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看護師だが高齢者医療の実態について話したい
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0001名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:02:30.03ID:UwviSDBE0
たつか？
0002名も無き被検体774号+ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-hyf9)
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2018/01/16(火) 13:06:27.81ID:wPhUirECM
話して〜
0004名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-Iplf)
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2018/01/16(火) 13:10:48.00ID:+HUlgNKjp
おしえて〜
0005名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:10:50.65ID:UwviSDBE0
わしは30半ばの中規模病院にいる。
わしの意見がただしいとは思わない。
反論、意見は大歓迎
0007名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:13:23.03ID:UwviSDBE0
高齢者批判になるかもしれないが許してくれ、
そのとおりだ。

まずは病院側の不正
とはいっても法に当たらない国からの搾取だな。

つまり不要な過度の医療を施して保険診療をとるということだわ。
0008名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 6932-lER2)
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2018/01/16(火) 13:15:55.63ID:mhbGBLjC0
同業者だぜ。話しておくれ
0009名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:16:07.91ID:UwviSDBE0
DPCとかいう制度が導入されたから病気に対して
報酬は決まっているだから、余分な保険点数をもらいために
高齢者を重症扱いして特殊な病室に入れてるんだわ。
0010名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:19:02.37ID:UwviSDBE0
次に病院が生活保護の斡旋している実態はご存知か？

救急車でホームレスかそれに近いやつを拾ってきて
ソーシャルワーカーを使い生活保護をそいつらのためにとってきてやっているんだわ。
病院も生保からは取りっぱぐれないし、かかりつけ患者を増やせるから悪くはない話しだ
0012名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:19:49.47ID:UwviSDBE0
みんなが気になる認知症の話は最後にする。
0013名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 396f-Naxb)
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2018/01/16(火) 13:23:26.15ID:nckMCfWX0
老人らにこの国は食い潰されてる
老人らに罪はないんだが
0015名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:24:08.65ID:UwviSDBE0
生活保護について触れたが、個人的には
制度は憎んでいない。日本というハイパー競争社会で唯一の再生、復活ができるライフラインだ。
しかし受給者の大半が制度、医療を不正している。
入院したいがために虚偽や、タクシーがわりに救急車を利用している。入院規則も守らない、受給日に無断離院したり、暴力も多い
0020名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:30:07.64ID:UwviSDBE0
誤嚥性肺炎という病気のようで病気ではないただの加齢現象を知っているかな？

それで入院したものは、数ヶ月後、何週間後に再び入院する。
入院中何が起きているかわかるだろうか。

ケースにもよるが、
拘束され、押さえつけられて、鼻に管を突っ込まれて痰をすわれている。何時間置きに、首を絞められるような思いをしている。我々医療者も、患者も辛い。

しかし首を絞められるような思いをしたにもかかわらず、必ず、ありがとうと礼をいう高齢者には尊敬する
0021名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:32:59.77ID:UwviSDBE0
加齢からくる病気なら

医療者、医者から家族に

治療しないということを伝えなければならない。

拘束されて吸引、採血、点滴されてボロボロになったあげくなくなる高齢者は多い。人権倫理なにもない。
0022名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:33:40.11ID:UwviSDBE0
ちょっと仮眠する
0023名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:40:05.35ID:UwviSDBE0
>>20
ちなみに
知識、技術がある看護師は理学療法を使って、吸引回数を減らしたりするが、痰が詰まって窒息したら
めちゃくちゃ容疑者、戦犯扱いされるから吸引はせざるおえない
0025名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:52:40.60ID:UwviSDBE0
>>24
すまね
わしは30半ば.
中規模病院に勤めている
0026名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 13:59:02.86ID:UwviSDBE0
簡潔に言えば寿命、自然死に向かっている者を
医療行為で金を稼いでいるだけだな。

最近見た例では

98歳の老人に消化管の手術を行い、術後感染を起こしたから300万近くする医療行為で治していたな
0027名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qAnS)
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2018/01/16(火) 14:01:47.85ID:mqVo/DrKa
現場の実感では何歳からは治療する必要がないと思う？
0028名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 1e6f-Rcp2)
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2018/01/16(火) 14:05:16.49ID:JAVLP3cN0
過度の医療やらナマポがあるからおまえの給料が出てるんだけど？
老人延命でどれだけの雇用が創出されてるか考えないのかね
ナマポだって生活保護費＝額面そのまま経済効果だぞ

過度の医療がナマポがなくなってもおまえらにその分が回ってくることはないしむしろ自分らの首を締める結果になる
マゾなの？
老人に食い物にされてる？
ではそういうおまえは老人になったらどうすんだ？
自殺するの？

アホ
0031名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/16(火) 14:17:00.50ID:UwviSDBE0
>>27
80以上は自費でいいような気がするよ。
90以上の高齢者患者が多すぎる
0033名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 6a47-0PCX)
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2018/01/16(火) 14:25:59.72ID:uOX4WXkW0
んで何が問題なんだ？
大変な仕事だねくらいしか
0034名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-49sf)
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2018/01/16(火) 14:31:39.43ID:3WsuoClFa
今医療費の総額40兆円くらい？その内65歳以上の医療費は何割位なの？
0037名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/16(火) 15:46:57.60ID:MXnHrxGZr
次に家族問題な
0038名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qAnS)
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2018/01/16(火) 16:08:42.46ID:mqVo/DrKa
>>34
半分以上だな
00421 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/16(火) 18:51:02.47ID:OXBHh772r
家族問題だな

誤嚥性肺炎で例をあげる
誤嚥性肺炎で飯が食えなくなる、ゼリー、プリンすら難しくなると、医師は悪魔の選択肢を出す。

胃ろう作りますか？

80.90代寝たきりで胃ろうの方がいる。作るのはやめたほうがいいという風潮だが、一定多数希望する家族がいるんだわ
00431 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/16(火) 18:54:26.89ID:OXBHh772r
点滴だけだと2-3ヶ月で死ぬんだわ

完全寝たきりでなぜ胃ろうを作る？

愛情からもあるが、親の年金目当てで生き長らえさせる場合もあるんだわ。

俺が見た酷い例は人口呼吸器、胃ろうの90歳のばあさんだったわ。

死ぬことも許されない場合もある。
00451 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/16(火) 18:57:09.42ID:OXBHh772r
親の介護のために仕事をやめ、孤立して介護を頑張るのは間違いだよ、自分の人生を台無しにしてはいけない。

そういう50-60代の息子さんはたいていなんか変なんだよ。
00461 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/16(火) 18:58:51.66ID:OXBHh772r
医者の話し方にも問題がある。

医者が胃ろう作っても逆流して肺炎ばかりで余計苦しいですよと言えばたいていの家族も作らないだろう。
00471 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/16(火) 19:03:19.37ID:OXBHh772r
次に

高齢者の問題

高齢者というよりも認知症だな。
あれは悪魔の病気。息子、ツマ、愛する者さえ認識できなくなる。
00481 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/16(火) 19:07:16.20ID:OXBHh772r
医療者が重要視するのは


方針というものがあ。
看取り苦痛緩和か、輸液、薬剤対応までか、
もしくは行える治療を全て行うか。

一番困るのが方針が決まっていないということ。
つまり自分の死に方を決める前に認知症に突入してしまい決まっていない。

そもそも尊厳死とかリビングウィルとか概念が流行ったのは15年くらい前からだしな
0049名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/16(火) 19:08:46.55ID:OXBHh772r
決まっていないとたいていの場合、全力で蘇生されてしまう。ものすごい量のマンパワーと医療費がかかる。

人を蘇生させているときのエネルギーはすごい
0051名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 9eaa-VdWE)
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2018/01/16(火) 19:49:24.53ID:hpK4OLUz0
好き勝手やって死んだほうがいい奴のが最後あがくよな
多分どっかで自覚してて「このままじゃ死ねない」っておもうんだろうな
0052名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NhX2)
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2018/01/16(火) 19:51:03.17ID:rqnx+4Cwa
安楽死は賛成派？
0053名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 6a06-coQM)
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2018/01/16(火) 20:04:34.13ID:hmb9JOsL0
>>47
それは現場で認知症ケアをしている者から一概に家族のことなど
忘れるとは言えないがね

少なくとも今までみてきたアルツハイマー病の人ならほとんどが
家族のことは認識しているよ
認知症にかかってから生まれた孫とかは別としてね

多分いっているのはかなり重度の人でしょう
あと病院と、施設では別人のようになるよ

と俺は思う。
0055名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/16(火) 23:18:40.04ID:OXBHh772r
あとは
0056名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/16(火) 23:22:09.85ID:OXBHh772r
>>54
そう

本人が望まなくても
薬剤、機械、胃ろうで生かされてしまうのが日本なんだ。
かならず意思表示はしておくべき。
0057名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/16(火) 23:23:56.12ID:OXBHh772r
>>53
そうか。

噛み付いてきたりする老人をみていると
うちのペットのピーキチより知能が落ちたかと思うんだわ
0058名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 6a06-coQM)
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2018/01/17(水) 00:42:06.27ID:QO7gWx8Y0
>>57
まぁたしかにそういう人もいたにはいたな…

ただ、グループホームにいる人たちで
味噌汁に入れる具材選んだり、食べたいもの考えて
買い物にいったり、作ったり

少しの支援でかなり出来ることは多いんだと

認知症＝で語られることが多いからなんとなく
それは気になる
0059名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b511-pEyT)
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2018/01/17(水) 01:14:40.86ID:EejvmsWP0
国だって医療費の増大には困ってるだろ
何らかの方針が出されるんじゃないの？
0060名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 7da6-euJe)
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2018/01/17(水) 01:53:12.50ID:LqzVFE8S0
すごくためになる
具体的にはどんな意思表示をしておけば良い？
0062名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/17(水) 02:50:20.39ID:4AIiNLzXr
>>60
とりあえず胃ろう、人口呼吸器は使わず
自然な死を望むとだけでもかなり違う。
0063名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/17(水) 02:51:22.62ID:4AIiNLzXr
>>58
グループホームにはアルバイトにいったことある。
必要な場所だよな
0064名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/17(水) 04:08:34.91ID:4AIiNLzXr
>>61
素晴らしい。その通りだね
0065名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-EzL8)
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2018/01/17(水) 04:23:23.90ID:4AIiNLzXr
今の高齢者をきりすてて子供達を生かすべきだと思うわ。
わしの年金を子供のために残してくれとかいう老人が1人でもいれば見直すが、払ってもない年金クレクレばかりだからな。

ペースメーカ入ってるひとは免許は医師の診察、公安の審査が必要なんだから認知症も同じにするべき

何人殺せばいいのかと。
0066名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-1Ifv)
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2018/01/17(水) 06:34:54.87ID:scNCEaGYa
先月祖母が老人ホームで亡くなったばかりだから興味深いスレ

一応延命なしだったけど呼吸器に少しだけお世話になった
0067名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-3Acx)
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2018/01/17(水) 08:16:11.71ID:8WXd9DhLa
こないだ末期がんで苦しみ抜いたバアさんが死んだ。
90過ぎてたんだけど苦しそうだからモルヒネあげてくださいって頼んでも、今は弱ってるから少し回復しないととか、
あんた同じ口でもう回復の見込みは無いもって3日って言っただろうよ。
見込みの無い延命治療は保険外で、苦痛の緩和だけ保険適用にしてくれれば随分変わるんじゃないかな。
0070名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/17(水) 15:55:33.45ID:bbrTbUl40
>>66
死を目の前にすると決断はぶれる
0071名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/17(水) 16:09:19.06ID:bbrTbUl40
認知症患者でも意思はある。
毎日帰りたいというは。
治療してるから帰れないとかいうが、タイミングを逃すと生きて帰れない。

看護師は帰してやれよと思うがそうはいかない。

退院となるとおおごとなんだわ。事務作業とかあとのフォローとか急に看護師がこだわり出すんだよ
0072名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 66e3-XhTK)
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2018/01/17(水) 18:11:00.07ID:fyV6YTvg0
治験ジャパンだっけなネットで調べてやったことあるけど普通に割りのいいバイトって感じだよ
女は脱げば稼げるけど男はそうならんしな、健康なだけで稼げる
ちなみに俺が参加したのが3泊2回で17万
0073名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b511-EzL8)
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2018/01/17(水) 18:40:00.51ID:BnsbvJHY0
意見をききたいのだが、

認知症ひどい患者が
転倒したらみんなは病院や施設の管理責任を
追求したくなるかい？
0074名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 7dea-FsD+)
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2018/01/17(水) 19:16:14.66ID:Kqdh4zen0
その患者が自分の親族だったら、ってことか？
俺はならない
0076名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/17(水) 22:36:48.54ID:bbrTbUl40
もう一度言う、
じいさんばあさんが
肺炎、脳梗塞とやらで入院したら
アホみたいに縛られて、鼻からたんとられるような辛い思いをさせることになる

治療をしないと言う選択肢もあるぞ。
0077名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW ea11-EzL8)
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2018/01/17(水) 22:39:35.95ID:bbrTbUl40
病院の中は

合法に痴漢ができる。高齢、認知という免罪符があれば触りたい放題

おっぱいを生で揉まれたり、手マンされたり、いきなりつかまれて口にキスされたりとかもたまに聞く。


そんなことが起きたとき何が起こるかわかるかな？
0079名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 3d6c-lSHl)
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2018/01/18(木) 19:59:53.21ID:Lvk3Q1Ju0
じょうしじょうのうどうみゃくじょうけっせんしょう
0080名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 4ddb-x16F)
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2018/01/18(木) 20:16:49.92ID:c46IH/tM0
ホームレスを拾ってきて〜とか、加齢に伴う誤嚥性肺炎を延命して金稼いで〜とか医療者側が悪いみたいに書いてるけど
救急要請するのは医療者サイドじゃないし、加齢に伴う機能低下をよくわからんから病院に連れてきてなんとかしてっていうのは本人や家族だから
病院に来て本人や家族が希望しちゃった以上は医師としては治療せざるを得ないからやってるだけで金を生む方法なんて認識はない
こういう人たちは入院中に他の病気起こしたりみつかったり、退院先の調整で入院長引いたりで、結局それらの診療費や入院費もDPCだから病院もちになるしおいしいものではない
0082名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-lSHl)
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2018/01/18(木) 20:48:08.55ID:Xdo9L1Kyr
>>80
貴公は24時間、人の命を守るために働けるかな？
0083名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-3Ttg)
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2018/01/18(木) 20:55:30.80ID:ajZOSLiG0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0085名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 2311-lSHl)
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2018/01/19(金) 01:30:49.59ID:LJio8Wn00
あしたかく
0086名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 15d4-keGL)
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2018/01/19(金) 06:25:06.50ID:IPvAfxZ+0
癌や体力ない色々な病気になりたくないなら
禁酒禁煙で外反母趾なおせ
https://store.workman.co.jp/goodsimg/1868ma01.jpg
地下足袋1200円
https://image.rakuten.co.jp/justpartner/cabinet/item06/1296088_main_01.jpg
http://www.warmer.jp/fuwamokosocks/images/top.jpg
https://www.willfun.co.jp/images_main/HS89V007_A.jpg足指セパレーツストレッチ100円
http://pds.exblog.jp/pds/1/201608/27/16/d0247816_17594658.jpg足袋シューズ
https://www.brassiere-shorts.jp/img/item/sa1408-888-G381/pc/resize/2013101917471301_180x180.jpg
足袋ソックス
http://www.stove-villa.com/site/imgs/item/101230433/set_2.jpg
http://www.ekenkoshop.jp/ito/images/product/product_image_main/0112/4907706300112/4907706300112_a.jpgサポーター1000円くらいか

癌とか体力ない弱い子って親が甘やかすから
親が送迎して歩かないから
外反母趾多い

外反母趾は治さないと色々不健康の原因になるよ
0087名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 2511-lSHl)
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2018/01/19(金) 12:07:29.27ID:2B3E9FqU0
看護師からみた介護士さんについて話したい
0089名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-lSHl)
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2018/01/19(金) 14:10:34.03ID:UOnHlVuJr
わしは進学費用をためるためによく介護施設にアルバイトに行った。違う介護施設が多かった。

老人施設の一日の流れはご存知かな？
朝飯→テレビ or風呂→昼飯→昼寝orレクor風呂
→夕飯

だいたい60-150人くらいだ。寝たきり患者は車椅子に全介助、合間にオムツ交換、徘徊老人の監視、食事介助

寝たきり老人、食事介助者、徘徊者が
増えると難易度は高く、
特定の忍びのものは夜間帯に活発になる。

夜勤は休憩がほぼとれない難易度ナイトメアモード
0090名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-lSHl)
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2018/01/19(金) 14:12:47.47ID:UOnHlVuJr
転倒でもされると刑事事件なみに調査開始、

夜勤者が夕方まで残っていたのをみたことがある。

これで手取り18-22万
0091名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-lSHl)
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2018/01/19(金) 14:15:20.14ID:UOnHlVuJr
一部の利用者は暴言、暴力、かみつき、ひっかき、
食事の吐き出し、内服拒否
0092名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-lSHl)
垢版 |
2018/01/19(金) 14:21:59.24ID:UOnHlVuJr
記録もする。
日々の様子、排便排尿回数、食事量

はっきりいって割りが合わない、キャリアアップも望めない
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