同棲結婚で家事分担の比重は収入額で分けるべきか仕事時間で分けるべきか

2018/02/12(月) 21:07:05.73

収入だと思うんだけどどう？
同棲はともかく結婚したら稼いだ金は2人のものになるわけだし
年収3000万と年収200万で拘束時間が同じだからって家事分担も半々とかなくない？

2018/02/16(金) 12:44:18.64

1500万でセックスもさせてくれる家政婦雇った方がいいんじゃないの

今どき専業主婦でも家事全部なんてやらないのに

2018/02/16(金) 12:44:33.10

>>110
貢げとかチヤホヤしろとか、相手がそういうスタンスでいるかじゃなくて、今そんな彼女でも手放したくないっていうのがそういうことなんじゃないの

2018/02/16(金) 13:01:22.32

相手の本音を聞いてみたいね
譲歩して家事するくらいなら別れたいかもしれないし

2018/02/16(金) 13:31:51.08

読み返して思ったけど
収入面も心の片隅に置きつつ時間ある方がやるってのが1番真っ当なのかな

2018/02/16(金) 15:06:49.49

そんな説明で家事してくれるんならとっくにやってそうだけどね
もともと相手の方が時間あるんだろ？

2018/02/16(金) 15:12:42.02

>>110
彼女には>>1は家事を一生懸命やってあげたいほどの魅力がないんだよ

収入もいっぱいあって家賃光熱費負担してると言ってもそれができる男は他にもいる
そもそも彼女は低収入と言え働いているなら今>>1が負担してくれているものにさほど価値を見出だしていないかもしれないよ

すごく不満があるみたいたし別の女にするか家政婦と風俗ですませたほうがいいと個人的には思ってる

2018/02/16(金) 15:17:18.75

>>114
それありそうだよね
つか普通に家事をやれる女は言わなくてももうちょいやるよな
あるいは>>1の要求する家事水準が厳しすぎるかだよな

2018/02/16(金) 15:20:40.08

>>111
収入以外の魅力ポイント含めると今の彼女との関係では>>1が家事やるのが妥当ってこと

2018/02/16(金) 15:26:36.75

>>118
家事したくない理由があるはずだけど
>>1はそこを話し合うつもりなさそうなんだよな
説得したいみたいだし
人を変えるのは3000万稼ぐより難しいかもしれないのにねえ

2018/02/16(金) 16:33:36.43

説得したくないんでしょ
金稼いでないんだからわかれよってスタンス

2018/02/16(金) 16:34:50.62

>>120
家事したくない理由はめんどいからでしょ
俺だってやらなくてすむならダラダラしたいよ
あと俺が掃除機かけたり、こまめにキッチン掃除したりしてるの相手がいない時だから、何もしなくても汚くならないと本気で思ってるかもしれん

元々うちに住みたいって言ってきたの向こうなんだけどな
近々結婚したいらしいし
この現状でよくそう思えるなと不思議すぎるが
普通結婚したいなら良妻になれるアピールしてポイント稼ぎそうなのに
結婚なんか死んでもごめんだわ

2018/02/16(金) 16:46:59.55

>>121
最初は説得してたけどな
後でやるとか明日やるとかばっかりで結局やらない
俺は放置しとくの我慢できないから俺がやるはめになる
あんまり言うと口論になる
口論になるとキレられて泣かれて終わり
仲直りしたあとも結局やらない
もう説得がめんどくさくなった

2018/02/16(金) 16:51:15.38

また後出しかよ

2018/02/16(金) 17:02:52.71

>>124
後出しもクソも何も聞かれてねえからだろ
何でも全部先に書けると思うなよ

2018/02/16(金) 17:45:41.24

>>125
最低限必要な情報ってあるだろ
3000万稼げる仕事してんのにそんなこともわからないの？
あ、フェイク（）なんでしたっけ？
＞考え方として「家庭に入れてる金が少ない方が家事多めにやるべき」というのが正当な主張かどうか問いたい
皆が言ってるように正当ではない
家事は時間がないとできないことなんだから
まず一人暮らしの家事とは全く違うということは理解してる？
相手のためだけの家事や、基本相手が汚してるのにみたいな家事は山ほどある
自分が困ることだけ自分の好きなときに自分の好きなレベルでやればいい一人暮らしの家事とは根本的に違うんだよ
相手を思ってやる家事は、相手を相当尊敬できないとかなり気力のいるもの
それを稼いでないんだからするべき！なんて、尊敬されてないのでは？って状況のお前が言うのは大間違いだって理解できた？
そもそも相手に○○すべきと言って要求することしかできないならどんな人間関係も築けない
このスレまとめられててコメントも付いてるから読んできたら？

2018/02/16(金) 19:34:53.72

>>126

＞家事は時間がないとできないことなんだから

じゃあ仕事やめればいいだろ
家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ

＞相手を思ってやる家事は、相手を相当尊敬できないとかなり気力のいるもの
＞それを稼いでないんだからするべき！なんて、尊敬されてないのでは？って状況のお前が言うのは大間違いだって理解できた？

いやいや俺んちで俺が家賃から何から全部払ってんだから家事くらいやるのが普通だろ
やりたくないなら半額出せよ、出せないから言ってんの
何かしてもらったら何か返すっていう当たり前のギブアンドテイクをなんで理解できないの？
住まわせてやってんのに何様なんだよ単なる寄生虫じゃねぇか

＞そもそも相手に○○すべきと言って要求することしかできないならどんな人間関係も築けない

人間と寄生虫では人間関係は築けないよね
俺は相手に寄生虫から人間に進化してもらいたいの
話はそれからなの

＞このスレまとめられててコメントも付いてるから読んできたら？

わろた
読んでくるのだるいからコメント書いてる人こっち来て直接レスればいいのにな

2018/02/16(金) 19:43:11.13

俺が尊敬されてないから相手が家事してくれない
だとか
俺が好かれてないから相手が家事してくれない
だとかは話の本筋からズレてんだよ

尊敬されてなかろうが好かれてなかろうが、そんなことは家事しなくていい理由にはなんないの
生きるのには金がいるの
どっか住むのにも金がいるの
その金というものを家事で代わりに要求してるだけなの
家事でも金でもない別の何か差し出せるものがあるならそれでもいいけど、何もないなら家事すべきなの
俺は相手の生活費を差し出してるから相手も何かを差し出すべきなの
そんなにおかしいこと言ってる？

2018/02/16(金) 19:46:05.87

>>128
どうぞそれを彼女に言ってきなよ

2018/02/16(金) 19:46:44.64

だからその主張に賛同してくれる相手と結婚しろと何度言えばry

2018/02/16(金) 20:00:15.37

時間は彼女の方が空いてる
話し合いはした
家賃などは彼女は一銭もだしてない
こういう情報は先に出さないとまともな話にならんだろ
全部後出し

2018/02/16(金) 20:03:14.76

まとめのコメント読んできちゃったよ
レス返せないからこっち来て欲しいなあ

コメントの中で、

家計を別にして、仕事時間で家事
家計を一つにして、収入分担で家事
のどちらかが合理的で不満がでない

というのが1番しっくり来た
ただ残念ながら、もし結婚したら「家計を別にしよう」なんて個人的な取り決めは無意味なんだよな
俺の収入の半分は嫁が自由に使う権利がある
だから、

同額を拠出して家事を半分にすればよいだけ。

という意見も無意味
まぁまとめのコメントに対してここでこれ以上語らんけど

2018/02/16(金) 20:08:05.28

>>129-130
それを言われると終わっちゃうでしょ
俺の個人的な問題についてはそれで解決でいいけど、スレタイの、家事分担は収入差にするのはおかしいのかっていう普遍的な問題については何も終わらない

>>131
もう後出し後出し言われるのうざいから先に知りたいこと聞いてくれない？
後出ししてるつもり一切ないから

2018/02/16(金) 20:12:30.74

>>133
あのね、どうあっても正しいか正しくないか決めたいみたいだけど
家庭のあり方に正解なんてないのよ。お互いの一番いい暮らし方、分担を模索して
可能な限りストレスの少ない生活スタイルを話し合って探すしかないの。
自分の中で正しいからって相手にとってはそうとは限らないし逆も然り
世間一般的に正解かどうかなんて夫婦生活の中ではほんとクソの役にも立たないから

2018/02/16(金) 20:14:12.97

彼女がしっくり来なきゃ意味ないけどな

2018/02/16(金) 20:18:12.87

>>134
まあね
でもどんなことにも、理屈として、どっちの考え方に一般的な正当性があるかってのはあるんじゃないの？
それがないと民事裁判とかで判決下せないやろ

それにしてもこんなに反論あるとは思わなかったわぁ
一応全部に丁寧に反論できてるつもりなんだけど

2018/02/16(金) 20:21:33.54

>>136
一般的な正当性ってそんなの聞いて何の役に立つのさ
白黒つけて彼女を批難したいだけならそもそもあなたは人と暮らすべきじゃないよ

2018/02/16(金) 20:24:10.58

>>135
まあな
俺も既にこの相手とはうまくいかないと思ってる
別れ話切り出すの面倒だから放置するけど
機嫌がいいときに少しずつ要求通して数年がかりで洗脳するつもり
それで上手くいかなかったりだったり突然求婚されたら関係終了する
男って一度の話し合いで論理的に黒白はっきりつけようとするけど女は時間かける生き物だと思うわ

2018/02/16(金) 20:28:56.57

>>1
なんだ、同性での結婚の打ち間違いかと開いたら、、、
しょーもな。
そんなもん、十人十色みたいな十組十色だろ

2018/02/16(金) 20:30:34.87

>>137
一般的な正当性がわかれば
俺の方が正当性があるのだとしたら自信を持てるし、
お互いの妥協点を探る上でどちらがより譲歩すべきか決める判断基準になるだろ

2018/02/16(金) 21:04:07.02

>>140
一般的な正当性ってのは要は世間で多数派かどうかよね
それはこのスレの皆の意見を読めば分かると思うけど？

>お互いの妥協点を探る上でどちらがより譲歩すべきか決める判断基準になるだろ
ならないでしょ。すべきって何に対する意見なの？当事者の間の問題なんだから
お互いの感情にどう折り合いつけるかが重要であって一般論を盾に主張を押し付けあってるようでは
いつか破綻するよ

2018/02/16(金) 22:01:51.24

>>141
スレで反対多数派だろうと俺の反論に答えられなければ問題ない
俺は全部ちゃんと反論してると思うけど
ぐうの音も出ないほど論破されれば俺も相手に謝る

当事者間の問題だけど、ある程度の正当性を証明できる論拠があれば、議論の踏み台に出来るだろ
それで最終的に破綻するかどうかはまた別の話

てか、結局もうないの？
3000万と200万の格差だろうと家事を収入差に分担するのは絶対間違ってる！て意見
今までのは全部丁寧に反論できてると思うんだけど、な

2018/02/16(金) 22:10:38.88

俺の反論返せないからってさぁ～
やれ尊敬されてないだの、やれ好かれてないだの、論点すり替えて煽って来るだけの馬鹿はお断りだからな～
煽りも入れつつちゃんと意見言って来るのはちゃんと考えるけども

2018/02/16(金) 22:49:50.23

全部読んでないから出てるんだろうけど
円満な家庭を築きたいなら時間で分けるべきだな
家計をわければいいって意見もあるだろうけど、子供が生まれると決めた通りにいかなくなるから、あれはやめた方がいい

2018/02/16(金) 23:03:00.89

反論を理解できないだけじゃん
ここまで理解力なくてこだわり強くて他の女見つからないって本当に魅力ない人間なんだね
収入あっても性格とか外見とかで減点される部分が大きいんだろ
だから彼女も応分の付き合い方しかしてくれない人なんだよ
お似合いの気がしてきたから結婚するにはちょうどいいかもね

2018/02/16(金) 23:05:52.81

>>144
時間で分けていいと思うけど
低収入の方が家事する時間ないなら仕事辞めてでも時間作ればいいと思う
なぜなら低収入だから金銭的には仕事辞めても家計に問題生じないから
つまり収入差で分けるって言ってるのと同じことなんだよな仕事辞める覚悟さえ出来てくれれば

2018/02/16(金) 23:06:58.46

>>145
あー出た出た
じゃ反論してくれよ
もっかいしっかり考えてレスするから

2018/02/16(金) 23:10:35.01

>>142
>>1を論破できなければ多数派であっても一般的正当性はないの？
結局は>>1が>>1の基準において認められないから正当性がないと主張しているように
見える。主張に一貫性がないぞ>>1よ

2018/02/16(金) 23:11:37.59

論拠や正当性なんて感情の前には何の役にも立たんよ
それを理解するようならとっくに家事してるって

あと>>2の仕事辞めろと言えないのは何で？

2018/02/16(金) 23:20:37.36

>>148
多数派と正当性は一致しないから
本当に反論の余地ないレス見れば謝罪して意見撤回します

>>149
この際もう色んな意見に触れられれば満足だよ
その中で俺がハッとするレスに出会えれば感謝
おかしいなと思うものには反論するけど
仕事辞めろと言えない最大の理由は>>123のように何を言っても話し合いにならないで終わる点にある

あとは、まだ話してない許せん部分もあるけど、それは関係なさそうだから書いてない

2018/02/16(金) 23:27:35.28

>>146
お互いに納得しているならそれも全然ありだと思う
嫌々辞めさせるのは良くないが
上の方に収入の半分は嫁のものみたいにあるけど、そんなことはないだろ
自分の収入は自分のもんだ

2018/02/16(金) 23:30:45.03

>>151
今は収入は自分のもんだけど
結婚したら半分は嫁のものになるだろ法律的に
共有財産ってやつ

2018/02/16(金) 23:32:33.77

でもね、俺の反対意見が多数派ならそれはそれでいいんですよ
こういう書き方するとそういう意見が集まるんだなぁ、て感じでね

まじでちゃんとした反論できないのなら今までの全部（煽りも含めて）「低所得者どものヒガミ」としか思えなくなるけど
この言い方高慢ちきで非難轟々だろうけどね

あなたが年収300万とか500万とかなら（何円でもいいんだけど）、こう考えてみてください
相手は無職で収入ゼロです
相手はあなたの家に住みついてます
毎日ハロワは行くけど1日7、8時間面談しても職は見つけられない、空いた時間は家事もしないで家でテレビやyoutube見てます
生活費はあなたが出してあげてます
掃除や洗濯もあなたがしてます
おかしいと思わん？もっと家事しろと思わん？

2018/02/16(金) 23:33:12.42

>>152
離婚の時には財産分与されるけど、結婚しようが自分の収入は自分のもんだ

2018/02/16(金) 23:34:36.06

>>150
じゃあ>>1の言う「一般的正当性」は何をもって判断する？基準は？

2018/02/16(金) 23:36:29.20

>>154
遡求されんじゃないの？
詳しくないから知らないけど
結婚後の収入は共有財産として離婚時には等分されるんじゃないの

2018/02/16(金) 23:40:27.04

>>150
>>1の条件なら専業主婦になってもらって
仕事してるからという言い訳できないようにするしか方法はないと思ってるよ
それでもやらん奴はやらんけど

許せん部分というのは
＞起業が夢だから目離してる時間に何するかわかんね
これと関係ある？

2018/02/16(金) 23:41:31.07

>>156
離婚時に財産分与されるのは離婚時に残ってる財産だけだろ
こっちも詳しく知らんけど、普通に考えれば

2018/02/16(金) 23:43:56.77

>>155
たしかに一般的な正当性はここの場では判断できないです
この人のレスには一般的な正当性がある、と俺が感じたかどうかしかないです
ただ、色んな意見を知りたいのと、こういう場で多数派を占める意見を知りたいのと、もしかしたら凄まじく正当性を痛感する意見に出会えるかもって思いました

筋違いの煽りは勘弁だけど、俺の意見に反対ならガンガン細かい点まで反論して俺をヘコませてくれて良いのです
俺も全力で反論するので
そんな感じでした

2018/02/16(金) 23:53:57.52

>>157
許せん部分は3つくらいあるけど、そのうちの１つはそれです
起業てのは銀行の融資とか、どっかからの借金が必要だと思います
借金しなくても自腹で出来ればいいですが、事業拡大とか金が必要になる場面は多いと思います（そもそも相手は貯金ゼロ）
自分の金でやるならいいけど、何度も言ってるように結婚したら俺の収入の半分は相手が好き勝手使う権利がありますし結婚するならそれは覚悟します
でも、知り合いとしてなら心から起業応援するけど、俺の金を使うなら話は別だ！謎の輩と組んで破綻待った無しのクソ借金を俺が汗水たらして得た金でするのは許せねぇ！結婚後に起業は許せねぇ！
て感じですね

2018/02/16(金) 23:54:04.66

キムタクと秋元が同じ稼ぎならキムタクのほうがパートナーにしたいと思う女性は多い
おなじくらい怠ける広瀬すずと泉ピン子なら広瀬すずの方がパートナーにしたい男性は多い
一般的な感覚ではそうだろ？

家事と収入だけが「パートナー関係においては」分担の天秤にのせる要素じゃないんだよ

収入応分に労働してほしいならパートナーではなく労働者を探すのが正解なの

2018/02/16(金) 23:59:19.47

>>160
まだ他に2つはあるのかよ
いいように寄生されてますなあ
やはりわがままを許せないならその女はやめとけとしか言えないわ
頑張って

2018/02/17(土) 00:00:22.50

>>160
てかなんでその女にこだわるのか本気で分からん
一貫して嫌なところまみれみたいだから別れない理由があるなら知りたいな
自分だったらここまで価値観あわない、子供いるわけでもない相手は即切りだよ

2018/02/17(土) 00:04:33.41

>>159
最終行き着くところは>>1を納得させられるかどうかって所か

パートナーとは言え無償の献身というのはなかなか難しい。こういう言い方あんまりよくないけど、お金に限った話ではなく差し出したものに見合う見返りがないと不満を抱
くのは当然と言える。

まぁつまり貢いでも許せる何かが、もっというとその価値が相手にあるかってことだな。
>>1の彼女は1500万円分>>1に与えてない（少なくともそう感じている）んだろう。

2018/02/17(土) 00:05:16.70

>>158
そうなのかなー
詳しくないうちらが話し合っても仕方ないけど、
例えば相手が収入ゼロで俺が3000万で、俺が99%を個人的な無駄金に使い込んで婚姻関係が数年続いて離婚したら、遡求されんじゃないかなあ
貯金がなくて支払い能力が無ければ免除されるだろうけど、十分な金があるなら、結婚後の収入は夫婦の同等な権利と判断されて、使い込んだ俺側に問題があり支払い義務が生じると思うんだけど

2018/02/17(土) 00:08:03.14

>>160
＞結婚したら俺の収入の半分は相手が好き勝手使う権利がありますし

それは絶対にないから安心しろって

2018/02/17(土) 00:16:09.17

>>161
例えはわかったがすまんが結局何が言いたいかわからん
女の若さと美貌も加味せよってこと？
加味した上で年収3000万に及ばないなら、家事せよってことでいいの？

>>162
まあやっぱ寄生なのかな
残りの問題点はもっと深刻だし

>>163
こだわる理由
別れ話はエネルギー使うし面倒だしいつでも出来ると思ってるから後伸ばしにしてるからかな
あと若くて綺麗なのは事実
あとワンチャン覚醒してくれるかなってのもある
あとは俺そいつに60万金かしてるから返すまで縁切りたくないのもある
あとは何度も言うけど出会い不足かなー

2018/02/17(土) 00:20:56.60

>>165
ちょっと調べたけどそんなことはないから安心しろ
てか、普通に考えてもそんなことはないから
生活費払ってなかったら慰謝料請求されるだろうけどな

2018/02/17(土) 00:32:16.49

ここの1頭おかしいにも程があるだろ…
自分と違う意見には○○なんだもん！なんだもん！、自分と同じ意見にはこれが正しいかな！ってガキか

>>127
＞＞家事は時間がないとできないことなんだから
＞じゃあ仕事やめればいいだろ
＞家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ
じゃあやめさせなよ。
それもできずに「やればいいんだよ」って自分の希望だけ述べて何か変わると思ってる？

＞人間と寄生虫では人間関係は築けないよね
＞俺は相手に寄生虫から人間に進化してもらいたいの
＞話はそれからなの
ここの奴らが寄生してる訳じゃないのに何わめいてんの？
彼女に言えよ
言えないなら黙ってろ、言って納得してもらえないならそれまでの関係

2018/02/17(土) 00:36:53.45

スレタイと関係ないけど他の不満

アムウェイみたいなのに金が突っ込んでる
なけなしであろう100万くらい分割で突っ込んでる
俺に60万借りてて貯金もないくせに突っ込んでる
まぁ俺からの借金は公債証書作ってるからきっちり回収するけど

あとは、アムウェイみたいなのに金突っ込む奴って結婚して大金手にしたら他の変なのにも金突っ込みそう
俺が頑張って稼いだ金を突っ込みそう

悲しいのは、俺にも勧めてくること
ガチの顔で。本当にいいものなんだよ！みたいな
もっと悲しいのは、それ詐欺だよってどんだけ言っても理解しないところ

このまま結婚したら俺が稼いだ金の半分が詐欺ビジネスに流れるんだろうなー

それが、不満な点
まぁスレタイとは関係ないけどな！！

2018/02/17(土) 00:38:05.12

公正証書･･･

2018/02/17(土) 00:38:47.58

すごいな
女性の若さと美貌は圧倒的バリューだからそういう相手なら大事にして家事嫌がるならさせない、金かかっても仕方ないよ

>>1が彼女と同年代高身長イケメンとかじゃないならなおさらね
もし>>1が不細工おっさんとかなら付き合ってもらうには家賃光熱費程度じゃ足りんよ
家事しないとかもあるだろうし(ネイル取れるとか匂いつくとか手荒れするとか美女の事情はいろいろある)
宝飾品せびられたりしても驚かないよ

2018/02/17(土) 00:52:47.01

>>168
そうなの？知り合いの弁護士にも聞いてみるわ

>>169
はいはい具体的にどこがガキかいってくださいね～

＞家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ
じゃあやめさせなよ。
それもできずに「やればいいんだよ」って自分の希望だけ述べて何か変わると思ってる？
＞話はそれからなの
彼女に言えよ
言えないなら黙ってろ、言って納得してもらえないならそれまでの関係

だぁかぁらぁ、それはいずれ言うから！
どの意見が正しいかってことと、俺の女が納得するかは関係ねぇんだよ！
相手が納得しようとしまいと、俺のスレタイ意見が正しいか否かは関係ねぇんだよ
俺が何か言ってどう進展したかは別の話で必要あれば報告するよ
言った結果別れてもどーでもいーよ

結局、家事分担は収入比なのか空き時間比なのかってのがテーマって何回言えばわかるんだ？
スレタイと>>1本文だけ読んでレスしろよ、その上でキンキラ輝く反論なら土下座するよ

2018/02/17(土) 01:06:48.67

>>171
すまんフリック入力ミスった
公債証書ってなんだ公正証書です

>>172
高身長やせ型だけどイケメンかどうかなんて個々人の主観だから何も言わんし知らん確実に荒れるし
まぁ女の若さと美貌の価値については価値判断難しいよね
それを何千万円分と判断するのかっていう
今現在の瞬間で換算するならなんともいえんけど、そのうち確実に劣化する不良債権だからなぁ

ねむい

2018/02/17(土) 01:22:24.85

絶対にマイナスを引きたくないと思える相手と、よく同居を続けていられるなぁ

2018/02/17(土) 01:29:21.81

>>173
知り合いの弁護士に聞いたら教えてくれ
収入の半分に法的権利があるなら喜ぶ男が多そうだ

2018/02/17(土) 01:57:15.87

もう自分の意見がぜったいなの！ってわめいてるだけじゃん
このスレなんか意味あんの？w

2018/02/17(土) 03:40:45.01

>>173
具体的にどこがガキか言ってくださいねって…
「自分と違う意見には○○なんだもん！なんだもん！、自分と同じ意見にはこれが正しいかな！」ってとこだよ
書いてあんじゃん
日本語読めないの？？

2018/02/17(土) 17:32:48.26

たとえ収入に応じて家事分担することに正当性があって、かつ彼女がそれに納得したとしても、
家事嫌いなダラシない人間がそれを履行出来るかなぁ？

「約束したんだからちゃんとやれ！」って>>1言っても、「私なりに頑張っているのにぃぃぃ(号泣)」な未来しか見えないような。

2018/02/17(土) 19:21:28.39

そもそも婚約も結婚もしてないただの同棲相手には、収入をもとに家事負担を求めるべきじゃないと思う。
その代わり家賃は年収に応じて貰うべき。

家事のために相手の仕事をやめてほしいとか、それは婚約、結婚してから言えること。

ていうか、それ以前に信頼できない人間とは結婚するべきじゃないと思うよ。
出会いがないとかいってる場合じゃない。
婚活でもジム行くでもなんでもいいから出会いを増やして頑張ってほしい。

2018/02/17(土) 20:19:01.50

俺の稼いだ金で少し贅沢な暮らしが出来るのに
嫁にその自覚もなく家事を完全折半にされると働く気が萎えるわ
だから収入で分けるという1の意見は正しい
ただ女は結婚するためなら平気で嘘をつくからな
そういう約束で結婚しても相手がやらなかったら終わり
結局は相手次第

2018/02/17(土) 21:05:59.96

>>178
全然具体的に言えてなくてわろた

>>180
家賃の支払い能力がない相手だから、せめて家事を求めてるんですよ

2018/02/17(土) 21:31:28.81

>>182
具体的にどこがどう具体的じゃないのか言ってくださいね

2018/02/17(土) 21:54:44.04

>>183
具体的にしたいならレス抽出しろよ
あと自分と違う意見に反論するのは当然だろ
なんだもん、とか寒いこと言ってないで、俺の反論に意義があるならさらに反論しろよ

2018/02/17(土) 21:56:42.82

意義じゃなくて異議な

2018/02/17(土) 22:23:03.98

>>183
アホにもわかりやすく優しく教えてあげるね

＞＞＞家事は時間がないとできないことなんだから
＞＞じゃあ仕事やめればいいだろ
＞＞家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ
＞じゃあやめさせなよ。
＞それもできずに「やればいいんだよ」って自分の希望だけ述べて何か変わると思ってる？

お前ら相手に議論して正解見つけられればいい
俺と相手の関係はもう終わらせるからどうでもいいわ

＞＞人間と寄生虫では人間関係は築けないよね
＞＞俺は相手に寄生虫から人間に進化してもらいたいの
＞＞話はそれからなの
＞ここの奴らが寄生してる訳じゃないのに何わめいてんの？
＞彼女に言えよ
＞言えないなら黙ってろ、言って納得してもらえないならそれまでの関係

同上。

ま、おまえは「彼女に言え」といって議論から逃げてるだけの奴ってこった
そもそも「彼女をどうにかしたいからいいアイデアくれ」てスレじゃなくて「収入比で家事すべきじゃね」ってスレなんだよ
お前は根本から間違えてるアホなので用無し

2018/02/17(土) 23:17:44.65

>>184
抽出しなきゃ具体的じゃないって理論は成り立たんぞ
>>186
？？何回も「収入比で家事すべきじゃね」っつー話にはおかしいって言ってるよ
その上であんたがでもでもだってしてんだろ？
この考え方どう思う？って聞いといて、自分と違う意見は批判して、同じ意見だけダヨナー☆って、聞く意味あんのか？っつってんの
本物の馬鹿だな

2018/02/17(土) 23:25:54.73

>>187
理論は成り立たんゾ☆ → 成り立つから～レス抽出ほど具体的になるもの無いから～

でもでもだってとかいうはお前の偏見的主観
俺の反論に異議があるなら、でもでもだってとか寒いこと言ってねぇで論理的に反論してみろってこった

こんなしょーもない言い合いどうでもいいからさぁ、きちんとした反論だしてくれないかなぁ
お前の中身無いレスは考えるにも値しないんだわぁ
収入差で考えるのはここがおかしいってのを、きちんと書いてくれんかなぁ

2018/02/17(土) 23:43:56.43

意見を言う→反論される→論破されきって言い返せない→でもでもだってとか言い出す

醜いなぁ

2018/02/18(日) 00:13:09.79

あんたのデモデモダッテ反論できてないことって何？
何も思い浮かばないわ

2018/02/18(日) 00:20:10.44

>>190
うぜーなもう
中身出せよ
収入比のどこがだめなの？
意見言え

2018/02/18(日) 00:53:11.84

>>188
＞理論は成り立たんゾ☆ → 成り立つから～レス抽出ほど具体的になるもの無いから～
お前本気で言ってる？
レス抽出＝具体的が成り立つとしても、
レス抽出でない＝具体的ではないとはならんぞ
りんご＝丸いが成り立つとしても
りんごでない＝丸くないとはならないだろ？

2018/02/18(日) 01:16:48.91

>>191
・生活は収入だけで成り立つわけではないから
・収入の対価が家事ではないし家事の対価が収入ではないから
・収入差があろうとも、片方が仕事のみ、もう片方は仕事と家事、では対等ではないから
・収入が多いほどえらいわけではないから
・収入が多い仕事ほど大変というわけではないから
・家事には時間が必要なので時間がない人にやれと言ってもできるものではないから
・損得ばかり重要視しているような共同生活は成り立たないから
・遅く帰ってきて家事をバタバタやってる横で早く帰ってきたのになにもせずダラダラし続ける神経は大抵の人には備わっていないから
・それをされた側のストレスは尋常ではないから
・また、上記の状況は収入差があることを考慮しても異常だから
・収入差が不満なら生活費折半にするなど家事分担以外によりよい解決方法は存在するから

追記:収入差で家事分担をすべきかどうか以外の話をしてる人はテーマを理解できていないからではなく、お前の本当の問題を見抜いて、本当にお前のためになる話をしているから
それを理解できず馬鹿にして論破したつもりになってるお前は本当に可哀想な人間だよ

2018/02/18(日) 01:19:32.54

>>192
話しの脇道逸らすのどーでもいいから
収入比のどこがだめなのかはよ言え

2018/02/18(日) 01:30:26.86

>>193

＞・収入差があろうとも、片方が仕事のみ、もう片方は仕事と家事、では対等ではないから
＞・収入が多いほどえらいわけではないから

偉い偉くないではない
家庭への貢献度の話
もう片方が家事したうえで余力があるなら仕事すればいい

＞・収入が多い仕事ほど大変というわけではないから
＞・家事には時間が必要なので時間がない人にやれと言ってもできるものではないから

時間がないなら時間の使い方を考えろってこと
家事への時間をまず確保して、余った時間があるなら仕事すればいいし遊んでもいい余暇は好きにしろ、ただし最優先は家事にしろ何故なら家賃半額出せないから

＞・損得ばかり重要視しているような共同生活は成り立たないから

生活費を出してんだから当たり前のギブアンドテイクをしろ

＞・遅く帰ってきて家事をバタバタやってる横で早く帰ってきたのになにもせずダラダラし続ける神経は大抵の人には備わっていないから
＞・それをされた側のストレスは尋常ではないから

何言ってるかわからない

＞・また、上記の状況は収入差があることを考慮しても異常だから

何言ってるかわからない

＞・収入差が不満なら生活費折半にするなど家事分担以外によりよい解決方法は存在するから

なら解決方法を提示しろよ

＞追記:収入差で家事分担をすべきかどうか以外の話をしてる人はテーマを理解できていないからではなく、お前の本当の問題を見抜いて、本当にお前のためになる話をしているから

大きなお世話

＞それを理解できず馬鹿にして論破したつもりになってるお前は本当に可哀想な人間だよ

煽りは要りません

2018/02/18(日) 01:35:27.41

はい完全に反論したから頑張って考えてくれ
追記しとくと

＞・収入差が不満なら生活費折半にするなど家事分担以外によりよい解決方法は存在するから

収入的に生活費折半に出来ないから家事しろと言っている

全部返したからしっかり反論してくれ

2018/02/18(日) 01:37:56.64

>>194
脇道？？？
お前と話したの始めてなんだが
頭大丈夫？

2018/02/18(日) 01:50:18.21

>>193
＞・遅く帰ってきて家事をバタバタやってる横で早く帰ってきたのになにもせずダラダラし続ける神経は大抵の人には備わっていないから
＞・それをされた側のストレスは尋常ではないから
＞・また、上記の状況は収入差があることを考慮しても異常だから

何言ってるかわからないで済ませたけど
あ～わかった、家事をバタバタやってる200万と、ダラダラし続ける3000万ってことね
真性のバカじゃないの？
家庭への貢献として仕事を終えた3000万が帰宅後ダラダラしても問題ないだろ。やること終えてんだから
家事をバタバタやる200万はバタバタしなくていいように仕事辞めてでも家事の時間作ればいい
やること終えた3000万と、「家事」というやること終えてない200万
バタバタするのは自己責任だろ、バタバタしたくないなら時間作ればいいんだよ
200万が仕事を家事より優先したいなら生活費半額入れればいいけどそれは無理だし。そもそも3000万ともし結婚するなら得する分の対価を払えわ払えないなら家事優先しろ
てこと。

2018/02/18(日) 01:52:35.86

>>195
ん？家事が先で時間余ったら仕事やればいい、って話なの？
それじゃ「収入差で家事分担すべきかどうか」って話と変わってくるじゃん
こっちはその話をしろって言われたからその話してんのに前提すり替えて論破した気になってんじゃねえよ

ギブアンドテイクをしろと求めるのは勝手だけど共同生活が成り立たない事実のは変わらないよ

意味が分からないと書いているところ、この意味が分からないならお前がおかしいよ
違うもんと思うならおともだちに聞いてごらん

解決方法を提示しろというが、俺も皆も散々してくれてただろ？
それを「収入差で家事分担すべきかどうか」って話してんだよ違う話すんなってわめいてたのは他ならぬお前

アドバイスを大きなお世話と思うならアドバイスを求めるなよ
可哀想な人間と書いたのは煽りではなく心からの気持ち
自分のためを思ってくれてる人を馬鹿にできるような人間は可哀想で哀れとしか思えんよ
お前みたいに煽れば勝ちなんて考えは持ち合わせてないし

折半にできないなら他の方法を考えろよ
もしくは折半にできない理由を解決しろよ
できない理由がお前にあって解決できないならそのせいで不満が生じても我慢しろよ
相手のせいで解決できないなら相手の意識か相手の状況か相手自体を変えろよ
相手が半分払えないような家賃の家に住んでるから、ってことなら相手のために家を変えるか家のために相手を変えるかお前の損得しか考えられない脳みそを変えろよ

2018/02/18(日) 01:53:44.71

>>197
はいわかったから収入比で家事分担するののどこがだめか言ってね
あとレス抽出の話とリンゴの話は別ものだから意味ないからね

2018/02/18(日) 01:56:35.14

>>198
やることを終えてるから問題ない、って言うけど、やることと勝手に決めたのはお前だろ？
お前の中で勝手に決めたルールで問題あるかないかを決めたってそれもお前の中での結論だろ

2018/02/18(日) 02:04:13.01

>>200
なんでお前の命令に従わなきゃなんねーの？
〇〇ならば〇〇であるっつー理論の話してんだけど、マジで理解できないの？
小学生でもわかるようにりんごで例えてやったんだけどな

2018/02/18(日) 02:07:59.40

>>199
＞>>195
＞ん？家事が先で時間余ったら仕事やればいい、って話なの？
＞それじゃ「収入差で家事分担すべきかどうか」って話と変わってくるじゃん

変わってこない
家賃入れる余裕がないなら家事を再優先にしろってこと
3000万と1000万だとしたら収入比率で家事分担すればいいよ
家庭への貢献度をまず考えろ
家計へ何円入るのか、どっちがいくら入れてるか考えてから行動しろってこと

＞意味が分からないと書いているところ、この意味が分からないならお前がおかしいよ

追記したので>>198参照してくれ

＞解決方法を提示しろというが、俺も皆も散々してくれてただろ？
＞それを「収入差で家事分担すべきかどうか」って話してんだよ違う話すんなってわめいてたのは他ならぬお前

ほんとバカだな
家事分担以外に方法あるなら提示しろってだけで
俺と相手の間柄の解決方法なんて要らん

＞アドバイスを大きなお世話と思うならアドバイスを求めるなよ

アドバイスはもういいです。

＞可哀想な人間と書いたのは煽りではなく心からの気持ち
＞自分のためを思ってくれてる人を馬鹿にできるような人間は可哀想で哀れとしか思えんよ

どうでもいい～

＞折半にできないなら他の方法を考えろよ
＞もしくは折半にできない理由を解決しろよ

これもどうでもいいんだけど、折半できないのは収入差のせいじゃね
どうしようもないから、その代わりに家事しろってこと。

＞できない理由がお前にあって解決できないならそのせいで不満が生じても我慢しろよ
＞相手のせいで解決できないなら相手の意識か相手の状況か相手自体を変えろよ
＞相手が半分払えないような家賃の家に住んでるから、ってことなら相手のために家を変えるか家のために相手を変えるかお前の損得しか考えられない脳みそを変えろよ

俺と相手側の間柄はもうどうでもいい
スレタイに答えてね

2018/02/18(日) 02:14:23.54

>>201
あ、これは面白いな
俺の中の家事は、掃除洗濯炊事等だけど、相手としてはそんなのしなくていいってこと？
新しいなぁ
でも家事というか、生活費（家庭への貢献）を一方がしてる以上、もう一方がそれを支えるべきだわ
お互いに家庭へ貢献すべき

>>202
真偽とか排反事象とかバカがちょっと数学かじった感がうざすぎてレスする気にもなれない
めんどくさいけど本当に反論して欲しいならするけどいいの？

2018/02/18(日) 02:22:41.34

ねむて
リンゴマンに答えとくわ
>>192

＞＞理論は成り立たんゾ☆ → 成り立つから～レス抽出ほど具体的になるもの無いから～
＞お前本気で言ってる？
＞レス抽出＝具体的が成り立つとしても、

成り立つやろ

＞レス抽出でない＝具体的ではないとはならんぞ

レス抽出でない≠具体的ではないも成り立たん
レス抽出＝具体的が成り立つ以上、お前の言うことは無意味
レス抽出すれば解決するだけの話

＞りんご＝丸いが成り立つとしても
＞りんごでない＝丸くないとはならないだろ？

真偽とか対偶の話ね、勝手に数学やってろ
俺の答えは上記の通りで完結

てか脱線やめろや

2018/02/18(日) 02:33:59.19

俺の意見は、収入差での家事分担を否定するってことだけど
それは「家庭への貢献度を半々にすべき」ってこと
俺の意見を否定するなら「家庭への貢献度を半々にすべき」を否定することになるんだぞ
そのうえで真っ当な意見があるなら聞きたいなぁ

2018/02/18(日) 02:34:44.11

間違えた

俺の意見は、収入差で家事分担すべきってことだけど
それは「家庭への貢献度を半々にすべき」ってこと
俺の意見を否定するなら「家庭への貢献度を半々にすべき」を否定することになるんだぞ
そのうえで真っ当な意見があるなら聞きたいなぁ

2018/02/18(日) 03:41:18.27

数学かじったwwwwww
かじらなくても高校行ってりゃ習うわwwwwwwwwww
脱線とか言われても俺最初っからこの話しかしてねぇしワロタ

2018/02/18(日) 05:40:44.95

「貢献度を半々にすべき」ってのは絶対的な正解なんだけど
具体的に何に何点と割り振って半々になるように積み上げていこうとすると
誰が誰に何をどの程度するかで点数の重み付けが全然異なってくる
だから収入だの時間だの一つの尺度で測るのも
他のある家庭のケースをそのまま流用するのも
正解になんかなりようがない
まあそれなりに形になってる家庭は個別に重み付けした結果
そこそこ半々に近くなってるから成り立ってるし
著しく半々からズレていたり時間がたってズレてきた場合は
自然と関係壊れるからあまり考えなくてもいいのかも

2018/02/18(日) 09:17:46.49

>>180だけど、だからそんな相手を家に住まわせてる時点で、彼女に「彼の家は私がいなくても家賃発生するわけだし、家事も彼がしてたわけだし、私なんもしなくていいよね☆私と一緒にいるだけで彼にとってはプラスだから嬉しいよね☆」って思わせちゃってるんじゃん。

同棲はそういうものだよ。お互いの将来を左右することはできない立場。
でも長引くほど結婚しないかもって考えが結婚するんだよねになっていくから、結婚後の家庭貢献度の足並みを揃えられなさそうな相手とは同棲続けない方がいいよ。

2018/02/18(日) 10:29:13.33

収入差で家事分担を決めるって正当性はあると思うよ。
性格の不一致(どちらかに非があるわけではない)などで離婚するときに、財産分与では片方が専業の場合、家庭生活の維持にどれほど貢献したかが考慮されるから。