仮想通貨についての質問に答えていくよ

2018/01/22(月) 00:57:28.47

すまん安価間違えたw
>>793は>>781宛てね

2018/01/22(月) 09:52:33.89

今またすごい値上がりしてないか？

2018/01/22(月) 10:00:22.04

買い増しすると買った値段が平均値になるみたいやけど、100円で100個買ってその後50円で50個買うと 100円50個分の平均が75円になって残り50個分は100円のままって事でいいんですかね？

2018/01/22(月) 12:37:47.94

>>769
XSTC落ちたね
ご明察流石
二桁ホルダーだからまだ握ってるけどw
運営に意欲があるから信じて握っとく

**>>1** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BuBX) · 2018/01/22(月) 13:53:37.61

>>792
また韓国下げきちゃったから今月はレンジかもね

>>793
telegramのicoはかなり大規模だから何十倍目指すのはきついかも

>>794
まだ買えないよ
三月までに一般向けicoが始まる

**>>1** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BuBX) · 2018/01/22(月) 14:01:48.79

>>796
値下がりかな？
また韓国の規制影響だと思う

>>797
いや、
100×100＋50×50＝12500円
12500÷150＝83.333
だから平均83.3円で買ったことになる

**>>1** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BuBX) · 2018/01/22(月) 14:11:57.14

>>798
下で握ってるとホールドできていいね
何割か利確した？

2018/01/22(月) 14:34:16.18

>>801
いや一度も売ってないね
二桁といっても44だから初期組に比べると心もとないけど運営に意欲があるうちは握っとくよ

**>>1** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BuBX) · 2018/01/22(月) 14:43:18.72

>>802
全ホールドか！
いい結果になるよう願ってます！

2018/01/22(月) 15:59:19.50

イッチなんか頭いいよね

2018/01/22(月) 16:53:28.20

>>800 買った値段*持ってる個数+買った値段*持ってる個数＝A
A÷買った値段の和であってますか？数字が両方同じやから霊が悪かった色々計算したけど結構平均は下がる感じなのかなむしろ平均が上がったやつも出て来たけど合ってます？

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-Qbx4) · 2018/01/22(月) 17:39:53.87

>>804
そういってもらえると嬉しいけど、ほとんどネットとか本の受け売りだよ

>>805
ごめん、単位付ければよかったね

買った値段*持ってる個数+買った値段*持ってる個数＝A
A÷最後に持ってる個数＝平均

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-Qbx4) · 2018/01/22(月) 17:41:40.91

>>806
間違えた
買った値段*買った個数+買った値段*買った個数＝A
A÷持ってる個数＝平均

つまり、（使った日本円）÷（最後に持ってる個数）で出るよ

2018/01/22(月) 19:24:31.62

>>807助かります！ありがとうございます！

2018/01/22(月) 19:26:16.93

>>799
すごくアホな質問かもしれないけど
大規模だとどうして価格がはね上がらないの？

広まりすぎて、価格が安定するってことかな？

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-Qbx4) · 2018/01/22(月) 19:35:17.15

>>809
・ICO組が長期にわたって売り浴びせをしてくる
・時価総額が高いとX倍になるために必要な資金が大きくなる

2018/01/22(月) 20:09:01.86

完全文系人間で数学というより算数ができないから苦労するわw

2018/01/22(月) 21:35:41.74

ccにあるような通貨だとそんなに分散しても意味無いかなぁ？
とりあえず150万は用意した
ほかの取引所あんま信用ならなくて

2018/01/22(月) 21:55:14.77

なんかあがったり下がったりで疲れるな

2018/01/22(月) 22:26:34.99

>>812
・円
・BTC
・アルトコイン
で分けるといいよ

>>813
チャートとかはあんまり見ない方がイイね

2018/01/22(月) 22:49:28.83

>>814
ビットコインいるか？

2018/01/22(月) 23:03:31.16

>>815
今まではビットコインだけ上がって他が死ぬビットコインカツアゲタイムがあった
今後はどうなるかわからないけど似たような動きはするんじゃないかな

2018/01/23(火) 03:58:40.33

>>799
何十倍とは言わないが2,3倍にはなる？3000万あるからぶち込みたい

2018/01/23(火) 12:04:18.68

なんで韓国許可制オッケーになって新規も積極的になったのに全通貨落ちてるの？

**>>1** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BuBX) · 2018/01/23(火) 13:55:37.59

>>817
市場が拡大していけばなるだろうね
けど、数倍程度ならethとかのほうが安定じゃないかな
telegramだけに3000万？

>>818
30日から再開なのと、まだ仕込み終わってない大口がいるんだろうね

2018/01/23(火) 14:49:08.64

>>819
3000万全部入れたいけど怖いから少しづつw

しかしビットコイン下がりつつあるけどなんで？
https://i.imgur.com/uvu5ot9.png
https://i.imgur.com/GTRx3jy.png

2018/01/23(火) 16:18:04.74

ワイ火星包茎なんやけどそれとは関係ないんかな？

2018/01/23(火) 18:26:46.78

治験ジャパンだっけなネットで調べてやったことあるけど普通に割りのいいバイトって感じだよ
女は脱げば稼げるけど男はそうならんしな、健康なだけで稼げる
ちなみに俺が参加したのが3泊2回で17万

2018/01/23(火) 19:07:32.39

アルトはビットコインありきなのがなぁ
とりあえずビットコイン買っておくのが無難だよね
170万で掴んでしまったから海外の草コイン買いたくても下手に動けないや…とほほだよ

2018/01/23(火) 20:26:00.50

さすがにここまで下がんないだろ、ってところで指値したまま気絶してたら買えててうれしい♪

2018/01/24(水) 08:46:17.29

冷静に考えて自分の資産突然もってかれるようなとこがほとんど
国内ですらそれ
こわくないの？

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-Qbx4) · 2018/01/24(水) 09:28:58.97

>>825
自分の場合はこの技術が発展してくれることが一番大事って思ってるから、含み益が全部なくなっても特に怖くないかな
他の人も資産がなくなるリスクを負って、勝負に出てるわけだから、怖がってる人はそんなにいないんじゃない？
もちろん警戒するのは大切だけどね

2018/01/24(水) 12:22:51.63

仮想通貨は税金とか取引所とか調べてもよくわからないからやらないことにしてる
誰も責任もとるわけでもない保証してくれるわけでもないものに金払うとかよくわからない
株は判断材料たくさんあるし税金もわかりやすい
その先に人がいることもわかる

株取引で年20％ずつ増えてる
私は一攫千金は無理でも安心できる方選ぶなぁ

2018/01/24(水) 12:24:51.93

バーンについて教えて欲しい
通貨をバーン(燃やす:使えなくする)することによって相対的に通貨の価値が上がるってのは理解したんだけど
そのバーンする通貨ってのは誰がもってる(？)通貨なの？
どの部分の通貨がバーンされるのかがよく分からない

2018/01/24(水) 12:42:37.62

>>827
100０万預けるからもうけ20%のうち10%返してくれ、残りの10%は手間賃でええよ

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-Qbx4) · 2018/01/24(水) 13:56:57.13

>>827
うん、だから人によって選択は変わるよねってだけの話かな
ただお金は使わないにしても、今後社会の中心になっていくものだから、勉強はしておいたほうがいいよ

>>828
通貨によって異なる
・運営が持ってるトークンのバーン
・手数料として使われたトークンのバーン
・XCPみたいに対価として払われたモノのバーン

2018/01/24(水) 18:12:04.45

BTC並び主要アルトが年始に暴落して少し上がってはまだ落ちるを繰り返してるけど（海外取引所の草コインの動きは買ってないから見てない）、今後の見通しはどうですかね？

あと20万くらいしか原資ないんだが15万くらいは手堅くBTCイーサリップルとかその辺を買って、残りの5万は草コイン買おうと思ってるんだけど、どうでしょうか？

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-Qbx4) · 2018/01/24(水) 18:48:26.22

>>831
月末くらいから回復していくかな

そのくらいのポートフォリオの人が多いと思う

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲWW 3ae3-grVD) · 2018/01/25(木) 00:29:27.14

格付け発表されたね
ほとんど差がなくて意味があるか分からないけど、ETHが最高格付けだからそこそこ満足

2018/01/25(木) 03:56:17.50

売る前提ってもう通貨じゃないじゃんw

2018/01/25(木) 09:19:31.04

GACKTのとこにボーナスぶち込もうと思います！

2018/01/25(木) 12:20:29.87

>>831
分散する意味ってあるの？

2018/01/25(木) 15:28:20.05

基軸通貨のビットコイン自体落ち目なら分散投資しても大して意味ないかもしれないけど、リスクヘッジって観点から見れば分散投資は基本じゃないの

2018/01/25(木) 15:45:26.68

rippleとdogecoinが同じCランクっておもしろいね
そんな使用率高いとはな‥

2018/01/26(金) 16:10:28.61

NEM…ていうかＣＣヤバイことになってんね…

2018/01/26(金) 16:47:30.94

下がり方すごいね‥
買いたいけど仕事中だわ、残念( ´△｀)

2018/01/26(金) 17:44:18.88

これは…
元本半分になった

ガチホ云々より身動きとれんわ
なるようにしかならん

2018/01/26(金) 17:57:16.10

CC使ってる俺死亡？

2018/01/26(金) 19:32:21.65

>>841
CCか

2018/01/26(金) 19:49:07.57

終わったなw

https://i.imgur.com/YKUEtQa.jpg

2018/01/26(金) 19:50:07.42

ビットコインも引きずられてワロタｗ

https://i.imgur.com/poHB2G1.png
https://i.imgur.com/3cNGtPR.png

2018/01/26(金) 19:51:06.50

英メイ首相　ビットコイン取り締まり検討
https://twitter.com/tictoc/status/956832955422437376

2018/01/26(金) 19:52:22.45

ざまぁwwwww
http://livedoor.blogimg.jp/itsoku/imgs/2/5/25a1ca2f.jpg

2018/01/26(金) 20:06:07.46

俺が買った時から上がらず下がりすぎなんだよなぁ
むしろ早く買うより遅く買う方が得だなんて

2018/01/27(土) 00:09:24.91

しかしこれ対応いかんでは今後の仮想通貨全体に影響しそうじゃね？

**>>1** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-grVD) · 2018/01/27(土) 00:34:31.17

どういう風に対応するのかな
cctoken発行とかで補う手がよさそうだけど

**>>1** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-grVD) · 2018/01/27(土) 00:35:32.65

>>849
この地合いでこの材料はかなりきついね。

2018/01/27(土) 00:38:11.98

また電車止まっちゃうのかな
超困るんだけど・・・

2018/01/27(土) 01:19:37.76

>>850
会見みてるとそこまでの余裕すら無さそうじゃね…？

**>>1** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-grVD) · 2018/01/27(土) 01:21:50.27

>>853
ないだろうね
記者のレベルが引きすぎてなんも情報得られなかった

2018/01/27(土) 02:57:19.14

計画倒産の可能性もあると思う。
保証もないやろうね

2018/01/27(土) 03:33:47.20

あんなガキ共に金預けるからや！！

2018/01/27(土) 07:10:06.03

ざけんなよ
俺の80万どうなんだや
XEM買っちゃいねえからせめて他通貨は返ってくんだろうな？おぉん？

2018/01/27(土) 08:42:20.76

>>854
ちなみにもしＣＣに余力があって
ＣＣトークン発行で補う場合どんな感じになるとおもう？

2018/01/27(土) 13:01:09.77

>>854
朝日はCCに預けてたっぽいわ

2018/01/27(土) 13:18:31.17

和田とかいうの道歩いてたら被害者に刺されたりしそう

2018/01/27(土) 16:28:37.10

コインチェックに登録したばかりだったからセーフ！
これもう泣き寝入りでしょ…

2018/01/27(土) 17:19:49.33

しかし、今年になってから冷や水を浴びせる事件が続くねぇ
しばらく仮想通貨への日本人の新規参入者あまり期待できない

2018/01/27(土) 17:37:21.30

ちょっと前にイーサを別取引所に動かしといて良かったわ。
リップルとNEMは諦めるしかないな…。

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲWW baea-grVD) · 2018/01/27(土) 18:00:57.40

>>858
全員で損失を均等に分けて、その分をコインチェックコインで補う
コインはコインチェック内に上場して現金化できるようにする(価格は変動するので手にはいるjpyは少なくなる)
取引手数料として使うことができるようにして、払われたコインはバーンする

2018/01/27(土) 19:55:22.80

コインチェック経営陣、しどろもどろの謝罪会見。社長が筆頭株主なのに「株主と相談します」（全文）
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/26/coincheck-nem_a_23345106/

――御社は昨年の6月に「なりすまし保証」という、なりすまされた場合の不正ログインにかかわる損失を100万円まで保証することをプレスリリースされている。これは実施済なんでしょうか。
大塚氏：それはユーザーさまの例えばIDとか、まずその保証と今回の話はまったくの別物でございます。
そちらの保証はお客さまのIDとかパスワードだったりで、なりすましで入ったものに関しましては、我々が保証させていただくということでこざいまして、本事象とは別の内容になっております。

――これはもう実施済か。
大塚氏：まだでございます。

――そのリリースでは「月内にも始めます」ということで、その後まったくそれについては言及されていないの。当然ユーザーとしては不正ログインで「100万円保証される」と。これは意図的に策を生むように発表されているということか。
大塚氏：いえ、そのようなことはございません。その時点で、見通しとしては、その月中に対応しようとしていたんですけども、それを実際する中で、もう少し検討したほうがいいということが出てきましたので、そちらのほうを言及していた次第でございます。

――その状態で半年以上経ってしまったということか。マルチシグとかコールドウォレットで管理は「難しい」という話があったが、個人の方でもやっておられるような話。まったく難しさがわからない。
それで「顧客保護を第一」「セキュリティのところも万全を期してきた」とか、断言できる理由をもう一度教えていただきたい。
大塚：...。

――あるいは万全を尽くす努力をされて、基本的なことすらできていないとすると、御社はそもそも取引所としての能力がないということになってしまうと思うんですけれども、これはどう解釈したらいいのか図りかねているんですが、教えていただけますか。
（10秒ほど沈黙）
和田氏：弊社といたしましては、万全を期すために最大限、会社のリソースをつかってセキュリティや顧客保護等に務めてきた次第であります。

――務めてきたけれども、それができなかったということか。
和田氏：今回の事象に関して言えば、そのようなことになります。

――月々の出来高と月々の営業収益を基本情報として知りたい。
大塚氏：そちらは基本的な情報に関しましては、株主と確認し次第、公開するかも含めて検討中でございます。

――そこら辺のことがわからないと、投資家の方がどれくらいの支払い余力があるのかわからないと思うが、なぜ公開できないのか。
大塚氏：繰り返しになってしまうのですが、われわれ代表と私、取締役、ないし株主と、そこをどう伝えていくのかというところを検討している最中でございますので、そちらの方を今のところではお伝えできない状況になっております。

――なぜ東証（東京証券取引所）で会見をやることにしたのか。
大塚氏：時間的な場所と、できるところを探した結果、こちらしかなかったというところがございます。

――東証で会見を開くような会社が、出来高も売り上げも営業収益も明かさないって考えられない。
大塚氏：うーん...。

――基本的な情報だと思うが。
和田氏：そこに関しては、公表しないと決定されたわけではなく、現在検討中ということになります。

――データを出すのを社内的に嫌がっている人たちがいるというか。普通、経営者だったら、部下に指示をすれば出せると思うが。
大塚氏：出すかどうかも含めて、株主と合意形成、合意というか認識を合わせるということを今検討しているという状況。

――ということは、株主の発言権がものすごく大きいということか。
大塚氏：いえ、そういうわけではございません。

――先ほどから株主、株主、株主、っていう発言が多い。株主に聞かないと経営判断は一つひとつできないということか。
大塚氏：いえ、そういうわけでは、ございません。

――筆頭株主はどなたか。
大塚氏：筆頭株主は和田晃一良でございます。

――お2人で過半数は持っているのか。
大塚氏：はい。

（会場から苦笑漏れる）

2018/01/27(土) 19:59:24.42

真の株主がいるんじゃね？

2018/01/27(土) 20:07:28.64

検討中検討中って連呼してたけど、昔自分が新入社員の頃に、
わかりません知りません考えてませんでしたって言うのは棘が立つから、検討してますで済ませてたのを思い出した。
聞いてる側としては、検討中なのはわかってるからこれからどういう方向に持っていこうとしてるかってのを
説明してほしいんだよな。

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲWW baea-grVD) · 2018/01/27(土) 20:25:14.60

>>867
前例がないからその日に決定するのは無理があるよ
擁護する気はないけどあの回答になるのはしょうがない

2018/01/27(土) 20:39:29.25

>>847の姉ちゃんが電車止めなきゃ良いけどな

2018/01/27(土) 21:14:20.92

寝ているだけでお金がなくなったの…

悲惨だねぇ

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲWW baea-grVD) · 2018/01/28(日) 00:55:53.80

コインチェックすごいな…
一夜で460億分の自己資金切る選択は中々ない

2018/01/28(日) 01:08:48.91

一応、返ってくるんだね‥
安くなってるけどマシな対応でよかった！

2018/01/28(日) 01:36:39.73

今回の問題は確かにリスク管理の甘さにもあるけど、犯罪を起こした奴が本当は一番悪いんだけどな
コインチェック側の責任者がどんな奴でもも被害者であるということも忘れてはいけない

2018/01/28(日) 06:43:48.94

>>871
あの会見からここまでの対応がくるとは思わなんだ
凄いとは思うけど今後ＣＣを使おうとは思えないな…

2018/01/28(日) 11:27:00.93

乗り換え先でおススメ教えてください

2018/01/28(日) 11:33:24.24

つまんねえ、社長は破産してﾀﾋねばいい

2018/01/28(日) 11:37:37.92

社長を含め社員全員傀儡かもね
裏で色々やってる人がいるわ
国税で調査されるの嫌がってる

2018/01/29(月) 09:05:01.24

送金について調べてて、ビットコインの送金アドレスが頻繁に変わると調べてて出てきたんだけど、
イーサのアドレスと、リップルのアドレスと宛先タグが変わることはあるんですか？

2018/01/29(月) 11:07:11.68

怪しさ100%だな

2018/01/29(月) 11:08:39.63

コインチェックの送金ページがなくなったんだけどもう使えないって事？

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sa32-UqH7) · 2018/01/29(月) 16:08:40.89

まだ何も出来ない状態だよ、クソゴミ社長がすぐ対応する訳ねえじゃん

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴW 8b9a-0Euv) · 2018/01/29(月) 16:16:55.14

そんな状況で補償とかどうやってするんだ？

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ MM73-9U3V) · 2018/01/29(月) 18:11:05.99

あかん
国内の仮想通貨業者ガバガバやん(´・ω・｀)

ツイッターからコピペ

crypter??
@crypt_tr
#zaif API不正使用事件について昼頃にサイバー犯罪対策課からの電話があり事件調査を行うそうです
所轄の警察署へログを提出して欲しい旨を了承し、後日持参する予定でしたが
そちらからも先ほど電話がありZaifへかけても電話に出ないそうです
どういう事態なのか分かりませんが、お気をつけください

22:41 - 2018年1月25日

2018/01/10
仮想通貨取引所『Zaif』の不正出金被害が続出　警察も連絡が取れない状態
https://t.co/cJrKMjU5eK 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ MM73-9U3V) · 2018/01/29(月) 18:48:48.25

15 承認済み名無しさん 2018/01/29(月) 18:31:49.28 ID:Z5YV7c2I
◆関東財務局「CCに以下の業務命令をしました」

（１）本事案の事実関係及び原因の究明
（２）顧客への適切な対応
（３）システムリスク管理態勢にかかる経営管理態勢の強化及び責任の所在の明確化
（４）実効性あるシステムリスク管理態勢の構築及び再発防止策の策定等
（５）上記（１）から（４）までについて、平成30年２月13日（火）までに、書面で報告すること。
http://kantou.mof.go.jp/rizai/pagekthp0130000001_00004.html

◆CC「財務局から来た業務命令は以下の通りです」

１．本事案の事実関係及び原因の究明
２．顧客への対応
３．システムリスク管理態勢にかかる経営管理態勢の強化
４．実効性あるシステムリスク管理態勢の構築及び再発防止策の策定等
５．上記1から4までについて、平成30年2月13日（火）までに、書面で報告すること。
http://corporate.coincheck.com/2018/01/29/32.html

CC側が勝手に変更した箇所
（２）顧客への適切な対応→顧客への対応
（３）システムリスク管理態勢にかかる経営管理態勢の強化及び責任の所在の明確化→システムリスク管理態勢にかかる経営管理態勢の強化

「適切」な対応はしません責任の所在を明確化するつもりはありませんという宣戦布告か？

**名も無き被検体774号+** (ﾆｸｸｴ Sa32-UqH7) · 2018/01/29(月) 23:00:32.13

>>882
補償はするけど時期は決めてない

2018/01/30(火) 12:32:29.73

1はいないの？

2018/01/31(水) 13:12:42.38

すっかり過疎化したな

2018/01/31(水) 22:32:52.76

888

2018/02/01(木) 12:29:29.82

1は死んだのか？

2018/02/01(木) 13:40:33.75

CCの一件以来書き込みないようだが…

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fe3-qmJt) · 2018/02/01(木) 13:45:40.46

ごめん、ちゃんといるよ
リアルが忙しいのとあんまり質問ないから書き込んでなかった

2018/02/01(木) 13:53:10.46

生きててよかったw

G20でどうなるのかなあ

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fe3-qmJt) · 2018/02/01(木) 14:03:08.80

>>892
匿名通貨とマネロンに言及するくらいしかしないと思うよ

2018/02/01(木) 14:47:09.20

今回の騒動で全体的に下がってるけどちゃんと値もどるかな？
特にNEMの今後がどうなるか不安だ

**>>1** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fe3-qmJt) · 2018/02/01(木) 15:07:03.34

>>894
今回の下げはテザーの影響が大きいかな
韓国の規制解除が6日まで延期したからそこからあげるかどうか
ハッカーの売り浴びせが成功すれば大幅に下げるだろうけど、市場が回復すればそれに伴って戻ると思う

2018/02/01(木) 18:20:43.77

どんどん下がってんな
https://i.imgur.com/UZYV4sX.png

2018/02/01(木) 21:44:43.95

この状況で韓国勢にちょっとでも希望持ってるってセンスなさすぎやろ…

2018/02/01(木) 22:55:09.32

ビットコインはいつまで下がると思う？

2018/02/01(木) 23:10:50.38

また暴落…

2018/02/02(金) 05:18:03.32

なんでこんなに下がってるの？

**>>1** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd3f-qmJt) · 2018/02/02(金) 06:44:15.05

>>898
80万くらいまで覚悟だけどこの辺で反発するんじゃない？

>>900
先週までの地合いに続いて、テザー問題の再燃とインド規制の懸念かな
両ニュースとも恣意性を感じちゃうけどね

2018/02/02(金) 07:40:38.61

CC民だけどレートあがろうが下がろうがもう関係ない件について

2018/02/02(金) 08:21:37.10

仮想通貨って不動産バブルと同じ道筋辿ってるから買う気にならんな
実態からかけ離れて高値で取引されてる
そういうまやかしはいつか破綻するよ

2018/02/02(金) 08:51:00.48

コインチェックでみそついたな
こういうマインドが一番厳しい

2018/02/02(金) 09:55:41.92

この手の話はまったくもって無知なんですが
この前イッチに聞いて初めて取引所を登録してみた
ビットフライヤー、ザイフ、コインチェック
この3つを登録した
無理なのは承知で聞きたいんだけど
使える金は1万しかないんだ
これで買えるオススメのやつってありますか？
夏までに50万必要でさ
今は体壊して働けなくて困っててね
藁にでもすがる思いでして

2018/02/02(金) 09:58:28.95

バイトしろ

2018/02/02(金) 10:26:07.25

今は買いなのかな？
イーサあたり増やそうかな

2018/02/02(金) 10:36:52.05

バイトしろとかよく読んでからレスしてくれ

2018/02/02(金) 11:11:35.29

>>905
夏までに必要ならある程度ギャンブルが必要だな
イーサかビットコインかってコインエクスチェンジに送って草コインチャレンジどうぞ

2018/02/02(金) 13:31:52.71

>>909
アドバイスありがとう
しかしコインエクスチェンジやら草コインチャレンジやらが何なのかすらわからないほどのレベルです
無謀なのはわかってるんだけど、どうにかしなくちゃいけないしで切羽詰まっててさ

2018/02/02(金) 14:10:56.05

>>910
草コインってのは１枚1円以下とかで買える仮想通貨の総称
コインエクスチェンジはそれらの仮想通貨を扱ってる海外の取引所
単純計算で１万円を50万円にするには50倍にしなきゃいけないけど
国内の取引所で扱ってる主要アルトコインでは50倍はほぼ無理(長期ならあり得るけど夏までには絶望的)
だから海外の取引所で安いコイン(ものによるけど1000円分で1億枚買えたりするものもある)を買って上がるのを祈る

あとコインチェックは今すぐ投げ捨てろ
ニュース見てないことはないだろうけど流出事件があったから今から始めるなら関わらない方がいい

2018/02/02(金) 15:05:31.25

>>911
これはこれは親切にありがとう
コインチェックの登録したのは簡易書留が手元に届いた翌日にニュースになったんだよ
なので、登録は済ませたけど実際にはまだ利用してない
さっきも書いたけど、俺が登録した取引所は
ザイフ、ビットフライヤー、コインチェック
この3つだけ
海外での取引所とのことだけど、どこがいいのかな？
無料で即利用できるところってある？

2018/02/02(金) 15:49:25.63

少しはネットでググれよ、全て人任せにするカスは仮想通貨なんぞに手を出すな

2018/02/02(金) 15:54:41.36

スレチでもないんだし別にいいじゃん
知らない、わからない、教える気がない、気に入らなきゃスルーすればいいだろ
自分の思うようにならないからイラついてるんだろうけど

2018/02/02(金) 17:08:54.77

こいつ前にも検索すりゃわかるようなこと質問してるって言われたら開き直って逆ギレしてたよな
人によく読んでからレスしろとか言うならお前もここの人にばっか負担押し付けるな
質問する前に最低限のことくらい調べろ
まじで他力本願すぎてクズだわ

2018/02/02(金) 19:06:59.28

何があっても投資は自己責任だしな、楽して儲かるならみんなやってるわ。電車飛び込むのだけはやめてくれよ

2018/02/02(金) 19:24:52.58

このスレの書き込みだけで人物像が透けて見えるね
原資1万ぽっちしか用意できない底辺人生に落ちたのも納得の人格

2018/02/02(金) 19:59:02.72

どこが逆ギレだよ
スレチでもないんだぜ？
教える気がない、わからない、気に入らないならスルーしたらいいじゃん
とにかく気に入らないのは排除したいだけ
とにかく自分の気に入らない奴は徹底的に叩く
自分の思うようにならないのは気に入らない
どちらがクズかは一目瞭然

2018/02/02(金) 20:00:08.20

ああ、俺を他力本願だというなら否定もしないしその通りかもしれん
俺をクズ呼ばわりするならスルーできない奴も目糞鼻糞
自分だけは違うとか思ってるなら手に負えないな

2018/02/02(金) 20:02:07.80

気に入らないならスルーすればいい
このスレでこれは正論だろ
反論はおろか人格攻撃やレッテル貼りに走ったら終わりだね
うん

2018/02/02(金) 20:28:02.07

なんか一人で発狂してるけど大丈夫か！？

2018/02/02(金) 20:45:39.97

反論できないからとりあえず煽ってる感じ？
それだったらすまんな

2018/02/02(金) 21:10:58.03

仮想通貨に手出してないけど見てて勉強になるなー面白いなーと思って静観してたけど君の書き込みを見ているとため息がでるよ
割とずっといるよね？585の時点で春までと言っていたのがが710で夏までになった経緯は謎だけど猶予は伸びたんでしょう？
夏までに50倍にしたいといっているのも現実的に考えて難しい事は分かるでしょう。
プライドがナマポを許さないのならもっとまじめに調べるべきだし
無知ですまんが～何も知らんが～みたいなこと言ってるのが本当に現状を打破する気があるのかが疑問なんだよ。
落ちていくままにせず、動きたい気持ちがあるのは素晴らしいと思うけれどそれならばもうちょっと真面目になるべきだと思うよ

2018/02/02(金) 22:15:22.41

イッチは説明も上手なんやね

2018/02/03(土) 02:12:59.81

ちゃんと具体的根拠があるからね
例えそれが受け売りだったとしてもしっかり相手に伝わるように話してくれるから見てて勉強になる
近くの人間で1みたいな人がいれば俺も取引していたかもしれない

2018/02/03(土) 07:31:39.65

他のスレならいざ知らずこのスレで調べろはお門違い
スレタイをよく読むんだ
要は俺が気に入らないからと説教に煽りに叩き
なんども言うが気に入らないならスルーすればいい
他力本願だのクズだのそうかもしれん
では、自分の思い通りにならないからと駄々こねてそいつを無視できずまともな反論もできずひたすら脊髄反射で罵倒に煽り
更には人格攻撃やらレッテル貼りしてる自分はどうなんだと
揃いも揃ってこれには都合が悪いから頑なに触れない
無視できず同じ土俵にあがってきて俺よりマシとか思ってるなら片腹痛いしお花畑がすぎるってもんだ
気に入らないならスルーすればいい
なんのためのワッチョイだよ
俺は質問をやめないし今後もやめるつもりはない
ここはそういうスレなんだろ

2018/02/03(土) 07:48:06.93

君は、私たちの、いわゆる「批判的書き込み」は別に“気に入らなくないから”スルーしていないのだね
では、同じ土俵にいる私は延々と貴方に論説を垂れ流し続けることにするよ、以後もよろしくお願いします

代表をするように意見をして申し訳ないが、君はすでに「落ち切った人間」と相違ないと思うので、
ナマポでもなんでも受給すればよいと思います。
これは荒唐無稽なプライドを持ちナマポの受給する事を拒んでいる貴方にとっては不愉快かもしれませんが、
受け身で自身から行動する事の出来ない貴方のとっては、第三者意見として有意なものだと思います。ぜひ感謝なされてください。

また、現状を打破する能力に欠けている貴方としては、ここで質問をしたところでそれを活かすことができないとも感じます。
本スレッドの書き込み、といった部分的な点でしか貴方を分析できない情報の少なさでの啓蒙行為ではありますが、これもまた貴方にとってプラスな情報と思います。

では、夏までの残り僅かな時間を有意義にお過ごしください。

2018/02/03(土) 07:52:29.06

ああ…このような不毛なやりとりがスレッド全体の品質を損なう事は楽しく静観していた身としては大変残念なので、
イッチを筆頭に、大人な投稿者、閲覧者は当該の人間および私をNGに入れて引き続きご歓談下さい

2018/02/03(土) 09:09:38.66

はいどうぞ
俺はスレタイの趣旨に沿ってるだけ
ただしあんたはスレチの荒らしだし自分は俺と同レベルだと自覚してくださいね
まぁ目糞鼻糞に説教垂れられても何も響かないし説得力もないからね
自分の都合の悪いことだけはガイジフィルターにかけて耳塞いじゃうみたいだし
俺が落ちきってるならおまえさんも落ちきってるんだよ？
なぜだかわかるよな？同じ土俵なんだぜ？
まさか俺だけは違うんだ！とか思ってるなら今すぐ医者に診てもらうんだ
頭だぞ頭

2018/02/03(土) 09:14:07.50

ここは質問に答えるスレであって
能書き、説教垂れたりして悦に浸るスレなのか？
自分の思うようにならないからと発狂したり人格攻撃やらレッテル貼りやらしてるおまえはどうなんだと
これには都合が悪いのか意地でも触れないよな
調べろならこんなスレ無用だわな
質問スレで馬鹿の一つ覚えのググレググレの連呼とか何言ってんだこいつって話よ

2018/02/03(土) 09:46:34.28

同じ土俵という認識で相違ありませんよ。荒らしである我々は友人のようなものです。

とはいえ、私は1万円というお金を夏までに不労所得的に50万円にしないといけないという数奇な道のりを歩くわけではありませんが、
道のりは違えど、貴方の不憫さには理解を示しているつもりです。

“自分の思うようにならないからと発狂したり人格攻撃やらレッテル貼りやらしてるおまえはどうなんだと”
触れないも何も、あなたのおっしゃっている事が私に該当するとは思わなかったからです。具体的にそう感じた当該箇所を抽出して指摘してください。
私としては大変、有意な意見として貴方を評価したつもりですが、それが貴方独自のバイアスで「人格攻撃やレッテル貼り」となっている可能性を危惧し、
統計的な観点等を含めて定量的評価をお願いします。

なお、私のあなたへの意見は個人的評価であるため、私個人の思い・主義・主張が入っている事は事実です。とはいえ、そのような意見すら今の貴方には貴重であるように感じました。
教えて下さい。友人である私から得た貴重なアドバイスについてはどのように活用されていくんでしょうか？

貴方の知見では見えましたか？50万円を獲得するヴィジョンが。
ご無理はなさらない方がいいと思います。

また、こちらも個人的な意見になりますが、質問スレとはいえ限度があるという考え方もあると思います。皆さんもそれを指摘されているのだと思いますよ。
簡単な具体例とともに提示しますが、例えば「相対性理論についての質問に答えていくよ」というスレッドがあったとして、
そこに「方程式」という概念そのものに対しての理解が不足している人間が質問を挙げに行くというのはあまりにも準備不足であると感じるわけです。
そのような部分から人は「やる気のなさ」や「素質のなさ」などを評価します。大抵妥当な評価に落ち着きがちです。

悦に入っているのではなく、実質的に危機的状況に陥っているであろう貴方としての在り方に警鐘をならしています。
貴方にとっては余計なお世話かもしれませんが、これは例えばイッチが有意義な情報を提供してくれたとして、それと同様に同じく価値がある情報と私は考えています。

現に、貴方は1月中旬からこのスレッドで無知蒙昧を披露し続けていますが、2週間経っても何も結果は出ていません。
仕事ができない事情については読みました。ですが、仮にコンビニでアルバイト出来ていたら8万円、10万円は稼ぐことができているぐらいの期間だという考え方は持つべきです。
あなたは、それを活かせなかったんです。

考え方、やり方、在り方を変える機会ではありませんか？
正しくレスポンスを返していただけることを期待します。

では、引き続きよろしくお願い致します。

2018/02/03(土) 10:57:28.91

同じ土俵まで読んだ

2018/02/03(土) 11:00:49.49

ここのスレタイにはなんて書いてある？
見える？もしくは読めない？
答えてみて？

2018/02/03(土) 11:01:45.47

認識は　にんしき　と読みます。
意味は、、、そうですね、読めるようになった記念に「ググって」みてください。
ここは、漢字についての質問に答えるスレではありませんから、ね？

2018/02/03(土) 11:06:13.06

>>933
その件については>>931の空白を除いた12行目から15行目で言及しています。
貴方は、気に入らないわけでもないレスすら読まずに二度手間を強いるんですか…。

余談ですが、世の中で教鞭をとっている人間の苦労というものが少しわかりました。
もちろん私は教職などといった神聖な職業についているわけでもなく、それに準ずる何かだという自負もありません。

2018/02/03(土) 11:34:51.88

>>901
おい！マジで80底で反発したわww
イッチすげえな！！

2018/02/03(土) 12:23:17.55

>>930
全ての質問に答える義務は無い、答えたいならお前が答えてやれよ。文句ばっか言ってるが質問に答えてやらないお前が一番のチンカス

2018/02/03(土) 13:47:25.30

>>937
出たよ出たよ
困った時の切り札「答える義務はない」
これって言い負かされて論破された馬鹿の常套句
結果正論の前には誰も答えられない
反論できないってことは相手が正しいってことだからな
俺をクズ呼ばわりするならおまえも同等のクズ
いい加減学べ
一丁前に安価刺すならまともな反論ぐらい用意しとけクズ

スレタイにはなんて書いてありますかー？
これ漢字の質問でなんでもねーぞー？
スレタイの漢字も読めないあほならすまんな

2018/02/03(土) 13:50:42.38

しょーがねーなー

スレタイ

「仮想通貨についての質問に答えていくよ」
これなんてかいてありますかー？
読めますかー？
丁寧にコピペしてやったんだから感謝したまえ

まぁあれだ
いくら泣き喚こうがスレタイにこうある限り俺は質問をやめない
自分の思うようにならないと発狂するとか幼稚園児かよw

2018/02/03(土) 13:52:06.70

>>937
追加しといてやる
一番とか優劣つけてる時点でその程度のオツム
自ら同じ土俵にあがってきといて自分はマシだとか思ってるなら今すぐ医者に診てもらえってw

2018/02/03(土) 14:07:42.37

リスクも爆上げしたんでしょ？
んー、これからは20%あたりで利確していく感じになるのかな
夢がなくなるねぇ

2018/02/03(土) 18:18:41.64

1人でパニックなってる奴は電車飛びこむ寸前かよw

2018/02/03(土) 18:25:21.27

な？スレタイやら都合悪いことはガン無視だろ？
意地でも触れやしないw
如何に自分が愚かであるかようやく自覚できたようだ
万が一、それでも自覚できてなけりゃモノホンの病気だぞw

2018/02/03(土) 19:10:07.61

ヤバくね？

コインチェック日本円の出金再開の時期めど立たず
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180203/k10011314101000.html

2018/02/04(日) 01:46:11.39

なんかひとりヤベェのが紛れ込んだな

2018/02/04(日) 08:37:37.36

知りたい情報を聞き出せなくなって一番損するのは自分なのに意固地になって当初のやり方に固執してる馬鹿なヤツ
だからこそド底辺やってるんだろうな

2018/02/04(日) 12:44:53.62

↑みたいに未だに俺はマシだとか思ってる馬鹿にびっくり
自ら同じ土俵にあがってきといてこのざま
何度言われても都合の悪いことは頑なに触れない
スレタイすら答えられない
だから底辺のドクズなんだろう

2018/02/04(日) 12:47:00.06

しっかしここは煽り耐性ない奴多過ぎだろw
煽るの大好きなくせに滅法打たれ弱い
反論ができなくなったら人格攻撃、レッテル貼り、罵倒
このワンパターン
まともな反論できないってことは相手が正しいといつになったら気づくのか
チンパンジー以下の知能なら仕方ないか

2018/02/04(日) 13:21:54.26

50万円はできましたか？

2018/02/04(日) 13:24:34.90

仮想通貨のレバレッジって一見するとリスクが少な過ぎて逆に怖いんだけど
最悪でも証拠金がなくなるだけだよね？

2018/02/04(日) 13:45:29.20

そう
追証もないはず

2018/02/05(月) 00:43:21.74

いやいやそんなわけない
どこの取引所だよ？海外に１ヶ所あるけど普通はちゃんと払わされる所ばかりやろ

2018/02/05(月) 01:10:10.60

もう少し自分で調べてから書き込めよ、調べもしねえで損しても俺らは全然困らないけどw

2018/02/05(月) 06:28:04.20

xmは確かレバかけれるけど追証なしだぞ

2018/02/05(月) 07:42:15.02

>>953
スレタイなんて書いてあるか答えてくれよ
都合の悪いことは頑なに耳塞いで逃げやがってw
スレタイに答えてから吠えろよ
漢字が難しけりゃググって来てもいいからよw

2018/02/05(月) 07:43:19.25

>>949
スレタイに答える準備はできましたか？
ここまで学習能力がないとなると生きづらいだろ？

2018/02/05(月) 07:44:16.18

なにも難しくないだろw

スレタイなんて書いてあるか答えるだけだぞw
なにがそんなに都合悪いんだよw

2018/02/05(月) 08:07:17.98

>>1が来なくなったのってこの発狂してるゴミの相手するの面倒になったからっぽいよな
原資1万とかいうスレ内どころか人生においても最下層のザコがこのまま暴れてスレ終了
そしてまもなく人生も終了とか面白すぎる
残り40レスほど頑張ってね

2018/02/05(月) 08:11:19.04

でも草コインで夏までに上がると確信持てるやつに1万かけてお祈りしかないんじゃない？
それで上がらなきゃお前にも1にも見る目がなかったと言うことで
おすすめの通貨も出してあげてるしさ
モナコインみたいな例もあるしとりあえず掛けてみるしかないと思います

2018/02/05(月) 12:09:02.81

>>952
>>953
すまん書き方悪かった
ショートでかつ、ザイフでいうとストップロスをきちんと設定して証拠金をした回らないようにすれば大怪我はしなそうだなって感じの意味合いでした
それでも株とかのfxに比べればリスクが少なく感じる

2018/02/05(月) 12:30:16.54

>>958
なぁ下層雑魚ちゃん
スレタイなんて書いてあるか答えてくれよ
これ不思議と揃いも揃って誰一人として答えれないんだよ
不思議とおまえと同じ下層雑魚ちゃんたちは揃いも揃って学習能力がないんだけど
発狂する前に答えてくれや

2018/02/05(月) 12:33:24.72

下層雑魚がスレタイは耳が痛いと駄々こねて暴れて狂って残りまで付き合うんだろ
所詮ゴミの習性ってこんなもん
自分の思い通りにならないからと暴れて都合の悪いことは嫌だ嫌だと駄々こねて暴れて狂って人生終了とか惨めすぎるだろ

2018/02/05(月) 13:01:54.47

>>960
国内fxは会社が儲かるだけのシステムだってネットで見たな、それでも金融庁に認可されてるからトレーダーは100%不利。やるなら海外fxだけど優良な所を探すコツが要る

2018/02/05(月) 20:01:14.64

小学生の頭脳でも会話というものはさすがに成立するだろうと思ってたけど
顔も知らない人間にここまで憐憫の情を覚えたの初めてで流石に俺もNGに入れてしまった
最後まで友人を貫こうと思っていたのに流石に可哀想すぎて俺では相手してあげられない

2018/02/05(月) 20:22:19.77

親切にアドバイスしてくれてる人ガン無視で煽りにだけ全力で反応してるの草
しかも語彙力なさすぎてワンパオウム返ししかできてない
50倍なんて無理だろうしこの先どうするつもりなんだろう

2018/02/05(月) 20:41:30.73

50倍はともかく資金1万円が5万くらいになればいいな、失敗しても勉強代になるレベルで。ビットフライヤーが安心かね、株主に大手銀行とか入ってるし

2018/02/05(月) 23:02:42.36

あーあ、知的なスレで面白かったのに…
たった一人のゴミのせいでこれだよ。本当に残念。

2018/02/05(月) 23:46:21.25

そんな事言ったらまた来るからダメだよ、イッチが次スレに来て答えを返してもらえるようにしておかないと

2018/02/06(火) 03:36:49.59

>>964
>>965
>>966
>>967
>>968
ほーらな？このゴミどもは都合の悪いことは何度言われても頑なに触れやしない
耳を塞いで声を荒げて発狂するだけ
スレタイを答えるだけ
こんな幼稚園児にでもできる簡単なことすら逃げ出す始末
>>964に至ってはNGアピールからの煽り
これまたなっさけないったらありゃしない
言い負かされるといつもこれw
最底辺のゴミは一味も二味も違うわw
極めつけはこんな煽りしてる奴に限って大した金使ってないんだよなw
あほくさw

2018/02/06(火) 07:07:25.66

次スレいらないだろこれ
あえて1万円君が固執してるスレタイに沿って考慮しても
>>1が質問に答えるっていう趣旨のスレだったんだから
出てこなくなった時点でもう破綻してるんだよ

更に言うと真面目に話してる>>966まで煽りと取る彼にとってももう仮想通貨の情報は必要ないみたいだし

2018/02/06(火) 09:12:58.49

来なくなったのは基地外よりもこの暴落の方が大きいんじゃない？

2018/02/06(火) 09:27:05.90

正直年明けからここまで相場が下がるとは誰も思わなかったはず

2018/02/06(火) 09:43:00.00

１月は毎度の事だけど
落方は例年より酷いような気がする
いつもなら2月中頃から上げに反転するはずなんだがはたして…？
今回は明らかな下げ材料が多かったからなぁ…

2018/02/06(火) 09:55:57.43

今日も日経の下げが半端ねえ

2018/02/06(火) 10:08:54.56

ちょっと今回の下げは今までの暴落と様子が違うよね
多少戻すとしてもビットコ高値更新はもう難しいんじゃないかな
仮想通貨バブルの終焉を感じる

2018/02/06(火) 10:45:53.16

終焉というかこれまでがおかしかった気がする
上がりすぎだったんだよ

2018/02/06(火) 11:34:31.13

おーい>>1生きてるかー？

2018/02/06(火) 12:15:27.33

>>970
>>971
ようキチガイの土俵に自ら上がってきたど底辺のキチガイ
このスレタイなんて書いてあるか教えてくれよ
どうせまた逃げるんだろw
１万すらかけれないど底辺は本当に猿以下の知能だな

2018/02/06(火) 12:23:29.72

北朝鮮のサイバー攻撃とか報道されてるし今から新規で買う人は増えないだろうからもうあかんかもね

2018/02/06(火) 12:26:11.22

もう終わりそうだし最後に貼っとくか
誰かさんが調べた方が早いような頭悪い質問ばかりしてモタついてる間に俺は自力で色々調べて稼がせてもらったよ
とは言え始めたのはこのスレがきっかけだし書いてる事参考になったから>>1には感謝してる
見てると信じてお礼言っとくね
本当にありがとう

2枚目は拾い画じゃない証拠ね
1000万利確出金して残りはBinanceに新規登録受付再開時に移した

https://i.imgur.com/3MRYCf5.jpg
https://i.imgur.com/SGxwbSn.jpg

2018/02/06(火) 18:01:44.43

純粋にすげえな
スレ建てたのがちょうどチャートの読みやすい時だったから正月後の高騰で売れたら50万とかじゃなくて100万も行けたかもな
>>980の主要コインはなに？

**>>1** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qmJt) · 2018/02/06(火) 21:28:54.54

まだちゃんといるよ
正直ここまで下げるとは思わなかったけど、仮想通貨自体に魅力を感じて参加しているから含み益がいくら減っても引退はしない
近々仮想通貨関係で起業も考えているからまだまだ勉強していくよ

**>>1** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qmJt) · 2018/02/06(火) 21:30:18.96

>>980
おめでとう！
もう市場には参加しない予定なのかな？

2018/02/06(火) 21:32:39.98

Gactかな

2018/02/06(火) 21:43:49.41

>>982
次スレよろしくお願いします

2018/02/06(火) 21:48:04.86

>>980
ccお金出せないやん、、、

2018/02/06(火) 21:59:29.83

>>980
拾い画じゃない証拠にならんのだけど

2018/02/06(火) 22:02:13.68

頭の悪いバカはスレタイを問われると頑なに無視を貫く
都合の悪いことは頑なに無視を貫く
煽るの大好きだけど滅法打たれ弱い
反論できなくなると人格攻撃、罵倒して発狂乱舞
いい加減学べ老害

2018/02/06(火) 22:03:59.99

スレタイ読めんバカおる？

2018/02/06(火) 22:07:05.58

まあ未だに吠えてる負け犬は放置

>>981
貼ったスクショの頃はほぼXRPとXEMだね

>>983
ありがとう！
まだいくらかBinanceにあるけど
もう原資の5倍程度は手元にあるし後はのんびりやっていくつもり

>>986
出川ショックの半月くらい前だったからセーフ

2018/02/06(火) 22:25:12.99

>>990
コインチェック騒動前に海外に逃がすとはなんという危機回避能力だw

2018/02/06(火) 22:28:45.84

>>991いやまあ移したのはいいとして税金で半分くらいになった仮想通貨も今やボロボロやね
移動すると税金かかるから手仕舞しないならあんまり移動する人いなそ

2018/02/06(火) 22:31:31.83

CCに預けてた額いくらくらいあった？

2018/02/06(火) 22:38:39.58

>>991
>>992
Binanceをメインにやろうと思い始めた直後に新規登録止まったのがショックでかかったからね
再開した時に即登録して動かしたのは衝動的なものだし本当に幸運だった
一歩間違えば俺も被害者の会だったわ

>>993
>>980のスクショの頃からもう少し増えたくらいが最大額で原資は200万