IMF「中国の不動産バブル崩壊は日本のバブル崩壊よりだいぶマシです」 日本何やらかした? [271912485]
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日本のバブル崩壊より「小さい」 中国の不動産不況 IMF高官
【ワシントン時事】国際通貨基金(IMF)のヘルブリング・アジア太平洋局副局長は、不動産不況に直面している中国に関し、1990年代の日本のバブル崩壊よりも経済全体への影響は「小さい」と述べた。
中国が日本のように長期にわたる景気低迷に陥る可能性について、慎重な見方を示した。23日までに時事通信のインタビューに応じた。
ヘルブリング氏は、中国の不動産バブル崩壊は主に個人住宅向けで、商業用では影響が少ないと指摘。不動産問題が「(90年代の)日本と比べて比較的小さく、経済全体に及んでいない」と分析した。
一方、日本との類似点として、価格下落で傷んだ銀行などのバランスシート問題を挙げた。「対処に時間がかかり、包括的な解決策を見いだすのが難しい」と懸念した。
ヘルブリング氏は中国の「デフレ圧力を巡るリスクが増大した」と警戒。さらなる金融緩和と財政出動の強化により、デフレリスクへの「断固とした対応」を当局に求めた。
人民元が米ドルに代わって基軸通貨となる可能性については、製品輸出で世界最大という中国の貿易規模を踏まえれば「人民元の役割は増すだろう」と予想した。ただ、基軸通貨になるには「中国が資本市場を開放する必要がある」とし、「ドルの役割に大きな変化はない」と見通した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7442d0e7bd1df52ad723ebf8e22e975ac3a2c28d
中国より酷かったとか日本やべーな
ようやく日本は復活したらしいな
長かったな
支那の犬に成り下がったIMFの言いそうな記事w
今後、破綻した支那をどう対処するのかIMFの言動を楽しみにしていますよ。
日本の場合は後遺症が長いこと足引っ張ってる。
銀行が会社に貸さないし会社が銀行から借りないし、という負のスパイラスが終わらない。
中国は人民も不動産会社も救済しないからね
中共の資産が護れれば良し
中国では不動産投資が証券投資へ移動して上海市場めっちゃ株価あがってる
日本は老人の医療に1300兆円投資してなにも生まれなかった
中国は次世代技術に投資してるから日本よりましになるだろう
中国の不動産バブル弾けて10年経つけどまだ何がどう損してるのかが見えてないんだが
そりゃ共産党が無理やし生かしてゾンビ化してるからな
無敵ですよ
>>1 政治の失敗により日本人は大貧乏になりました
ウソウソ
ちうごくの会計の不明瞭さは当時の日本の比ではない
日本より数倍デカイ範囲でバブル崩壊になっている可能性は否定できない
>>9 バブル崩壊で一番ヤバいのは不動産屋では無く金融機関だぞ?
分譲してる不動産屋は何千もあり金融機関より遥かに多いから不良債権が金融機関で集約される
中国は不動産の値下げ制限してたけど
そういうのも考慮してんのか?
全容が見えて無いのにマシかどうか分かるってエスパーなの
“成長幻想”引きずる中国 過去12年間の固定資産投資1.3京円
ttps://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20230418/se1/00m/020/022000c
>>12 金が爆上げしてるだろ
元々は不動産による利殖制限から始まったからそのカネが金に流れたんだよ
中国に不動産持とうという大富豪はほぼほぼ居ない
日本にはいる
米バークシャー、BYD株を全て売却 2008年から出資
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM224780S5A920C2000000/ >米著名投資家ウォーレン・バフェット氏が率いるバークシャー・ハザウェイが、保有していた中国自動車大手の比亜迪(BYD)の全株式を売却した。
そりゃ不動産バブル割れたのに金融引き締めとか悪手を続けたからな
金融緩和して借り手増やさなきゃ金回らないのに不良債権とか馬鹿なこと言って不動産価格を自ら暴落させて傷口を広げたのが大蔵省の無能集団
因みにその日本バブル崩壊を徹底的に調べたけど何一つ生かせてなかったのが中国の不動産バブル崩壊
まあ日本も氷河期世代の老人化っていう他国を笑ってられない現実が待ち受けてるからな
79年生まれのドンピシャとしては周囲を見渡してヤバさを実感している(´・ω・`)
いや、どう見ても日本よりもひどいだろw
どういう指数で言ってるんだw
日本はさすがにあんな巨大なゴーストタウンは作らなかったぞ
公務員の賃金遅滞も起こらなかったし
だいたい中国共産党にバブル崩壊を立ち直らせる政策能力もないじゃないか
地方の不良債権は隠蔽体質で、シュウキンペイすら総額を把握してないと思うぞ
少子高齢化は日本よりもひどくて、年老いた国で、どう見てもノーフューチャーなんだよ、中国は
若さも活力もない
羹に懲りてあえ物を30年吹きまくる財政規律原理主義国よりマシ
>>2 バブル崩壊した翌年に政策金利上げるという愚行をしたからな
そんな
日本みたいに未来永劫立ち直れないやつじゃないの?日本だけまた置いていかれるの?
>>7 本部がアメリカ合衆国ワシントンにあるのに中国の犬なわけないやろw
世界の工場としての役割がもうちょっと脅かされなければ余裕やろ
>>32 たとえバブル崩壊の知識があっても、実行力がないから
地方の官僚は、事実を中央に上げないから、どうしようもない
独裁体制の負の部分がもろに出てるんだよ
全ての情報が信用できないという
IMFはいまだに中国の数字の怖さを分かってないんだな
中国から発表される経済指標って多かれ少なかれ操作されているんでしょ?
とはいえあまりにあからさまな操作をすると矛盾を隠しきれなくなるからほどほどにしているだろうけど、今回のIMF局長のコメントってその辺をどのくらい織り込んだものなのかな
日本なんてNISAがある
NISAお御一人様上限3000億にしたら買い支えグ~yo
バイデンジャンプでバイデンが大統領になれる国だぜ?
なに言ってるんだ?w
>>1 天文学的負債をかかえて倒産した恒大とか地方債とか数字を正直に出さないだけ
共産党が押さえ込まなきゃもっと荒れてるぞ
それと日本の長期低迷は、「2番じゃダメなんですか?」とか言った基地外民主党の時代に、製造業の工場の多くが海外に出てしまって、国内に仕事が無くなったことが原因だからな!!!
勘違いするな!!
>>19 国内で流通してる元なんかゲームマネーと変わらん。
ドラクエのゴールドとかFFのギルみたいなもん。
回収不能の地方債で日本超えてると思いますが
誰が払うん?
>>28 中国で不動産なんて持てないぞ?
中国大陸の土地はすべて国家の所有
>>42 外資はかなり逃げてるぞ
うちの会社も計画中
まあ、アメリカがリーマンショックから短期で立ち直れたことを考えたら、日本のバブル崩壊ももっと早く立ち直れたんだろうな
バブルを潰すのが遅すぎた
潰した後、公的資金を注入するのが遅すぎた
一気呵成にやるべきだった
アメリカはバブルを起こして経済を活性化してでかくなりすぎる前に潰してっていうのを繰り返してでかくなって言ったんだろう
中国は未だにどうでもよいものに金を使ってGDPやらの経済数値を上げることには一生懸命やん
で数値悪いと隠すし
>>46 権力は必ず腐敗する
最近では永守会長のニデック
大嘘 幼稚園児でも現在の中国の映像観たら判るだろ?
能天気にホルホルしてるの日本の糞肥料りだけだよ
>>59 >>45 むしろ過少報告してると見られてるぞ
>>32 むしろこれ以上沸騰しないようにわざと抑え込んだのが中国の不動産バブル崩壊なんだけど?
もうちょっと勉強したほうがいいかと…
今は苦しいけれども長い目で見たら必ず中国の利益になる
先を見通してる習近平はやはりやり手だよ
清華大とか北京大卒がニートでアルバイトさえなくて時給150円のシフトを奪い合う
日本の超氷河期でもそこまでは無かったよ非正規とバイトはあったから
>>55 人類史上最大の不良債権額になるって言われてる
日本のバブルも、リーマンショックも可愛いぐらいの
そりゃそうだよ
資本主義と中共独裁という水と油混ぜたらもっと被害がでかくなっただけ
アクセルはあるけどブレーキのない車でハイウェイを暴走したら、どうなるか誰にでもわかりそうだけどな
独裁体制と自由主義の組み合わせなんて、ハイブリッドなんかじゃなくって、人類最大の愚策として記録されるだろ
全ての元凶は中共一党独裁体制なんだよ
最大のガンを切除しないと中国はどうにもならん
>>57 最近冷戦が酷くなってるし
中国生産は中国内需分だけにして、他国向けは中国以外で作った方が無難だな
サプライチェーンも中国向けとそれ以外でぶっ切ること考えた方が良さそう
>>44 中国の数字は過少申告しているというのが世界の経済トップのコンセンサスだけど?
本当はもっと強い力を持っている
経済破綻者の救済を一切せずに野ざらしにすれば復活は早いかも
共産党独裁だからそれが可能
>>65 日本の不動産バブル崩壊も総量規制で抑え込んだのは同じだよ
面で広がるか高く積み上がるかの差はあれど
日本の不動産バブルの頃も釣られて変なところの地価あがったり
土地とか買えない微妙なポジションの人たちが車買ったりと
おかしかった
うちの学校のGTOのバーコードみたいな人が
シーマシーマうるさかった
ちょこちょこ成長率5%を切る指標が出てきているから本当にヤバいんだと思う
キンペーがやり手とかジョークだよな?
外資をあれだけ逃がして何がしたいんだか
中国政府はバブルの悪魔と契約してるからバブル崩壊のダメージを人民の命で代償してるだけ
移民ゼロ運動とかネトウヨがやってるけど、まだ日本は移民が来てくれるだけ幸せなんだよw
中国に行こうなんていう移民はいないだろ
難民はなだれ込んでるかもしれんけど
>>73 電力使用量考えたらおかしいと言われてるけどな
>>76 仕事がないからデフレになってるようだしね
過剰生産で貧困の輸出もやってるようだし
GDPはこれだと積み上がらんよ
骨折り損のくたびれ儲け
でこれまでバブルしてたツケを払わされるんだし
>>1 そりゃ中国内で完結することがほとんどだから
人件費の安さにつられて中国に工場を作った日本の製造業連中は
対価に金型と技術を渡して泡銭稼いだと思ってたら
性能八分で半額のコピー商品に自分らの市場をとっくに焦土化されてるから
日本への波及は少ない
そもそもが意味のない経済活動による数字の嵩上げ
だから当然ほとんどな国民には何の得もない
無毛ちゃん今までバブル崩壊はないって言ってたのに
バブル崩壊することを認めるの?
>>58 日本は解雇規制が厳しいのも関係してるかもな
簡単に解雇できないから社員受け入れも慎重になる→簡単に再就職できない
だから政府としても会社を潰して失業者を大量に出すことになるのに慎重になり、本来潰れるべき企業が延命しゾンビ企業で溢れ返る
アメリカはその辺りドライにできるからスパッと切って、心機一転やり直すことができた
中国では引き渡されないマンション掴まされた人も日本のみんなで大家さんに投資した人と同じ扱いなんよ
自己責任で終わり
中国で作った自動車を海外へ輸出
自動車は輸出先で倉庫やら港に置かれてるだけだがなぜか販売台数になってる
そりゃ中国は自由経済じゃないから党の命令で何でも出来る
IMFって中国の実態経済を把握できてるんだ凄いな
良く共産党が許したな
なんか人民とかどうでもよくて数字で判断してるって感じだな
まあどうでもいいけどw
>>77 経済より安保を優先したんだからそりゃ外資は逃げるでしょ
それでも問題ないという判断よ
中国はもう50年は駄目だろうな
ベトナムとかタイとかフィリピンとかにどんどん抜かれていくだろ
プーチンやシュウキンペーという疫病神に取り付かれたロシアと中国は発展途上国に転落するだろ
大病の時、医者は大抵「大したことないですね」と言うらしいからなw
>>1 >「(90年代の)日本と比べて比較的小さく、経済全体に及んでいない」と分析した。
日本は全体が落ち込んだのに対して、中国は不動産資金を産業育成に全投入して経済成長してる
ttps://www.youtube.com/watch?v=m0rt3EnOLpI&t=878s
うちのパパ上海近郊のマンション売って2016年に東京の8000万の新築タワマン買って今中古の売値見たら1億2万です、ご馳走様です😋
上海のマンションはこれで2億?wファ?ってレベルだからまだまだ高いわな
≡≡≡, 、 ≡≡
≡≡ ( ゚д゚) ≡≡
≡≡/ `^Yヽ≡≡
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U|:::::i:::bヘ
>>92 中国行ってこい
都市レベルで見れば日本以上に発展してるし
マンパワーのクオリティが東南アジアなんかとは段違い
日本の烈士、へずまりゅうは今こそ北京に乗り込んで、中国の民主化とシュウキンペイの退陣を叫ぶべきだ
中共に逮捕されて日本に戻ってくることはないだろうけど、日本のために死ねるのなら本望だろう
>(90年代の)日本と比べて比較的小さく、経済全体に及んでいない
相当おいしい思いをしてるな、IMFもヤバいわ
>>100 はん、建物だけ立派で中はガラガラなんだろ
なんにせよ中共独裁国家なんか入りたいとも思わんわ
生きて帰れなさそう
バブルは早めに弾けさせるか
盛り上がりをゆっくりに抑える
この2択しかない習近平はバブルが弾けた後に規制かけた
日本も総量規制かけてしばらくは何事もなかったんだよリーマンの時も何だそれって言ってて影響は数年後に来た
>>65 それ五毛ちゃんのデマだから信用すると恥かくぞ?
>>100 見栄えはいいけど実態は地方で給与未払とか一揆で役所襲撃とか起きてるのが中国の問題でしょw
>>91 >>1が言っていることは嘘ってことを認めるのね
>>2 30年下落の一方だろ
半導体はほぼ外資へ売却、有名電機メーカーも売却
給料を真面目に払ってる企業と給料払ってない中国企業韓国企業を同列に計るのは意味ないよね
日本のODAのおかげでブクブクと肥え太った中国豚がいよいよまな板の上にのったなw
>>104 株価、金が上がってわいてるが半年後には物価も上がるの忘れてるな、みんな
>>1 この局長、買収されてるだろ
建築途中で止まったり、完成しても売れない家が山ほどあるのを無視してるし、
中京集団みたいなのが貸し出して不良債権になった分も計算に入れてないんだろう
シナ全体で2京円ある負債を隠してたらそりゃ小さく見えるわな
狭い日本は東京のハードクラッシュの影響を全国的に受けたが
中国は広いから各省へのリスク分散になってるだろうな
中国から出てくる数字ではそうなってるってだけの話しでしょ
支那は借金チャラにできるからな
法律なんてないのと同じ
>>113 あおりぬきで、そろそろ国民軍が中国を裏切ると思うわ
シュウキンペーは亡命しないと、銃殺ぞね
>>115 いや放置のほうが面白い
隠すと悪化する
>>120 病気や重篤になった瞬間か交代するタイミングだな
そもそも日本のバブル崩壊時の失業率5%を既に中国は超えてるし、若年失業率なんかは18%とかでしょ
どこがマシなんだよw
中国経済を眺めてる人ならそもそも信用ならないってのは常識
ただ、他に使える数字が無いのも事実なんでそれをそのまま使うんだよ
実際のところなんてもう中共ですら把握してる奴居ないだろ
日本人は煽てるとすぐ調子に乗って、他を見下し危機感を失うからなw
対応も後手に回り損害も大きくなる。
今の日本スゲー系コンテンツなんて末期症状。
規模が違う
日本の平成バブルで200兆円の負債
リーマン・ショックで100兆円の負債
中国の不動産バブルで2000兆円の負債
>>1 日本の不動産価格はバブル崩壊で10分の1になったからな
チャイナの場合は5分の1くらいだろ
>>126 煽てるとすぐに調子に乗るのはおまエラ朝鮮人や中国人だろw
>>104 総量規制で貸し渋りが起きて、中小企業が潰れまくったんだよなー
日本の企業の99%は中小企業だから、そこが潰れると経済の元気がなくなる
政策で助けるべきだったね。そこを放置したので30年間不景気が続く羽目になった
国内で京単位の負債があるんだよな、処理に100年位かかりそうやな
>>100 ホントに行ったことあるのかよw
遠目の摩天楼は立派だがよ
その下で蠢いてるのは紛れもなく土人だぞ
ガラス張りの立派なビルでもよ
トイレがクソ汚くて激萎えしたわ
ホント小汚い奴らだわ
>>128 2000兆じゃきかんだろ
あの規模じゃ
>>120 これまでの例からいくと、中国の最高指導者は失脚しても軟禁止まり
政権奪取した側もいずれ自分が同じ立場に回るリスクがあるんだから、命を取るような真似はしない
中国経済がハードにクラッシュすると日本も大ダメージ
だから中国のバブル崩壊が軽微なのは日本にもいいことだろ
要するに日本人が無能だって事
その当時はどこの政党が与党やってたんだい?
まさか今と同じなわけないよな?
もし同じなら日本人って...
中華の場合は弱者を救済しないでいい強みはあるにしても弱者が増えると全体的な消費活動が低迷して経済全体に悪影響やで
まあ輸出頑張りな 輸出先の匙加減次第でどうにでもできちゃうけどw
中国がクラッシュしても金持った個人は健全で、日本の不動産価格を高止まりさせたままというのは釈然としないな
まあ中央がおかしくなれば、いずれ個人にも徐々に波及していくだろうけど
日本はたとえ金持ってるからってそう簡単に帰化に応じてはダメだぞ
>>137 トイレ汚いっていつの話だよw今は施設系は大抵綺麗だぞ
昨日久々お台場行ってきたけど
タワレコやUNIQLO入ってるところで名前分からんけどあのショッピングモール感が中国だったな
中国はあの手のショッピングモール作りすぎてガラガラだからな
>>140 というか
軽微って事にしておこうぜ、、、
見なかった事に
と周りも思ってるんじゃ
>>128 揃えてみた、他意はない
負債額
2,000兆円 支那の不動産バブル
200兆円 日本の平成バブル
100兆円 リーマン・ショック
次に控えてるのが中国の自動車業界の破綻だから中国人民はこれからも苦しみ続けるけどな
よく例えに出てくるアメリカ100年分のコンクリートの話から言えば日本の20倍は確実
人口は日本の10倍だから日本のバブル崩壊の数倍で済む可能性はある
不良債権処理は時間かかるからな優良債権だと思ってても数ヶ月後に不良債権にかわってきたりするから
中国は不良債権処理なんてしないだろうから通常のバブルとは違う初のパターンになる
>>146 なんだ?観光地しか行ったことねーのかよw
ビジネスでよ
向こうのビル入ってみろ
スゲ~きたねーからよ
民度低いんだよ奴ら
あと交通マナー最悪
>>144 そりゃ中国はインフレして賃金上がったから
2000年初頭の不動産10倍以上に跳ね上がった
2000万投資して2億になったとなりゃそりゃ個人でも金あるわな
>>146 今も昔も中国は街もトイレも汚いよw
どこでもウンコするしウンコしてもケツを拭かないしケツを拭いても手を洗わないしw
バブル崩壊は認めたんだ
債権のババ抜き始まるぞ
最後まで掴んだ奴死ぬぞ
20年前ぐらいだと
中国で飯喰ったら下痢になるのが当たり前だったからな
衛生観念なんかなかったんだろうな
ヘルブリングって厨2臭い名前しやがって
闇黒騎士団副団長 厄災の伝道者みたいな二つ名持ってそう
IMF:まだ支那にある俺たちの資産売却終わってないからマシってことにしておこう
>>121 シナは破産させる法律がないので合法的に潰せない
だから恒大集団も死に体のまままだあるし、売れない家もそのまんま
ローン契約して買った家も未完成なままだから、そこに無理やり住んでる人もいる
家買った後にアメリカの経済制裁で会社が潰れまくってるので失業した人がローン払えなくなって
家を売りに出そうとしてるけど、売っても値段が数分の一になってるから売っても負債が残る状態
失業してローンが払えなくなっても自己破産する法律がないからずっと取り立てが来る
そうなると一家離散してホームレスになるしかない
シナはいまこんな状態
しかもパヨクが銀行の救済を否定したからな
それで日本が死んだ
日本のバブル崩壊って世界史的にもここまで酷いことってなかなかないよな
世界恐慌レベル
たぶん50年前(バブル期から起算して)だったら戦争起こしてたんだろうな
そこそこ有名な私立高行ってたやつが大学行かずに高卒で土方に就職するレベル
中国の場合明確に破綻させてないからな
違うといえば違う
家買ってお金払って家受け取れない人達はどうなったのかと
政治形態もあるんじゃない?
アカだし力づくで強制徳政令と集団農場送りでめでたしめでたし
上海あたりの経済状況かなり悪いとか、最近はすて鉢になって通り魔的犯行があるとか聞き及んでるけど、ホントに大丈夫なんかね
日本は消費税増税という官製スタグフレーションで景気後退を持続させたからなぁ
>>171 中国の銀行はどこも自己資本比率が高いから日本のようにはなってない
>>182 日本はこんどは八割以上の人が好景気の恩恵を得られないという経済の欠陥を抱える羽目になったけどな
「失われた30年」のなかにはイザナミ景気という長めの好景気期間が含まれてたりと、厄介なことになってんねん
物がなくてローンだけ払わされる地獄
自殺に追い込むのはいいけど回収できなかった分は貸し倒れで銀行がヤバい
毎日のようにデモも起きてる
IMFは支那の発表する数字と実態がかけ離れてるのを知ってて、支那のデータ丸呑みで分析してるんだろ?
まじ迷惑なんだよね。こういうの。
いざとなれば徳政令カードを使う
一党独裁の強力な中央政権なら余裕で出来るから
>中国の不動産バブル崩壊は主に個人住宅向けで、商業用では影響が少ないと指摘。
個人が経済を支えてるわけだが個人を切り捨てて商業は大丈夫ってどんな理屈やねん
昨今の中国の危うさって不動産バブル崩壊だけじゃなく高速鉄道の赤字運営とか一帯一路の失敗とか習近平の求心力低下とか連鎖的なものだから実態は日本のバブル崩壊より桁違いに深刻
>>191 そんなもん信じないほうがいいぞ
こいつら人口水増しや軍事力水増しで簡単に嘘つく国やし
今までにない規模でホームレス画像が出てる深刻さは分かりそうなもんだが必死で認めないって5chマジでシナチョンの工作員だらけなんだな(笑)なことしても意味ないのに
>>1 マジレスするけどそれは絶対ない
中国に無数にある鬼城
それだけ無駄使いしてるって事だから日本より酷いのは確定
日本のバブル崩壊は金融不動産で多大の不良債権
一般市場への打撃は直ぐに回復した
問題は橋龍不況で増税と財政引き締めで市中の金が
吸い上げられて消費・景気が壊滅的に減退デフレ突入
以後立ち直る事はなかった
ないないないw
流石の日本でもゴーストタウンというか都市を何個も作るほどの勢いはなかった。
今見た目で影響ないと思ってるなら、それはとんでもなく隠してるってこと。
ちなみに韓国さんも地味に国内の不動産バブル負債があって700兆円
借り手が前払いするチョンセとかいう訳のわからん文化のため貸し手は前払い受け取ったらさらに不動産を買い付けるでめちゃくちゃ胡散臭いことになっている
>>1 そんな訳ねーだろwww
いくら袖の下貰ってんだよw
>中国の銀行は、国際的なバーゼル規制に形式上は準拠していますが、特に国有企業や地方政府との関係が深いため、上記のメカニズムを通じて当局の指導や政治的な要因が資産評価に影響を及ぼし、自己資本比率が実態の財務健全性を完全に反映していないという懸念が、長らく国際的な市場の懸念材料となっています。
日本の場合は借金の貸し剥がしを美化したアホがいたせいで完全に後始末をしくじったからな
このてのスレは、日本のほにゃららのせいというカキコで溢れるが
それは木を見て森を見ずの典型
経済大国日本はアメリカに潰された
トランプ関税でみんないい加減目が覚めただろう
ようやくワイのコピペが日の目を見る時が来たようだな
採算取れてなさそうなビルやモールをどう処理するか前例がないせいかな
投資額と依存度がアメリカより高い日本にも影響あるから
今のゾンビ化は恐ろしいけどな
独裁無くなったら内戦もあり得るし
そうなると日本もヤバいと言うか経済も治安終わる可能性ある
>>1 そのIMFの1部の職員~元財務省の官僚だよな~
シナエキス配合のw
>>209 身内への利益誘導の発言ばっかりだろうな
嘘だった場合その間に増えた資産をインサイダー扱いして
没収+逮捕するべきだろうな
逆張りして抜いてるやつ多すぎるし
多分、中国の経済を指しているんだろうと思うが
そりゃ影響はないだろw
給料払わなくても問題にならない国だぞw
個人が損をして、中国共産党傘下の企業は守られる
経済に影響はないが、無敵の人を大量に生み出す
中国の治安がどうなるか?までは言及しないんだろ?www
IMFに天下りしている財務省官僚は中国の犬だと思ってたが正体現したな。
いや財務省官僚が在日なのかも知れないが。
夥しい数のホームレス画像が出てる・今後も出てくる騙しようがない思うんだが日本よりマシとか(笑)
>>164 売っても値段を数分の一にはできない
だから買い手がいなくて不良債権処理もできない
>個人の宅地のみ
廃墟化してる中国高鉄とか
あれは個人宅の庭に敷かれた
趣味の鉄道路線だったのかあ
そうかあ
>>197 いや結構あるぞ
クソ田舎の分譲失敗ニュータウン
今から数十万で買えねえかなあなんて妄想してる
日本みたいに30年経済成長しなかったオワコン国家にいると勘違いしがちだが
歴史を振り返っても不況なんて長く続いても3年ぐらいだからな
中国憎しで、日本と同じになってくれと願ってるみたいだけど
日本が特殊なんであって基本的に経済は成長するものなんだよ
「日本が異常」 この簡単な事実を受け入れないとね
ネトウヨ経済学は中国、韓国の経済成長を捏造扱いして崩壊するいうてたけどしなかった
日本みたいな壊れた国の中にいたから生まれてきた言説だ
世界中あらゆる地域&国の経済は普通に成長し続けてるだけ
中韓も新興国としては少し勢いがあった程度に過ぎない
中国が経済成長を取り戻すのはただの普通の日常なんだよ
>>220 異常なのはウソばかりついている斜陽国家中国なw
ホントの事言ったらパニック売りで酷い事になるからな
あれ?
おかしくね??
5ちゃんでネトウヨが中国は不動産で経済崩壊ニダアアアア!!!
半導体規制で中国崩壊ニダアアアア!!!
と泣き叫んでたのに
結局中国崩壊しないの????
どっちにしても中国の物件は脆いので価値が低い
環境も悪いし中国の土地を買う事自体がマイナスでしかない
>>184 銀行の自己資本比率が高いというのは、単に融資先が事実上破綻状態になっていても破綻手続きしないからでは?
>>224 実際不動産不況だが
それ以上に製造業、ITが強かった中国
一方、文系大国の日本はエンジニア不足で衰退一直線
でも日本人が選んだ道だからしゃーない
ぼくのバルブも崩壊しそうです!(´≧ω≦`)ブリブリブリブリブリブリブリブリ
日本なんてモノづくりで喰ってきたのに
何で文系大国にしたんだろう?
セルフ制裁してんのかよwww
>>224 とっくに崩壊した後だから
>>1のような崩壊の規模を語るニュースがあるわけだが?
中国は日本と違って
資源大国で人口も多く
領土も28倍
その上理系大国で隙は無いよ
だから高市よりも進次郎押してたんやけど
喧嘩して勝てる相手じゃないんだわ
>>232 隙はない?
確かにホームレスで溢れかえっていて見事だよね!
建設途中で放棄されたゴーストタウンとか
あれ見てマシとは思えない。。
>>232 中国の最大の長所は人民がいい意味でエネルギッシュ
中国の最大の短所は人民が悪い意味でエネルギッシュで普通のやり方では統制不可能で国家としての体制を維持することが困難
>>233 株価見ても対して中国株は下がってないからな
EVもバッテリーもレアアースも激強い
日本の強味の半導体素材、装置も中国で賄いだした
お前みたいな間抜け文系増やして日本は衰退したんだよ
文系なのに経済もみてないのか?
悪い意味でも、アンダーグラウンドの反社も中華が覇権になりつつあるのを感じる
電話詐欺の拠点も中国
カンボジアなどのアジアの反社も中華が牛耳ってる
メリケンもシナチクもプーも戦争して
グレートリセットするしか手がなくなるのか
あんな底抜けのやらかしなんで日本以外やらんよ
中国の株価見てももう底から反転上昇してるし
証券アカウントの乗っ取りして中国株買わせてるのってそういうこと?
共産党に搾取されまくった挙句ショボい工作員に成り下がった
去勢されて年老いた中国父さん…😢
なんぼ取り繕ったとこで錬金術やってたんだから日本どころの騒ぎじゃねえ。
ご愁傷様。
今の金価格の爆上がりも中国の買い占めだぞ
どんだけ金持ってるんや?レベル
文系ネトウヨは何にも知らないな…
中国のバブル崩壊は見て見ぬフリしないとリーマンショックや日本のバブル崩壊どころじゃない世界経済への影響があるから中国共産党が銀行を見殺しにして強権で抑え込む以外の方法が無いからな。
国民の貯金がどれだけ消えるやら。
>>246 つまり、中国国内では他に資産を守る方法が無いって事だよ。
人民元も暗号通貨も海外不動産も安全資産とは言えないのが今の時代だからね。
日本は圧倒的に政治のレベルが低すぎてどうにもならないからな
そら緊張感がある中国のがマシだろうよ
>>246 米国債買わない分、金を買うようにしただけだよ
>>249 政治のレベルが高かったから預貯金が守られたのに何言ってるのやら。
中国なんて銀行が倒産しまくってるぞ。
>>252 教育は中国の方が進んでるぞ
日本スゴイ動画や百田や参政党の言う事聞いてると、世界の潮流を見過う
中国は大学も教育も理数系中心
管理職も理系
だから大量にエンジニアがいる
日本は理系エンジニアを冷遇
>>254 アホ
お前よりも日本企業に投資してるし
不動産事業もやってるわw
工学部出身だけどな
>>254 お前みたいな
日本スゴイ動画や参政党の陰謀論信じる
間抜け文系が量産された結果
日本は衰退したんだよ
>>255 誰もお前の自己紹介なんか聞いてねーよ
さっさと中国かえれよ
>>251 それをしたのが竹中なんだけどな
何故か恨まれてる
>>257 中国人要素が無いって言ったんだわ
本当に文系ネトウヨは読解力ねーーな
>>260 むしろネトウヨこそ
ロシア中国産の反ワク陰謀論信じる分
パヨクやろ?
この反日野郎が
>>253 だからなんだ?
嫌いな日本になぜいる
なぜ中国のために中国で働かない
説明してみろ
>>1 中国の不動産に多額の資金を投じてきた海外投資家が、大幅な損失も覚悟の上で、相次いで物件を売却しようとしている
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-10-21/T4G8Y8GP493500 2024年後半以降、ブラックロックやカーライル・グループなどの資産運用会社が、中国国内の商業ビルを相次いで売却した。いずれも取得価格を大きく下回る水準での取引となり融資を行っていた銀行も損失を被った
非公開情報だとして匿名を条件に明らかにしたディールメーカーや銀行関係者によれば、他の海外機関投資家も中国不動産の売却を検討している。HSBCホールディングスやスタンダードチャータードなども、中国向け不動産融資の焦げ付きが増える恐れがあると警告している
中国はいざという時に強権振るって国民に有無を言わせないことで対外的な影響は最小限に出来るからあまり気にしすぎるな、という意味だと解釈した。中国国民には同情する
>>263 おい間抜け
敵の実力や能力を索敵せずに
どう?戦略組むんだアホ
お前みたいな陰謀論にハマる
間抜け文系ネトウヨこそ
日本から出いてけ
ゴミカス
>>267 1千万以上、日本企業に投資してない奴は
非国民だぞ?
ネトウヨ
あ これは完全にウソ
>中国の不動産バブル崩壊は主に個人住宅向けで、商業用では影響が少ないと指摘
中国の不良資産の不動産は 中国の人口の4.5倍の数 50億戸だから ((´∀`*))ヶラヶラ 無理無理
3000兆円分がゴミだから 単純に日本の5倍は崩壊する
中国は土地の所有権がないからね
日本は建物と土地の両方が高騰して弾けたからダメージも凄かった
>>268 俺の文のどこに陰謀論にはまっている部分がある?
説明してみろ
アホ
不動産バブル崩壊がもう数年前の話で今の問題は人口減じゃないの
先進国並みの少子化状況で移民輸出してるんだから日本や韓国のはるか未来行ってるんじゃないか悪い意味で
>>224 >ヘルブリング氏は、中国の不動産バブル崩壊は
中国の場合不動産バブル崩壊だけじゃないんよ
使えないEVカー・ドローン・太陽光パネルとかも含めると 不良資産が7000兆円になるからね
中国人民に対しての不払い金が推定1500兆円
ヤバイのは国内の借金だけじゃなくて 外資に返済しないといけないから
どあやっても無理
更にアメリカに対してどうやっても外資が稼げなくなった(迂回貿易もシャットアウト) 詰んだ (´・ω・`) 合掌
>>256 確かに中国の高等教育は進んでいるし、競争力が高い。でも一極集中し過ぎてバランスが悪いし何より就職出来ていない。
若者の就職率の悪さは日本以上の少子化を加速するし、一定の分野で中国が覇権を取る可能性も有るが持続的な発展には疑問が有るだろ。
マンチカン(岐阜県) [DE] チャンコロでしょ
大発狂して「中国は優秀だー」とか喚いてるけど
タイヤ1つ取っても クズタイヤですやん (´・ω・`)
https://www.youtube.com/shorts/B4TROuCfCzI
「俺達が作ってやってた」なんて馬鹿な態度で 中国から外資ほ追い出すから
今の中国は 技術がスッポリ抜けてる状態なんたぜよ? 詰んだ (´・ω・`) 合掌
中国人の外国就職は「技術盗み」の評価で 全世界で規制されちゃってるからね
そらたとえ優秀な人でも 中国国内でも外国企業でも就職できない状態になるわさ 最近あちこちから中国が経済指標を過小発表している疑惑が出て来てるんだよな
>>53 いや、地方の銀行で潰れてるところも出てきてるんだが
そもそも誰も住んでないマンションバンバン建てて、それの値段が上がってたのがおかしい
土地の広さに対して一つの街の規模が小さいすぎるからな
>>1 なーんだつまんね
盛大にバブル崩壊して、しかも半導体規制で終わると思って期待してたのにw
今んところはな。
これから、お出しされてる情報はウソばかりで、建造物は豆腐だらけ、インフラ工事もめちゃくちゃってわかって、日本どころじゃない
って知ることになるんだろ。
未だに概算でも住宅価格を決められないから中国人は死ぬしかない
日本でもさすがに今頃は住専決まってた
クソ血を流しまくったけどな
加えて核実験やらで化学物質やらで汚染され続けているから、不動産価格が上がり続ける訳もなく中国人同士で値を釣り上げあうのがせいぜい。
外国人は、騙されるバカ以外はもう買わない。
中国人だけが中国の不動産を高く買い合って、
結果インフレになってジンバブエだな。
よくバカな五毛だかアカだかが日本がジンバブエとか言ってたが、それお前の祖国や宗主国サマの事だぞと
中国の地獄はこれから
膨大な高齢者をごくわずかな若者で支えなければならない
その超高齢化たるや日本の比じゃないよ
なんでもいいから世界にショックだけは与えないほしいな
日本よりマシでもやばいことには変わりないやろ
中国人だけ困るなら自業自得かもだが
>>197 日本もバブルのリゾートマンションとか廃墟or売るに売れない固定資産税だけあるけどね
あれが主要都市いたるとこ蔓延がシナ公のバブル崩壊で街はホームレスだらけ隠しようがない(笑)
中国出張全く無くなったから肌感で感じてるヤツ多いやろ
>>300 グリーンピアなら今でも観光施設としてあるよ。
困ってるのは分散投資できない頭の悪い下級人民だしな
>>1 はいはい
俺は個人的に中国の不良債権や金融とは関わらない
生き方をするからなんとでも負け惜しみを言え
>>303 投資というのは分散ではなく選択と集中なのでは?(にっこり)
とりあえず中国は資産持ちを国外脱出させんようにしとけ
日本に来られても迷惑でしかないからな
>>295 支那の国営企業すら守れないのに何が守れるの?
実は日本の金融機関が中国人に貸していて巻き添えってありそうで恐ろしい
90年代も朝鮮人に貸していて破綻したしな
まぁでも中共は人民が何人死んでも気にしないんで、日本より影響はマシかもしれん
何千人死んでも政府が無事でもオールオッケーなんて日本には無理
つまりIMF関係者はまだ売り抜けてないからもう少し待ってくれってこと
>>120 中国の正しい歴史の流れだとそろそろ分割される頃よな
人民軍がやるかどうかは知らんけど
今、中国がちょうど日本の後追いをやっているからな。
政策次第で日本と同じように30年間衰退の道を辿るかどうか、世界からも注目されているらしい。
中国経済 節約志向からのデフレスパイラルで崩壊へ😨 [445522505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1760501779/ 就職氷河期の中国若者、7月失業率17%…6000社応募しても「あなたの代わりはいる」と言われ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20250901-OYT1T50209/ みずぽ銀行は逃げ切れたのかね?中国だけじゃなく韓国もだけどw
>>316 多分無理。
日本は、先人たちが汗水流して作ってくれたインフラのおかげで負債を五十年間先送りにする事が
出来たが。
>>1 聞いた話だと
①中国共産党政府ですら不良債権の全容を掴めていない
②不良債権総額が1000~3000兆円は下らない
③中国政府はこれまで不良債権処理を1元もやってない(不良債権の存在を対外的に否定)
これ日本どころか人類史上空前のバブル崩壊レベルやぞ
>>1 じゃあ中国から多数の外国企業が逃げてるのは何故か?
中国の元は子供銀行券
日本の円はハードカレンシー
この違い
中国は経済規模がバブル日本以下だから世界的な影響が少ないってこと
中国は現金保有が多いからな
習近平が金融よりも実業重視路線でバブルを軟着陸させるように動かしてきたのも大きい
>>325 習近平は経済無能なんだが?
ただ権力を収奪する力だけは一流
なので圧倒的有能な李克強を暗殺(かなりの確率で)した
これ
だからIMFは何もしないからねー自分たちで何とかしてねということ?
>>326 ネトウヨ界隈の設定を現実の話の時に持ち出されても困る
>>328 おや
習近平=無能
これバラされて悔しいのぉwwwwww
>>329 ほらね、真面目なお話は何一つできず、信じてるネットの設定の話繰り返す
>>1 個人向けなら尚更悪いな
消費停滞から経済に影響
個人救済も出来ないしこれから暗黒時代だね
>>331 君はただの認定厨なw
習近平についても何も知らんしw
馬鹿「これは真面目な話、中国は現金保有が多いからな
習近平が金融よりも実業重視路線でバブルを軟着陸させるように動かしてきたのも大きい」
↑
アホすぎるやろw
日本のバブル崩壊の処理は小泉政権でやっと行われた
竹中平蔵さんが不良債権処理を担当
当初は100兆円ぐらいあるだろうと言われていたが
竹中さんの後日談では実際には7〜80兆円だったそうだ
銀行に資本注入したり国有化して事態を鎮静化した
シナの不良債権はそんなレベルじゃないだろ
シナの大本営発表を信じて疑ってないサヨクにとってはつらい悲しい話だろうが
不良債権処理を放棄して軟着陸!?
これいかに馬鹿だか分かる?wwww
>>335 ニュー速名物知ったかぶりおじさんが焦ってて草
>>338 ネトウヨ
ニュー速名物知ったかぶりおじさんが焦ってて草←これは初耳w
はいお前はやっぱりただの認定厨なwwww
次はどんな認定して逃げるの?wwww
というか
>>325 についての釈明はまだか?
実業重視でバブル軟着陸!?
とかいう新説についてのwwwww
>>1 IMF「中国共産党の経済政策は自民党のそれよりだいぶマシです」
>>340 優等生路線の胡錦濤と違って、習近平が金融偏重是正路線なのは、政治ネタにまるで関心のないやつでも半年中国に出張したら社会知識として把握して帰ってくるレベルの話なのに、
毎日ネットde真実のバカみたいな話で熱心に真剣に政治談義してるつもりの知ったかぶりおじさんは、何年経っても知りもしない
この差よね
>>342 だから
不良債権処理放棄でもバブル軟着陸可能
↑
お前本気でコレ信じてたんやろwwww
はよ答えろwwww
あとその金融なんちゃらは知らん
がそれただの毛沢東主義の実践の話だろ
文革とか大躍進時代みたく農村へ回帰しろ的な
まあアホの習近平がそれ言ってるとしたら納得だわwww
IMF幹部が中国に厳しいこと言わんやろ
こんなんゲロの足しにもならん
中国ではもう既に少子高齢化の影響が顕在化し出しているらしいね
これから年を追うごとにどんどん酷くなっていくのだろう
2,3年前に、日本に来た中国人が年寄りも働いているのを見てショックを受けたとの話が出ていたけど、いずれ中国も同じになって、そのうち日本を追い抜くんだろう
>>312 現在ある半導体工場は家電マイコンや車載コンピューターとかセンサー類の製造工場だから、売っても使い道が無いのにな。
>>2 大蔵省も日銀も対処を間違えまくったからな
あいつら金持ちに嫉妬してたんだよ
今もだけど
まぁ日本より都市部集中政策取りやすいしまだもつんじゃね
>>349 中国のスマホは中国製7nm半導体使ってるね
>>353 あいぽんXSのチップを中国で作ってて、その前世代の装置を活用するという力技の独自半導体だそうで
そりゃTSMCも警戒して受注生産やめるわな
経済規模が3分の1だからな
よく保ってると思うよこの国
雇用維持して全員貧乏になってるだけかもしれないが
ネトウヨは現実見えてないからな仕方ない
ハエとか蚊と同じうざい虫みたいなもん
残念ながらこれが世界の見解よ
家電、スマホ、自動車、建材は中国が世界の工場になってしまった
中国潰すと、日本は何も手に入らなくなった
どうすんだよ経団連、自民党
公明立憲国民民共産党に嵌められたぞ
共産主義とか国家資本主義に倒産はないからな(^o^;)
>>350 間違えてなんかいない
米国の命令に素直に従っただけのこと
単純に途上国だから基本的な経済成長率が高いので、先進国になってからやらかした日本よりは回復し易いだけでは?
国民生け贄にするだけでしぶとく生き残る政府だからって意味じゃねえの
ユ.ダ.金がバブル崩壊前、🇯🇵に裁定取引導入を圧力をかけた
今は無きソロモンブラザーズが空売りしてバブル崩壊させた
なお🇨🇳は空売りを一部禁止してるので🇨🇳株は崩壊してない
🇯🇵は🇺🇸の国際金融資本&国際石油資本&国際穀物資本の餌食
当時、敗戦より多くの資産失ったと言われていたぞ
だいたい合っている
>>52 あれ倒産したのか
中国は自己破産制度がないだけか
>>1 ならIMFから日本が資金撤退しても何も問題無いね
>>368 恒大は一月くらい前に逝った
だいぶマシって…いまだに収拾に向けて
着手も出来ないのに?
>>367 あるよ
経済なんともならんから
盛んにPRで誤魔化してる
だから中国のロボット開発とか
やたらニュースにしてる
あれは政府のプロパガンダ
GDPは嘘だー!負債はもっとあるはずだー!IMFは中国の傀儡だー!
落日国家らしいよね
ハリボテ空母wwwwww
「中国の最新空母の作戦能力は50年前の米空母の6割しかない」 元米軍将校が分析 欠陥船か [478973293]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1761458470/ 日本の経済崩壊は
アメリカの命令だから
わざと日本政府がひどくしたし
長引かせたけど
中国は独立国だからきちんと対処できる
日本では金融機関が痛い目をみたが中国では個人にダメージが行って金融機関のダメージはそれほどでも無いってことやろ
>>1 隠されすぎて被害の実態が分からん上にIMFだろうと工作員送り込んでいるから発表に関与できると
公称人口と実人口乖離あるのが支那
gdpなんかは、過小人口で割り当て、負債は過大人口で割り当てるだけの簡単な事務仕事だけだしな
天保の昔から不正官吏しかいないのが定説
よく考えろよ、中華のバブルは不動産だけじゃ無いぞ、
不動産にまつわる金融資産がガッツリ付いて回る
それを加味すると2025中国と日本バブルでは規模も金額もケタが一つ違うわ
>>19 実際借りてるのは地方政府なんだし
今問題なのは純民間のデベロッパー
住宅は殆ど放置
債務を債務者どころか債権者までまとめて消せる国なら、そりゃあ崩壊規模も小さく出来るでしょうよとしか
下手すりゃ関係者の墓標みたいに突っ立ってる廃ビル群しか残らないだろ
だったら安心だねとはならんわな
無理しているからその歪みがどこに影響するか
怖いね
>>1 まあ10億人の人口の9億人が貧困・奴隷になっても屁でもないのが中国だからなw
>>17 中国の規模は未知数でこれ以上にデカくなる可能性が大きいが
日本はソフトランディングさせずに全てを閉じたからな
政治がやったか日銀がやったかもっとやりようがあっただろうと思うが
もう駐後終わってるとかほんとのこと言っちゃったら
アメリカも潰れちゃうもんなw
まあ、影で泣いてる人民はいないことになってるからな
中国は本当に人の命が軽い
>>350 そもそもの原因は売国自民な?
株価が上がったら政権の成果だと褒め讃えるくせに恥ずかしくないんか?
そりゃ金返せって言う人居ないなら何も問題無い
2京円だろうが、問題無い
>>382 >>19 中国政府は日本のバブル崩壊から学んで総量規制を実施してるんだが、これに目をつけた地方政府が金貸しを始めたんですよね。
いわゆる「地方融資平台」問題で2000兆円にも登ると予想されてます。
https://president.jp/articles/-/74288?page=5# 中国の場合、大きな問題は地方財政である。不動産不況で予期した収益を得ることができず、債務が膨らんだ。累積債務は100兆元(2000兆円)にも上る。
対策もまた話がでかい
2024年11月ロイター
https://jp.reuters.com/markets/treasury/6IEKLWBUWZILBFW4RASW3MSOAE-2024-11-11/ 中国全国人民代表大会(全人代)常務委員会は8日、経済の構造的なリスクとなっている地方政府の「隠れ債務」に対応し、低迷する経済を上向かせることを目指して10兆元(1兆4000億ドル)規模の対策を決定した。
↑
地方に貸す感じw
>>1 マレーシア・シンガポール国境を空前の規模で廃墟マニア垂涎スポットにしたメガデベや融資平台の話も織り交ぜながら定量的に述べよ
>>395 そうLGFVとあとシャドウバンクだとかメガデベも
これだけ並べると普通目眩がして思考停止になるよね
中国バブルは別の意味でも終わってるから
多角的ダメージがかなり多くてこれから伸びる目が薄い
世界中の投資マネーも引っ込んでるんだからもう燃料もない
悪影響が深くなってくるのはこの先で、地震後の洪水前に評価値を出す意味はない
>>397 中国政府「200兆円用意したので返済に使ってください」
地方政府「それじゃ無くなるだけだ。よし融資に使おう」
これっぽいw
>>353 製造装置は全部外国製やで。
中国では単に生産してるだけ。
日本のバブルの金融負債総額が300兆円ぐらいじゃなかったか?
ちうごくば京の桁だろIMFがどうにかできるレベルじゃないから知らないフリしてんだろ
>>2 実際中国は土地不動産のマイナスを他でなんとかカバーしてるからな
日本の時はあらゆる選択を全て間違えたような惨状だったからそこから学んだんだろう
中国は政府の統制が強力なので、無理を通す事には最適
でも結局は隠しパラメータ化した所で歪みの発生は無にできないので
そのツケは今後長く中国に纏わりつく事になるよ
>>404 中国一国がツケを払うならいいけど、周辺に影響撒き散らしそうだから心配なんだよな
武力の暴発だって有り得るし
人民服と汁掛け飯の貧しい生活が基本だから全然平気だよ乞食もまた楽し
一人っ子政策のせいですぐに少子高齢化に突入するだろうからどうなるんだろうな
中国って土地は売買できないでしょ
あくまで借地権しか買えないから
バブル崩壊でも上物の建造物分だけなのでキズは浅いのかな?それでもましとは思えないけどw
中国は予測出来ない 情報統制の悪い部分がこれなんだな
>>410 恒大集団のやり方を見てると、
土地しか無い段階で売り出す。
恒大内部と息のかかった大物が買う。
転売。
転売。
転売。
建物は建てられません。
あとはシラネ
なので、日本のバブル期に似てるのかな?
負債額
2,000兆円 支那の不動産バブル
200兆円 日本の平成バブル
100兆円 リーマン・ショック
iMFがわざわざこんな時期に敢えてこういう事を言うのであれば
中国国の未来は明るいな
ロシアを属国として中国が飲み込んじゃえよ
>>415 イスラム教を信仰している国で言ってこいよ。
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