年ブル（略）とスジエビしか取れなかった池の下のますにタモロコみたいなのがいたのでタモロコか確認したい
去年の最初のスジエビしかいなかった小川が「ため池に入る手前にタモロコくらいいないのか確認したい
水辺に降りられなくて何も取ったことがない川にタモロコかスジエビくらいいるだろうと仕掛けてみたい
去年教えてもらった用水路の水位が上がってるだろうからタイリクバラタナゴを取ってみたい
去年よく分からないエビが取れた場所でそのエビを取って同定に挑戦してみたい

のうちの2つくらいはできるかな

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/27(金) 21:38:55.85

ちょっくら仕掛けてくる
>>71のタイリクバラタナゴとエビ狙いの方向で

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/28(土) 00:50:50.81

>>72ということで仕掛けてきた

タイリクバラタナゴがいそうな用水路 http://i.imgur.com/Iy2IUZx.jpg
ナマズが産卵に来ることがあるそうだけど
この近くのタナゴ好き親子がいたところに入れたら流されすぎるので断念して去年の http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1504055096/167-169
の水草だらけの小川に仕掛けてきた http://i.imgur.com/WTRrDjK.jpg
右側にスイショウモ、中央下にキクモが見えてるんだろうか？

ワンドっぽいところ http://i.imgur.com/v7Anx7G.jpg
ウシガエルが潜ってるのとヨシノボリの幼魚みたいなのは見えたけど、ライトでエビの目が光らなかったのでエビは取れそうにない

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/29(日) 00:46:45.80

>>73を回収してきた

狙ったエビは取れなかった
http://i.imgur.com/DwU5CEI.jpg
左側はカゲロウの幼虫らしいが難しいな http://suiseikonntyuu.zouri.jp/Kageroumoku.html
右側のハゼの類は調べてみたけどお手上げ
http://i.imgur.com/gVv8Lir.jpg
これまたお手上げのハゼの類
どっちもお手上げ http://i.imgur.com/feOicPN.jpg

http://i.imgur.com/bTleWKT.jpg
http://i.imgur.com/1kJ6MbN.jpg
ヒゲがないので狙い通りタイリクバラタナゴだと決めつけて持ち帰ったけど水の濁りがひどいな
なんか右端のはアブラボテのような気がするけどメスらしいから暴れはしないだろう

http://i.imgur.com/a4G5pf8.jpg
http://i.imgur.com/sAyjvVc.jpg
水草だらけの川にはタモロコは取れずにミナミヌマエビとアブラボテが取れたけど凶暴なのがわかったので放流、こちらも水の濁りがひどい

次はこういうところに仕掛けてきた
タモロコみたいなのが泳いでいた橋の下 http://i.imgur.com/s5SGSoQ.jpg
タモロコみたいなのが泳いでいた山の中 http://i.imgur.com/d5yFHom.jpg

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/29(日) 21:02:02.08

>>73を回収してきた

去年スカだったような里山の用水路はスジエビとミナミヌマエビだったので省略

橋の下にはシマドジョウらしいのとモクズガニみたいなのが入ってたが、エビは入っていなかった
http://i.imgur.com/3iAUyDF.jpg
http://i.imgur.com/OoWlQyE.jpg
http://i.imgur.com/6OFL1We.jpg
日差しが強くて液晶がろくに見えなくて撮影が難しかったのはさておき、タモロコみたいなのが見えていても深いところに沈めたからか入ってなかった
母子がたも網を持ってうろついてたので声かけ事案、幼魚をすくってみたけどタモロコっぽかった
暖かい時期に深いところに沈めるとハヤの類は入らなくなるってことだろうか
母子に欲しいかと聞いたら欲しいそうなのでドジョウは差し上げた

山の中はシマウキゴリらしいのが入ってた
http://i.imgur.com/iKhUCar.jpg
http://i.imgur.com/Joe6V4D.jpg
プラスチックの容器だとすぐ傷だらけになるけど、ベタ用ガラス水槽を持ち運ぶと割れ物注意になるよなあ

お百姓さんの邪魔をしないようにと思ってたらいつの間にか林道を走っていたでござる
http://i.imgur.com/iCQfSCl.jpg
仕掛けてから思ったんだけどこんなところの底物ってアカザくらいしかおらんのではないかと
明日用事があるのをど忘れしてたけどなんとかなるだろう

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/29(日) 21:02:41.26

>>75
>>73じゃなくて>>74だった

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/29(日) 21:03:06.59

オタマジャクシのシーズンですね
取りに行きたいけど間違ってウシガエル拾いそうで怖いんだよなー
プロのおまえら見分け方知ってる？

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/30(月) 23:16:22.55

>>75
回収してきた

林道の中はエビだけ入ってた
http://i.imgur.com/OhpM06S.jpg
http://i.imgur.com/looYIa5.jpg
なんか前置詞修飾子なしのヌマエビみたいな感じ

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1504055096/428
の小さくてよくわからなかった
http://i.imgur.com/P2cVcey.jpg
http://i.imgur.com/KfIYkKz.jpg
が成長した感じ

去年取れたよくわからないエビは今日のと小さいのの間みたいな感じだった記憶があるから、小さいサイズで越冬、成長しながら遡上、大きいのは渓流部までたどり着くみたいな生活史なんだろうな

帰り道に仕掛けた里山の残念護岸の小川でシマドジョウとミナミヌマエビとカゲロウの幼虫が取れてた
http://i.imgur.com/f1T7ciZ.jpg
http://i.imgur.com/ViJGCpn.jpg
胸ビレの骨質板でオスの場合だけシマドジョウかスジシマドジョウか同定できるのかふむふむ http://www.kannousuiken-osaka.or.jp/zukan/station/osaka/tansui/dojyounamazu-1-1-2-1-1.html
今回はシマドジョウのオスで間違いなさそうだけど、昨日のは胸ビレが不鮮明でそこだけでは同定は無理だね
で、尾ビレの模様で昨日も今日もシマドジョウか

キュービーワイドという約幅21×奥行10.3×高さ11.1cm/約1.7Lのガラス水槽を買ってきたんだけど、このサイズでメダカ4匹までとかこの惨さがさすがのGEXだな過密ですぐ死ぬだろ

**名も無き被検体774号+** · 2018/04/30(月) 23:35:50.53

>>77
ウシガエルは浅いところに産卵しないで深いところに産卵する
アカガエルはもう変態寸前のような
ヌマガエルとツチガエルとヒキガエルは地味だから省略
トノサマガエル、ダルマガエル、アカガエル、アマガエルは浅いところに産卵する
遠慮せずガサれる道ばたの用水路とかため池はウシガエルばかりだと思う

お百姓さんに許可をもらう、休耕田というより耕作放棄地にしか見えないところの隅の水たまりを探すくらいかな？

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/01(火) 22:48:20.81

信州に遊びに行ってきたんだけど釣りそっちのけで違う竿で出しまくってたわｗｗｗｗ

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/05/02(水) 12:32:37.49

>>80
権堂かな？

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/03(木) 23:54:34.93

ヤマトヌマエビを探しに出かけたけど、いそうな場所を見つけることさえできなかった
んで夜になってから>>78のシマドジョウが取れた少し下流に仕掛けてきた
http://i.imgur.com/vmx2vYz.jpg
今回はなんとなくBGM付き
https://dotup.org/uploda/dotup.org1524465.mp3

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/04(金) 23:38:02.34

>>82を回収してきた
http://i.imgur.com/mm9CdyT.jpg
8個を集中的に仕掛けてヨシノボリ6匹、シマドジョウ2匹、背びれ前縁からカワムツっぽいの、ミナミヌマエビ、カワニナ、こんだけかな

http://i.imgur.com/q322jjl.jpg
http://i.imgur.com/LfgGu9K.jpg
3匹ともルリヨシノボリなんだろうか

http://i.imgur.com/QovlinB.jpg
手前がルリヨシノボリのような気がするけど他はカワヨシノボリ？
右のは抱卵しててお腹がプクプク

http://i.imgur.com/QbzOKiH.jpg
http://i.imgur.com/7p46BxN.jpg
尾ビレの模様からシマドジョウ

http://i.imgur.com/7qeZnji.jpg
http://i.imgur.com/d2tuBGo.jpg
背ビレの前縁から黄色・黒・赤なのがカワムツというのは学習した
魚影が見えてたのがタモロコだと思い込んでたけど今度はカワムツだった
体長約5cmでまだ小さい個体、ガラス水槽だとヒゲがないのがよくわかる

http://i.imgur.com/GLlSelP.jpg
仕掛けた小川のすぐ横の休耕田、卵もオタマジャクシも見つけられなかったけど、そのうちトノサマガエルのオタマジャクシが泳ぎだしそうな気はする

タイリクバラタナゴが3匹揃って泳ぐのが可愛いのでもうちょっと欲しいなと同じところに8個全部仕掛けてきた

帰宅してタイリクバラタナゴとヌマエビみたいなのを接写フィルターを付けて撮影してみた
http://i.imgur.com/dIk6DG9.jpg
http://i.imgur.com/X202knR.jpg
タナゴはヒゲがないのでアブラボテでもヤリタナゴでもないのは確実
かなり絞ったけどピントが浅くてエビの前後がボケてしまってるけどちょこちょこ動いて撮影しにくい
持ち帰ったのを撮影するには水槽のコーキングの上まで砂を入れる方がいいんだろうか

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/05(土) 21:43:17.19

>>83のタイリクバラタナゴ狙いを回収してきたけど、たくさんのカワニナと3匹のヒメタニシらしいのと2匹のメダカしか入ってなかった
http://i.imgur.com/PA6MLMn.jpg
http://i.imgur.com/ly47Ue2.jpg
>>74の時と同様に濁りまくってて、水を浅くしたら上からは撮影できたけど水槽の奥行きがあるので横からの撮影は無理だった
メダカとわかるようなメダカが入ったのは初めてのような気がするけど、かなり水流があったので流されてきたのが偶然入ったんだろうか？

メダカとカダヤシの見分け方はこちら
http://www.kannousuiken-osaka.or.jp/zukan/station/osaka/tansui/medakadahikaku.html

メダカはうちのがもう孵化が始まってて人にあげたいくらいなので放流、罠をもう少し下流に仕掛けてタニシを持ち帰った

たくさんカワニナがいるとゲンジボタルは餌に困らないなと思ったんだけど、よく考えるとゲンジボタルに喰われないからカワニナが多いのかな

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/05/06(日) 12:23:27.50

>>84
２枚目の黒､ラメってる？

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/06(日) 21:45:23.79

>>84を回収したらカワニナだけだった
水が少し透明になってたけど魚影は見えなかった
今度はもう少し流れの緩い場所を探してみることにする

手ぶらでは寂しいので感潮域らしい親水公園にガサりに行ったら、犬の散歩中のおじさんに捕まって長話をした
http://i.imgur.com/XOcpfmW.jpg
ヨシノボリか何かハゼ科の幼魚だと思う
http://i.imgur.com/G2WnrZJ.jpg
全くわからないので調べてみたらカワアナゴという魚の幼魚らしいがどのあたりがアナゴなのかと
http://i.imgur.com/iKhNJBa.jpg
例のヌマエビらしいのがたくさん取れたんだが、こんな小さいうちからエビノコバンに寄生されてるんだろうか？
エビと水草を持ち帰ったんだけどエビ以外に何か混ざってないか様子見
エビノコバンをチェックしなければいけないし

>>85
いた場所が濁った泥水の中で色が薄かったのと、日差しが強かったからのような気が
ちなみに背景は小さいガラス水槽の底の色で泥はほぼ関係がない
目が青いのが気になったので家にいるメダカをよくみたら光の加減なのか目が青かった
そのメダカは出自が怪しいんで何か色メダカが混ざってる可能性はあるんだけど

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/05/07(月) 02:51:39.43

>>86
１枚目は稚魚すぎて判別難しいね(^^;
カワヨシノボリかシマヨシノボリかなぁ…カワアナゴなるものは初めて知った！ん～飼ってみたい

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/07(月) 20:55:05.56

>>87
カワアナゴは河口付近の汽水域から中流域までいるらしいけどイワナがいるあたりからだとかなり遠くにしかいないんじゃね？
成長すると体長25cm以上になる肉食魚らしいので90cm以上の水槽じゃないといずれ狭くなりそうなサイズ
罠にかかったのなら入れた餌に慣れそうだけど、たも網に入った魚なので人口餌に慣れてくれるか不明
底物っぽいんだけど底より少し上を漂っている感じ
http://i.imgur.com/dg2FKCE.jpg

検索したら「日本産ハゼ科魚類カワアナゴ属の4種について」とい文献を賜ったのでスレ民一同ありがたく拝読させていただきたく
http://www.kunaicho.go.jp/data/paperFile/4/file.pdf
スズキ目ハゼ科という説明とスズキ目ハゼ亜目カワアナゴ科という説明があるけど50年の間に変更があったんだろうか

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/05/07(月) 21:43:50.96

>>88
そうそう肉食雑食らしいねネットで調べたらルアーで釣れるらしい❗
食べる気はしないが、美味らしいw

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/05/09(水) 19:46:10.91

そう言えば､今日おけらを数えきれないくらい見たなあ…

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/09(水) 21:24:20.80

|ﾟДﾟ)ノやあ

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/09(水) 21:26:07.16

ちゃんぷる～さんみっけ♪
おじゃましますw

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/05/09(水) 21:53:25.08

>>92
ドアラちん乙乙(^-^)

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/09(水) 22:17:33.58

>>93
そんなにオケラおったんかw
代掻き前の田んぼ？

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/09(水) 22:25:03.22

>>94
オケラは競馬場や競輪場にたくさん生息していますよ

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/09(水) 22:54:15.61

>>95
なーる(o^^o)b
そう言うわけねw

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/09(水) 23:02:26.75

http://www.rigoremortis.com/2018/03/19/mexican-man-is-dismembered-while-alive/
これ見てみてください

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/05/10(木) 19:16:48.69

>>94
いるいるw

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/11(金) 00:30:38.12

日中は斜め上から見る液晶画面で写すのは難しいのでアングルファインダーを使える眼レフ用に接写リングとリングライトを注文したんだけど、キットズームレンズでどれくらいに写せるんだろう？
キットズームでイマイチだったら撒き餌50mmレンズでも買ってみるか

>>98
近くにイワナがいるだけあって田植えが遅いの？
それとももち米ばかりとか？

**ちゃんぷる～** ◆jigsaw.gmo · 2018/05/11(金) 06:26:05.05

>>99
いやいやこの辺りでは普通かなぁ

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/13(日) 00:29:59.52

昨夜仕掛けたのを回収しに行ったらそこで小学生が遊んでたので戯れてきた
友達がでかいナマズを素手で捕まえたと自慢された
ちなみに昨夜お巡りさんにチェックされて職質されるかとびびる事案と、爺さんに声をかけられる事案が発生した

ミナミヌマエビとアブラボテとシマドジョウかスジシマドジョウかちょっとわからないドジョウがかかってた
http://i.imgur.com/GwZo2Fa.jpg
http://i.imgur.com/bHLCM9C.jpg
http://i.imgur.com/VbP2yJD.jpg

前に出した大阪府立環境農林水産総合研究所の説明によると
http://www.kannousuiken-osaka.or.jp/zukan/station/osaka/tansui/dojyounamazu-1-1-2-1-1.html
骨質板は不鮮明でわからない
体側中央の斑紋が縦条のように見える
尾ビレ基部の斑紋が上下に離れているように見える
尾ビレの斑紋がそこの画像のシマドジョウよりも太い帯状に見える
のでスジシマドジョウのような感じ

>>100
田植えも寒冷地仕様みたいだね
太平洋ベルト地帯の早場米なんて1ヶ月くらい前に田植えしてたぞ
多少味が悪くても早い新米はいい値段がつくらしいね

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/14(月) 22:49:57.36

魚やエビが小さいガラス水槽の奥に行けないように間仕切りを作ってみたんだけど、透明だと接着剤に気泡が目立っちゃうな
水に入れたら傷とか目立たなくなればいいけど固まるまで24時間かかるらしいので確認は明日以降

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/14(月) 23:53:37.93

エビのいる水路見つけてペットボトルも確保したけど中に入れる餌は何がいいの？
手軽な餌教えて

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/15(火) 00:15:16.24

>>103
粒が小さいと罠からこぼれてしまうこともあるので大きい粒の餌の方がいいと思ってる
底の方にいるエビや魚にはキョーリンという会社のひかりクレストキャットというナマズ用の沈むタイプの餌がいいように思う
https://www.kyorin-net.co.jp/tropical/tr09.html
水槽の中でもエビが群れて食べてる

熱帯魚専門店は当然として、ホームセンターのペットコーナーでもよく置いてる商品なので入手は簡単なんじゃないかな
なんかアマゾンの値段は高いように思うので実店舗で買ってくるのがいいと思う
お目当の物以外もブラブラ見てると水槽の蓋とか欲しくなるものが出るかもしれないし

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/15(火) 00:21:10.19

>>104
ありがとう
初心者過ぎて申し訳ないけど魚肉ソーセージとか冷蔵庫にあるものじゃなくてエビってペットショップで売ってるような餌しかダメなのか
なんか専門性高くてハードル高いんだな
舐めてたわ
出直して来ます

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/15(火) 01:04:33.13

>>105
じゃ今から試しにハムとか与えてみたらハムとひじきは食っているようだった
削り節は上に乗ってはいるけど食べているのかどうか不明だった
キャットフードは色と形が似てるし匂いも似てそうだと入れてみたけど浮いててダメだった
朝まで放置してたら沈んで大人気になってるかもしれないけど

ちなみに釜揚げしらすと煮干しは探してもなかった

**名も無き被検体774号+** · 2018/05/15(火) 01:13:57.77

>>106
何がどうなのか想像つかないけど教えてもらったことを参考にダメ元で色々やってみるわ
ありがとう