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同棲結婚で家事分担の比重は収入額で分けるべきか仕事時間で分けるべきか
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0001名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8291-gFSv)
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2018/02/12(月) 21:07:05.73ID:2bB5Rz/I0
収入だと思うんだけどどう?
同棲はともかく結婚したら稼いだ金は2人のものになるわけだし
年収3000万と年収200万で拘束時間が同じだからって家事分担も半々とかなくない?
0056名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8291-gFSv)
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2018/02/12(月) 23:24:20.18ID:2bB5Rz/I0
>>52
なんでだろう
今お付き合いしているし、料理下手だけど素直な子だし、あと出会い無いから
0057名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9911-IUc2)
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2018/02/12(月) 23:29:43.89ID:gu4uH/F+0
彼女には家事に専念して欲しいって伝えたの?
0058名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8291-gFSv)
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2018/02/12(月) 23:32:23.97ID:2bB5Rz/I0
>>53
あ〜なるほど強硬手段
そうだよなぁでも俺強い態度とれないんだよなぁ怖いんだよもう

>>54
家事やってよ、ってのが思い通りなの?
正当性があると思ってんだけど、てか正当性あるんじゃね?って疑問がスレ立ての動機なんだわ

>>55
なんで納得する女性少ないのかな
ちょっと掃除洗濯とかするだけじゃんと思ってしまう
0060名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8291-gFSv)
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2018/02/12(月) 23:34:29.76ID:2bB5Rz/I0
>>57
伝えてない
相手のご機嫌うかがう日々
0061名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8291-gFSv)
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2018/02/12(月) 23:37:40.05ID:2bB5Rz/I0
>>59
まぁその通り
お前がやれよ、で終わる
喰い散らかされるだけなのかな
なんか変えたくてスレ立てたんだが
0063名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa69-TdkS)
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2018/02/12(月) 23:40:18.97ID:7Ikv+sILa
>>58
なんで?と言われても困るわ
あなたは何を言っても納得しないでしょ
私だけじゃなくて何人もあなたの意見がおかしいと指摘してるのに受け入れる気持ちまったくないし
彼女に言えないからここで賛同してくれる人を探してるだけで、現状を変えようと思ってないでしょ
0064名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa69-GHLZ)
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2018/02/12(月) 23:40:51.66ID:hcVlEITla
今の彼女との関係を変えるより専業志望の女性を探し直した方が早いんじゃない?
収入は二人のものになっても職歴まで二人のものになるわけじゃないんだから、家庭に入るのを嫌がる人は嫌がるよ
0065名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8291-gFSv)
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2018/02/12(月) 23:56:32.30ID:2bB5Rz/I0
>>63
俺がおかしいんだなぁとは思うよ
反対意見ばっかりだから
やっぱり勤務時間なのか
0066名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 42e9-sLQd)
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2018/02/12(月) 23:57:24.78ID:dZzOyLyj0
職種による体力、精神面でのキツさや就労時間の方が重要だと思う
つーか片方が悠々自適にダラダラして片方が仕事と家事に追われる生活って結婚じゃなくて家政婦と家主だろ
0067名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8291-gFSv)
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2018/02/12(月) 23:58:58.93ID:2bB5Rz/I0
俺より圧倒的に相手の方が家にいる時間多いんだよ
俺ほとんど家いないんだよ
だからもっと家事してくれよ!てのを論理的に考えてスレ立てした
0068名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8291-gFSv)
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2018/02/13(火) 00:01:15.03ID:l3D2yKoY0
家事全般やれ
てのを伝えてからスレ立てするわ
怖いけど
0069名も無き被検体774号+ (スプッッ Sd61-qlWu)
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2018/02/13(火) 00:04:53.66ID:wb/dpnASd
家にいる時間が長いにも関わらず動いてくれない人と結婚したのがお前なんだから動いてくれるように具体的にこれをやってくれって話すかお前がやるか別れるかしか選択肢ない
0070名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 2ee3-APEE)
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2018/02/13(火) 00:05:16.85ID:mCBfYej10
3000万あるなら、家政婦雇えば。
0072名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa69-GHLZ)
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2018/02/13(火) 00:12:59.17ID:Nv9D/nkCa
収入云々じゃなくて共同生活なんだから協力すべきだって話じゃん?
分担に持ち込めるかは相手の良識にもよるけどほぼ全て家事してほしいはかなり厳しい
0073名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 42e9-sLQd)
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2018/02/13(火) 04:54:36.45ID:NUjf2DBB0
>>67
そこ後出しされたら今までの意見ほぼ無意味まであるんだが…
0074名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 8111-krrr)
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2018/02/13(火) 07:04:39.37ID:XvH4SxJP0
収入が低いんだから家事をすべきというのはひとつの理論としては成り立つかもしれないが、実際問題それが本当に正しいと思うなら人間としてヤバい
0075名も無き被検体774号+ (オッペケ Srf1-LQRz)
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2018/02/13(火) 07:10:40.46ID:dKRkBLiFr
>>67
相手が悪いよ。
そして、年収で判断は相手を尊重ではなく見下してるから問題。
仕事も単位当りの収入が違うように、家事も単位当りに出来る量が違う。
ちなみに、家事をやらない人をやるようにするのは、1がはっきり言えないなら無理。
年収200万の人が、頑張って400万になれっていっても無理でしょ?
0076名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW e569-+n+f)
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2018/02/13(火) 08:43:03.81ID:phEmTx0J0
女には稼いできてくれる相手を労って家事を引き受ける謙虚さがない
男には相手のダメな部分を理解して家政婦を雇うだけの財力はあるのに器がない
どっちもどっち

そんなに損得とか平等とかにこだわるなら200万ずつ出しあって年収400万の生活をして家事も半々にすれば?
まぁそんなセコくてちっさい男と結婚する女がいればだけど。
0078名も無き被検体774号+ (スッップ Sd62-IOan)
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2018/02/13(火) 11:38:05.58ID:AdTjiFB3d
女が家事やって男が働けばいいだけだろ?
0082未来の有名(仮) ◆MIRAI777ag (ササクッテロレ Spf1-jFg0)
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2018/02/13(火) 16:30:37.02ID:L6TgLAcgp
>>1
仕事辞めさせてやれよ(´Д` )カイショウナシ
0083名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW e1aa-aFv+)
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2018/02/13(火) 16:34:33.01ID:f2SQ3b8+0
結婚してないのに家事強要されたくない。という考えの女性もいる。
あとフェイク年収だからなんとも言えないというのが本音。家事完璧にしてほしいなら専業になってもらえばいい(言い方はもっとマイルドに、俺を支えてほしいとかそんなんでいいのでは・・・)
0084名も無き被検体774号+ (ワッチョイ be6c-IGFW)
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2018/02/13(火) 17:44:09.58ID:aM0HX2tS0
まず結婚てのは3000万と200万を合わせて3200万を2人の収入として合算する行為
まず3000万は俺一人の収入って概念を捨てる事だよ

そうすると稼いで無い方が家事で稼ぎをサポートして
それに対して稼げる環境を作ってくれて有難う、と言う自然なリスペクトが産まれる訳

何でも平等何でも等分何でもかんでも半分こ、とか悪い教育の残滓だから捨ててしまえ
0085名も無き被検体774号+ (アウアウウーT Saa5-nHV3)
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2018/02/13(火) 18:04:47.20ID:9rkE1QSga
今の>>1の彼女は家事しない女なんだから結婚したってしてくれるわけがない
家事やってくれないとか不満があっても今の彼女が好きなら>>1があきらめて家事もするしかないよ
結婚なんて妥協できないなら無理だからね

専業主婦とかパート主婦になって家を支えてくれればいいって思っているかもだけど(収入がフェイクだから実際は無理なのかもだけど)
フルタイム正社員を降りて家事に重きをおくとかって、男の収入が潤沢+別れないって信頼がある状況以外ではしたくないリスキーな選択だからなー
そういう選択を女がしてくれる甲斐性ある男になるかリスクを考えない頭がパーな女を探すしかないんじゃないか?
0087名も無き被検体774号+ (アウアウエー Sa4a-+Nl8)
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2018/02/13(火) 21:44:13.28ID:dpmeZKifa
まぁ難しい問題だよな
お互いにやり方も違うし使う物も違う
ウチは最初はなるべくやってたが
メシ・俺は決まった所に物があって手早くやりたいけど嫁は使う物をその時に洗って使う
洗濯・乾かして畳んでおいても部屋隅に放置
掃除・俺は普段から片付けるけど嫁はちらかしっぱなし

結局、俺の方が就業時間も給与も上なのに俺の方の家事の負担が多かった

んで嫁に合わせて全て気にしない事にしたら家がどんどん汚くなり色々重なって現在は離婚しそう
0088名も無き被検体774号+ (中止WW 4d0a-8Yfv)
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2018/02/14(水) 09:54:27.04ID:e/sKuwyL0St.V
0089名も無き被検体774号+ (中止WW 4d0a-8Yfv)
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2018/02/14(水) 09:54:58.75ID:e/sKuwyL0St.V
0090名も無き被検体774号+ (中止 Sd62-WlVM)
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2018/02/14(水) 12:53:47.14ID:CdJWo0OUdSt.V
誰がどの家事をする、とか振り分けはせずに出来る人がやれば良いと思うが
そうすると自然とやる家事の種類が固定化していくけど、疲れたとか気分で止めても別に構わない
うちはそれでやってる
0091名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 57c9-ZVr9)
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2018/02/15(木) 06:50:56.31ID:XuUojPdY0
>>67
それ彼女さんに伝えなよ
伝えられないならこのまま一緒になってもどの道破綻するよ
0092名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9f12-HN+l)
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2018/02/15(木) 09:46:57.41ID:93l1KW/T0
年収3000万でそのんなクズ嫁もらった理由がわからん

いくらクソ田舎、出会いがない職だろうが
それだけあれば金使って探せたし
もっと綺麗で家事もバンバンやる嫁が見つかった筈
そして離婚してもいくらでもそんな相手は見つかる

本当は500万くらいなんじゃねーの??
0093名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9f12-HN+l)
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2018/02/15(木) 09:48:55.01ID:93l1KW/T0
・・あ、ごめん、まだ結婚してないのか

じゃあ即刻別れて違うの探しなよ
もっと美人で専業なら家事もガンガンこなす人
ちょっと金暇使ったら直ぐに見つかるわ

年収3000万が本当なら
0095名も無き被検体774号+ (ワッチョイW d711-NJhV)
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2018/02/15(木) 16:01:05.04ID:kgJUVd8L0
差があるのは事実だけど金額は適当だってさ
400万と350万なのか、3000万と200万なのかじゃ全く話が違うのに、こいつは自分が得するように3000万なんて言ってんだよ
人の話を聞く気もないし
嫁クソ!お前は家事しなくていいぞ!って言われたかっただけだろ
0096名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9f91-FaW7)
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2018/02/15(木) 23:32:55.86ID:7ioOUedr0
もうスレ落ちてんかと思った>>1です

>>76
そんなことしても年収3000万の半分は嫁に持ってかれる法律だから問題なわけで
夫婦でどう取り決めようと無意味

>>78
夢見る女が専業主婦やるならそれでもいいけど
ただ専業主婦やるならやるで手を抜いた家事は絶対許せん
そもそも俺が綺麗好きで相手がだらしないのもある

>>79
金額は多少違う程度かな
拘束時間は3000万は通勤時間合わせて1日14時間くらいで200万はその半分くらい

>>82
仕事辞めればいいけど起業が夢だから目離してる時間に何するかわかんね

>>83
1番正解な気がした

>>84
だからさ、そこで家事をないがしろにしてまで200万の仕事するのかってことだよ
逆に言うと200万の仕事してることを言い訳に家事をないがしろにしていいのかってこと
家事完璧にしてくれればリスペクトするよ
0097名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9f91-FaW7)
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2018/02/15(木) 23:37:30.25ID:7ioOUedr0
>>85
収入は正確ではないけどある程度そんなもんです
あと200万の方は正社員じゃなくて資格持ちフリーターって感じです

>>86
3000万でも働くぞ
200万の方の話?

>>87
なんかわかる
ちなみにこちらは
メシ・俺は片付けながら作るが相手は片付きは次の日
洗濯・全て俺、アイロン掛けと畳んで片付けるのも俺
掃除・すべて俺。

>>90
それも考えたけど結局より潔癖なやつの方が全部やるハメになるんだよな
片方はズボラで高収入、片方は潔癖で低収入ってのが1番うまくおさまるのかもしれない

>>91
まぁそうなんだけど
相手が空いた時間に仕事いれまくったら家事しない正当な理由になるよね
だから拘束時間なのか収入なのかって話になってくる

>>92
忙しいし疲れて帰ったら即寝るし休日もインドアなんだよ
0098名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 9f91-FaW7)
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2018/02/15(木) 23:41:14.27ID:7ioOUedr0
>>93
見つけ方教えてくれたらやるよ
実際友達の紹介以外でなんかやり方あんの?
ナンパなんかできないし婚活サイトとか騙されそうだし

>>95
収入はほぼそのくらいと思ってくれていいよ
200万の方は正確には知らんから300万くらいあるかもしれん
0099名も無き被検体774号+ (ササクッテロル Sp0b-NJhV)
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2018/02/15(木) 23:52:25.60ID:qVZ6j0yep
>>96
収入は例えだって言ってたくせに大して変わらない?
どっちだよ
全部のコメントが言い訳だし結局何がしたいの?って感じ
結局あんたは自分の意見を押し通したいだけなんだよ
好きにしな
0100名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 07:05:32.55ID:Ao2AEWs7p
>>99
収入額にフェイクがあるかないかでお前の意見はコロコロ変わるのか?
3000万と200万の前提でどうなのかってテーマであって
フェイクの有無を議論するのは論点のすり替えだと気づけよ

あと「全部のコメントが言い訳ばっかり」とか言ってもどこがどう言い訳なのか言わないと何一つ伝わらんぞ
お前のレスは中身スカスカで結局何がしたいの?って感じなのはお前の方だよ
お前女か子供か?
0101名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 07:18:50.54ID:Ao2AEWs7p
あと家政婦雇えばって意見もマトはずれ
3000万と200万の2人の家事分担の話してんのに家政婦なんて他人を登場させても意味ねえよ
そもそも家政婦代を3000万が払うんだから結局3000万の方が家事やってるのと同じだろそれ
0102名も無き被検体774号+ (ワッチョイW d711-NJhV)
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2018/02/16(金) 07:32:15.49ID:/pEY0lSp0
>>100
あんた誰?
何怒ってんの?本人?
3000と200ならどうかじゃないだろ、自分の状況を話してこの場合どうかって話してるのに収入だけフェイクだったらアドバイスのしようもないから、実際どうなのかって質問した人がいたんだよ
流れ読めてないのはお前
もしくはあくまで3000と200ならって話だけがしたい本人だな
女か子どもかっていう偏見もすげぇな、自分は視野の狭いバカですって言ってるんだぞ
家政婦代は3000の方が払うんだから〜ってのも何決めつけてんの?
低脳晒して恥ずかしい
0103名も無き被検体774号+ (ササクッテロロ Sp0b-LUTW)
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2018/02/16(金) 07:42:47.84ID:0lA/b6VQp
>>100
> 収入額にフェイクがあるかないかでお前の意見はコロコロ変わるのか?
変わるに決まってんだろ
0104名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 08:02:54.71ID:Ao2AEWs7p
>>102-103
いや3000万と200万という大前提で話が始まってんだから
そこフェイクかどうか疑いだすことに意味ないだろう
0105名も無き被検体774号+ (アウアウウーT Sa9b-qi38)
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2018/02/16(金) 09:17:55.50ID:86X1qy53a
>>101
彼女がパートナーならば3000万の収入はおまえだけのものではなく彼女の200万+おまえの3000万=二人の収入 なんだよ
二人一緒の単位で家事のグレードをあげたいのならば二人の収入から家政婦雇うってことね

自分の収入は自分だけのものって発想だと結婚とかパートナーを作るのは難しいよ
パートナーを作ったら相手が無所得なら1500万は持っていかれると思った方がいい

今の彼女に対してだけの不満なら(家事スペックが足りないとか)彼女をチェンジするしかないと思う
仕事でそんだけ稼いでいるなら人もつかえて仕事もそこそこできるんでしょ?
(親から継いだ不労所得で仕事できない・人をマネージできないとかなら別だが)
彼女を教育して変えるより別の彼女にチェンジするほうがベターだと分かると思うんだけど

てか普通3000万稼ぐ男の奥さんって美人で趣味でフラワーアレンジメントとか乗馬やって家事は家政婦雇うくらいのイメージだよ
なんか貧乏ったらしいね
0106名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 10:33:36.99ID:Ao2AEWs7p
>>105
2人の収入になるのは結婚後の話だろ。>>32の通りそれはわかってる


彼女変えた方がいいとか家政婦雇えばいいとかはわかるけど、そもそも今後どうしたらいいかとかじゃなくて
考え方として「家庭に入れてる金が少ない方が家事多めにやるべき」というのが正当な主張かどうか問いたい
間違ってるなら理由を知りたい

>>84は俺ではないけど言ってることは俺と同じだな
稼いでない方が家事で稼ぎをサポートすべき
0107名も無き被検体774号+ (ブーイモ MMbf-P8du)
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2018/02/16(金) 11:02:20.40ID:QQfiXcylM
>>106
金稼いでいないほうが家事をやるべきは正解ではない

時間単価の違う仕事をしているとか
そもそも好きの度合いが違う場合があるから

旦那が金はあるけどもてない男の場合は女は彼女になってやってるだけで価値がある場合もあるんだよ
0108名も無き被検体774号+ (ブーイモ MMbf-P8du)
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2018/02/16(金) 11:28:26.35ID:QQfiXcylM
>>1は収入少ない仕事をしていて家事苦手な彼女を家政婦雇ったりでカバーしてあげたいと思えない
彼女は収入多い>>1が仕事忙しくても家事カバーしてあげたいと思えない
お互い与えたいとか思いやり持ててないよね

彼女の低収入仕事は彼女にとって大切なものなら思うようにやれるようカバーしてあげたいとは思わないのかな
家事できない不器用さを容認してあげたいとは思えないのかな

今の彼女にこだわるなら
収入少ない方が家事をやるのは正解じゃない
惚れた方が負けってこと

年収3000万って余裕ある部分を有効に使ってうまくいっていない家事を外注して二人で楽しく過ごしなよ
0110名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 12:41:16.21ID:Ao2AEWs7p
>>107
「あんたみたいなブサイク男が私と付き合えてるんだからもっと貢ぎなさい!チヤホヤしなさい!家事はあんたがやりなさい!」てことか
女側が差し出すものは金以外にも若さや美貌があるかぁなるほどなぁ
確かにそれだと女が家事しない正当な理由になるなぁ
いつまでも価値があるわけじゃないのが大問題だけど
若さや美貌に何円くらいの価値をつけるかって話になるね
価値が失われたときに「今までは若くて綺麗だから家事しなくても許してたけどもうババアなんだから家事しろ!」となって破綻するなぁ

>>108
けどそれやっちゃうともう対等な関係にはなれなくない?全部俺がおんぶしてあげて、恋人や夫婦というより親と子の関係みたい
それに、家政婦雇ってカバーしてあげたいとは思わないけど、家賃光熱費ネット代とか生活費全部出してるよ
そのおかげで相手は200万まるまる好きに使えてるよ
それはカバーとか思いやりには入らないのかな?
相手からはなにも出されてないよ
お前もなんかやれよ!って思うじゃん
カバーし合うのが理想なのに、家政婦雇ったら相手が俺に出来ることなくなっちゃうよね
0111名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 12:44:04.68ID:Ao2AEWs7p
「惚れた方が負け」っていうのは、「本来なら低収入が家事するのが対等だけど、別れたくないなら対等性を崩してまでこっちが折れなきゃならない」ってこと?
お互いの好きの度合いが同じ程度なら、低収入が家事するのが正しいって結論でいいのかな?
0115名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 13:31:51.08ID:Ao2AEWs7p
読み返して思ったけど
収入面も心の片隅に置きつつ時間ある方がやるってのが1番真っ当なのかな
0117名も無き被検体774号+ (ブーイモ MMbf-P8du)
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2018/02/16(金) 15:12:42.02ID:FHiviockM
>>110
彼女には>>1は家事を一生懸命やってあげたいほどの魅力がないんだよ

収入もいっぱいあって家賃光熱費負担してると言ってもそれができる男は他にもいる
そもそも彼女は低収入と言え働いているなら今>>1が負担してくれているものにさほど価値を見出だしていないかもしれないよ

すごく不満があるみたいたし別の女にするか家政婦と風俗ですませたほうがいいと個人的には思ってる
0122名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 16:34:50.62ID:Ao2AEWs7p
>>120
家事したくない理由はめんどいからでしょ
俺だってやらなくてすむならダラダラしたいよ
あと俺が掃除機かけたり、こまめにキッチン掃除したりしてるの相手がいない時だから、何もしなくても汚くならないと本気で思ってるかもしれん

元々うちに住みたいって言ってきたの向こうなんだけどな
近々結婚したいらしいし
この現状でよくそう思えるなと不思議すぎるが
普通結婚したいなら良妻になれるアピールしてポイント稼ぎそうなのに
結婚なんか死んでもごめんだわ
0123名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
垢版 |
2018/02/16(金) 16:46:59.55ID:Ao2AEWs7p
>>121
最初は説得してたけどな
後でやるとか明日やるとかばっかりで結局やらない
俺は放置しとくの我慢できないから俺がやるはめになる
あんまり言うと口論になる
口論になるとキレられて泣かれて終わり
仲直りしたあとも結局やらない
もう説得がめんどくさくなった
0125名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 17:02:52.71ID:Ao2AEWs7p
>>124
後出しもクソも何も聞かれてねえからだろ
何でも全部先に書けると思うなよ
0126名も無き被検体774号+ (ワッチョイW d711-NJhV)
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2018/02/16(金) 17:45:41.24ID:/pEY0lSp0
>>125
最低限必要な情報ってあるだろ
3000万稼げる仕事してんのにそんなこともわからないの?
あ、フェイク()なんでしたっけ?
>考え方として「家庭に入れてる金が少ない方が家事多めにやるべき」というのが正当な主張かどうか問いたい
皆が言ってるように正当ではない
家事は時間がないとできないことなんだから
まず一人暮らしの家事とは全く違うということは理解してる?
相手のためだけの家事や、基本相手が汚してるのにみたいな家事は山ほどある
自分が困ることだけ自分の好きなときに自分の好きなレベルでやればいい一人暮らしの家事とは根本的に違うんだよ
相手を思ってやる家事は、相手を相当尊敬できないとかなり気力のいるもの
それを稼いでないんだからするべき!なんて、尊敬されてないのでは?って状況のお前が言うのは大間違いだって理解できた?
そもそも相手に○○すべきと言って要求することしかできないならどんな人間関係も築けない
このスレまとめられててコメントも付いてるから読んできたら?
0127名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 19:34:53.72ID:Ao2AEWs7p
>>126

>家事は時間がないとできないことなんだから

じゃあ仕事やめればいいだろ
家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ


>相手を思ってやる家事は、相手を相当尊敬できないとかなり気力のいるもの
>それを稼いでないんだからするべき!なんて、尊敬されてないのでは?って状況のお前が言うのは大間違いだって理解できた?

いやいや俺んちで俺が家賃から何から全部払ってんだから家事くらいやるのが普通だろ
やりたくないなら半額出せよ、出せないから言ってんの
何かしてもらったら何か返すっていう当たり前のギブアンドテイクをなんで理解できないの?
住まわせてやってんのに何様なんだよ単なる寄生虫じゃねぇか


>そもそも相手に○○すべきと言って要求することしかできないならどんな人間関係も築けない

人間と寄生虫では人間関係は築けないよね
俺は相手に寄生虫から人間に進化してもらいたいの
話はそれからなの


>このスレまとめられててコメントも付いてるから読んできたら?

わろた
読んでくるのだるいからコメント書いてる人こっち来て直接レスればいいのにな
0128名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 19:43:11.13ID:Ao2AEWs7p
俺が尊敬されてないから相手が家事してくれない
だとか
俺が好かれてないから相手が家事してくれない
だとかは話の本筋からズレてんだよ

尊敬されてなかろうが好かれてなかろうが、そんなことは家事しなくていい理由にはなんないの
生きるのには金がいるの
どっか住むのにも金がいるの
その金というものを家事で代わりに要求してるだけなの
家事でも金でもない別の何か差し出せるものがあるならそれでもいいけど、何もないなら家事すべきなの
俺は相手の生活費を差し出してるから相手も何かを差し出すべきなの
そんなにおかしいこと言ってる?
0130名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)
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2018/02/16(金) 19:46:44.64ID:12/3p3rp0
だからその主張に賛同してくれる相手と結婚しろと何度言えばry
0132名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 20:03:14.76ID:Ao2AEWs7p
まとめのコメント読んできちゃったよ
レス返せないからこっち来て欲しいなあ

コメントの中で、

家計を別にして、仕事時間で家事
家計を一つにして、収入分担で家事
のどちらかが合理的で不満がでない

というのが1番しっくり来た
ただ残念ながら、もし結婚したら「家計を別にしよう」なんて個人的な取り決めは無意味なんだよな
俺の収入の半分は嫁が自由に使う権利がある
だから、

同額を拠出して家事を半分にすればよいだけ。

という意見も無意味
まぁまとめのコメントに対してここでこれ以上語らんけど
0133名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 20:08:05.28ID:Ao2AEWs7p
>>129-130
それを言われると終わっちゃうでしょ
俺の個人的な問題についてはそれで解決でいいけど、スレタイの、家事分担は収入差にするのはおかしいのかっていう普遍的な問題については何も終わらない

>>131
もう後出し後出し言われるのうざいから先に知りたいこと聞いてくれない?
後出ししてるつもり一切ないから
0134名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)
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2018/02/16(金) 20:12:30.74ID:12/3p3rp0
>>133
あのね、どうあっても正しいか正しくないか決めたいみたいだけど
家庭のあり方に正解なんてないのよ。お互いの一番いい暮らし方、分担を模索して
可能な限りストレスの少ない生活スタイルを話し合って探すしかないの。
自分の中で正しいからって相手にとってはそうとは限らないし逆も然り
世間一般的に正解かどうかなんて夫婦生活の中ではほんとクソの役にも立たないから
0136名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 20:18:12.87ID:Ao2AEWs7p
>>134
まあね
でもどんなことにも、理屈として、どっちの考え方に一般的な正当性があるかってのはあるんじゃないの?
それがないと民事裁判とかで判決下せないやろ

それにしてもこんなに反論あるとは思わなかったわぁ
一応全部に丁寧に反論できてるつもりなんだけど
0137名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)
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2018/02/16(金) 20:21:33.54ID:12/3p3rp0
>>136
一般的な正当性ってそんなの聞いて何の役に立つのさ
白黒つけて彼女を批難したいだけならそもそもあなたは人と暮らすべきじゃないよ
0138名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 20:24:10.58ID:Ao2AEWs7p
>>135
まあな
俺も既にこの相手とはうまくいかないと思ってる
別れ話切り出すの面倒だから放置するけど
機嫌がいいときに少しずつ要求通して数年がかりで洗脳するつもり
それで上手くいかなかったりだったり突然求婚されたら関係終了する
男って一度の話し合いで論理的に黒白はっきりつけようとするけど女は時間かける生き物だと思うわ
0139名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-l5Dg)
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2018/02/16(金) 20:28:56.57ID:0wcC6uA2p
>>1
なんだ、同性での結婚の打ち間違いかと開いたら、、、
しょーもな。
そんなもん、十人十色みたいな十組十色だろ
0140名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 20:30:34.87ID:Ao2AEWs7p
>>137
一般的な正当性がわかれば
俺の方が正当性があるのだとしたら自信を持てるし、
お互いの妥協点を探る上でどちらがより譲歩すべきか決める判断基準になるだろ
0141名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)
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2018/02/16(金) 21:04:07.02ID:12/3p3rp0
>>140
一般的な正当性ってのは要は世間で多数派かどうかよね
それはこのスレの皆の意見を読めば分かると思うけど?

>お互いの妥協点を探る上でどちらがより譲歩すべきか決める判断基準になるだろ
ならないでしょ。すべきって何に対する意見なの?当事者の間の問題なんだから
お互いの感情にどう折り合いつけるかが重要であって一般論を盾に主張を押し付けあってるようでは
いつか破綻するよ
0142名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 22:01:51.24ID:Ao2AEWs7p
>>141
スレで反対多数派だろうと俺の反論に答えられなければ問題ない
俺は全部ちゃんと反論してると思うけど
ぐうの音も出ないほど論破されれば俺も相手に謝る

当事者間の問題だけど、ある程度の正当性を証明できる論拠があれば、議論の踏み台に出来るだろ
それで最終的に破綻するかどうかはまた別の話



てか、結局もうないの?
3000万と200万の格差だろうと家事を収入差に分担するのは絶対間違ってる!て意見
今までのは全部丁寧に反論できてると思うんだけど、な
0143名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 22:10:38.88ID:Ao2AEWs7p
俺の反論返せないからってさぁ〜
やれ尊敬されてないだの、やれ好かれてないだの、論点すり替えて煽って来るだけの馬鹿はお断りだからな〜
煽りも入れつつちゃんと意見言って来るのはちゃんと考えるけども
0144名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 1774-fT5Y)
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2018/02/16(金) 22:49:50.23ID:T4IxRr+f0
全部読んでないから出てるんだろうけど
円満な家庭を築きたいなら時間で分けるべきだな
家計をわければいいって意見もあるだろうけど、子供が生まれると決めた通りにいかなくなるから、あれはやめた方がいい
0145名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa9b-P8du)
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2018/02/16(金) 23:03:00.89ID:gsx5LzIma
反論を理解できないだけじゃん
ここまで理解力なくてこだわり強くて他の女見つからないって本当に魅力ない人間なんだね
収入あっても性格とか外見とかで減点される部分が大きいんだろ
だから彼女も応分の付き合い方しかしてくれない人なんだよ
お似合いの気がしてきたから結婚するにはちょうどいいかもね
0146名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 23:05:52.81ID:Ao2AEWs7p
>>144
時間で分けていいと思うけど
低収入の方が家事する時間ないなら仕事辞めてでも時間作ればいいと思う
なぜなら低収入だから金銭的には仕事辞めても家計に問題生じないから
つまり収入差で分けるって言ってるのと同じことなんだよな仕事辞める覚悟さえ出来てくれれば
0147名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 23:06:58.46ID:Ao2AEWs7p
>>145
あー出た出た
じゃ反論してくれよ
もっかいしっかり考えてレスするから
0148名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)
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2018/02/16(金) 23:10:35.01ID:12/3p3rp0
>>142
>>1を論破できなければ多数派であっても一般的正当性はないの?
結局は>>1>>1の基準において認められないから正当性がないと主張しているように
見える。主張に一貫性がないぞ>>1
0150名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 23:20:37.36ID:Ao2AEWs7p
>>148
多数派と正当性は一致しないから
本当に反論の余地ないレス見れば謝罪して意見撤回します

>>149
この際もう色んな意見に触れられれば満足だよ
その中で俺がハッとするレスに出会えれば感謝
おかしいなと思うものには反論するけど
仕事辞めろと言えない最大の理由は>>123のように何を言っても話し合いにならないで終わる点にある

あとは、まだ話してない許せん部分もあるけど、それは関係なさそうだから書いてない
0151名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 1774-fT5Y)
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2018/02/16(金) 23:27:35.28ID:T4IxRr+f0
>>146
お互いに納得しているならそれも全然ありだと思う
嫌々辞めさせるのは良くないが
上の方に収入の半分は嫁のものみたいにあるけど、そんなことはないだろ
自分の収入は自分のもんだ
0152名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 23:30:45.03ID:Ao2AEWs7p
>>151
今は収入は自分のもんだけど
結婚したら半分は嫁のものになるだろ法律的に
共有財産ってやつ
0153名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp0b-FaW7)
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2018/02/16(金) 23:32:33.77ID:Ao2AEWs7p
でもね、俺の反対意見が多数派ならそれはそれでいいんですよ
こういう書き方するとそういう意見が集まるんだなぁ、て感じでね

まじでちゃんとした反論できないのなら今までの全部(煽りも含めて)「低所得者どものヒガミ」としか思えなくなるけど
この言い方高慢ちきで非難轟々だろうけどね

あなたが年収300万とか500万とかなら(何円でもいいんだけど)、こう考えてみてください
相手は無職で収入ゼロです
相手はあなたの家に住みついてます
毎日ハロワは行くけど1日7、8時間面談しても職は見つけられない、空いた時間は家事もしないで家でテレビやyoutube見てます
生活費はあなたが出してあげてます
掃除や洗濯もあなたがしてます
おかしいと思わん?もっと家事しろと思わん?
0154名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 1774-fT5Y)
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2018/02/16(金) 23:33:12.42ID:T4IxRr+f0
>>152
離婚の時には財産分与されるけど、結婚しようが自分の収入は自分のもんだ
0155名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 9fea-xgEu)
垢版 |
2018/02/16(金) 23:34:36.06ID:12/3p3rp0
>>150
じゃあ>>1の言う「一般的正当性」は何をもって判断する?基準は?
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