戦国時代武将が乗っていた馬とサラブレッド [194767121]

[1 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US] 2025/05/04(日) 15:57:27.95 ID:lTNvlWYx0●]

農村になくてはならない相棒との暮らし、かつての日本には123万頭近くの馬がいた
https://news.yahoo.co.jp/articles/482229d39bbbf7b33739899d80e8d57b1b220373

戦国時代に武将が乗っていた馬
http://2ch-dc.net/v9/src/1746341755145.jpg

サラブレッド
http://2ch-dc.net/v9/src/1746341765252.jpg

[2 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2025/05/04(日) 15:58:12.50 ID:uDhIPOMj0]

https://video.twimg.com/amplify_video/1918534004598554624/vid/avc1/720x1280/O5D6WhHQ4_mMajVZ.mp4

[3 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2025/05/04(日) 15:58:39.16 ID:NEx+7Acn0]

ば…ばんえい競馬

[4 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [JP] 2025/05/04(日) 16:00:02.86 ID:Z64bqZ0Q0]

サラブレッドって見た目はカッコいいが戦は弱そうだな

[5 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2025/05/04(日) 16:00:43.74 ID:iI3oJWqK0]

馬は移動用で、実際には戦闘時は降りて戦った

[6 名無しさん＠涙目です。(日本のどこか) [CA] 2025/05/04(日) 16:02:19.48 ID:lnpqHtIK0]

今のロバをちょっと大きくしたような体型の馬しかいなかったんじゃなかったっけ？

[7 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2025/05/04(日) 16:03:16.77 ID:1IGT1/V00]

古代ローマも同じです

[8 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA] 2025/05/04(日) 16:04:19.65 ID:hPuDNax80]

戦国最強の武田騎馬軍団とかあるけど騎馬戦って平安武士のイメージだわ

[9 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2025/05/04(日) 16:07:41.93 ID:jGitqlfD0]

>>2
クーパー靭帯がダメになって垂れ乳なりそう　

[10 名無しさん＠涙目です。(新日本) [US] 2025/05/04(日) 16:13:33.75 ID:YmIo+qxb0]

ポニーに分類されてるんだよな

[11 名無しさん＠涙目です。(庭) [SE] 2025/05/04(日) 16:14:13.08 ID:z2tt/4NT0]

馬や牛使って農業すればいいのに、楽するのは卑怯の謎価値観で馬鋤使わずに腰曲げて苦労して田んぼや畑作業したのが日本人。

[12 名無しさん＠涙目です。(庭) [TW] 2025/05/04(日) 16:15:24.75 ID:A8ADAZms0]

https://karapaia.com/archives/52309446.html
中世騎士の馬も小さい

[13 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2025/05/04(日) 16:15:56.63 ID:uDhIPOMj0]

https://i.imgur.com/mtjIE9D.jpeg

[14 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2025/05/04(日) 16:19:06.91 ID:76hw3WN/0]

https://www.imgmsplus.com/item/38000/38493_1.jpg
一方ソ連は犬に神風アタックをさせようとした。

画像を探していたら地雷犬のプラモデルが出てきてびっくりした。

[15 名無しさん＠涙目です。(山口県) [EG] 2025/05/04(日) 16:21:39.53 ID:VkScf8KQ0]

脚が太くて全体的に丈夫だから騎乗のまま踏み潰してたんだよ
足軽を大量展開する時代になると対抗出来るだけの頭数を用意するのにコスト面で詰んだ
速さを求める品種じゃないので連絡手段としては江戸時代に飛脚によって淘汰された
明治になって外国の馬が入ってくると軍は大きい方を好んだので交配でほぼ絶滅した

[16 警備員[Lv.14](兵庫県) [US] 2025/05/04(日) 16:24:41.69 ID:90nQd8Ku0]

平均身長が150cmぐらいだから丁度いいんだよ
モンゴルの馬も小さいが世界を制した

[17 名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [DE] 2025/05/04(日) 16:29:45.50 ID:+RHM4Rww0]

モンゴル軍だって小柄なモウコノウマだろ

[18 名無しさん＠涙目です。(みかか) [CA] 2025/05/04(日) 16:33:26.46 ID:GFuhwuws0]

宮崎の都井岬行けば戦後武将が乗ってた馬に会えるぞ笑

[19 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/04(日) 16:36:15.43 ID:RlTchra30]

農耕馬だよ
ワイの実家も飼ってたね
荷車を曳いたり働き者でしたよ
この季節は田植えで繁忙期だから、隣の家にも貸してたっけ

[20 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US] 2025/05/04(日) 16:45:14.28 ID:lTNvlWYx0]

これは

[21 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] 2025/05/04(日) 16:54:40.70 ID:3+cm8et80]

>>4
一の谷の戦いで全頭予後る

[22 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [US] 2025/05/04(日) 16:57:27.78 ID:4wltkDyg0]

当時はブリーダーいなかったのかな？
高くで買ってくれるってわかってたはずなのに

[23 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA] 2025/05/04(日) 16:57:37.39 ID:hPuDNax80]

>>8
訂正 平安鎌倉武士

[24 名無しさん＠涙目です。(庭) [MX] 2025/05/04(日) 17:00:35.25 ID:V60xZvWR0]

サラブレッドは甲冑着た重たい武士乗せて走りません

ソッコーで足痛めるわ

[25 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US] 2025/05/04(日) 17:03:39.75 ID:BfEVvHjx0]

黒王号
https://i.imgur.com/Tob6skD.jpeg

[26 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2025/05/04(日) 17:06:16.01 ID:IJtW+Om20]

黒王号はラオウと一緒に空飛べる

[27 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/04(日) 17:07:22.16 ID:nOlx6LF10]

>>1
国産の小さい馬って農耕のために小型化されたもので
絶滅してしまった武士が乗ってた南部馬とかはもっと大きかったというがな

[28 名無しさん＠涙目です。(みかか) [CA] 2025/05/04(日) 17:26:39.52 ID:SldAI0l20]

馬がデカいと飼葉も多く用意せねばならぬ

[29 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP] 2025/05/04(日) 17:30:08.40 ID:dPJo/scr0]

馬はとても臆病な動物　坂の上り下り　特に下りは怖がって坂を下りたがらない
武田氏の領内は山ばかりなので　馬に坂の上り下りを徹底的に訓練させた
武田騎馬軍団の機動力が高く戦に強かったのはこの馬の訓練のたまものだった
という説は面白い　納得できる

[30 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US] 2025/05/04(日) 17:38:37.16 ID:T5UZ13260]

木曽馬とか山岳地帯のガレ場なんかでも平気で進んでいくっていうけど
サラブレッドなんかすぐ足おってしまいそ

[31 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2025/05/04(日) 17:43:55.22 ID:BBlWH3L00]

信長の馬揃えに出てた馬はどんなん

[32 名無しさん＠涙目です。(星の眠る深淵) [JP] 2025/05/04(日) 17:44:59.19 ID:nRZPaT0o0]

武田騎馬隊とかポニーに乗ったおっさんが突っ込んでくるだけだから全然迫力無い。

[33 名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR] 2025/05/04(日) 17:48:46.44 ID:7xfSsUni0]

アラブ馬の体格がデカくなったのは１９世紀入ってからで
ナポレオンとかも今の感覚で行けばポニーみたいな馬乗ってたんだよな
マレンゴ　剥製ってググりゃナポレオンの愛馬が出てくる

これ非難する奴ってよく知らないで語ってるから底が浅いよな

[34 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2025/05/04(日) 17:53:24.72 ID:FaPiXJWI0]

>>1
下馬して戦闘してたんだろ？

[35 名無しさん＠涙目です。(広島県) [US] 2025/05/04(日) 17:53:35.84 ID:/r0gj+dj0]

騎馬隊に付いていく足軽が大変そう
あと馬もちょっとの手傷で乗り手を振り落として逃げそうな気がする

[36 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2025/05/04(日) 17:54:55.65 ID:g2/2q5pP0]

赤兎馬

[37 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA] 2025/05/04(日) 17:55:27.81 ID:rf/dvvgT0]

>>25
クライズデールかな

[38 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA] 2025/05/04(日) 17:56:41.36 ID:rf/dvvgT0]

>>25
これ輸入すれば良かったのに

[39 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2025/05/04(日) 17:56:46.96 ID:FaPiXJWI0]

>>8
鎌倉武士だろ
世界でも珍しい重装弓騎兵

[40 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2025/05/04(日) 18:01:10.95 ID:FaPiXJWI0]

>>35
そこで馬鎧だろう

[41 名無しさん＠涙目です。(石川県) [CN] 2025/05/04(日) 18:11:13.80 ID:+gjAuVpN0]

でも大河ドラマ信長キングオブジパングの長篠の戦いで突撃してくる武田軍カッコいいよな?

[42 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2025/05/04(日) 18:13:15.19 ID:FaPiXJWI0]

>>41
ゲームオブスローンズで騎馬軍団が突撃してくる回がスゲー迫力
まあドラゴンが無双すんだけど

[43 名無しさん＠涙目です。(徳島県) [DE] 2025/05/04(日) 18:21:12.46 ID:83kAkevb0]

ビザンチン帝国の夢！

[44 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/04(日) 18:24:17.86 ID:4DsxOJda0]

騎馬隊も鉄砲隊も研究が進んでつまらなくなったよな
騎馬隊で蹂躙して鉄砲三世長で三段撃ちシロ

[45 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [AU] 2025/05/04(日) 18:37:38.05 ID:dOlO9nUP0]

武将が乗る馬が乗り潰れるので、替えの馬を付き人が曳いて従軍してたとか

[46 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/04(日) 18:52:58.78 ID:hSzJ+g8V0]

慶次が乗ってたやつ
松風は？

[47 名無しさん＠涙目です。(新日本) [IT] 2025/05/04(日) 19:20:25.71 ID:tqGuYB/D0]

>>8
侍を集めて騎馬隊が組織されるようになったのは戦国時代からなんだが、同時に長い槍を持った足軽隊や鉄砲を持った鉄砲足軽隊も組織されてるので、騎馬隊で突っ込んでも効果ないのが戦国時代に騎馬戦があんまりない理由。

[48 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US] 2025/05/04(日) 20:00:17.36 ID:asmwFoj30]

>>14
これいざ戦場で訓練した犬を放ったら、犬が爆薬背負ったままビビって自陣に逃げ帰って来て、阿鼻叫喚地獄絵図だったんだってなw

[49 名無しさん＠涙目です。(東京都) [NO] 2025/05/04(日) 20:02:42.53 ID:fpQ3hhbu0]

今基準だとポニーだけど昔はそれでも大きくて乗れる貴重な動物ではあったろw

[50 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ES] 2025/05/04(日) 20:39:17.48 ID:su1Tv1Y90]

かわいいに全振りした戦だな

[51 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2025/05/04(日) 20:54:43.99 ID:3UKZEoDN0]

赤兎馬しか知らない

[52 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN] 2025/05/04(日) 21:02:34.82 ID:eZlmj4aD0]

>>49
江戸時代に成ってから小柄な馬の需要が増えたんで
自ずと小型化していった
よく間違えるのがそこなんだよ
人も駄獣も戦国期から小柄化した

[53 名無しさん＠涙目です。(庭) [FR] 2025/05/04(日) 21:12:52.50 ID:Q8lKkATX0]

サラブレッドなのか？

[54 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2025/05/04(日) 21:21:18.23 ID:zRO2ILgd0]

60kgの甲冑着た人間をサラブレッドは乗せたまま走り回れるのか

[55 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2025/05/04(日) 23:50:01.41 ID:DS1qGkLA0]

人間の大きさは鎌倉時代の方がデカいからな

[56 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP] 2025/05/05(月) 04:25:38.87 ID:QytOa9Ug0]

>>28
現代軍で馬を実際に運用してるのは中国だけだろ
飼葉や獣医師を用意したりして人間並みに手がかかるのに
https://i.imgur.com/g59y1MM.jpeg

[57 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US] 2025/05/05(月) 06:15:44.24 ID:i9gnksqt0]

日本人なら皿ライスだろうが

[58 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN] 2025/05/05(月) 06:30:14.92 ID:RFh5AYoV0]

そらフルアーマー鎌倉武士乗っけて大丈夫なわけだ

[59 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/05(月) 06:58:47.82 ID:pnTgPGwG0]

そりゃサラブレッドで戦場行ったらすぐ骨折して危ないやろw

[60 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ZA] 2025/05/05(月) 08:47:43.32 ID:IvOAgqib0]

何かの本で古来の日本の馬はボテッとして時代劇で見るような姿ではないと
読んだ覚えが。

[61 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2025/05/05(月) 10:45:51.62 ID:2Qy1rG0b0]

日本にアラブが入ってきたの江戸時代だっけ。
サラブレッドはもっとあとじゃないか？

[62 名無しさん＠涙目です。(地図に無い場所) [US] 2025/05/05(月) 14:23:28.23 ID:vt2pjIWn0]

>>60
道三の息子の斎藤義龍は身長197センチで、跨ったら地面に足が着いたそうだ
ぞ

[63 名無しさん＠涙目です。(地図に無い場所) [US] 2025/05/05(月) 14:25:30.52 ID:vt2pjIWn0]

当時は平均身長157センチで今のJK並だからポニー種でも十分だったのだろうが。

[64 名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/06(火) 02:43:11.96 ID:iu+mllh80]

三大始祖より前だろ
当時の血統とか残っていないはずだ

[65 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US] 2025/05/06(火) 17:53:54.36 ID:r3/bJU4j0]

>>60
畠山重忠さん
「さすがにサラブレッド担いではちょっと無理…」

[66 名無しさん＠涙目です。(東京都) [IT] 2025/05/06(火) 22:35:52.51 ID:3C2cVS1k0]

現存する日本在来種はすべてポニー、中間種もいたが絶滅した
中間種でもサラブレッド(軽種)に比べると小さい
日本在来種とサラやアラブとは馬格だけではなく走り方も違う
側対歩と斜対歩

[67 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [NL] 2025/05/06(火) 22:56:35.02 ID:cQR5aKni0]

>>1
戦国武将は道産子には乗らないぞ？
今だと木曽馬だとか御崎馬辺りだ
蒙古馬も近しい

[68 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [NL] 2025/05/06(火) 23:06:05.39 ID:cQR5aKni0]

>>45
西部劇でもマトモな作品は
ロングドライブの時に乗っている馬の後に
１〜２頭引っ張っているな
馬車とかにも

[69 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [NL] 2025/05/06(火) 23:08:09.40 ID:cQR5aKni0]

>>19
与平の馬を乗りこなせるのは菊千代様だけだwww

[70 名無しさん＠涙目です。(東京都) [TW] 2025/05/07(水) 00:11:04.23 ID:kH7SIz6f0]

短足のおっさんと短足の馬の集団が突っ込んできても落とし穴に落ちて全員コケそう

[71 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/07(水) 12:17:05.12 ID:dmGh+qI70]

中国からポーランドまでを征服した史上最強のモンゴル騎兵もポニーサイズやで。
ポニーだから弱いとかそういう事はない。
https://youtu.be/AGfznzqbBAc?si=5DWfPezuRlB4U8rL

[72 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [IT] 2025/05/07(水) 12:32:47.34 ID:P0rL97yZ0]

馬に乗って突撃とか本当にあったんかね？
鉄砲の音にビビらない馬とかいるのかな？
斥候、伝令とかがメインだったろうね

ま、イメージは暴れん坊将軍オープニングだが

[73 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2025/05/07(水) 12:37:38.21 ID:/Y9z8l6z0]

背丈が9尺もあった関羽が乗れた赤兎馬はどんだけデカイ声ポニーだったのかしら