同棲結婚で家事分担の比重は収入額で分けるべきか仕事時間で分けるべきか

2018/02/12(月) 21:07:05.73

収入だと思うんだけどどう？
同棲はともかく結婚したら稼いだ金は2人のものになるわけだし
年収3000万と年収200万で拘束時間が同じだからって家事分担も半々とかなくない？

2018/02/16(金) 23:32:33.77

でもね、俺の反対意見が多数派ならそれはそれでいいんですよ
こういう書き方するとそういう意見が集まるんだなぁ、て感じでね

まじでちゃんとした反論できないのなら今までの全部（煽りも含めて）「低所得者どものヒガミ」としか思えなくなるけど
この言い方高慢ちきで非難轟々だろうけどね

あなたが年収300万とか500万とかなら（何円でもいいんだけど）、こう考えてみてください
相手は無職で収入ゼロです
相手はあなたの家に住みついてます
毎日ハロワは行くけど1日7、8時間面談しても職は見つけられない、空いた時間は家事もしないで家でテレビやyoutube見てます
生活費はあなたが出してあげてます
掃除や洗濯もあなたがしてます
おかしいと思わん？もっと家事しろと思わん？

2018/02/16(金) 23:33:12.42

>>152
離婚の時には財産分与されるけど、結婚しようが自分の収入は自分のもんだ

2018/02/16(金) 23:34:36.06

>>150
じゃあ>>1の言う「一般的正当性」は何をもって判断する？基準は？

2018/02/16(金) 23:36:29.20

>>154
遡求されんじゃないの？
詳しくないから知らないけど
結婚後の収入は共有財産として離婚時には等分されるんじゃないの

2018/02/16(金) 23:40:27.04

>>150
>>1の条件なら専業主婦になってもらって
仕事してるからという言い訳できないようにするしか方法はないと思ってるよ
それでもやらん奴はやらんけど

許せん部分というのは
＞起業が夢だから目離してる時間に何するかわかんね
これと関係ある？

2018/02/16(金) 23:41:31.07

>>156
離婚時に財産分与されるのは離婚時に残ってる財産だけだろ
こっちも詳しく知らんけど、普通に考えれば

2018/02/16(金) 23:43:56.77

>>155
たしかに一般的な正当性はここの場では判断できないです
この人のレスには一般的な正当性がある、と俺が感じたかどうかしかないです
ただ、色んな意見を知りたいのと、こういう場で多数派を占める意見を知りたいのと、もしかしたら凄まじく正当性を痛感する意見に出会えるかもって思いました

筋違いの煽りは勘弁だけど、俺の意見に反対ならガンガン細かい点まで反論して俺をヘコませてくれて良いのです
俺も全力で反論するので
そんな感じでした

2018/02/16(金) 23:53:57.52

>>157
許せん部分は3つくらいあるけど、そのうちの１つはそれです
起業てのは銀行の融資とか、どっかからの借金が必要だと思います
借金しなくても自腹で出来ればいいですが、事業拡大とか金が必要になる場面は多いと思います（そもそも相手は貯金ゼロ）
自分の金でやるならいいけど、何度も言ってるように結婚したら俺の収入の半分は相手が好き勝手使う権利がありますし結婚するならそれは覚悟します
でも、知り合いとしてなら心から起業応援するけど、俺の金を使うなら話は別だ！謎の輩と組んで破綻待った無しのクソ借金を俺が汗水たらして得た金でするのは許せねぇ！結婚後に起業は許せねぇ！
て感じですね

2018/02/16(金) 23:54:04.66

キムタクと秋元が同じ稼ぎならキムタクのほうがパートナーにしたいと思う女性は多い
おなじくらい怠ける広瀬すずと泉ピン子なら広瀬すずの方がパートナーにしたい男性は多い
一般的な感覚ではそうだろ？

家事と収入だけが「パートナー関係においては」分担の天秤にのせる要素じゃないんだよ

収入応分に労働してほしいならパートナーではなく労働者を探すのが正解なの

2018/02/16(金) 23:59:19.47

>>160
まだ他に2つはあるのかよ
いいように寄生されてますなあ
やはりわがままを許せないならその女はやめとけとしか言えないわ
頑張って

2018/02/17(土) 00:00:22.50

>>160
てかなんでその女にこだわるのか本気で分からん
一貫して嫌なところまみれみたいだから別れない理由があるなら知りたいな
自分だったらここまで価値観あわない、子供いるわけでもない相手は即切りだよ

2018/02/17(土) 00:04:33.41

>>159
最終行き着くところは>>1を納得させられるかどうかって所か

パートナーとは言え無償の献身というのはなかなか難しい。こういう言い方あんまりよくないけど、お金に限った話ではなく差し出したものに見合う見返りがないと不満を抱
くのは当然と言える。

まぁつまり貢いでも許せる何かが、もっというとその価値が相手にあるかってことだな。
>>1の彼女は1500万円分>>1に与えてない（少なくともそう感じている）んだろう。

2018/02/17(土) 00:05:16.70

>>158
そうなのかなー
詳しくないうちらが話し合っても仕方ないけど、
例えば相手が収入ゼロで俺が3000万で、俺が99%を個人的な無駄金に使い込んで婚姻関係が数年続いて離婚したら、遡求されんじゃないかなあ
貯金がなくて支払い能力が無ければ免除されるだろうけど、十分な金があるなら、結婚後の収入は夫婦の同等な権利と判断されて、使い込んだ俺側に問題があり支払い義務が生じると思うんだけど

2018/02/17(土) 00:08:03.14

>>160
＞結婚したら俺の収入の半分は相手が好き勝手使う権利がありますし

それは絶対にないから安心しろって

2018/02/17(土) 00:16:09.17

>>161
例えはわかったがすまんが結局何が言いたいかわからん
女の若さと美貌も加味せよってこと？
加味した上で年収3000万に及ばないなら、家事せよってことでいいの？

>>162
まあやっぱ寄生なのかな
残りの問題点はもっと深刻だし

>>163
こだわる理由
別れ話はエネルギー使うし面倒だしいつでも出来ると思ってるから後伸ばしにしてるからかな
あと若くて綺麗なのは事実
あとワンチャン覚醒してくれるかなってのもある
あとは俺そいつに60万金かしてるから返すまで縁切りたくないのもある
あとは何度も言うけど出会い不足かなー

2018/02/17(土) 00:20:56.60

>>165
ちょっと調べたけどそんなことはないから安心しろ
てか、普通に考えてもそんなことはないから
生活費払ってなかったら慰謝料請求されるだろうけどな

2018/02/17(土) 00:32:16.49

ここの1頭おかしいにも程があるだろ…
自分と違う意見には○○なんだもん！なんだもん！、自分と同じ意見にはこれが正しいかな！ってガキか

>>127
＞＞家事は時間がないとできないことなんだから
＞じゃあ仕事やめればいいだろ
＞家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ
じゃあやめさせなよ。
それもできずに「やればいいんだよ」って自分の希望だけ述べて何か変わると思ってる？

＞人間と寄生虫では人間関係は築けないよね
＞俺は相手に寄生虫から人間に進化してもらいたいの
＞話はそれからなの
ここの奴らが寄生してる訳じゃないのに何わめいてんの？
彼女に言えよ
言えないなら黙ってろ、言って納得してもらえないならそれまでの関係

2018/02/17(土) 00:36:53.45

スレタイと関係ないけど他の不満

アムウェイみたいなのに金が突っ込んでる
なけなしであろう100万くらい分割で突っ込んでる
俺に60万借りてて貯金もないくせに突っ込んでる
まぁ俺からの借金は公債証書作ってるからきっちり回収するけど

あとは、アムウェイみたいなのに金突っ込む奴って結婚して大金手にしたら他の変なのにも金突っ込みそう
俺が頑張って稼いだ金を突っ込みそう

悲しいのは、俺にも勧めてくること
ガチの顔で。本当にいいものなんだよ！みたいな
もっと悲しいのは、それ詐欺だよってどんだけ言っても理解しないところ

このまま結婚したら俺が稼いだ金の半分が詐欺ビジネスに流れるんだろうなー

それが、不満な点
まぁスレタイとは関係ないけどな！！

2018/02/17(土) 00:38:05.12

公正証書･･･

2018/02/17(土) 00:38:47.58

すごいな
女性の若さと美貌は圧倒的バリューだからそういう相手なら大事にして家事嫌がるならさせない、金かかっても仕方ないよ

>>1が彼女と同年代高身長イケメンとかじゃないならなおさらね
もし>>1が不細工おっさんとかなら付き合ってもらうには家賃光熱費程度じゃ足りんよ
家事しないとかもあるだろうし(ネイル取れるとか匂いつくとか手荒れするとか美女の事情はいろいろある)
宝飾品せびられたりしても驚かないよ

2018/02/17(土) 00:52:47.01

>>168
そうなの？知り合いの弁護士にも聞いてみるわ

>>169
はいはい具体的にどこがガキかいってくださいね～

＞家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ
じゃあやめさせなよ。
それもできずに「やればいいんだよ」って自分の希望だけ述べて何か変わると思ってる？
＞話はそれからなの
彼女に言えよ
言えないなら黙ってろ、言って納得してもらえないならそれまでの関係

だぁかぁらぁ、それはいずれ言うから！
どの意見が正しいかってことと、俺の女が納得するかは関係ねぇんだよ！
相手が納得しようとしまいと、俺のスレタイ意見が正しいか否かは関係ねぇんだよ
俺が何か言ってどう進展したかは別の話で必要あれば報告するよ
言った結果別れてもどーでもいーよ

結局、家事分担は収入比なのか空き時間比なのかってのがテーマって何回言えばわかるんだ？
スレタイと>>1本文だけ読んでレスしろよ、その上でキンキラ輝く反論なら土下座するよ

2018/02/17(土) 01:06:48.67

>>171
すまんフリック入力ミスった
公債証書ってなんだ公正証書です

>>172
高身長やせ型だけどイケメンかどうかなんて個々人の主観だから何も言わんし知らん確実に荒れるし
まぁ女の若さと美貌の価値については価値判断難しいよね
それを何千万円分と判断するのかっていう
今現在の瞬間で換算するならなんともいえんけど、そのうち確実に劣化する不良債権だからなぁ

ねむい

2018/02/17(土) 01:22:24.85

絶対にマイナスを引きたくないと思える相手と、よく同居を続けていられるなぁ

2018/02/17(土) 01:29:21.81

>>173
知り合いの弁護士に聞いたら教えてくれ
収入の半分に法的権利があるなら喜ぶ男が多そうだ

2018/02/17(土) 01:57:15.87

もう自分の意見がぜったいなの！ってわめいてるだけじゃん
このスレなんか意味あんの？w

2018/02/17(土) 03:40:45.01

>>173
具体的にどこがガキか言ってくださいねって…
「自分と違う意見には○○なんだもん！なんだもん！、自分と同じ意見にはこれが正しいかな！」ってとこだよ
書いてあんじゃん
日本語読めないの？？

2018/02/17(土) 17:32:48.26

たとえ収入に応じて家事分担することに正当性があって、かつ彼女がそれに納得したとしても、
家事嫌いなダラシない人間がそれを履行出来るかなぁ？

「約束したんだからちゃんとやれ！」って>>1言っても、「私なりに頑張っているのにぃぃぃ(号泣)」な未来しか見えないような。

2018/02/17(土) 19:21:28.39

そもそも婚約も結婚もしてないただの同棲相手には、収入をもとに家事負担を求めるべきじゃないと思う。
その代わり家賃は年収に応じて貰うべき。

家事のために相手の仕事をやめてほしいとか、それは婚約、結婚してから言えること。

ていうか、それ以前に信頼できない人間とは結婚するべきじゃないと思うよ。
出会いがないとかいってる場合じゃない。
婚活でもジム行くでもなんでもいいから出会いを増やして頑張ってほしい。

2018/02/17(土) 20:19:01.50

俺の稼いだ金で少し贅沢な暮らしが出来るのに
嫁にその自覚もなく家事を完全折半にされると働く気が萎えるわ
だから収入で分けるという1の意見は正しい
ただ女は結婚するためなら平気で嘘をつくからな
そういう約束で結婚しても相手がやらなかったら終わり
結局は相手次第

2018/02/17(土) 21:05:59.96

>>178
全然具体的に言えてなくてわろた

>>180
家賃の支払い能力がない相手だから、せめて家事を求めてるんですよ

2018/02/17(土) 21:31:28.81

>>182
具体的にどこがどう具体的じゃないのか言ってくださいね

2018/02/17(土) 21:54:44.04

>>183
具体的にしたいならレス抽出しろよ
あと自分と違う意見に反論するのは当然だろ
なんだもん、とか寒いこと言ってないで、俺の反論に意義があるならさらに反論しろよ

2018/02/17(土) 21:56:42.82

意義じゃなくて異議な

2018/02/17(土) 22:23:03.98

>>183
アホにもわかりやすく優しく教えてあげるね

＞＞＞家事は時間がないとできないことなんだから
＞＞じゃあ仕事やめればいいだろ
＞＞家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ
＞じゃあやめさせなよ。
＞それもできずに「やればいいんだよ」って自分の希望だけ述べて何か変わると思ってる？

お前ら相手に議論して正解見つけられればいい
俺と相手の関係はもう終わらせるからどうでもいいわ

＞＞人間と寄生虫では人間関係は築けないよね
＞＞俺は相手に寄生虫から人間に進化してもらいたいの
＞＞話はそれからなの
＞ここの奴らが寄生してる訳じゃないのに何わめいてんの？
＞彼女に言えよ
＞言えないなら黙ってろ、言って納得してもらえないならそれまでの関係

同上。

ま、おまえは「彼女に言え」といって議論から逃げてるだけの奴ってこった
そもそも「彼女をどうにかしたいからいいアイデアくれ」てスレじゃなくて「収入比で家事すべきじゃね」ってスレなんだよ
お前は根本から間違えてるアホなので用無し

2018/02/17(土) 23:17:44.65

>>184
抽出しなきゃ具体的じゃないって理論は成り立たんぞ
>>186
？？何回も「収入比で家事すべきじゃね」っつー話にはおかしいって言ってるよ
その上であんたがでもでもだってしてんだろ？
この考え方どう思う？って聞いといて、自分と違う意見は批判して、同じ意見だけダヨナー☆って、聞く意味あんのか？っつってんの
本物の馬鹿だな

2018/02/17(土) 23:25:54.73

>>187
理論は成り立たんゾ☆ → 成り立つから～レス抽出ほど具体的になるもの無いから～

でもでもだってとかいうはお前の偏見的主観
俺の反論に異議があるなら、でもでもだってとか寒いこと言ってねぇで論理的に反論してみろってこった

こんなしょーもない言い合いどうでもいいからさぁ、きちんとした反論だしてくれないかなぁ
お前の中身無いレスは考えるにも値しないんだわぁ
収入差で考えるのはここがおかしいってのを、きちんと書いてくれんかなぁ

2018/02/17(土) 23:43:56.43

意見を言う→反論される→論破されきって言い返せない→でもでもだってとか言い出す

醜いなぁ

2018/02/18(日) 00:13:09.79

あんたのデモデモダッテ反論できてないことって何？
何も思い浮かばないわ

2018/02/18(日) 00:20:10.44

>>190
うぜーなもう
中身出せよ
収入比のどこがだめなの？
意見言え

2018/02/18(日) 00:53:11.84

>>188
＞理論は成り立たんゾ☆ → 成り立つから～レス抽出ほど具体的になるもの無いから～
お前本気で言ってる？
レス抽出＝具体的が成り立つとしても、
レス抽出でない＝具体的ではないとはならんぞ
りんご＝丸いが成り立つとしても
りんごでない＝丸くないとはならないだろ？

2018/02/18(日) 01:16:48.91

>>191
・生活は収入だけで成り立つわけではないから
・収入の対価が家事ではないし家事の対価が収入ではないから
・収入差があろうとも、片方が仕事のみ、もう片方は仕事と家事、では対等ではないから
・収入が多いほどえらいわけではないから
・収入が多い仕事ほど大変というわけではないから
・家事には時間が必要なので時間がない人にやれと言ってもできるものではないから
・損得ばかり重要視しているような共同生活は成り立たないから
・遅く帰ってきて家事をバタバタやってる横で早く帰ってきたのになにもせずダラダラし続ける神経は大抵の人には備わっていないから
・それをされた側のストレスは尋常ではないから
・また、上記の状況は収入差があることを考慮しても異常だから
・収入差が不満なら生活費折半にするなど家事分担以外によりよい解決方法は存在するから

追記:収入差で家事分担をすべきかどうか以外の話をしてる人はテーマを理解できていないからではなく、お前の本当の問題を見抜いて、本当にお前のためになる話をしているから
それを理解できず馬鹿にして論破したつもりになってるお前は本当に可哀想な人間だよ

2018/02/18(日) 01:19:32.54

>>192
話しの脇道逸らすのどーでもいいから
収入比のどこがだめなのかはよ言え

2018/02/18(日) 01:30:26.86

>>193

＞・収入差があろうとも、片方が仕事のみ、もう片方は仕事と家事、では対等ではないから
＞・収入が多いほどえらいわけではないから

偉い偉くないではない
家庭への貢献度の話
もう片方が家事したうえで余力があるなら仕事すればいい

＞・収入が多い仕事ほど大変というわけではないから
＞・家事には時間が必要なので時間がない人にやれと言ってもできるものではないから

時間がないなら時間の使い方を考えろってこと
家事への時間をまず確保して、余った時間があるなら仕事すればいいし遊んでもいい余暇は好きにしろ、ただし最優先は家事にしろ何故なら家賃半額出せないから

＞・損得ばかり重要視しているような共同生活は成り立たないから

生活費を出してんだから当たり前のギブアンドテイクをしろ

＞・遅く帰ってきて家事をバタバタやってる横で早く帰ってきたのになにもせずダラダラし続ける神経は大抵の人には備わっていないから
＞・それをされた側のストレスは尋常ではないから

何言ってるかわからない

＞・また、上記の状況は収入差があることを考慮しても異常だから

何言ってるかわからない

＞・収入差が不満なら生活費折半にするなど家事分担以外によりよい解決方法は存在するから

なら解決方法を提示しろよ

＞追記:収入差で家事分担をすべきかどうか以外の話をしてる人はテーマを理解できていないからではなく、お前の本当の問題を見抜いて、本当にお前のためになる話をしているから

大きなお世話

＞それを理解できず馬鹿にして論破したつもりになってるお前は本当に可哀想な人間だよ

煽りは要りません

2018/02/18(日) 01:35:27.41

はい完全に反論したから頑張って考えてくれ
追記しとくと

＞・収入差が不満なら生活費折半にするなど家事分担以外によりよい解決方法は存在するから

収入的に生活費折半に出来ないから家事しろと言っている

全部返したからしっかり反論してくれ

2018/02/18(日) 01:37:56.64

>>194
脇道？？？
お前と話したの始めてなんだが
頭大丈夫？

2018/02/18(日) 01:50:18.21

>>193
＞・遅く帰ってきて家事をバタバタやってる横で早く帰ってきたのになにもせずダラダラし続ける神経は大抵の人には備わっていないから
＞・それをされた側のストレスは尋常ではないから
＞・また、上記の状況は収入差があることを考慮しても異常だから

何言ってるかわからないで済ませたけど
あ～わかった、家事をバタバタやってる200万と、ダラダラし続ける3000万ってことね
真性のバカじゃないの？
家庭への貢献として仕事を終えた3000万が帰宅後ダラダラしても問題ないだろ。やること終えてんだから
家事をバタバタやる200万はバタバタしなくていいように仕事辞めてでも家事の時間作ればいい
やること終えた3000万と、「家事」というやること終えてない200万
バタバタするのは自己責任だろ、バタバタしたくないなら時間作ればいいんだよ
200万が仕事を家事より優先したいなら生活費半額入れればいいけどそれは無理だし。そもそも3000万ともし結婚するなら得する分の対価を払えわ払えないなら家事優先しろ
てこと。

2018/02/18(日) 01:52:35.86

>>195
ん？家事が先で時間余ったら仕事やればいい、って話なの？
それじゃ「収入差で家事分担すべきかどうか」って話と変わってくるじゃん
こっちはその話をしろって言われたからその話してんのに前提すり替えて論破した気になってんじゃねえよ

ギブアンドテイクをしろと求めるのは勝手だけど共同生活が成り立たない事実のは変わらないよ

意味が分からないと書いているところ、この意味が分からないならお前がおかしいよ
違うもんと思うならおともだちに聞いてごらん

解決方法を提示しろというが、俺も皆も散々してくれてただろ？
それを「収入差で家事分担すべきかどうか」って話してんだよ違う話すんなってわめいてたのは他ならぬお前

アドバイスを大きなお世話と思うならアドバイスを求めるなよ
可哀想な人間と書いたのは煽りではなく心からの気持ち
自分のためを思ってくれてる人を馬鹿にできるような人間は可哀想で哀れとしか思えんよ
お前みたいに煽れば勝ちなんて考えは持ち合わせてないし

折半にできないなら他の方法を考えろよ
もしくは折半にできない理由を解決しろよ
できない理由がお前にあって解決できないならそのせいで不満が生じても我慢しろよ
相手のせいで解決できないなら相手の意識か相手の状況か相手自体を変えろよ
相手が半分払えないような家賃の家に住んでるから、ってことなら相手のために家を変えるか家のために相手を変えるかお前の損得しか考えられない脳みそを変えろよ

2018/02/18(日) 01:53:44.71

>>197
はいわかったから収入比で家事分担するののどこがだめか言ってね
あとレス抽出の話とリンゴの話は別ものだから意味ないからね

2018/02/18(日) 01:56:35.14

>>198
やることを終えてるから問題ない、って言うけど、やることと勝手に決めたのはお前だろ？
お前の中で勝手に決めたルールで問題あるかないかを決めたってそれもお前の中での結論だろ

2018/02/18(日) 02:04:13.01

>>200
なんでお前の命令に従わなきゃなんねーの？
〇〇ならば〇〇であるっつー理論の話してんだけど、マジで理解できないの？
小学生でもわかるようにりんごで例えてやったんだけどな

2018/02/18(日) 02:07:59.40

>>199
＞>>195
＞ん？家事が先で時間余ったら仕事やればいい、って話なの？
＞それじゃ「収入差で家事分担すべきかどうか」って話と変わってくるじゃん

変わってこない
家賃入れる余裕がないなら家事を再優先にしろってこと
3000万と1000万だとしたら収入比率で家事分担すればいいよ
家庭への貢献度をまず考えろ
家計へ何円入るのか、どっちがいくら入れてるか考えてから行動しろってこと

＞意味が分からないと書いているところ、この意味が分からないならお前がおかしいよ

追記したので>>198参照してくれ

＞解決方法を提示しろというが、俺も皆も散々してくれてただろ？
＞それを「収入差で家事分担すべきかどうか」って話してんだよ違う話すんなってわめいてたのは他ならぬお前

ほんとバカだな
家事分担以外に方法あるなら提示しろってだけで
俺と相手の間柄の解決方法なんて要らん

＞アドバイスを大きなお世話と思うならアドバイスを求めるなよ

アドバイスはもういいです。

＞可哀想な人間と書いたのは煽りではなく心からの気持ち
＞自分のためを思ってくれてる人を馬鹿にできるような人間は可哀想で哀れとしか思えんよ

どうでもいい～

＞折半にできないなら他の方法を考えろよ
＞もしくは折半にできない理由を解決しろよ

これもどうでもいいんだけど、折半できないのは収入差のせいじゃね
どうしようもないから、その代わりに家事しろってこと。

＞できない理由がお前にあって解決できないならそのせいで不満が生じても我慢しろよ
＞相手のせいで解決できないなら相手の意識か相手の状況か相手自体を変えろよ
＞相手が半分払えないような家賃の家に住んでるから、ってことなら相手のために家を変えるか家のために相手を変えるかお前の損得しか考えられない脳みそを変えろよ

俺と相手側の間柄はもうどうでもいい
スレタイに答えてね

2018/02/18(日) 02:14:23.54

>>201
あ、これは面白いな
俺の中の家事は、掃除洗濯炊事等だけど、相手としてはそんなのしなくていいってこと？
新しいなぁ
でも家事というか、生活費（家庭への貢献）を一方がしてる以上、もう一方がそれを支えるべきだわ
お互いに家庭へ貢献すべき

>>202
真偽とか排反事象とかバカがちょっと数学かじった感がうざすぎてレスする気にもなれない
めんどくさいけど本当に反論して欲しいならするけどいいの？

2018/02/18(日) 02:22:41.34

ねむて
リンゴマンに答えとくわ
>>192

＞＞理論は成り立たんゾ☆ → 成り立つから～レス抽出ほど具体的になるもの無いから～
＞お前本気で言ってる？
＞レス抽出＝具体的が成り立つとしても、

成り立つやろ

＞レス抽出でない＝具体的ではないとはならんぞ

レス抽出でない≠具体的ではないも成り立たん
レス抽出＝具体的が成り立つ以上、お前の言うことは無意味
レス抽出すれば解決するだけの話

＞りんご＝丸いが成り立つとしても
＞りんごでない＝丸くないとはならないだろ？

真偽とか対偶の話ね、勝手に数学やってろ
俺の答えは上記の通りで完結

てか脱線やめろや

2018/02/18(日) 02:33:59.19

俺の意見は、収入差での家事分担を否定するってことだけど
それは「家庭への貢献度を半々にすべき」ってこと
俺の意見を否定するなら「家庭への貢献度を半々にすべき」を否定することになるんだぞ
そのうえで真っ当な意見があるなら聞きたいなぁ

2018/02/18(日) 02:34:44.11

間違えた

俺の意見は、収入差で家事分担すべきってことだけど
それは「家庭への貢献度を半々にすべき」ってこと
俺の意見を否定するなら「家庭への貢献度を半々にすべき」を否定することになるんだぞ
そのうえで真っ当な意見があるなら聞きたいなぁ

2018/02/18(日) 03:41:18.27

数学かじったwwwwww
かじらなくても高校行ってりゃ習うわwwwwwwwwww
脱線とか言われても俺最初っからこの話しかしてねぇしワロタ

2018/02/18(日) 05:40:44.95

「貢献度を半々にすべき」ってのは絶対的な正解なんだけど
具体的に何に何点と割り振って半々になるように積み上げていこうとすると
誰が誰に何をどの程度するかで点数の重み付けが全然異なってくる
だから収入だの時間だの一つの尺度で測るのも
他のある家庭のケースをそのまま流用するのも
正解になんかなりようがない
まあそれなりに形になってる家庭は個別に重み付けした結果
そこそこ半々に近くなってるから成り立ってるし
著しく半々からズレていたり時間がたってズレてきた場合は
自然と関係壊れるからあまり考えなくてもいいのかも

2018/02/18(日) 09:17:46.49

>>180だけど、だからそんな相手を家に住まわせてる時点で、彼女に「彼の家は私がいなくても家賃発生するわけだし、家事も彼がしてたわけだし、私なんもしなくていいよね☆私と一緒にいるだけで彼にとってはプラスだから嬉しいよね☆」って思わせちゃってるんじゃん。

同棲はそういうものだよ。お互いの将来を左右することはできない立場。
でも長引くほど結婚しないかもって考えが結婚するんだよねになっていくから、結婚後の家庭貢献度の足並みを揃えられなさそうな相手とは同棲続けない方がいいよ。

2018/02/18(日) 10:29:13.33

収入差で家事分担を決めるって正当性はあると思うよ。
性格の不一致(どちらかに非があるわけではない)などで離婚するときに、財産分与では片方が専業の場合、家庭生活の維持にどれほど貢献したかが考慮されるから。

2018/02/18(日) 11:51:56.14

>>203
貢献度で考えろと言うが、収入だけが貢献度をはかっては共同生活は成り立たないんだよ
そこをまず理解しようよ
お前の中では違うと思ってるとしても、多くの奴らがそう言ってるのは理解しようよ

折半にできない云々の話はどうでもいいからスレタイに答えろって言われても、答えたし、お前がその話して反論しろって言ったから答えたんだぞ？

それから、やることと決めたのはお前～って話は、家事の内容の話じゃなくて、「家事は収入が低いほうがやること」って決めてんのはお前って言ってるんだぞ
何があ、これは面白いなだよ
日本語読めねえお前のほうがよっぽど面白いわ

2018/02/18(日) 12:16:43.55

なんでこんなに>>1が叩かれるかわからんわ。

実の親子だって、成人した子供が実家で暮らすならいくらかの金は家庭に入れるべきじゃん？給料が安くて金銭に余裕がないなら、その分家事なりなんなりで家族の一員としての役割は担うべきだし。
今は同棲だから、家族ルールは適用できないけど、結婚して夫婦になるなら、お互いが出来ることをやるのは当たり前だもの。

友人宅に遊びに行ったって、何ヶ月も世話になるなら、生活費を払うなり、お金を受け取ってもらえなければ労働力を提供するでしょ。

2018/02/18(日) 12:56:39.66

別に◯◯こうするべき！とか明確な線引きなんて決めなくてよくね
むしろ厳守しようと意識することによるストレスと破ったときの不和でデメリットのほうが大きいだろ

2018/02/18(日) 14:16:14.94

>>209
家に金を入れる
家事をする
これ以外に家庭に貢献する方法があるならいいと思うけど俺には見つからない

>>212
家庭への貢献度って収入と家事以外に何があるの？
理解したいから教えて

2018/02/18(日) 14:29:30.27

>>213

>>1を叩く奴らは、
友人宅に何ヶ月も世話になっても、生活費も出さず家の片付けもせず荒らすだけ荒らして出てく人間なんじゃないの

2018/02/18(日) 14:36:50.41

>>1
結婚せずに同棲という時点で真面目に相手にする気が起きない件
結婚前に同棲するようなお互いにケジメのつけられないカップルなんだから、こんなもんだろ
女の方は結婚せずに同棲して、しかも家事もしないとか地雷以外の何物でもない

2018/02/18(日) 14:50:31.23

>>217
同棲してみて見極めようとした結果あなたの言う通り地雷女だったから結婚しないよ
でも地雷女に賛成する奴がスレに多すぎてビックリ

2018/02/18(日) 14:58:11.87

>>218
個人的には同棲を受け入れる女の時点でノーサンキューだわ
たまに家に泊まりに来たりするくらいならいいけどさ

相手の家を突然訪問したりしたら大体地雷かどうかある程度判断できるでしょ
普段から家を片付けてる人だったら、突然の訪問でも問題なく部屋に上がらせてくれるだろうしな

2018/02/18(日) 16:00:55.48

>>215
横からだけどあえて言うなら性欲処理
会話や労いなど家庭維持の雰囲気作り
さすがに金と家事だけじゃ何のために一緒に暮らしてるか分からんわw

2018/02/18(日) 22:21:14.78

>>220
せ、性欲処理
家賃や家事がなくても性欲処理と会話と労いで納得できるならそれでも良さそうだけど

2018/02/18(日) 23:53:40.98

結局>>1には反論しきれなかったってことで
収入比で家事分担っていう真理を覆すのは無理なんだな
家事はしねぇけど旦那の金の半分の1500万は使いたいクソばっかということで終了かな

2018/02/19(月) 00:43:13.87

もうみんなお前に飽きてるよ

2018/02/19(月) 02:41:59.96

本当に年収3000万円もあったら家政婦雇えよ
親戚の金持ちも週に二回か三回、家政婦に来てもらってるわ
家が広くて掃除するだけでも大変だから

2018/02/19(月) 06:56:04.76

>>224
金持ちの家維持の家事はふくらみがちで大変なのも知らない
言ってることも解決能力もとても収入3000の万マインドじゃないから本当は300万もないだよ

2018/02/19(月) 10:25:14.38

>>225
ほんそれ
思考内容も、話し方も、他人任せのくせに自分の意見が絶対だって偉そうにしてるのも、煽りゃ勝ちと思ってるのも、
反論だの論破だのばかりに固執してるのも、友人と実家と夫婦は違うってことが理解できないのも、何故か質問に答えただけの人相手に1500万使いたいクソだとか言い出すのも、3000万稼ぐ人間のそれとは思えん
最初は例えで3000万って言ってただけで、叩かれたから例えじゃないぞってことにしたんだろ
実際最初のころは例えだよって明記してるしな

2018/02/20(火) 00:28:44.78

>>223
だろうな
俺も答えは得たからもうスレ落ちてもいいよ

>>224-226
家政婦雇ったら相手が貢献できる唯一残された道を奪うことになるだろ
それに俺自身は家事得意だ

2018/02/20(火) 00:38:42.99

3000万はフェイクってのはガチ
ほんと言うと実際は3000万は余裕で超えてる
奥には全然届かないけど
相手の200万はフェイクのいうより知らん
話聞く限り多分200～250万くらい

ただ、何千万でも関係ないんだ
4とか5とかじゃ切り悪かったりヒガミ入りそうだから3にしただけ
スレ立てて得た結論として最終的にお前らは、物事の本質には反論し切ることが出来ずに、「3000万？嘘乙」というくだらねぇ煽りしか出来なかったってのがわかった
1000万くらいにしときゃよかったかな

2018/02/20(火) 00:39:13.04

奥じゃない億な

2018/02/20(火) 00:52:04.04

>>1から今まで
結局論理的に反論し切れた奴いないんだよなぁ
そりゃ反感買うのは初めからわかってるよ、「金がすべてなのか、夫婦愛ってそんなもんじゃねぇだろ」って
心情としてはわかるけど、心情だけじゃ何一つ成し得ない
と言ってもわからんのだろうけど

2018/02/20(火) 02:51:56.15

はいはい

2018/02/20(火) 08:17:49.46

家事を女の仕事と思う男は大嫌いだけど、それだけ稼いできて生活費出してくれるなら家事するわ

2018/02/20(火) 08:19:25.24

でも結婚して子供が生まれた時はある程度家事子育ては手伝ってほしい

2018/02/21(水) 07:39:30.98

本当にそれだけ収入あるなら、他にもっといいの探せよｗ
バカ女と同棲とかアホちゃうか
どうしても捨てられないなら、相手と頭のアホさ加減が同程度なんやろ

2018/02/21(水) 07:41:16.27

同棲が三年以上続いたら、事実婚認定されて財産取られるから注意しろよｗ

2018/02/21(水) 11:54:22.37

気に入らないならわかれればいいよ。
彼女を変えるのは無理でしょ。

絶対、結婚なんかしちゃだめ。自分の負荷が増えるだけでなにもいいことがない。

2018/02/21(水) 12:39:36.49

>>234
本当にそんな収入あったら別の女みつかってるだろ
言ってやるなよw

2018/02/21(水) 14:02:32.38

3000万余裕で超えてるのが事実だとしたら、200万の彼女と負担完全折半じゃないとイラつく！なんてケチってレベルじゃないけどそれでいいのかw

2018/02/21(水) 20:20:39.03

5000万じゃキリ悪いから3000万にした、なんて訳わからんこと言ってるやつにまともなアドバイスするだけ損だわ

2018/02/21(水) 20:40:24.62

あなたの言い分は
収入差で家事分担したくて彼女に家事押し付けたいで合ってる？
現状はあなたのが稼いでて彼女が家事してくれないで合ってる？
答え出てるじゃん
あなたが仕事やめればいいじゃん

2018/02/21(水) 23:23:07.67

男女の収入格差ってだいたい100万くらいよな
男400万女300万とか
この場合男は家事2割くらいはしないといかんよな？

2018/02/22(木) 15:18:16.90

>>241
なんで4:3で2割なんだよ舐めてんのかw
合計700万のうち400万って6割以下だぞ
収入と家事の割合を完璧にするって話なら、家事4割以上やらないといけない

2018/02/22(木) 23:49:43.11

本当の収入はいくらかってことにこだわる奴って3000万をひがんでるだけにしか見えんなー
>>235これ本当？内縁とか事実婚でググるとこんなことどこにも書いてないし、むしろ3年で事実婚認定はされないって書いてあるんだけど

2018/02/23(金) 00:23:04.05

>>238
負担完全折半ではなく全部やれってこった

>>240
合ってる
俺が仕事辞めたら生活費どうすんのよ

なんで俺が女にムカついてるんだろうって考えたら
稼ぎも家事もほぼ俺だからだったんだよ
どうすれば俺のムカつきが解消されるかと考えたら
家事は向こうがやればいいのにって思ったんだよ
じゃあなんで家事を向こうがやるべきなのかって考えたら
収入が違うのが理由だと思ったんだよ
俺が稼いで家事もして全部お世話してあげてる現状っておかしいな、と

あと俺は3000～5000万程度だけど超ケチで無駄遣いしない
まぁちょっとしたものなら値段見ずカードで買ったりはするけどデカい買い物はしないし車も時計もスーツも靴も安物で将来のために貯金してる
収入は相手にバレてるけど貯金額は教えてない
一方相手は給料全部何かに使ってる（何に使ってるかは知らないし興味もない）し貯金ゼロ
俺が生活費だしてるから金浮くはずなのに貯金ゼロ
この女、社会に出るまでは親の金で生きていき、社会に出たら金持ち男に寄生して人生安泰、みたいな考えなのだとしたらムカついた
俺は金貯めたいけどこいつは俺より稼ぎ少ないくせに貯金という概念無いのかなと思ったらムカついた
もし結婚したらこれ幸いと俺の金を無駄遣いし始めるのかなと思ったらムカついた

結婚後の収入は夫婦2人のものっていう日本の法律がクソなんだよな
日本の結婚制度って男側に何一つメリットなくてやる気無くすわ
どっかにいい子いないかな

まぁこの女はクソだとわかったし人を更生させるのは死ぬほどしんどいらしいから別れることで完結できたけど
俺とこいつの個人的な関係をテーマにするより、家事と収入という一般的な問題をテーマにしたほうが有意義ではないかと思ったんだわ

2018/02/23(金) 00:42:47.57

気づいたけど、
たぶん俺の根底には相手への果てしない怒りと諦念があってそれが原動力なのに
それなのに一般的な家事分担の話をしだしてるから
最初からズレや温度差があるんだわ
はじめっからスレの立てかた間違えてた
終わり

2018/02/23(金) 02:05:46.21

そうだね

2018/02/23(金) 22:58:05.97

そだねー

2018/02/27(火) 15:30:07.02

愛しあってるのなら、収入が違ってもどちらか余裕のある方が家事するね、で落ち着くんだけどなぁ
俺の稼いだお金が半分もとられる云々言うなら結婚すべきではない
どうしても結婚したいのならトントン稼いでる女性を見つけるか、専業兼業主婦バッチコイな女性を見つけるしかない
同棲時点でやらない女性をやる女性に変えるのはほぼ不可能
やりたいと思ってないんだから無理にやらせるといつかまたサボったり、適当にしかしないから
そもそもアムウェイ的なのにつぎ込んで彼氏からも借金してる女性と結婚しようとすること自体理解不能

まあ私なら彼氏が高給取りなら嬉々揚々と専業主婦なるけどな！

2018/03/02(金) 00:13:43.64

>>1
いや、労働時間だろ

2018/03/02(金) 21:36:16.78

>>294
だよなー
まあでも、ここの1には何言っても通じないから書き込むだけ時間の無駄

2018/03/05(月) 18:52:58.45

>>1
当然収入比だろう

2018/03/05(月) 18:55:49.44

時間にしとけ
抜かれる可能性を考えろ