境界知能には解けない論理クイズが話題に ニュー速民なら1分で解けるだろ★3 [828293379]
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大谷翔平、安倍晋三、イチローという言葉に『天才』という意味があるように
警察という言葉にも『天才』という意味がある。それでは、コピーペーストを、どうぞ!
信じられねぇ
警視庁なんて採用試験の難易度低くて
小学生レベルの頭脳でなれるから
他の公務員試験すべったゴミがいきつく
掃き溜めなのに
自民党の為にありとあらゆる悪事させるべく
学歴は低いが頭脳はキッレキレって自民党が褒めてるの本気にしてる馬鹿しかいねぇとか書かれてた
お前らを傷つけないように
数的処理とか、判断推理とかいう
試験名になってるだけで、小学生の国語と算数出題されてるのが公務員試験の教養試験だけど
警視庁なんて、それ解けないやつがなるんだよwとか書かれてた
これ、嫉妬だよな???
みんな、どう思う?
俺らの中には官僚もいるじゃん
採用試験の問題が全然違うけど、、 (白目)
一日署長とかで制服のイメージをアイドルと紐付けさせたり印象良くするの頑張ってるし
ドラマでも、あり得ない設定を沢山見せた
マスコミも警察発表通りに何でも書くから、俺らって天才じゃん?
ワイ軽度アホのアスペルガー
ガチのアホは解けない以前に画像開いて文字がびっしりな時点で頭がパンクして画像を閉じる
最後までちゃんと理解して読めたら充分一般人や
>>8 2日間かけても分からない子もいるんですよ!
「俺今のでわかったもんねー」
「俺だってわかったもんねー」
アリス「2人ともまた遊ぼうね、ばいばい😘」
何度も言うけど、もし、5月19日か6月18日なら、日にちの選択肢が一つしかないからBは即座にわかるし、
月だけを聞いたAも、わかったBを見て即座にわかる。
でも、Bが最初に「月まで断定できない」ということは複数の日を聞いているので5月19日と6月18日の可能性はゼロ。
この2つの日がありえないから、Aに5月と6月を伝えている可能性もゼロ。
まずはここからだよね。
こんなん分かるわけねーじゃんwww
情報少な過ぎw
どーせデタラメの釣りだろ?
という第一印象から、「試しに真面目に考えてみるか」と思い直して考えたら、
ちゃんと解ける問題だった…という罪悪感…
>>9 「論理」クイズだから文字に書かれていないところを、書かれていることの逆を考えたり、
仮定を入れることで推測したり、消去法で選択肢を消したり色んな方法があるんでっせ。
境界知能は学校で言うと1クラスに二、三人の割合で存在する
意外と身近な存在なんよ
「僕は
>>19が答えを分かっていないことは分かるよ」
新しい問題でも出したのかと思ったらまだやっとんのか
AとBを人間だと思ってトレースすると間違えて、プログラムの実行ログだと思うと馬鹿でも分かる問題
アスペかサイコパス向けだな
>>24 例えばBくんが分かったって情報から
絶対に分からない物を消していく作業が必要になるから
>>28 6月は18日があるから一番先に消えるやん
しかしこの問題はAの台詞がアスペすぎるので作ったヤツも頭も性格も良くないのはわかる
>>23 幼女ABCの3人が友達になったシェリルに「誕生日はいつ?」と尋ねた
シェリルは下のどれかだと告げた
1990年4月14日
2000年2月19日
2000年3月14日
2000年3月15日
2000年4月15日
2000年4月16日
2001年2月15日
2001年3月15日
2001年4月14日
2001年4月16日
2001年5月14日
2001年5月16日
2001年5月17日
2002年2月17日
シェリルは
幼女Aに「月」を
幼女Bに「日」を
幼女Cに「年」を伝えた
そのことは3人もお互いにわかっている
幼女A「私はわからないけど、Bちゃんもわかっていないよ」
幼女B「そうだね、Cちゃんもわかっていないよ」
幼女C「うん、わからない、でもAちゃんもまだわかっていないよ」
幼女B「あ、わかった」
幼女A「いま、全員がわかったね」
シェリルの誕生日はいつ?
前ふた月は過ごしやすい月で
後ふたつきはもう夏日
こういう質問を投げてくるアリスはめんどくさい女であるが故に深層心理では単純で熱い状況を求めている
求める答えはそこにある!
>>31 その考えはBくんの「最初はわからなかった」をすっ飛ばしている
A君B君が分かったって言ってるけど何で分かるの?って言う思考回路をまず消せ
過程は求められて無いから分かったって言う結果だけで考える事よ
正しい問題の文としてはこうだ
A「ボクはわからないけどBくんはわかる?」
B「わからない」
A「わかった」
B「ボクもわかった」
>>37 Bが分かってないことは分かってるんだからAがわざわざ分かるか聞くのはおかしい
Bからしても「分かりきった下らん質問をするな境界野郎」ってなるでしょ
>>38 問題として難しくしたいが為に意味不明な会話が繰り広げられている
>>38 この問題はAがBがわかってない事を知っているように書いているから
頭がおかしいのである
前提条件はAに月を
Bには日しか伝えていない
この事実だけなのでAの台詞は日本語としておかしい
A「B君が分からないことが分かる」
B「今ので分かった」
A「今ので分かった」
俺「今ので分かった」
こうだぞ
>>42 AはBがわかってないことを最初から分かってるよ
Aは七月って答えを知ってるんだから
>>46 わざとアホのふりしてるでしょ
つまらんから消えていいよ
>>35 いやいや…
人生で色々と躓くことあるんだろうけど頑張れ
A君が教えられたのは、他の月にはない日付と他の月にもある日付が混ざってる月。つまり5月か6月
B君が最初分からなくてA君の言葉を聞いて分かったということは、「他の月にもある日付」だったから分からなかったという事+日付が2つだけの月
よって6月17日が正解
かな?
>>44 そうそう、AとBの推測を、読み手がさらに推測していく問題だよね。
良かった
境界知能は俺だけじゃなくこのスレ全員だった。。。
>>50 他の月にはない日付と他の月にもある日付が混ざってる月
どこからそんな条件が出てきたの?
まだやってるんかい
俺の子供小5は、5分くらいで解いたぞ
順番に考えていけば解けるよねって。
A「Bは分かってないことが分かった。」
→月しか知らないAが、Bが答えを知らないと断言出来るということは、Aが聞いた月は、答えが一意に決まってしまう18日19日が含まれる5月6月ではない。つまり7月か8月であると宣言した。
B「それを聞いて分かった」
→日だけ知ってるBが、Aの発言から7月か8月という情報を得て月日を特定出来るのは14日以外。つまり7/16か8/15か8/17であることを宣言した。
A「じゃあ俺も分かった」
→月だけ知ってるAが、7/16,8/15,8/17の中から答えを特定出来た。つまりAが聞かされていたのは選択肢が2つある8月ではなく、選択肢が一つだけの7月。
よって答えは7/16
いい加減、理解しよう。小学生に負けるなよ。
>>54 Bが日付だけで特定できないからだろ
アホかよw
>>56 だから日付だけで特定しうる日を含む5月と6月は初手で除外さらるんだよアホ
>>56 じゃあ5月6月に限らず、7月8月の可能性もあるよね?
>>33 2001年5月17日
凡人だから自信は無いよ
最初のAの発言で5月と6月が除外されることがどうしても理解出来ない奴がいるんだよ。しかも、結構な人数な。
なんで理解できないのか。それが俺には分からないわ。
>>52 あっ、正解だった?
>>54 B君の「最初は分からなかったけど、今分かった」から辿っていくとそうなるよ
他の月でも被る日付しかない7月か8月、他の月に被る日付が2通りある5月なら、このセリフはこのタイミングでは出てこない
ここは二人同時に誕生日を尋ねたという状況にヒントが隠されているように思う
そしてそれはめんどくさい方法で教える必要があるなにか
二人同時に希望し第三者に聞かれるとまずいなにかなのである
>61
言っとくけど正解は7/16だからな。
6月とか言ってるのは大間違い。
>>60 結構な数いるのかも知れないが、今いる奴は自演だと思う
A君の「B君が分かっていないことは分かるよ」をB君がどう捉えとするか、2つの選択肢により答えが分かれる。
①アリスから聞いたのは18,19日が含まれる月ではない→7月16日
②B君が即答していない→8月17日
比較すると消去される日が少ない①を選ばざるを得なく、8月17日に行き着く。
どちらが正解とかではなく行き着いた解答により人間のタイプが分かるというテスト。
①しか考えないのは会話は常に順番に行われるもので相手の言葉を深く考えず額面通りにしか受け取れないアスペ。
②を考慮するのは会話とは基本ランダムであり相手の言葉の裏の意味まで考える普通の人。
>>61 その直前のAの発言は?
無くても、読み手の君が答えを導けるの?
>>65 ここまで発想が短絡的だと、返って生きるのが楽なんじゃないかと思う、悩みが少ないとか。
A「僕はアリスの誕生日はわからないけどB君もわかってないことはわかるよ」
この状況でアリスはAに何月と伝えていたか素直に推測するだけで答えの半分に辿り着く
答えがわかったやつは、答えがわからないやつを追い込んで楽しもうぜw
アリスはAとBの三人だけでパーティーをしたいわけだ
第三者には秘密にして
秘密にしなきゃならん誕生日パーティーとはどんな内容か
これがこの質問の真意
なぜ分かったのかを推測して答えに行き着いているから理解できるけど、実際に自分がAかBの立場だったら「5月19日、6月18日以外」で止まるとと思う。
わからないことがわかるという哲学の話かと思ったら違った
>>55 俺と同じ推論。これが正解だよ。書こうと思ったけど書かれてた。
情報量が少ないから解けないって言うヤツは論理が解ってないわ
実際にこういう状況になったら
A「わかった?」
B「わかった」
A「マジか。わかんね。。。」
こんな感じになると思うわw
誕生日なんて考えれば出てくるんだからわざわざ質問にするほどでもない
しかしあえて質問にしているところに真意がある
この問題は基本的に7/16だけを答えにしてる奴は妄想癖あり
8月のいずれかも可能性として挙げる奴は数学的才能あり
5月6月を除外出来るっていう理由はなんなの?
15日と16日と17日は7月と8月にも存在してるんだけど?
Bは日を教えてもらってるけどAは月しか知らないじゃん?
>>82 >>55の以下の部分を100回読め
A「Bは分かってないことが分かった。」
→月しか知らないAが、Bが答えを知らないと断言出来るということは、Aが聞いた月は、答えが一意に決まってしまう18日19日が含まれる5月6月ではない。つまり7月か8月であると宣言した。
アリスがBに18日か19日と答えた場合
①Bは特定可能なので「最初はわからなかった」などとAに言うはずがない
アリスがBに14日、15日、16日、17日いずれかを答えているので
②Bには日だけの情報では特定不可能なので「最初はわからなかった」の台詞が成立
よってBくんはアリスから得た情報は②なので「最初はわからなかった」とAに答える
AはBの答えから6月18日と5月19日を除外
Aの答えは6月17日か18日かの二択でしかないので「わかった」
BはアリスがAに正解の月を教えているのは知っているのでやはり単独の選択肢として残った6月17日が正解とわかるので「わかった」
ボクはBがわからないのを知っている
とAがいうのは、出題者が底意地の悪いバカなためである
>>82 じゃあまずは、5月19日が正答だとして、Aに5月、Bに19日と教えたらどうなると思う?
5月19日と6月18日が違う事しかAは分からないよ
どっちかだったらBは答えれるし
18日と19日だけが違うんであって5月と6月の可能性はある
よってAは月知ってるかもしれんけどBが分からない事が分かるとか当たりだし
何故ならBは月を知らないからw
>>89 まあ見てろよ、こうやって教えるしかないから
>>82 Aは月の情報しか知らない。
月の情報だけで「Bは日付を(絶対に)特定できていない」という結論に辿り着いている。
Aが持つ情報が5月か6月だったら、Aはその情報から上記の結論に辿り着けない(5月と6月には、日の情報だけで日付を特定できる日がある)
従って、Aが持っている情報は7月か8月だと断定できる
>>84 頭で考えてわからないおバカさんなら紙に書け
5/19が誕生日なら
Aには5月、Bには19日と教えるはず
Aの立場からしたら、5月と聞いたら、Bが聞いているのは15日か16日か19日の3パターンと想像するだろう(この想像を想像5と呼称する)
しかしBが誕生日がわからない事を知っていると発言している。それはつまり日付だけで誕生日が特定出来る19日と聞く可能性はないとAが断言出来る事と等価。つまり想像5とは矛盾する。つまりAが聞いたのは5月と言う事はあり得ないとBは分かるんだよ
>>62 おれもそう思う
現地の文化では異性に誕生日を尋ねることは愛の告白なのかもしれない
それでアリスは3P上等だというわけだきっと
日付がどうだーじゃなくてAはなんでそう思ったので聞いてやらんと永遠にわからんムーブをかます
質問の意図ではない軸を作り出すことで永遠にそれた応答を繰り返すことができる
>>90 じゃあBが19日なり18日なりを聞いたら、Bはどういう反応をする?
>>87 Bは正解を知ってる事をAに伝えるだけでしょ
5月は3つあるんだからAは答えに辿り着く事は出来ない
>>97 だから答えが分かったってAに伝えるんだよw
>>90 いや違うから(笑)
Bは月を知らなくてもアリスから18日か19日と聞いた時点で月まで特定出来るだろ(笑)
>>90 AとBの立場から答えを求めようとすると答えは出ない。
なぜ分かったかに疑問を持たない。
「分かったという事は」という前提で答えを絞り込んでいく。
>>90 だから、その5/19と6/18が違うって情報にAがどうやって辿り着いたかって話なんすよ。
Aが貰っていた情報が5月でも6月でもないから、それらの日が違う→Bはまだ分からないってところまでAは初手で辿り着けたんす
聞く方ももっと軸を新設しまくると伝説のモスバーガーのうまい食べ方を超えるスレになるかもしれない
Bが教えて貰った日にちが18日なら6月、19日なら5月が確定する
しかしAは月だけだから、どの月も2日以上あるから特定できないのは言うまでもない
しかし、もし↑の1行目の月が特定できる日が教えられたのならBは分かったと気づけるが
そうでないと言うなら5と6月は消えるから、Aが教えられたのは7月か8月のどれかだろう
7と8月で14日は被ってるからBは特定できない
15日と16日は消えた5月に入っているから無し
17日は6月に入っているから無し
よって7月16日が答えかね?もしそうなら俺の誕生日やぞ?(´・ω・`)
境界が、自演か素なのかはわからないけど、一般的な論理的思考や、文章を読み解く能力や推測する思考ができていないから、
いくら正答法を与えても理解できないんだよ。
境界に考えさせながら教えてやるしかないんだよ。
chatGPTに聞いたら7月14日って出たけどあってる?
Aが教えて貰った月が5月か6月なら、A目線、Bが初手で日付を特定する可能性があるんすよ(18日か19日)
でもAは初手で「Bはまだ日付を特定できない」って言ってるんで、Aが5月か6月を教えられてる可能性は初手で消えるんすよ
>>100 だからそう言ってるだろwww
Bが18日か19日って知ってたら5月か6月にたどり着く
だって1つずつしかないし7月8月に存在しないのだから
でも15日16日17日は5月〜8月まであるので
そもそもAの発言は意味不明
これ分かんない奴って人狼ゲームとか糞弱いんだろうな
5月15日が誕生日と仮定し、Aには5月、Bには15日と教えたとする。
Bが即答しないのを見たAが「B君が分かっていないことは分かるよ」と発言しても会話は成り立つのでBは5月15日を削除出来ない。
同様に5月16日と6月17日も削除出来ない。
もういいだろ
次はこれをやれ
10 × 10 ÷ 10 × 10 を計算せよ
>>111 そもそもAの発言は意味不明
どういうふうに意味不明?
どう答えるべきだった?
Bが18日か19日を聞いたら、Aは6月なり5月なり聞いているはずだが?
>>113 その場合、Bの「いま分かった」以降の会話が全て成り立たなくなるのでは?
>>115 Aの発言は特定できる日付のある5と6月以外の月を教えられたから
7と8月は他の月と必ず被る日にちがあるからBも特定できないと言えた訳
そうでないと言うなら5と6月は消えるから、Aが教えられたのは7月か8月のどれかだろう
これが
アスペか…w
小学生の頃IQ140ぐらいあって中学はまるまる不登校だった俺の脳が
8月15日が正解と言っている
なお3分ほどしか考えてないし、合ってるかどうかを突き詰めてもないw
Aが7月で何の脈絡もなく、Bが特定に至れる情報を開示してくる狂人なのか
Aが5月で即答できない自分(B)を見てわからない事がわかるよと見たままの事言ってるだけなのか
Bは7月て情報がないから判別付かねえのよ
Aが会話始めるまで思考禁止みたいな隠しルールがあるとかなら話別だけど
というかシェリー視点だとAに7月って言ったらノータイムでBに5、6月じゃねえよと言いに行くわけで、どういう状況なんだそれ怖えよ普通に月言えよもう
>>118 アスペで結構。ただ理論的な話をして導いたのに、お前の答えは何なのか言えるのか?
>>109 5月6月に執着し過ぎでしょwww
そもそもアリスがAに月だけをBに日だけを伝えた事をAもBも知ってる可能性はのあるよね?
2人に教えてないなんて書いてないしw
Bが分からないなんてAだって知ってるでしょw
>>111 じゃあ5月19日が正答としよう。
Aは5月と聞いた。→「何日だろうか?」
Bは19日と聞いた。→「あれ?簡単じゃんw 月がわからなくても日にちが一つしかないしw」
A「あ、Bもうわかっちゃったんだ!じゃあ15日でも16日でもなくて、5月19日だ」
なんか文句ある?
>>122 > そもそもアリスがAに月だけをBに日だけを伝えた事をAもBも知ってる可能性はのあるよね?
それは当然互いに知ってるでしょ?何の話をしてるの?
>>116 そうそう、本文の会話を読めていないので、そこから教える必要があるんだよ
答え分かってるけど、雑すぎてあんましっくりこないんだよなこれ
無理矢理感が半端ない
>>115 Aには18日と19日を除外する以外に何も言えないからw
そもそもBが分からない事がわかるはずが無い
分かるとしたら18日と19日は違うって事が分かるだけ
>>127 アスペはAの視点でしか考えてないからなw
>>113 回答をわかった方が先に宣言するルールなど設定されていない
ならAが5か6月と教えられたら、Bも分からないだと言い切れるだろうか?
Bが18日と教えられたら6月、19日と教えられたら5月だから知る事が出来るが
BがAに分かったと言った場合、日付が分からないAは月は知っても日付までは特定できない
この問題はAの方からBへ、Bも分からないでしょって言った事により
5月と6月が消えたところから導かれる
>>124 何も問題無いよw
>>125 んじゃAが5月6月を省く理由にもならないじゃんwww
残った15日16日17日の可能性を否定出来ないよ
>>128 でもAはBが分からないってことが分かったんだよ
つまりAは18日も19日も違うってことを知っていた
これはAが7月か8月を教えられている時にしか成立しないんだよ
>>132 言い切れるでしょうよwww
Bは日しか知らないんだからw
※これは境界が理解できていないポイントを健常者が推測して正答に導くスレです。
>>133 Aは15日16日17日の可能性を否定していない(だからこそBは分からない、と言っている)
>>129 おいおい、Aの視点でしか考えてないなんて言ってないだろ?
そもそもBはAが特定できないのは分かり切っている
各月に2日以上あるんだから。逆にAは特定できる日付のある5と6月以外の月を教えられたから
7と8月の日付を教えられたであろうBも分からないでしょってなったんだろ?
>>133 問題文は違うやり取りしてるよね?
問題文にはなんて書いてある?
>>134 だからAはBが分からない事が分かる事が無いんだってwww
そこがこの問題の意味不明な所なんだってばw
>>133 だけど17日18日の可能性を否定している
Aは月の情報しか持たないので、これができるのは7月か8月のときだけなんだよ
>>136 いや、だから5か6月なら各々に特定できる日にちがあるんだから
その日にちを教えてもらえば必然的に何月か分かるでしょ・・・
AがBも分からないって言ったのは、特定できる日にちではない
7か8月だと教えられたからでしょ?だからそこからがスタートなんだよ
>>116 5月15日が誕生日と仮定し、Aには5月、Bには15日と教えたとする。
Bが即答しないのを見たAが「B君が分かっていないことは分かるよ」と発言しても会話は成り立つのでBは5月15日を削除出来ない。
同様に5月16日と6月17日も削除出来ない。
Aが同時に「僕はアリスの誕生日が分からない」と言ったのを聞いてBは6月17日を削除して8月17日に行き着くので
「いま分かったよ」は成り立つ。
>>143 だからさ、実際のところAは7月って教えられてたんだよ
でも7月の候補日は14日と16日があるだろ
14日と16日は他の月にもあるから、A目線、Bが分からないことは分かるんだよ
うわー何かやばい人おるわ・・・わざとやってるのか知らんけど
ガチだったら、説明しても理解できないあれな人なんだろうな・・・
そう言えば小学校、中学校でもそういう奴いたけど、それはまだ未熟だったから良いとして
大学でも説明しても理解できない奴ってマジでいたけど、それが正にあれだったのか・・・(´・ω・`)
>>138 可能性を否定していないなら5月〜8月までの可能性はあるでしょ?
それを否定してるのは第三者でしょw
この問題は問題として不成立ですわ
>>142 そんな「アリスが嘘をついていたら破綻」みたいな…
ハイファンクションクリップルドFソータ「オーティズムだぜヒャッハー」
なんでこんな簡単な論理クイズで議論してるん?
Aが特定できる場合は18か19の場合だが、特定できてないからそれ以外
Bがその場合に特定できるって事は、18と19を除外した場合に確定できる月は6月だけなので
2分かからないでわかるのに
>>143 だからAはBが分からない事が分かる事が無いんだってwww
問題文のどこにそんな事が書いてあるの?
わざとやってんだろうね
流石にもう理解できてるけど最初に理解できなかったのが恥ずかしいんで俺は分からなかったんじゃなくて煽ってるだけだぞって欺瞞で自己防衛してんだ
どちらにせよ可哀想なことだね
AはBが分からない事は分かる
アリスからBは日しか教えてもらってないから当たり前でしょwww
それ聞いたBが分かったとか言ってんのも訳分かんないよねwww
B君が断定できるのは1日しかない18日か19日しかないやろ。そのどちらかや
>>143 いや、仮にAが5月か6月と言われてた場合には
Aは「Bにもわかってない事だけはわかる」と断言できない
なぜなら、19日は5月にしか無く18日は6月にしか無いのだから、Bが19日または18日という日付を言われていれば、「Bは日付を聞いただけで答えを知り得る」という事になるから、「Bにもわかってない事だけはわかる」とは言えなくなる
>>153 Aが18と19除外する時点で6月の線は消えるんすよ
Aが18と19除外するときって、5月と6月が丸ごと除外される時なんでね
>>155 マジ最初は5月6月を除外出来ると思ってたよw
でもよく見たら除外出来るの18日と19日しかなかったわけよw
>>158 断言できるよw
Bは日しか知らない事をAは知ってるのだからw
>>160 とりあえず、Aがなんで18日と19日を除外できたのか考えろ、とだけ言っておく。Aは月の情報しか持ってない。月の情報だけで18日と19日を除外できるのはどういう時だ。
バカは5月6月を除外出来るって言ってる人達かもしれないよw
>>162 Bが18日、または19日と言われた場合、Bは日付だけで最終的な答えに到達するわけだから、A目線で「Bもわかってない事だけはわかる」とはならない
つまり、5月と6月ではない
Aは5月と6月ではないことを知っていた
→だから18日と19日ではないことを知っていた
→だからBが初手で日付を特定できないことを知っていた
>>160 でもよく見たら除外出来るの18日と19日しかなかったわけよw
はいはい、じゃあ、Bには18日と19日は教えてないわけね。
じゃあ、5月19日と6月18日は除外できたわけだ。
ということはAには5月と6月を教えているの?
A君の「B君が分かっていないことは分かるよ」をB君がどう捉えとするか、2つの選択肢により答えが分かれる。
①アリスから聞いたのは18,19日が含まれる月ではない→7月16日
②B君が即答していない→8月17日
比較すると消去される日が少ない②を選ばざるを得なく、8月17日に行き着く。
どちらが正解とかではなく行き着いた解答により人間のタイプが分かるというテスト。
①しか考えないのは会話は常に順番に行われるもので相手の言葉を深く考えず額面通りにしか受け取れないアスペ。
②を考慮するのは会話とは基本ランダムであり相手の言葉の裏の意味まで考える普通の人。
初めは6月17日かと思ったけど
6月だと仮定すると、Aの発言の
Bは誕生日は分からないと思うけど、僕も分からないはおかしいね
Aが6月と教えられたと仮定して
Bが18日19日では無いとAが分かる事を言ってるなら
6月17日一択でAは誕生日が分かる事になる
決定的な事を言うと、Bも分からないって確実に言えたのは
特定できる日のある5月と6月以外の月を教えらえたからで
もし5月か6月って教えられた場合
Bはもしかすると特定できる日にちを教えられてるなら気づくだろうと確定するから
AがBに敢えてそう言ったのは、日にちだけでは絶対に特定できない7と8月だと教えられたから
>>166 これ以外にAが初手で「Bは分からない」と言えるケースは存在しない
故にBと我々は「Aが教えられた月は7月か8月だ」と断定できる
>>163 だから1ずつしかなからwww
Bが分かるなら答えAに話すでしょ?
Aから分からないって事が分かるなんて言われたら答えが18日か19日の場合には
え?知ってるよ?って言うでしょwww
これってわかる人にはなんてことない
分からない人はダラダラ長文ばかりで理解そのものができない
非常に面白い問題
Aはなんでああいう発言ができたのか
Bはなんでああいう発言ができたのか考えるだけ
別の視点を持ち出すと永遠のズレる
ID:JoH9TA9P0
こいつは何なの?
境界知能?
>>55読んでやっと理解できたけどこれ解けなかったら境界知能なわけないでしょw
境界知能ってのは下14%の人だから残りの86%がこれ解けるわけないよ
逆にこれ解けた人が上14%の通常のレンジから外れてる人でしょ
>>177 分からない振りしてるレス乞食だと思いますよ
説明を詳細に書いて投稿したら
余所でやってください、と表示され投稿受け付けられなかったため
>>174 で解答だけの1文に。
文字数や行数が多いとだめなのかな。
>>176 いいからいいから、
>>167に答えてよ
高学歴者の中にも分からない人は居るのかな?
さすがに旧帝理系の中には居ないよな?
>>177 かまってちゃんだから暇つぶしに揚げ足取るなりして楽しみましょうよ
>>177 なんなのって言われましてもwww
15日16日17日がある以上は5月6月除外説はあり得ない
問題として不成立
以上。
AB以外の立場で考察すれば間違った答えを出せる
ABの立場から自分の立場にすり替えて答えることができるから
うわABのセリフに惑わされてた
8月17日が正解だな
>>167 Aに月を教えたのはアリスなんでアリスとAしか月の答えはわかりません
>>184 おまえも延々と1819言ってる時点でアスペ丸出しだぞw
どちらも二択って答えりゃ済む話w
あれこれ書いててこっちも混乱したわw
5か6月だと教えられた場合、Bはもしかすると特定できる日付を教えられているかもしれないが
7か8月だと教えられたのなら、その2ヵ月には5と6月みたいな特定できる日にちではないと確定したから
Bも特定は出来てないと気づいたとAがはっきり伝えたところからがスタート
毎月2日以上入っているんだから、月だけでは特定できないんだからAは単独で特定は絶対に無理
Bは特定できる日付を教えられた場合は答えを単独で知る事が出来るが、当然Aは特定できないだろって分かり切ってる
とにかくこれは他者の反応を見て答えを導く問題で、他にも目の前の人が被ってる帽子の色を見て
自分が被ってる帽子の色を当てろってクイズがあるが、それに似ている性質がある
他者の反応を見て、なぜ自分の帽子の色が分からないのか?って気づければ答えが導けるパターンの場合はだけどね
でも問題文にAはBが日を知ってること、BはAが月知ってること書いてないの悪問じゃない?
>>194 だからこの問題作ったやつがバカなんだよw
5月19日と6月18日の場合、Bは誕生日を推測特定できるためAの初めの発言はできない。
誕生月が5月と6月は除外されて誕生月は7月か8月となる。
14日の可能性も除外される。7月14日と8月14日の二通りあるため14日だとBの発言は成立しない。
8月15日か8月17日の場合はBは5月15日と6月17日が除外されているので日付特定できるが
Aにとっては8月15日と8月17日のいずれかを特定できない。
7月16日の場合、嘘をつかない合理的推論をする者たちによって
>>1のような会話が唯一成立する。
>>194 そこはAの最初の発言で周知であることを推測してあげてよ
>>188 アリスはAとBに10個の誕生日候補を教えてあります。問題文にも書いてあります。
あなたも私達も誕生日の候補を見ながら解いています。
あなたが「でもよく見たら除外出来るの18日と19日しかなかったわけよw」といったので
5月19日と6月18日は誕生日ではありません。
では、アリスはAに5月または6月と伝えたでしょうか?
>>194 んーでも2人の会話見る限りそこは共通理解になっていると見るのが妥当じゃない?じゃないと相手の知識の状態についての推論なんてできないよ?
>>194 たしかにそうだな
そこまで含めると回答不可能だわこれ
>>192 本気も本気よ
だっておかしいもんw
AがBが分からないって事だけはわかるって事から5月6月除外するのはw
Bが日しか知らないのはAは知ってるわけで当たり前の事をAは言ってるに過ぎない
わざわざ言う事自体が不自然だしその後の意味不明なBにも繋がる
>>176 分かる人からしたらID真っ赤にしてまでなんで?なんで?て聞いてくる意味が分からない🤣
>>201 Aが聞いた月が5月か6月だったら
Bが正解にたどり着いてる可能性があるやん
一見すると7月16日、8月15日、8月17日の3つが条件をクリアしてしまうように見えるけど、8月15日と8月17日の場合は最後のAの「それなら僕もわかった」に至らないから、そこに至れるのは7月16日だけなんじゃないかなって(´・ω・`)
>>203 分かるなら分かるでいいんじゃないの?w
好き勝手に5月6月除外してればいいじゃんw
ABはなぜそのように答えられたのか以外に言及してんのは全部誤魔化しはぐらかし
問題とは違う軸を創設してずらしてる
ABの意見を無視した問題を勝手に改変する行為
>>160 でもよく見たら除外出来るの18日と19日しかなかったわけよw
こう書いてるんだから、ここを詰めていけばいいけど。
>>206 5月6月を好き勝手に残してるのがお前なんやぞ…
>>204 5月15日が誕生日と仮定し、Aには5月、Bには15日と教えたとする。
Bが即答しないのを見たAが「B君が分かっていないことは分かるよ」と発言しても会話は成り立つのでBは5月15日を削除出来ない。
同様に5月16日と6月17日も削除出来ない。
>>204 そりゃあるでしょうよw
だからどの月も否定は出来ない
>>194 確かに、もっと突っ込むと、お互いに教えられた情報を言ったらそれまでだね
Aが7月だよ って言えば、日にちを知ってるBは確定するし
Bが16日だよ って言えば、月を知ってるAも確定するけど
お互いに月だけ、日にちだけしか教えてもらってないなら
その日にちから被ってる月のどちらかだろうな、くらいしか分からんね
特定できる日にちでなければ
>>210 別に互いにどっちが先にわかるか競争してる設定もないし
わかったら回答する設定もない
>>199 共通理解なんだろうなとそこだけ無理に推論で進めたけど
前提ハッキリ書かずに目的語抜いて知ってる知ってないのやり取りする問題はやっぱり悪問じゃない?
確かに、なんでこいつらお互いの情報伏せてんだろうなw
>>211 Aが、Bの意見を聞かずして「Bもわかってない事だけはわかる」と発言したのは、Aが聞いた月が、日付だけで正答に至る19日と18日を含む5月と6月ではなかったからだよ
つまり5月と6月は初手のAの発言によって除外できるってこと
はいはい、いいから、はやく
>>198に答えてね。
伝えたか、伝えていないか。
ぶっちゃけ、こういう問題を出して答えられない奴を馬鹿にする人っているけど
説明をしても理解できない人の方がヤバいと思う
自分が思った事が絶対に正しいんだ、って考えの奴
理屈や原理を説明しても、それらが導く結果が信じられない人とか
ただ、問題文も不十分で相手に十分に伝わってない説明だった場合
相手の理解力があるかないかを探るのは無理だろう
屁理屈を言う奴は論外だが、条件が不十分とか指摘された場合
それを認めない奴もヤバい
だから金銭が関わる契約とかは、ちゃんと契約書を読みましょうねってことw
前スレも軽く見てきたけど、答えにたどり着いてる人少なすぎじゃないか
>>217 だから含んでるだけで勝手に5月6月除外する理由にしないでよwww
月知ってるのはアリスとAだけでしょ?
Aが5月6月除外しまーすって問題文に書いてあるの?
>>195 アリスとあるから輸入して翻訳して作った問題なのかな?
まず日本語が変だよね
そもそもAとBで月と日を振り分ける設定がオープンなら
AがBに君の知らないこと知ってるよって言い回しも変だし
>>217 ここまで丁寧に説明してあげてるのに
何故これが理解できないのかが理解できない
お手上げです
>>214 何の設定も無いからこそ選択肢が増えるんだよ。実生活での会話と同じで。
A君の「B君が分かっていないことは分かるよ」をB君がどう捉えとするか、2つの選択肢により答えが分かれる。
①アリスから聞いたのは18,19日が含まれる月ではない→7月16日
②B君が即答していない→8月17日
比較すると消去される日が少ない②を選ばざるを得なく、8月17日に行き着く。
>>198 伝えたかどうかはAとアリスにしか分かりませんw
>>194 アリスはAに月だけを教えて、Bには日だけを教えたって書いてあるんだけど、そこんところはどうなの?
4行6列の表をつくって丸印をつけたりバツをつけたり
タテヨコを観察すると特定できるよ。
何が境界知能だよw
勝手に5月6月除外してる方がこえーわwww
これ以下の論理クイズを解いてって質問であって
アリスの誕生日を解いてとは言ってないんだぜ
誕生日自体はすぐに特定できる
つまりそこから先がある
>>221 わざと相手を混乱させて楽しんでるんでは?
答えを出しちゃった人を茶化して、正解に導けない人を見て楽しんでるとか
あるいは、自分と答えの違い人を単に馬鹿にしているとか
この世の中って実は大半が 認識力の低い人達が操られて 成立しているからね
時間経過と共に気づく人もいるけど、時すでにお寿司な場合もあるが
ぶっちゃけ、人間がこの世に生きる事自体がもはや答えが無い
ただ流されて生きているだけの人生を歩まされ、いつの間にか集団の目的に従わされ
美味しい思いをする人達に利用されているだけだからね・・・
>>215 悪問だろうね
現実は不完全情報ゲームだもん
>>227 じゃあ、誕生日候補から除外された5月と6月をアリスは自分の誕生日としてAに伝えましたか?
>>230 5月と6月を除外してないのは、境界知能の君だけだよ
>>234 そんな事はアリスにしか分かりませんw
勝手に5月6月除外しないでくださいw
>>230 理由もなく除外した場合はね。ただ除外する理由は述べているよ
5と6月は他の月にない特定できる日付が入っているからで
もしその特定できる日にちが教えられたのなら、Bは特定できるかもしれないのだが
そういうの抜きに、AがBも分からないって言った理由は7と8月と教えられたのなら
確実に他の月と被る日にちがあるからで、それなら日にちだけで月も特定不可だと言えるから
>>222 1月 2日 3日
2月 3日 4日 5日 6日
単純化してみよう
Aが同じ発言をしたとしたら
1月の可能性は消える?消えない?
>>238 そうだよ、君は境界知能だよ
もしくは低IQ
>>228 そこは地の文だからさ
アリスがAに月を教えた時に、Bには日を教えてるからと言ってるかどうか分からないじゃん
Aに月だけを教えてるかもしれないし
っと、5と6月ではない7か8月だと教えられたから
Bも確実に特定は不可能だと言い切れた訳
もちろん、5と6月だと教えられたとしても、特定できる日にち以外だったら
Bも特定は不可能だが、敢えてBも絶対に特定できないと言い切れるのが
7か8月だから
>>237 ちょっとよく分からないですねw
確実に他の月と被る日は5月〜8月まであるんですよ
>>238 俺こういう人好き🤣
みんなが必死に教えてるのに全く止まらない感じ好き🤣
>>225 bが即答しないと何故8月17日になるの?
とりあえずわかったのはアリスはゴミクズ、A君は嫌なヤツ、B君はかわいい
>>236 問題文には「アリスはAに誕生月だけを教えた」と書いてあるんだが?
教えたのは誕生月「だけ」ですよ?
間違った誕生月は教えてないですよ?
>>240 いや、もう状況から説明して結論に至ってるよ。言うまでもないがBが単独で特定できるのは
18か19日だが、それらが5月、6月だが、もしそうならAはBは特定できる日にちを教えてもらってる
可能性はあると、Bが分からないなんて言わなかっただろう
ただそれも俺の推測だが、理屈としては筋は通ってるから
まるでAが5月6月じゃない事を知ってるみたいに言ってるのがマジ草
>>248 そんな事分かってますよwww
だから5月〜8月までの可能性があるんじゃんw
さて、境界知能は放っておいて、問題はその先だ
Aの発言を聞いて5月と6月ではない事を知ったBが「最初はわからなかったけど今わかった」となったわけだけど、14日は7月にも8月にもあってBは正解まで辿り着かないから14日の可能性は消える
7月16日、8月15日、8月17日の3択まで絞られた後が問題なのよな
>>246 5月15日が誕生日と仮定し、Aには5月、Bには15日と教えたとする。
Bが即答しないのを見たAが「B君が分かっていないことは分かるよ」と発言しても会話は成り立つのでBは5月15日を削除出来ない。
同様に5月16日と6月17日も削除出来ない。
Aが同時に「僕はアリスの誕生日が分からない」と言ったのを聞いてBは6月17日を削除して8月17日と分かる。
>>251 Aの最初の発言で5月と6月の可能性が消えるんだよ
誰もアリスじゃないんだから
勝手に5月6月除外してんじゃないよw
じゃ~Bの観点から述べると、AがもしBが特定できる日にちを教えてもらってるかもしれない
って言った場合、Aは5か6月のどちらかを教えてもらったと言えるが、それならそれで
BがAにそう言うなら、Aの方も特定できる日付をBが教えてもらったと気づけるだろう
>>254 Bが誕生日分からない事はわかる
この当たり前発言で5月6月除外はあり得ないwww
だってAもBもアリスから半分しか誕生日教えてもらってないから分かるわけねーじゃんw
何か混乱してきたわw Bが特定できる月にある日日を教えられたとAが言うなら
Aが5か6月のどちらかを教えて貰ったと言えるが、それだとBが17日と教えられたら6月
15か16日だったら5月になるが、それでもAは日にちまでは分からない結果になる
>>252 これが標準的な知能の人間が、普通に考えて行き着く地点ね
それ以外の話を蒸し返すのはやめてあげてww
>>253 もし互いにわかったら回答するルールだと
Bが即答しないことで6月18日と5月19日の可能性が消える
その次にAが回答しない時点で6月17日の可能性が消える
その次にBが回答しない時点で8月17日の可能性が消える
A発言しても「そりゃそうだね」で終わってBの「わかった」にならない
うわ
「B君も分かっていないことは分かるよ」の
「B君も分かっていないこと」を月のことかと読んでたわ
ちゃんと「B君も誕生日を分かっていないこと」って書いてよー・・・
国語の問題じゃなくて論理の問題なら大事な目的格抜くなよ
>>251 じゃあ
>>198をもう一回読んで、アリスが誕生月をAに伝えたかどうかにレスしてみ?
18日と19日を除外したのはあなたなんだが、自然と5月と6月も除外されると思わないの?
>>249 そのあとAが特定できてない視点が抜けてる
それを受けてBが特定できたら、Aも特定できる
>>258 Aは月を知ってる
Bが絶対に正解にたどり着けないコトを知ってる
この2つの条件を統合すると5月6月の線が消えて7月か8月のどちらかということになる
Aに月を教える
Bに日を教える
さぁ、では考えてみてくださいってなった時点で特定できる日付は教えられてないとわかるのよな
6月はどうあがいても特定できるので絶対にあり得ない。
5月にも特定できない日は残るので可能性はあるんだよね。
問題文的にはBに日を教える前にAに発言させておかなければならないな。
この会話が成立する日付はどれでしょうか?で考えた方がわかりやすいな
アリスの誕生月が5月か6月でそれをAに伝えた場合、
AはBがアリスの誕生日を推測できないと断定できないんだよ。
そのばあい
>>1のような発言をAは出来ない。
もしBが19日だと知らされていたなら、Bは誕生日を5月19日だと特定できる。
もしBが18日だと知らされていたなら、Bは誕生日を6月18日だと特定できる。
15日、16日、17日の場合、Bは何月か推測できない。
5月か6月の場合、Aの初めのような発言は妥当な推論をする場合ありえない発言。
成立しない発言で不合理。
そのためAがうそをつかない合理的な人物だとするなら5月と6月は除外される。
>>258 いいえ
Bは「19日」と言われれば、唯一19日のある5月19日が正解だとわかるし、Bは「18日」と言われれば、唯一18日のある6月18日が正解だとわかります
それなのにAが「Bが答えをわかってない事だけはわかる」と発言したから、Aが教えられた月は、日付だけで解答に行き着くパターンを持つ5月と6月ではない、と5月6月除外に至ったわけです
境界知能の2人以外、全員その前提で話してるのに、境界知能が2人混ざって話をややこしくしてるのがこのスレです
自分から18日と19日を除外しておいて他の日も含めた5月と6月は除外されない可能性www
>>225 お前の言いたいこと分かったけど、沈黙を判断材料に入れたらカオスになるくね?
A(Bが黙ってるということは18日と19日はないな)
B(とAは思っているだろうが、にも関わらず黙ってるということは6/17もないな)
A(とBは思っているだろうから、もし8/17ならBはもう正解に到達してるな)
までAは沈黙だけで推論可能だから、最初の発話で「B君が分からないことは分かる」ってセリフは出てこなくね?
>>265 だから何で消えるんだよwww
15日16日17日は5月〜8月まであるんすよ
AがBが絶対に正解にたどり着けないコトを知る術はないんですってばw
正解はAもBも分かって無い
結局これは、一方の反応で両者とも答えが出せる日付はいつか?ってのを探れってことだよ
そういう場合はこういうことが考えられる、みたいな感じで
Bが特定できる日にちを教えてもらった場合は5月か6月になるけど
Aは5月か6月だと教えられても、Bが特定できる日付だと言わないと誕生日は特定できない
ただ候補が2日あるから、じゃ~その日に誕生日プレゼントをやる準備をしときゃ良いでしょw
>>261 実生活の会話と同様、ルールなんか無い。
>Bが即答しないことで6月18日と5月19日の可能性が消える
までは正しいけどその後は考察としては面白いが問題文に従って考えろよ。
>>273 Aが「Bが絶対に正解にたどり着けない」と断定できるのが7月と8月
>>275 「即答しないことで〇〇がわかる」
って問題文にないルールを持ち込んだのは君でしょ
君の持ち込んだルールで互いに合理的に考えたとしたら答えにたどり着かないよ
というを説明してあげただけ
>>276 Bだって5月〜8月までの可能性はあるんよw
勝手に第三者が断言してるに過ぎない
>>271 A(でもBは黙ってるから17日も除外だな)
まで推論すればAは「Bも分からないことは分かる」って言えるけど、その場合は次のBの「いま分かった」は出てこなくなりそう
なんかさ
もう
この問題よりも、誰に何を説明されても、自分の頭では理解できない事は否定し続けるという境界知能の生態の方が興味深いよね
ああ、こういう人が騙されて闇バイトや受け子になっちゃうのかなって
誕生月から除外された18日と19日を含む5月と6月を、アリスはAに誕生月として教えたかどうか。
※アリスはAに誕生月「だけ」を教えた、と問題に書いています。
境界はこの問いに答えられるかな〜w
このスレって日本国民に注目してほしくない懸案が国内外にあるから存在しているんじゃないのか。
目を向けてほしくない。
あることがらについて考えてほしくない。
そのことについて語り合ってほしくない。
そんなものがあるのかな。
>>271 いや「B君が分からないことは分かる」は問題文に書いてあるのだから
言った前提で考えろよ。
>>278 えーと
昔から頭悪かったの?
それともクスリか何かで後天的に頭が悪くなったの?
どっち?
>>278 BからみるとAの発言で7月か8月かに限定できる
暗号報道になっていて仲間に
7月16日
という日付を伝えたい人たちがいるのかな?
誕生月から除外された18日と19日を含む5月と6月をって言ってる時点でダメやんw
5月と6月が18日と19日だけしか無かったらそう言えるけどw15日16日17日を無視出来ないでしょw
>>288 月を知ってるAが
「Bにはわからない」
って断定した時点で5月と6月の線は消える
皆さん
落ち着いて、
>>252を読んでくれませんか?
境界知能2人が紛れ込んだ所為で、まともな知能の持ち主まで正解から遠ざかっていってて怖いんですけどw
>>277 何のルールも無いからこそ選択肢が増えるんだよ。実生活での会話と同じで。
A君の「B君が分かっていないことは分かるよ」をB君がどう捉えとするか、2つの選択肢により答えが分かれる。
①アリスから聞いたのは18,19日が含まれる月ではない→7月16日
②B君が即答していない→8月17日
比較すると消去される日が少ない②を選ばざるを得なく、8月17日に行き着く。
>>290 BくんはかしこいからAくんの発言を聞いて7月か8月かに絞れる
AがBが分からないって事を断言できるでしょw
だってBは月教えてもらってないんだからwww
>>287 アリス「ホントは全部ハズレなンだけどね🤪」
>>289 消えませんてwww
勝手に消さないでw
>>292 Bが即答しないのにAが回答しないので6月17日の可能性が消え、それでもBが回答しないので8月17日の可能性も消える
>>288 そうじゃなくて、アリスが5月と6月を誕生月としてAに教えたかどうかを聞いているんですが?
※アリスはAに誕生月「だけ」を教えた、と問題に書いています。
>>295 仮にAが5月と教えてもらったらBは答えがわかってないって言えないだろ
Bが19日だったら5月19日
Bはヒントなく特定できる
だから5月じゃない
>>288 もしアリスの誕生月が5月か6月であったばあい
Aはジブンだけでなく
「Bもアリスの誕生日は分からない」 とは断定できなくて
「Bはアリスの誕生日を特定できるかもしれないしできないかもしれない」 とか
「Bがアリスの誕生日を特定できるかどうかジブンには分からない」 といった発言になるよ。
5月か6月の場合、Aはあのような発言はできなくなる。
だからアリスの誕生月は5月と6月ではないんだよ。
>>297 Aが5月と聞いてた場合
Bが正解にたどり着いてる可能性がでてくる
Aが6月と聞いていた場合も同じ可能性がある
Aが「bが正解にたどり着いている可能性はない」と断定したのでAが聞いたのは5月でも6月でも無いと断定できる
>>295 だからBは19日か18日って言われた場合は、日付だけでも答えに辿り着けるって言ってんだろ薄らハゲ!!
それなのにAが「Bも答えをわかってない(はず)」って言えるのは、Aが言われた月が7月か8月だからなんだよ薄らハゲ!!
Aが言われた月が5月か6月だったら、Aは「Bも答えをわかってない(はず)」とは言えねえんだよ薄らハゲ!!
>>301 だからアリスかAしか月は分かりませんw
5月〜8月のいずれかをアリスからAに伝えました
以上。
>>288 15日・16日・17日は7月・8月にもあるから、安心して「5月と6月の15日・16日・17日」の可能性は消してもいいんだよ?
な? これで気が楽になっただろ?
>>303 そうそう、要するにそうだと言い切れる 断言が出来た という事が重要なんだよね
>>302 それは早計だぞ
5月と指定された時点でAにのみ5月19日と思わせる事は十分可能だからなw
>>299 そこまでの考察は正しいと思うが、その先に問題文の会話が成り立ち何らかの解答に行き着くかね?
もし行き着く解答が有ればそれも間違いではない。
でもアリスがゴリラ顔だったらそれでも答えは同じなの?
>>283 うーん、こういう問題ってAとBが(一定のルール内で)妥当な推論を行うって前提を置かないとそもそも成り立たないと思うんだよね
で、沈黙から情報を得られるってルールを入れた場合、有り体に言えばBはAの発言を待たずに沈黙によって6/17ではないってことまで推論できてしまうから「最初分からなかったけどいま分かった」って発言が出るケースが想定できない
ケースが想定できないってことは、その推論は破綻してるんじゃないのかね
Bが十分な推論能力を持っておらず、Aの発言を聞くまで答えに到達できなかったと仮定するならその解も成り立つと思うけど、個人的にはあんまりしっくりこない感じがするな
>>306 ねえねえ、君って子どもの頃から頭が悪かったの?
それとも後天的におクスリみたいなもので頭が悪くなったの?
どっち?
>>310 よって
「即答しない場合は〇〇がわかる」
とのルール設定は正しくない
答えは7月16日
>>312 だから問題として、というか日本語として不完全なんだよ
この問題はw
>>312 > Aの発言を聞くまで答えに到達できなかった
だからこの問題の重要なポイントはそこ。一方の反応を見て、それなら
自分が知った条件からして、こういう事が考えられるって導ける答えは何か?
ここでもしかすると~な事も考えられるかもしれないよ、って言う人はいるけど
細かい設定とか説明が無いと混乱するでしょうね
>>302 言えるだろうがよwww
5月は残り15日と16日あるんすよw
19日だけちゃうんすよw
>>312 誤解のないように付け加えると、沈黙によって推論するというルールを追加すること自体が悪いというより、Aにその推論能力を与えるのにBには与えない非一貫性がなんか気持ち悪い感じがする
>>231 なるほど
境界知能でもない限り誕生日は1分くらいで特定できるから、誕生日を利用して何かをするクイズなんだなこれ
>>306 日にちが一つしかない18日と19日を君が消した時点で6月18日と5月19日はなくなるわけで、
誕生月として正しい月から5月と6月は消えるわけで、アリスがAに教えている可能性はないわけだが?
何年も前から一瞬で理解できる奴とどんな説明を工夫しても理解できない奴の対立が酷いのは設問自体に瑕疵がある気がする
1.Aの発言であるBが特定できない月はどれですか
2.それを踏まえて、Bの発言であるわかったと言えた月日はどれですか
これだな
あるいわ
1.日を知っていても特定できないと言える月はどれですか
2.1.の月で日を知っていれば特定できる月日はどれですか
A君の「B君が分かっていないことは分かるよ」をB君がどう捉えとするか、2つの選択肢により答えが分かれる。
①アリスから聞いたのは18,19日が含まれる月ではない→7月16日
②B君が即答していない→8月17日
比較すると消去される日が少ない②を選ばざるを得なく、8月17日に行き着く。
どちらが正解とかではなく行き着いた解答により人間のタイプが分かるというテスト。
①しか考えないのは会話にはルールが有り常に順番に行われるもので相手の言葉を深く考えず額面通りにしか受け取れないアスペ。
②を考慮するのは会話にルールは無く基本ランダムであり相手の言葉の裏の意味まで考える普通の人。
>>231 実はアリスはクローンだったという例のアレ?
>>321 なんで消すんだよwww
5月6月に他に日はあるでしょうがwww
ちょっとみんな
>>252を読んでほしいんだ
普通の知能なら、まずここまで辿り着いて、3択の中でどれが正解かを考えるはずなんだけど、境界知能に引っ張られておかしな事になってるw
>>317 日が19日だったら5月で特定できてしまうんで
A発言であるB特定できない矛盾する
Aは日を知らないため全ての日を考察して特定できないと答えてることを頭叩き込もう
>>322 設問者の決めた回答ありきで推論させようとしているから変な前提が必要となるんだよw
間違った答えでも論理的思考として通ってしまう以上、この問題はゴミw
>>317 仮にBが19日だったらBは5月19日ってすぐに分かるよな
その場合Aは5月になる
Aは5月の場合Bが答えが分かってないとは言えない
2時間も起きてしまった。寝直すのでおやすみ。
明日の夜はは飲み会なので来ないと思う。明後日までスレが有ればまた。
想像以上にバカが多い事がよく分かるスレだな
論理クイズという主題をどう捉えるかも含めての知能テストなんだな
18日と19日が消えた時点で「5月19日」も「6月18日」も間違いなんだから
アリスが5月か6月を誕生月としてAに教えているわけではないのにw
※アリスはAに誕生月「だけ」を教えています。
>>327 もしかしてわざと愉快犯でやってる?
そうじゃないなら、生まれつき頭が悪かったのか、後天的にクスリなどで頭が悪くなったのか、どっちか教えてくれない?
単純に興味深いので
とりあえずこのスレを見て良くわかる事は、語る人程、論理考証がズレてる
抽象的な言い回しをする人程危うい
>>252 その三択はサリーアン問題の上位互換っぽくね?
>>332 言えるじゃんwww
残り何日あるか知ってます?w
>>323 5月と6月にこだわらなくていいよ。
7月と8月から誕生月を推測すればいいよ。
>>329 違うぞw
論理的思考では19日に確信が持てないがBにそう問いかける事は可能だ
いわゆる「鎌掛け」だな
>>325 もし互いにわかったら相手に回答を伝えるというルールを追加すると(即答するしないを判断材料に入れたとすると)
Bが即答しないことで6月18日と5月19日の可能性が消える
その次にAが回答しない時点で6月17日の可能性が消える
その次にBが回答しない時点で8月17日の可能性が消える
A発言しても「そりゃそうだね」で終わってBの「わかった」にならない
よって誕生日がわかったら相手に伝えるルールなど無い。問題文にもない。そもそもどっちが先に誕生日にたどり着くか競争しているような設定もない
>>322 人の頭の作りってのは一様ではないと
目に見えて分からせてくれる良題なのではないだろうか
人の脳なんかみんな同じ成分で出来てるんだから
これが分からなかったらもっと別の部分が秀でてるのだろ
分からないからといって別にがっかりするようなことでもあるまい
同じレスを繰り返し投稿してるのがいるからなんかややこしくなってくるな
Aが「Bが18日か19日を伝えられた可能性」を捨て去ってるかどうかで変わってくるんだが
Bが即答しなかったからなのか
Bがどうあがいても特定できる日付がないからなのか
これらで考え変わってくるのよ
1)5月と6月排除に3分
2)14日の排除に2分
3)最終候補3つで足踏み5分
大体10分
>>342 Aが確信を持っているということは特定できる19日がある5月ではない知っているからだ
Aは月だけは知らされているからな
>>345 アリスが二人に正解を教えている
という設定というか前提が必要w
シンプルに7月16日に辿り着かない奴は何かしら論理的思考に障害がある
>>340 仮にAが5月だとBは答えがわかってるって言えるの?15,16,19の3つあるけど
>>338 まず上の右手と逆の角を持つだろ、そんできちんとはしを重ね、
くるっと向きを変える。で、下のとがってる部分が
出るように(反対側から)持って手前に回す、ぴったりにだ。
するとちょうど開くから、そこからおもむろにガブリ。
これで絶対ふくろに溜まらない。ばっちりでつ。
>>316 発言が成り立つような条件を満たすためにAやBの推論能力を犠牲にしても良い、ということにすると
A「Bが分からないことは分かる」(18日、19日なら特定できることに気づいてない)
B「最初分からなかったけどいま分かった」(18日、19日なら特定できることにいま気づいた)
A「僕もいま分かった」(やっと気づいた)
→正解は5/19か6/18
とか何でもありになっちゃうので、やはりAとBの推論能力は完全という前提は保持した上で、会話が成り立つような条件を探すべきなんじゃねえかな
>>349 >>252を読んでみてほしい
7月16日、8月15日、8月17日
本来はこの3択の中から正解はどれかを考えるのが高IQ集団のコミュニケーションだと思うの
>>350 だからそのAの発言も変だけどBも変なんよwww
この問題は不成立ですw
「5月と6月が排除されるわけねえだろwがははw」て暴れてた人、まだそっから抜け出せてないのかな
そこクリアしないと先に進めないもんね
>>354 とりあえずあんたは、子どもの頃から頭が悪かったのか、クスリなどで後天的に頭が悪くなったのか、どっちか教えてくれ
まあまあだから無理矢理5月6月除外して進めればいいじゃんwww
自分から「18日と19日は排除できた」とか言っておいて5月6月の可能性を残すとか墓穴掘ったなあwww
Aが6月か5月→Bは分かってるかもしれないし分からないかもしれない
Aが7月か8月→Bは絶対に分かってない
これ分かる?
ID:JoH9TA9P0を攻略するゲームになっててワロタ
>>355 境界「5月6月を排除したら負けを認めることになるから屁理屈つけて認めません!」
こじつけwww
だいたい56と78に分けてんのもよくわからないねw
ちなみに不思議の国のアリスの誕生日は5月4日らしいです
>>358 複数人から指摘があった時
「もしかしたら自分が間違っているんじゃないだろうか」
「何か思い違いをしてるんじゃないだろうか」
と一度疑ってみた方が良い
それでも自分が正しいと思えるならその道を進めば良い
もう抜け出さなくて良いよ
間違えた事言ってないID:JoH9TA9P0が馬鹿にされてるのはちょっと面白い
そして本人もすごく楽しそう
一度偏見に歪むと見えなくなるよなぁ
>>349 それだと1ステップ足りてない
シンプルに7月16日に辿り着かない奴は何かしら論理的思考に障害がある
>>369 鏡に向かって言っているのか?w
推論としてこの問題はおかしいと認めるのも
勇気だぞw
>>378 次はBがわかったとなぜ言えたのかを紐解くフェーズだな
>>373 しないよwww
Bが分からない事が分かる=5月6月除外じゃないもんw
Bが分からない事が分かる=日しか知らないから
ですからw
自分から18日と19日を排除しておいてさあ、5月19日と6月18日が「自動的に」選択肢から消えるのに、
いまだにアリスはAに5月と6月を教えた可能性があると思ってるのwww
>>378 1手目で間違えず悩まない頭の持ち主は
2手目も3手目も悩まないので議論にならないよ
>>381 あるに決まってるじゃんwww
15日16日17日あるんだし
Bがわからん状態は答えじゃないんだよ
B特定できるた状態答え
14日は複数あるからBはどっちか迷う
特定できない
したがって14日じゃない
黒く塗りつぶせば一つだけ日が残る月が出る
そいつが特定できた答えだ
>>383 いや
そう思い込んでるからこの問題の不完全さに気づけない
ID:JoH9TA9P0も説伏せられないw
高IQ用のおさらい
Aの発言を聞いて5月と6月ではない事を知ったBが「最初はわからなかったけど今わかった」となったわけだけど、14日は7月にも8月にもあってBは正解まで辿り着かないから14日の可能性は消える
7月16日、8月15日、8月17日の3択まで絞られた後が問題なのよな
Bの上記のはつげんを受けて、Aは「それなら僕も分かった」と発言したわけだが、この3択中に、
A「それなら僕も分かった」
という発言により、最終的な答えと断定できるものがあるのかどうか
さあ、みんなで考えよう!!
あれ
見直してるのにな
さっきから一文字歯抜ける
眠くて弛んでるのかな
>>55読んでも分からん奴はどう説明しても永久に分かる事はない事だけは分かる
>>252 ここまでたどり着けたのならもう何も難しいことないでしょ
月を知ってて日を知らないA君がこれで分かったと言ってるのだから
14日が除外される前ならA君は7月14日と7月16日で悩むだろうけど
>>378 それ最後にAが分かったって言ってる時点で悩む要素なくない?
>>380 Bがどうこうじゃなくて、君が18日と19日を排除してるんだが?
→5月19日と6月18日は誕生日ではない。
→アリスは誕生月「だけ」をAに伝えたので5月と6月は伝えていない。
→5月と6月の全ての日にちが選択肢から消える。
→Aが教えてもらっている可能性は7月と8月。
>>379 Bは7月16日、8月15日、8月17日の3択であれば「最初は分からなかったけどいま分かった」とは言えるよ
問題はその後のAの「それなら僕も分かった」なんだよね
この発言で3択から答えを絞れるかどうか
>>344 答えがわかってからも時々このスレを覗いちゃうのってそれよね
他人がどういう思考系路で問題に取り組んでるのか興味がある
ああ、そう考えるんだっていう発見
>>390 この
>>55読んでまだわからない知能の持ち主が存在することが驚異
すげぇな、まだやってたのか
答えは、アリスもおまえらもめんどくさい
だと思う
論理的思考で6月でも二人の会話が成立してしまうので
この問題は完全に失敗w
>>384 あるに決まってるじゃんwww
なにが「ある」の?
>>387 Aはその3つのどれか、という情報と、最初にアリスから教えられた月の情報を持っている
月の情報が8月だとAは2つの候補のうちどちらが正解か特定できないので、Aが特定できたということは必然的に7月だったということになる
>>393 そりゃ除外するでしょうよwww
7月8月にもないしBが月知らなくても正解に辿り着くんだしw
AがBは分からない事が分かるってのに対して18日か19日なら反論するでしょ?
分からないって事が分かってるなら18日と19日じゃないってわけw
>>390>>396
自慢気に語ってるけど、それ答えまでの1ステップが足りてないぞ
>>403 いや、答えありきなんだよwこれw
バカにはその欠陥がわかんないみたいだけど
>>390,396
答え出てたを知らず、3択からの絞り方を必死で訴えかけてたワイ、無事脂肪
>>400 もうやめて!!
そこの議論をしたかったのに答え出てた!!
>>406 大体この手のクイズてそんなもんやん
変に考えるだけ無駄よ
あ、まちがい
よく見たら5〜6月で排除してるから、前提から間違いだわ
>>387 1.Aの発言:Bも分からない
2.7月か 8月のどちらか
3.Bの発言:特定できた
4.7月16日か 8月15日か 8月17日のどれか
5.Aの発言:特定できた
6.8月の場合は特定できない
7.アリスの誕生日は 7月16日
>>401 なぜそこまで行って5月6月除外に至らないのかww
>>394 確かに
そして次のAのわかった発言が最後のヒントだね
なぜAはわかったと言えたのか
日付を知らないAが断定できた状態とは
Aは月だけは知ってる
8月なら候補は二つだからAは断定できないね
月を知ってるAが断定できたってことは
7月になるね
そして日を知ってるBの答えも7月の日だということがわかる
ありがとう
>>401 7月8月にもないしBが月知らなくても正解に辿り着くんだしw
AがBは分からない事が分かるってのに対して18日か19日なら反論するでしょ?
分からないって事が分かってるなら18日と19日じゃないってわけw
うんうん、で、7月にも8月にも無い18日と19日って何月の18日と19日? >>415 いや、俺本当は答えわかってたんだ(
>>135)
最初間違えてその後に7月16日だと気付いた
で、なんでその答えになったかを議論したかったのに、境界知能さんとのレスバが激しすぎて、なんで7月16日と特定できたのか自信なくなってきたから議論をそこに戻したかったw
>>417 何回もすまんけどこれわかる
>>363 >>417 Aが6月と聞かされてた場合はBが即答できない時点で6月17日と確定できるから問題にならん
正直なんで5〜6月排除になるのか理解出来ない
Bが即答えに至る場合は18日19日って要素の時だけなので、
至らないからって理由で排除されるのは18日19日だけ
それでも答えには至れる
>>400,415,419
わかりやすい模範解答ありがとう
151617消せないのは正しいよ
Aが日がわかったのは最後だから
>>417 もう放置しようと思ってたけど、根本的に推論の方向が間違ってんじゃねーかな
18日19日が排除されるから5月6月が排除されるんじゃなくて、5月6月が排除されるから18日19日が排除されるんだよ。Aが自律的に18日19日の可能性を排除できるのって、アリスから「5月でも6月でもない」って教えられてた場合しかありえねーの
Aが先に「18日でも19日でもない」って知ってて、それによって「5月でも6月でもない」って推論したんだって考えちゃうと「15日16日17日の可能性残ってるやん」って思っちゃうかも知れないけど、そういう推論じゃねーの。方向が逆。
A「Bも分からない」といった時点で8月15日、8月17日だったとしてもBは答えが分かるわけじゃん
A「それなら僕も分かった」ってのはおかしくね?
状況:
①B君はわからない→②Bわかった→③Aわかった
作業:
①56月排除→②14日排除→③8月排除
結果:
716確定
>>424 Bが正当に至ら無いから5月と6月を除外してるわけではない
>>428 だから8月の可能性が消えて7/16だけが残るんやで
>>424 Bが18、19なら
AはBが答え分かってないって言えないよね
なんでAはBが答えが分からないって言ったの
Aが5月6月ではないからだよ
Aが5月6月ならBは答えが分かってるかもしれないって思う
>>432 全てが正しいのを前提にすれば7月16日ってのはすぐわかるけど、Aが間違ってる可能性もあるわけじゃんって意味な
>>424 「月」だけ知っているAが「Bが分かってないことは分かる」ということは
唯一な日付である5月19、6月18はAが知っている「月」ではない
つまり5月、6月は消える
「A君は、B君が即答しないのを確認してから18日と19日を除外した」
って書いてる人もいたね
実際はB君の反応を観察する必要は1ミリもなかったわけだが
ここにも何らかの思考の壁、境界を感じた
Bにはわからないことはわかる。
Aは5,6月でない月を聞かされている。
Bがわかった。
14日以外
Aがわかった。
Aがわかるには選択肢がない月7/16
Bがわかったといわなければ
Aはわからなかったし、
Aがわかったといわなければ
俺らははからない。
つまり、沈黙は金。
多分、5月6月が排除される理由がよく分からない奴って演繹的推論の方向性がよく分かってないんだと思う
Aはm月であることを知らされている
→ということは18日でも19日でもない
→ということはBはまだ日付を特定できない
って推論で、これが成り立つmが6と7はあり得ないって話なんだけど、これが多分よく理系できてないんだとおもう
>>437 俺はあえて間違ったこと言ってるんだけどここの説明できないなら理解してるとは言えないよ
18、19しか排除しないなら
最初のA「Bは答えがわかってない」
がヒントになってないじゃん
最初からつまづいてるよ
716がわかってもなんでこんなトンチキな問題なのか真意がわからん
>>431 どっちにしろ、5〜6月全てを排除しなくても答えは出るから不要なパーツよ
>>433>>435
最初のBの視点ではAが5月で、Bが15日の場合もあり得る
あくまで最初のBの視点では18日、19日だと確定できるが確定できない前提の日だっただけ
>>423 アリスの誕生月が6月の場合、Aは「Bも誕生日を知らない」と主張できない。
なぜならアリスの誕生日が6月18日の場合、Bはそれを特定できるから。
アリスの誕生日が6月17日の場合、Bは誕生日を特定できない。
Bはアリスの誕生日が6月17日か8月17日なのか特定する情報がないから。
誕生月が6月の場合Aは
「Bが誕生日を知っているかどうかわからない」
「Bは誕生日を知らない」とAが主張できるのは
誕生月が7月か8月の場合だけ。
誕生月が5月と6月であるならAはそのような断定はできない。
Bが特定できる場合とできない場合の両方があるから。
B「僕も『最初は』わからなかったけど…」
この「最初」とはどのタイミング?
@アリスから聞かされる前
Aアリスから聞いてからAの発言を聞く前の間
BAの発言を聞いたあと
>>438 類似の論理クイズで相手が即答しないことから答えを推察するパターンのがいくつかあるから(囚人の帽子色、村人の不倫、海賊の金貨)
その考えがこびり付いてて、問題文に無い設定(解答がわかったら宣告するルール)を勝手に作っちゃって離れられないのでしょう
>>447 Aが、Bは答えが分かってないってなんで言えたのか分かる?
>>444 特定できないでしょ
18と19を抜いたら、残りの日にちの数字は月をまたいでのペアしかない
だけどA視点で答えが出せないって要素が入ってくると推論が成り立つ
>>448 ソレに加えて
6月だった場合はBが即答しない時点でAが自動的に特定するから問題として成り立たなくなる
6月だった場合だけは前提全てが違ってきちゃうよって話なだけ。
>>424 B君が即答えに至るのはB君の知ってる「日」だけで一意に特定できる
6月18日と5月19日だけど
これを「月」しか知らないA君が否定するということは
A君が知ってる「月」は6月と5月ではないということ
つまりこの時点での第三者とB君が知り得る情報は
「月」は7月か8月だということ
>>449 Bが持つ情報が日だけの段階でしょ
考えて答えに辿り着いた能を見せるアピールでアリスのハートをゲットしに行ったんだよ
>>438 謎ルール付け加えてこじつけるのは理解できてない証拠よな
>>452 Bが19か18だったらBは答えが分かるよね
Aは日を知らないのになんで分からないって分かるの
>>1 美少女有栖ちゃんが二人のイケメン少年を争わせて楽しんでるって事か?
>>454 その人は7月16日が答えだとわかってない人だから、聞くだけ無駄だと思うよ
>>451 さすがに程度低すぎないかその質問
わかってたら即答えが出てる日にちじゃなかったのがわかったから、それ以外の数字だって理解して
その上で自分にはこの時点では答えは導けないって結論になった
>>454 推論を前提としてに推論を重ねると、結果として他が除外されて答えは1つしか残らない
ナンクロとかでもよくある考え方だし、論理パズル系でも良く使われるし、
人狼でも良くあるパターンの考え方で、この場合は問題文をしっかり呼んで当てはめれば割とシンプルな方
>>447 仮に5月15日が誕生日だったらAは5月、Bは15日を知ってることになる
この場合、Aの「Bが分かってないことは分かる」発言は5月19日という日にちだけで特定可能な日を排除できないから不適
何故に「Aはそれなら僕もわかった」と言えたのか…非常に納得がいかない
>>455 18と19じゃないだけで、14〜17まで全部あり得るぞ
Aが月を知ってても、それぞれペアがあるから2つの月までしか絞り込めない
>>461 Bは何も言ってない時点でA発言して
るんだが
Bが即答してないとか勝手な設定作らないでください
>>464 そこがこの問題の鍵だよ
簡単なことだけど答え分かってても完全には理解できてない人が多そう
>>463 正直ここまで盛り上がってると教えるのが申し訳ないとさえ思い始めてる
こういうの考えるのは楽しいしな
>>467 月日を教えて貰ったあとの時間経過の記述もないし、
Bが即わかってない時点で、まだわかってないってぐらいわかるだろ
つうか、そこはいちゃもんつける場所じゃない
>>469 前スレでもBが即答してないって言ってるやついたけど
勝手な設定作らないでください
最初に発言したのはAです
Bがそこにいてもいなくても関係ありません
そこが間違いだよやっとわかった
>>469 全然申し訳無くないよ
だから教えて
逆に教えてくれないと話が進まなくて盛り上がらない
Aが持ってる情報とBが持ってる情報を
行き来しながら考えないといけないから
割と面倒ではあるよぬ
>>470 Aはその前の時点で二択
Bが決定できるという情報前提でAも決定する
アリスが「じゃあ、せーの、で同時に言ってね」と言わせて、AもBも違った件について。
>>464 Aはもともと7月だと知っているから
残った3つの候補日の中から特定できた
そしてAの「分かった」発言を見た、回答者である我々は、
「あ、Aは7月って言われたんだな」と分かった
>>464 Aがわかる推論まで至ったんだよ
14日を排除して自分の知ってる月と日が一日だけ
つまり確定が可能になる状況まで思考が進んだんだ
メタ発言するならBのわかったからのAわかった発言を引き出すため
答え知りたい人は前スレ見てくりゃいいよ
そっちでも間違い扱いされてて笑ったけど
やっとわかったぞ
Bが答えないから18、19を消してるんだな勝手なことすんな
>>470 A目線では始めから7月14日か7月16日しかないからBが分かるなら14日ではないということ
>>458 まずAがBの持っている情報(日にち)と
知見(Aの発言を聞いたうえでジブンの日にち情報と組み合わせて得られた推論)を知らない場合を想定します。
ふたりの対話におけるAの第一声のため。
誕生月が7月と8月である候補日は5つあります。
7月には候補日が2つ。8月には候補日が3つ。
月しか知らないAは候補が複数あるため誕生日を1つに特定できません。情報不足で。
それらの候補日は14日、15日、16日、17日です。
日にちしかしらないBは誕生日を特定できません。
この4つの日にちはそれぞれ月の異なる2つの候補日をもつからです。
だから7月か8月の場合、Aの第一声はBも誕生日を特定できず知らないということが可能です。
>>474 おれたちは月も日も知らないから、Aの推測とBの推測を考えながら自分も推測しなければいけない、というね。
最初に日だけで特定出来る月は
数字の被っていない日がある5月と6月
このどちらかだとしたら、月だけ知ってる方としては相手が特定してるかも知れないので
分かっていないとは言い切れない
しかしその5月6月じゃないならば確実にわからないので7月か8月になる
その中でどちらの月か特定出来ないのは両方にある14日だけだが
それで日を聞いてた方が特定出来たって事は他の選択肢が一つしかない7月16日
5月6月じゃないと分かった上ですぐ特定出来る日と言う事で、月しか知らなかったAも分かった
「以下は論理クイズである」という命題を汲み取れるかも含めての知能テストだからな
ここにケチつけてる奴もボーダー
>>475 あーなるスッキリ
しかし言われないと気づけなかった…ぼくアスペ説
>>464 自分もそこで足踏みしたけど
A君は元々 7月の14日か16日の二択だったのよね
14日が潰れた時点で答えが分かっちゃった
逆に言うと「A君が分かったのなら7月しかない」となる
Bが答えてないから18、19を消す
いや答える前ですよ
>>488 答え自体は俺の最初の方のレスで書いちゃってる
>>491 そもそもBがわかったとしても
そのことをAに伝えてやる義務がない
>>492 頑なに直接回答しようとしないのは何かのこだわり?
ああ、わかった
ドラマのトリックで似たようなネタあった
>>492 だからどれ?
何このやり取り?超面倒くさいんだけど
境界に理解させようとしてはいけない
永久に解けない迷宮の中にいるマウスを俯瞰して楽しむスレだ
Bのわかった発言を裏付けるためAのわかった発言がいる
Aのわかった発言がなければBの答え(我々がBはどの数字を認識していたのかという答え)が宙ぶらりんになる
かもしれない
>>492 Bが即答できないから18,19は消す
これ間違いなのでよろしくお願いします
最初に発言したのはAです
Bが即答できない←勝手な推測しないでください
>>494 楽しく議論してる所に投下しても寒いだけだからなぁ
すごい勢いで食いつかれて似たような感じになっちゃったけど、まあそれでも一応
>>496 流石にそこまで情報貰ってわからないのは無理だから頑張って
あ。正解書くとスレ的に境界を発狂させるんだっけ?悪いな。
>>500 こいつは知能に問題はなさそうだが国語がてんでダメなタイプだ
一人だけ別の問題してる
>>501 もらった情報は
「前スレ」
「正解で抽出」
「このスレの前の方」
これではたどり着けないよ
ChatGPTが紆余曲折の末やっと正解にたどり着いたw
-------------------------------------------------------------
ChatGPT:
この問題は論理的な推論を必要とする典型的なクイズです。
アリスの誕生日を特定するために、各人物の発言を順に検討します。
情報整理
~
この時点で、B君が特定できるのは重複しない日付のみです。
残った候補日:
7月16日
ステップ 3: A君の発言
A君:「それなら僕も分かった」
A君が「分かった」ということは、月が一意に特定できる必要があります。
7月16日は一意に「7月」に属しており、A君も特定できます。
結論
アリスの誕生日は 7月16日 です! ??
あなた:
凄い!正解!お前賢かったんだな!w
ChatGPT:
ありがとう!?論理パズルって楽しいし、解けると気持ちいいよね!??
褒めてもらえると嬉しい!また挑戦したいクイズがあったら、いつでも聞いてね!??
>>505 俺の最初の方の書き込みだぞ
答えコピーして抽出するだけ
何度も見ても何故断定できるかわからん
まず、何故A君がB君がわかってないと知ってるかが謎
仮に知ってるなら、18日19日除外すると6月が1日しか残らないから6/17かな?
>>512 論理クイズなので欲しいのは直答ではなく
そこに至る推論の説明なんだけど・・・
6/17、8/17っていう人は最初に18、19を排除するそれが間違い
Bが答えないから18、19を消すっていう思考
>>511 その発言をした時点では情報不足のため
候補が複数あってしぼりきれない状態。
AにとってもBにとっても。
4行6列の表をつくってみたらわかりやすいかも図解で。
5月から8月の行。14日から19日までの列。
交差したマスが候補日なら丸をつける。
可能性がきえたら×をつける。
行や列をみて複数丸があれば候補がしぼりきれないということを意味する。
>>511 >>55が簡潔だけどこれ読んでもわからない?
5/19と6/18はBがわかるから消える
となると6/17は6月で1個だけになるから
Aがわかるので消える
この時点で5/15と5/16はAもBも
わからないから消せ無い
境界知能は根拠も無いのに妄想で勝手に5月全部を消す
アスペとは言わんがBが答えないから18、19を消すは学校のテストできなさそう
Bはまだ何も言ってない
言ってないことをヒントにしちゃダメだよ
>>515 だから解答知りたかったら前スレ見ろと
>>517 Bが答えに至ってないって情報がないなら、「Bがわかってない事は判る」っていうAの根拠が成り立たない
18と19の場合に判ってる事になるのだから
だから、Bが答えに至ってない前提になる
バカって自分がバカな事を言ってるという事が分からないからバカなんだという事がよく分かる名クイズ
>>523 Aが知ってるのは5月じゃないからBは特定できないって言ってんだよ
もしAが知ってんのが5月だったらBは特定できるかもという発言になる
AはB特定無理って言ってんで5月ではない
>>520 IQ150超えとかそういう奴って咄嗟にそこまで頭回ったりすんのかなって疑問が湧いてきた
Bが答えに至ってないって情報
>>527 そんな情報はありません問題文にありません
Bが答える前にAは分かったというのがヒントです
問題を作った奴は低能な差別主義者だということが伝わってくるだけだな
まともな人が作成したらアリスはC君になる
>>533 じゃあ何を見て、「Bがわかってない事は判る」って判ったの?
その時点では全ての可能性があるぞ
>>55 A「Bは分かってないことが分かった。」
→月しか知らないAが、Bが答えを知らないと断言出来るということは、Aが聞いた月は、答えが一意に決まってしまう18日19日が含まれる5月6月ではない。つまり7月か8月であると宣言した。
5/19と6/18は違う、と宣言しただけで5月と6月は否定してない、とおもうんだけど
最初読んだ時
自分が聞いた月の情報からB君がわかってないことがわかった
のか
B君が断言しないことからB君がわかってないことがわかった
なのかで後者と読み取ってしまってつまづいたわ
ちなみに自分はややアスペ傾向あり
A(誕生日はm月か…)
A(ということは18日と19日はないな)
A(ということは現時点でBは日付を特定できないな)
A「B君も分からないのは分かる」
B(Aは18と19は無いと判断したな)
B(ということはmは7か8だな)
B(7月と8月の候補でd日は1つだけだから確定だな)
B「いま分かった」
A(Bがいま分かったということはdは14ではないな)
A(m月で14日以外の候補は1つしかないから確定だな)
A「いま分かった」
俺(Aが分かったということは、mは7月か8月のどちらかで、かつ14日ともう一つしか候補のない月だな)
俺(じゃあmは7月でdは16日だな)
注)便宜的にm、dと書いたが、Aはmの値を最初から知っているし、Bはdの値を最初から知っている。一方、Aはdを知らないし、Bはmを知らないし、俺はどちらも知らない状態から推論が始まる。
>>535 Aは月を知ってるからです
教えてもらった月が7月か8月だからです
5月か6月だと分かりません
>>537 普通に読み取るとその解釈になってもおかしくない
なぜなら会話が連続している場合、対話してるように読み取れるからね
>>536 Aは開始状態で月の情報しか知らないので、5/19と6/18が違う、と宣言できるのは5月でも6月でも無いという情報を持ってる時だけなんや
文章に書いていないことは一切排除するということは
行間を読むより難しいことなのかもしれない
>>55 なるほどA君の早とちりな訳だ
問題文としてはこの早とちりが結果的に正解になるのはどの日付?ってことなんだな
B君が15日、16日と聞かされていても「それを聞いてわかった」になるからな
この時点ではA君は特定できない
>>536 仮にA君が知ってる月が5月だとしたら5月19日は違うという推定と
矛盾が生じませんか?6月も同様
>>536 もしAが聞いた月が5月か6月だった場合は
Bがわからないと断定できないんだ
だからAが聞いた月は5月と6月ではないことがわかる
>>539 最初の時点では、Aは5〜8月のどれかを知らされたって情報しかないのでアウト
しかも月の情報だけでは絞り込める要素がない
勝手に情報追加するのはダメだな
スレタイにある通りに教会知能では解けないという意味だがな
>>542 自分の思い込みを排除するというか客観的にものを見るということことが
苦手な人が一定数いるということがわかるね
>>547 7月か8月に絞り込めるのは
Aの最初の発言の後だよん
題意の条件は
アリスがAとBにヒントを各々与えたという事実を前提としている。
AやBの意見を信じろとは書いていない。
>>538 >A(m月で14日以外の候補は1つしかないから確定だな)
ここがおかしいんよ
候補がふたつあったってB君が聞いてるのはどっちかひとつなんだからB君は「それならわかった」て言うわ
>>547 Aは月Bは日を知ってる
Aは「Bは答えが分からない」ことが分かってる
これがヒントです問題文にあります
これで月が絞り込めます
18、19が入ってない7月8月だとわかります
>>551 >>552 AもBも信用しない前提で5月6月8月は消える
2択になった7月のうち、唯一解が7月14日
これってお釣りちょろまかして足したら足りないやつと双璧?
論理クイズとは思えないほど問題側の論理が無さすぎて草
>>555 信用しないのに5月6月7月が消えるのは何故?
>>551>>554
A「Bがわかってない事は判る」って根拠がわからないのでどっちにしろ駄目だな
そこの一定の信頼がおけないと、その後が成り立たない
Bが答えが判ったと主張してなかったという前提があるなら、成り立つのでごく自然な流れ
境界の特徴がよく分かるスレでホンマおもろい
独自の情報を勝手に作り出す、それに対してやたら自信を持っている、などが共通点
>>555 信用しないのに5月6月8月が消えるのは何故?
(訂正)
>>560 Aの発言が根拠になって7月or8月説が確定する
B君の聞いた日付が15日だとしても5月6月が否定された時点で「今わかった」になるだろ
どうしてならないと思うんだ?
>>561 書いてない設定を勝手に足す
書いてある情報を見落とす
それぞれの視点に立って考えられない
分からないのでネタ回答して誤魔化す
だいたいこのパターンだな
>>560 Bが答えが判ったと主張してなかったという前提
これやめてくれる?問題文にないものを付け加えないでって分かるよね
>>553 とりあえず最初のAの発話の後で、Bは7月か8月だと推論できている、というところまではいいか?
そこから場合わけするとして、
14日なら7月も8月もあるのでBは「分かった」とは言えない
15日16日17日ならBは「分かった」と言える
Bのこの発話によって、Aも14日ではなく15日16日17日のどれかだというところまで推論を進めることができる
ここまでも多分大丈夫だよな
最後のAの発言についても場合わけするが、
Aが聞かされている月が7月なら、該当するのは7/16だけなのでAは「分かった」と言える
8月なら8/15と8/17が候補として残っているので「分かった」と言えない
Aは「分かった」と言っているので7/16が唯一の正解となる
>>564 その場合はAの「わかった」発言はでてこない
なんでこんなもんがわかんねえんだよ!
イライラするわ!
AがBもわからないはずって言ったらBはなるほど複数ある月だなって一瞬で思うだろ!
マジでこの問題が30秒くらいでわからない奴はもう死ねよ
こういう問題で
※ただしアリスちゃんやA君B君は嘘をついていません
とかいちいち書かなきゃいかんのかって言うw
>>560 Aが分かる根拠が分からないのはあなたの事情でしょAも俺も分かってるんだから問題文を読めてないよ
Aの言ってることが信用できないならどうやって解くの無理じゃん
>>569 その気持ちは痛いほどわかる
将来マネジメント側の役職に就いた時の勉強だと思うとバカも何かの役にたつと思える
>>564 正解が8/15の場合、B君は「分かった」と言えるがA君は「分かった」と言えない(A目線、8/17の可能性も残っている)ので、Aが最後に「分かった」と言ったことによって8月の可能性が消え、7/16だけがのこる
>>564 7/16,8/15,8/17どのパターンでもBは分かるってのは正しい
Aは「自分の発言で答えが分かったB」を受けて答えが分かった
それを受けて読書も答えが分かる
Aが5月と伝えられた場合。
Bには15,16,19のどれかが伝えられてるはずなのでBの反応を見ればわかってるかどうかわかる。
Aが6月と伝えられた場合。
Bは確定できるかそうじゃないかの情報しか与えられていないのでBをみるだけでAはわかる。対話の必要性なし。
Aが7月か8月の場合
Bは確定できないだろうことがわかる。
>>573 管理職に日商簿記二級の合格を義務付けたのが早いと思うよ
>>566 それだと結局「Bがわかってない事は判る」って事が嘘とか適当な発言の可能性しかないので、
そもそも問題になってない
「Bがわかってない事は判る」は、Bが答えがわかったと伝えてない場合において信頼性が高いので、
勝手に付け加えたのではなく「Bがわかってない事は判る」を補強する要素でしかないよ
>>574 じゃあ解けないと思います。
題意ではAもBも主観なので真実か否かわからないから無視しろよと読めなきゃダメよ。
アリスがAとBに月と日をそれぞれ教えたが、両名はアリスの誕生月日がわからない状態だとしてる。
>>561 他人の作品を勝手に自分の妄想で汚していく連中と同じなんだよな
YouTubeで伏線伏線言いまくってるアニメ考察馬鹿と同じ
>>579 「Bがわかってないことがわかる」
とAが断定できるのは
Aが聞いた月が7月か8月場合
>>579 Aが6月か5月(18,19がある月)→Bは分かってるかもしれないし分からないかもしれない
Aが7月か8月→Bは分かってない
これは分かる?
>>569 メタ推理だけでも簡単に解けるんだよな
確定で外せる数字を外すと、のこりは全て月が違うペアの数字、
更に言うなら確定を外すと月で1つしかない日にちがあって、
同じ日にちが別の月にある
それだけでもう最後のが正解だろと
>>580 両方信用できないと全ての可能性が消せないと思うんですが違うんですか?
>>585 誰も発言しない状態で確定で外せる月日はありません
やっぱ、お前らの回答って竹中や1995年以降の忖度官僚や一般公務員やNHK職員や頭悪い奴らとにてるよ。日本語を理解できていない外国人とまではいかないが、結論としては日本語を理解しながらも事実を見ようとしない傾向にあるから結局テロを起こす神を信じる外国人側と同じ視点だな。
>>583 Bが15日、Aが5月とかでも普通に成り立つんだが
>>590 成り立たない
その場合はBも分からないことは分かるという発言は矛盾するので
>>590 Aが5月の場合
「bがわからないことがわかる」
とは言えません
(Bが19日と聞いている可能性を排除できないため)
創価学会や統一教会もこの手の手法で
間違った主観を方向性を植え込みますw
おつかいを頼まれてるのだから
買い物を済ませて直ぐに帰らないと親は心配するよ
会社にも何人か居るんだよ!
こういう感じでなんでこんな事がわからねえんだよ!ってみんなから言われる奴が
マジで何で分からないのかこっちが教えてほしいわ!
冗談抜きで殺したくなる時ある
本当にわからないのかわからないフリしておちょくられてるんかって!
さっきのアレ修正しとけよって言ったら何をですか?とかどこをですか?とかアレってなんですか?とか
マジで殺すぞって思う!朝からこんなスレたまたま見て頭に血が昇ってしまったけどバカと話すのは本当にストレスになる!
こんなのわからないやつはマシのマジで養護学校行きなおすか脳の異常を検査してもらえ!
>>590 Bが15日、というのがAから見えていないので「Bが分かってないことが分かる」とは言えないですね
A目線では5/19とかもあり得るので
>>591 発言がなくても確定で外せるのは何月何日ですか?
>>567 >>568 だからA君の早とちりなんだって笑
連投で悪いが、わからないって言う奴は何がどうわからないのか具体的に教えてくれ!
>>576 A君の「わかった」には根拠がないだろ笑
同じ境界知能でも
論理がわからない以外にも
言葉の意味がわからないというのもあるな
>>606 Aは月の正解を知っている
AはBの「わかった」発言で14日では無いことを類推できる
以上が根拠です
こういうことだぞ
A 日にち聞いただけじゃわからんよ
B てことは君が聞いたのは7か8?それでわかったよ(僕は16日と聞いてるからね)
A てことは君が聞いたのは14じゃないね?それでわかったよ(僕は7月と聞いてるからね)
>>569 正解不正解の両サイドがこれにレスしてんのが趣深いw
A君は、B君の挙動(即答しないとか)を観察せずとも「B君のは18日でもなければ19日でもない」を最初から断定できたわけですよ
自分の知ってる月に存在しないから
>>610 そういうことだな
こんなにシンプルなんだけどなあ
>>612 即答がーとかBの反応がーとかずっと言ってるやついるよね
Aの発言はBの反応なんか関係ないのに
>>616 日にち聞いただけでは(Bには)わからんよ
>>605 「最後のAのわかった」で、どうやってこいつが日付を特定したのかが分からん。
>>616 Aが最初にわからんよって言ってるのはB
俺が聞いた月ならBは日付だけじゃ特定できんって言ってる
>>618 Aは月を知ってるので
Bが正解を特定できたので選択肢が絞られてAも特定できた
分からない人は答の7/16から逆に考えたらいいんじゃないの
Aは7、Bは16と聞かされたものとして問題を読み直したら、それぞれの発言が納得できるんでは
>>618 A視点だと最初から7/14と7/16の2択
Bが答えにたどり着けたことにより8月にもある14日が排除されてAにも正解がわかる
ことにより読者にも正解がわかる
Aの発言で答えが分かったB
の発言で答えが分かったA
の発言で答えが分かる読者
こういう構造
A視点B視点読者視点はそれぞれ分けて考えないといけない
全体から発言と矛盾してる候補を消していくだけなんだけどどうやら
>>14が理解できない人が一定数いるらしい
>>625 この説明もおかしい
AもBも
正解がわかったら宣言しなくちゃいけない義務
は負ってない
>>621 最初Bが分かっていないことをなぜA分かっていたのかが分からないんだけど
18日と19日はひとつしかないから除外できるが、それ以外はどれも可能性がある
正解が5月16日だったとしてもまだB君には特定できないままだ、だから5月を除外するのは間違い
というか「分かっていないことは分かるよ」なんてヘタクソな文章だな
口語と文語の区別ができていない
出題者がアホなんだ、出題文がなっていない、だから意見が分かれるんだ
>>622 あぁ、これでわかりました。 ありがとう
>>627 5月か6月だった場合、
Aは「僕はまだわからないけど、君は特定出来かもしれないね」という
>>627 Aは正解月を知っている
Bがわからないと断定した
何故断定できたか?
正解月が7月又は8月だったから
>>627 絶対に確定できない月を伝えられたor確定できる日があったとしてもBにそれを伝えられていないことを理解した。
スレタイすら読めない奴もいるから難しいかもなこの問題🥺
Aは7/14.7/16のどちらかだと知っている
しかし日しか知らないBは14.16どちらも別月にあるからどの月かはわからないだろう
だからBもわからないはずだと言った
それを聞いたBは、なるほどその月の全ての指定日が他とダブるから俺にも分からないと言ったんだなとわかった
あとはBが知ってる16日がある月の
5月、7月そのどっちかになる
だがもし19日であればダブる月は無いのでAはBも分からないだろうと断定できない
だから14.16両方とも他月とダブる7月だなと分かる
こんな簡単な事一瞬で理解しろよ!
設問の受け答えが間違ってる
はじめにBの答えがないと論理を進められない
B わかりません
A わかりません
B わかった
これが正しい流れ
わからないが続いて答えが出るところに面白さがあるのにヘタクソな会話で台無し
>>628 正解月が5月だった場合は
Bがわからないと断定できない
(5月19日の可能性があるから)
>>638 問題文のAの発言で論理は進められる
正解は7月16日
>>638 Bの発言なんかなくてもAは聞いたのが7,8月ならBが分かってないって分かるよ
>>627 A君は言外に
「僕が知っている月は、一発でわかる日にち(18日と19日)が含まれている月ではありませんからーw」
てヒントを与えてるの
>>637 >Aは7/14.7/16のどちらかだと知っている
>あとはBが知ってる16日がある月の
なんで教えて貰った内容を分かってるの???
>>643 最初Bが分からないって言ったのを省略してるってことかなありがとう
A視点だと7/14,7/16の2択
B視点だと5/16,7/16の2択
読者視点だと10択
読者より絞れてるA,Bの発言から矛盾する選択肢を消していって答えを出すクイズ
これ自力で答え出せなくても問題ないけど、
>>55のような説明読んでも理解できない奴はガチの境界な
理解できない奴は「俺って境界なんだ」と思いながら、生きていってください
>>646 省略とか関係ないw
Aは月を聞いただけでBが答え特定できないとわかるんだから
マジでここまで論ずるような問題じゃないぞ!
お前らマジで病院行って診断してもらって役所で障害者のなんか手続きしろ!
普通の人は問題読んで候補の日付さっと見たらすぐ分かるぞ
ついさっき娘と家内に解かせたら両方ともパッと7/16だって答えたぞ
本当なのか?ふざけてるんか?
なんでわからないんだ??
そんなんで日常生活送れるんか?
成年後見人までいかないにしろ、保佐人か補助人がいるぞ?
近所の行政書士に相談しろ!
これがわからないとか本当に異常だぞ!
>>648 解けない奴は境界知能!とは思わんけど解説読んでもわからんのは流石にね…
A君はなぜB君が分かっていないと分かったのだろう?
>>650 議論するスレに見えてるかもしれんがここは境界知能に頑張って正解が7/16だと理解させるチャレンジスレなんだ
「AとBは早当て競走をしている」
という設定を勝手に付け加えてしまう人が実に多い
2人は競走などしていない
ただ淡々と、今の自分の知識に基づいて
現状はこうですと発言しているだけ
>>638 というかそのパターンだと「Aは与えられた月の情報だけからBがまだ分からないことを推論できた。従ってAに与えられた月は7月か8月だ」っていう推論が効かなくなるので、いろいろ変わってしまう
>>655 まぁー分かってない奴は勝手に設定を足してるのが多い多い
文章読めない奴ってマジでいるんだな
書いてないのに脳内設定付け加えたり、書いてあるのに無視したり
■前提条件
AとBが把握してる数字は下の10通りしか組み合わせが無い、それ以外の組み合わせは考えるだけ無駄
A B
5 15
5 16
5 19
6 17
6 18
7 14
7 16
8 14
8 15
8 17
■解き方
文章を上から読んで行って消える組み合わせを消す
そのあと次の文章を読む
注:その発言をした人の視点で考える事
■時系列で解説
【まずA視点】
Aの脳内
➡︎アリスはBに日付だけ教えるって、18日と19日ってどっちも5月19日と6月18日しか無いじゃん。
もしそれのどっちかならBは月を知らなくても断定できちゃう・・・5月、6月じゃないといいな
➡︎アリスから今〇月だって聞いた、良かった、5月19 日、6月18日の可能性はゼロだ。だって〇月だもん、5月でも6月でもないもん
【発言】
「Bには分からない事が分かった」
ここでAが聞いたのは5月、6月では無いとBにカミングアウトした事になり、Bも含め2人の脳内の選択肢は以下の5通りに減る
A B
7 14
7 16
8 14
8 15
8 17
超重要ポイント
Bが即答しないから、18日、19日じゃないという考えは間違い
5月でも6月でも無いから18日19日じゃないが正解
>>653 コラ兵庫県!
お前いい加減にしろよ!
14.16両日共他の月にあるじゃねえかよ!
お前なんかの精神病か著しく知能が足りないから早く病院行け!
【次B視点】
Bの脳内
➡︎上の5通りが残った、良かった。14だったらこれでもまだ分からなかったけど俺の聞いた〇日はこの中にひとつしかない!
【発言】
「最初は分からなかったけど今分かった」
つまり、Bの知ってる数字は14では無いとAにカミングアウト
Aの脳内で残ってる組み合わせはあと3通り
A B
7 16
8 15
8 17
【最後Aの脳内】
➡︎上の3つが残った!良かった、俺の聞いてる月が8だったらこれでもまだ断定できなかった、でもそうじゃないから俺も分かったぞ
「それなら僕もわかった」
8では無いとカミングアウト
つまり
A B
7 16
>>660 >>662 暇だから超分かり易くしたつもりなんだけど
これでも分からない人がいるのかな
この問題が30秒程度で解けない貴方は
「知能が通常より著しく劣っています」
急いで何らかの対策を講じて下さい
この問題よりアホの思考プロセスの方がよっぽど難解だよw
>>646 B君は関係ない
A君の「B君は分かってない」断定の意味は
一発分かり日(18日か19日)は入ってない(言い換えれば僕の月は5月でも6月でもないよw)て暴露やね
スレ読まずに書くけど
A「Bも分からないことは分かる」→5月6月ではない
B「今分かった」→14日ではない
A「それなら僕も分かった」→8月ではない
残った7/16が正解で合ってる?
むしろAはノーヒント(アリスから聞いた月情報だけ)でBが分からないことが分かったっていうのが推論の重要な過程の一つなので、先にBが「分からない」って言っちゃうとマズいんすよ。
それだとAは5月って聞いてるけど、Bが分からないって言ってるから19日は除外、Bは15日か16日って聞いてるんだけど現時点ではまだ月の特定はできてないよね、みたいなパターンも出てきちゃうんす
だからBがなんか言う前にAが「Bが分からないことは分かる」って言うことが重要で、それによって7月か8月だってことが分かるんす
>>668 あなたがクイズにどんなイメージ持ってるか知らんけどこれは論理的に答えを出す問題
>>671 その場合はAの発言を「君が分からないことは聞く前から分かってたよ」に修正しないといけなくなるな
HSPや境界知能の人はこれ系の問題に触ってはいけないよ
苦しむだけだから
思考力を発揮する前にある程度の理性がないと感情がぐちゃぐちゃになって問題を解くどころじゃなくなるから
>>671が引っかかりのズバリそのものだな
5月を除外できなくなる思考はそれそのもの
5/19と6/18はBがわかるから消える
となると6/17は6月で1個だけになるから
Aがわかるので消える
この時点で5/15と5/16はAもBも
わからないから消せ無い
境界知能は根拠も無いのに妄想で勝手に5月全部を消す
8/17じゃないの?ってA君の言い分考慮しなくちゃいけないのかめんどくせーな
発達にこんな指示出しするとダメだってことはわかるよな
ちゃんと誕生日は7月16日でシャンパンタワー用に1000万円持ってきてとまで言わないと通じない
>>675 もしかして完全に間違ってるのにドヤ顔してる?
問題に難癖付けてるのがアスペ
5,6月排除出来ないのが境界知能
7,8月は分かるが日にちを特定出来ないのが一般人
日にちまで特定出来るのが上位10%とは言わんが上位
こんな感じだろ
>>681 Aが聞いたのが5月だった場合Bの反応を見れば~とか言ってるあたり怪しいなw
>>677 言い分を考慮ってなんだよw
そもそも発言から選択肢消すゲームだっての
>>676 頼むから⬇これ良く読んで
>>660 >>662 自力で解ける人
解説読んで理解できる人
解説読んでも理解できない人
理解できない上に問題にケチつける人
理解した気になってる人
>>677 月が8月なら、8月の15日か17日のどっちか分からないから
A君はまだ「分からない」言うしか無いね
ほうれん草は転ばぬ先の杖
ちとアレな子でもミスしないような指示出しが必要
怒ったってしゃーない
結果は変わらん
「答えがわかった方は宣言しなければならない」
という義務を負わされていない場合
「相手が解答を宣言しないから〇〇ではない」という推論は成立しない
>>688 その場合B君の一人勝ちだな
A君(と読者)は正解が分からない
そこまで考慮して候補日を挙げたならアリスはA君には脈無しということか
>>690 なぜか早解き勝負設定にしてたりBが即答しないならーとか言ってる奴がちょいちょいいるよね
日常生活でもそんな感じなのかね
>>692 >>438 類似の論理クイズで相手が即答しないことから答えを推察するパターンのがいくつかあるから(囚人の帽子色、村人の不倫、海賊の金貨)
その考えがこびり付いてて、問題文に無い設定(解答がわかったら宣告するルール)を勝手に作っちゃって離れられないのでしょう
>>1 難しく考えずに、日付から「月が2択」「日付が2択」なものの組み合わせを探すだけのクイズだよ
まず1個しか無い物は特定できるから消せ
19と18は1個しかないから5/19と6/18はBがわかるので消える
となると6/17は6月で1個だけになるから
Aがわかるので消える
この時点で5/15と5/16はAもBも
選択肢が2つあって特定できないから消せ無い
境界知能は根拠も無いのに妄想で勝手に5月全部を消す
>>696 「答えがわかった方は宣言しなければならない」
という義務を負わされていない場合
「相手が解答を宣言しないから〇〇ではない」という推論は成立しない
アリスといえばイギリス
イギリスといえばアーサー王
よわい16で剣を抜いたとの噂も
そして2017年コーンウォールで7才の女児により剣が現在に顕現
剣の名はエクスカリバーである
これは大規模攻勢の発令
いよいよ西ユーラシアにエクスカリバーの雨が降るのだ
>>696 とりあえずお前さんは間違ってる事に気付いてw
この問題よりも
この問題を理解できない奴とどう付き合えばいいか
の方が難問だな
>>33 2003年生まれでも、20歳超えているので幼女ではない
>>638 レスしてくれた人の言うこともわかるが論理に時間の経過は含まれない 推論ならアリだけど
論理的にif文で考えるとBの答えがまず必要 Bが答えないのはわからないからだという推論はタイムアウト処理が必要になって美しくない
実はこれは暗号で、このスレを通して構成員にXデーが7/16であることを伝えているのでは?
結論の出たスレを何スレも続けているのがその証拠や!
>>702 シェリルが幼女とは一言も書かれていない
1択だったら最初からわかるからこの会話にはならない
3択以上だったらわからないからこの会話にはならない
2択ならこの会話が成立する
よって2択同士の組み合わせの7/16が答え
>>703 そもそもAの最初の発言にBの反応は不要
>>691 アリスはどっちに脈があるでしょう?て設問ならw
2人とも最初わからないと言ってるんだから
特定できる物は消せ
境界知能は文章も理解できないのか
19と18は1個しかないから5/19と6/18はBがわかるので消える
となると6/17は6月で1個だけになるから
Aがわかるので消える
この時点で5/15と5/16はAもBも
選択肢が2つあって特定できないから消せ無い
境界知能は根拠も無いのに妄想で勝手に5月全部を消す
>>701 今年も2人こういう感じの奴がすり抜けて入って来たんだけど、皆から叱責されたりで自分には無理ですって両方とも辞めた
障害者雇用枠じゃないなら普通に叱り飛ばしてれば勝手に消えていく
>>706 答えは合ってるが2択同士の意味がわからん
6/17も7/14も月2択日2択だろ?
>>55を読んで改めてじっくりときなおしたらやっとわかった
そもそもセリフごとに選択肢を消していくという考えがなかった
境界かどうか知らんけど
感情的なやつとか答えが決まってて後付け理論野郎が多いのが
ネットでわかった
5月19日と6月18日は除外される
までは分かった
>>709 2人とも最初にわからないなんて言ってない
>>709 まーた書いてないことを勝手に読み取ってる
>>715 その考え方が大きな間違いの第一歩
⬇ちゃんと読んで下さい
>>660 >>662 AとBが誕生日を先に当てる競争をしていると勝手に思い込む人
Aが正しい月を知っているという前提を忘れちゃう人
この2パターンが多いかな
>>715 最初の一歩がそれだとちょっと危険だなあ
あー違うのか
境界知能は文章がわからないんじゃなくて
日本語が理解できんのか
難しすぎじゃね
境界知能じゃなくても普通に分からんだろう
>>723 まぁ自力で解けなくても解説で理解できれば一般人レベルだな
まだやってんのかよ
勝手に5月6月除外する問題www
理屈で考えさせたいのならアリスがAに教えるシーンにBがそれを知れた事も入れとけよ
最初のA君の言明で次のことが分かる。
「B君が分からないことが分かった」
→日だけで特定出来る日がある5月、6月が除外、つまり7月か8月
「B君が分かったかもしれないことが分かった」
→日だけで特定出来る日がある5月か6月である。
まずこれを理解しよう。
この問題はAとBと第三者の立場で考えないといけないんだがまずはAと Bの沈黙による心の動きを理解しないといけない
第三者の立場から考えるとBは即答しない→5/19 6/18は除外、それを見ていたAが沈黙→答えが6月なら6/17と答えられるが答えない、よって除外、それを見ていたBがまた沈黙→答えが17日なら8/17と答えられるが答えられない、よって除外
第三者が絞る事ができるのは5/15 5/16 7/14 7/16 8/14 8/15
ここからAと Bの会話が始まるわけだが果たして第三者(我々)はAとBがどこまで理解しているか、沈黙の攻防が本当にあったのかは推察できない
Aの「B君も分かっていないのは分かるよ」はこのことばだけでは分かっていない範囲が分からないので7\16を答えとするのは完全な正解ではないと思う
>>24 いくつか部屋があって
「私は男だけがいる部屋に入りました」
と言われたら女がいた部屋を除くだろ
>>723 難しいけどアジア数学オリンピック中学生向けらしいシェリルの誕生日
>>726 そんなの無くてもそれぞれ月と日を教えられたという情報を共有してることはAの発言を読めば分かる
分からないなら理解力が足りない
>>728 「答えがわかった方は宣言しなければならない」
という義務を負わされていない場合
「相手が解答を宣言しないから〇〇ではない」という推論は成立しない
>>728 とりあえず盛大に間違ってるので⬇読んで出直して下さい
>>660 >>662 >>715 そこを起点とすると
「B君が即答しないから除外」て間違った方向に行く危険性があるね
>>723 元々は数学オリンピックの問題だからな
間違えても境界というほどではないが
解答聞いても理解できないならそれは疑われる
それぞれの発言ごとに排除する数字が関わってくるから
ゆっくり順を追って捌いていけばできる問題だよ
B君わからん、Bわかった、Aわかった
で3フェーズ
フェーズごとに削る数字があり最終的に一つの答えが出る
知能が関係してくるのはそこにたどり着く速度
辿り着けるかどうかに関わってくるのは素質
絶対に到達できない人がいる
それは知能のせいじゃない
>>740 ここまでスレに粘着してて分かってないとか流石にネタだよね?
紙に書いて消していったら答えわかった
オイラはアナログ人間
素質ない人は頑張るだけ無駄だよ
逆に頑張っても結果出ないのは当人のせいじゃない
素質がないんだよ
だからできないからと言ってできる人を悪し様にこき下ろす必要もない
そんなことやってもできるようにはならないからね
ダメなもんはダメなんだよ
遺伝子レベルでダメ
「答えが19日か18日ならばBは解答に迷わない」
は解答者が前提よりまず見抜かなければならないことであって
それを踏まえた上でAが最初に「Bもわからないことはわかる」と言ったことから候補を絞ることに着手できるかどうか
>>33 2OOO年4月16日
手順が増えただけでやることは変わらんね
>>744 シェリルの誕生日で検索して答え見てくれば
>>1 条件がガバガバすぎて論理クイズにも何もなってなくて草
多分「論理クイズ」なるものに憧れた文系が、
理系の見よう見まねでガバガバなクイズを作っちまったパターンだろうなあ
この文面からだと
・アリスがA君には誕生月だけを教えたことをB君は認識していたか
・アリスがB君には誕生日だけを教えたことをA君は認識していたか
という肝心な条件が読み取れない
>>744 昨日の夜からやってんのかw
とりあえず寝ろ
「以下は論理クイズである」という命題を汲み取れるかも含めての知能テストだからな
>>733 書かれていないことを条件にしてはいけないと言うことは分かる
なら「分かっていないのは分かる」は曖昧すぎないかな「論理的に答えられないのは分かる」なら完全になるが
>>750 A君の発言から読み取れますが
共有してないならこの発言にはならないので
この発言をしてるということは共有してるということ
書いてある情報のみから判断できますよ
>>753 で、即答するしないとか関係ない事理解出来た?
つまり前提が揃った時点で
A(18日か19日ならBはもう答え分かってるな)
B(俺が聞いたのが18日か19日だったらこの話終わってたんだけどな)
あなた(18日か19日ならBは即答ね)
の内心が形成される、そこで
A「Bもわからないことはわかる」だと
B(ああ、あいつ俺がわからないって断定できるんだ、じゃあAが聞いた月は18日か19日を含んでる5月または6月ではないんだな)となるわけ
>>755 条件にしてはいけないのは分かった
分かっていないのは分かるは理解できない
解けないだけならまだマシ
自分の無能を棚に上げて問題にケチつけだす奴が最悪
無能故に自分が無能であることも理解できないんだろうが
質が悪いことにそんな奴が世には溢れている
>>754 >共有してないならこの発言にはならない
無理するなよ文系w
この手のクイズって
「誰がどの情報を持っていて誰がどの情報を持っていないか」
の条件付けが生命線なんだけど、文系ってその辺がガバガバだから
そもそも論理クイズってものに向いてないよな
>>753 君の理解が深まったのなら
Aの文言はどっちでも構わないよ
超重要ポイント
Bが即答しないから、18日、19日じゃないという考えは間違い
5月でも6月でも無いから18日19日じゃないが正解
てっきり即答しているものだと思ったわ
>>753 論理的思考問題において前者の発言は曖昧でもなんでもない
1 Aの発言 「Bもわかってないことは分かるよ」から 18日 19日 ではないといえる。18日 19日 なら Bは すぐにわかるはず。
2 ゆえに 6月18日 5月19日は除外
3 Aは6月ではない。なぜなら、Aがもし6月であれば、6月18日を否定すると、6月17日で確定する。しかし分からないと発言している。
4 Bの「今わかったよ」により、Bは 14日(7/14 8/14) 15日(5/15 8/15) 16日(5/16 7/16) 17日(6/17 8/17) 18日は除外 19日は除外 の状況下で、
「今わかったよ」になるには、17日しかない。6/17否定により 8/17確定する。 そのほかの日付では確定しない。
>>737 実際こんな数学一切関係無い問題出す数学オリンピックの設問者が境界なんじゃないかと思う
なんで分かったの?って理由を考えるアプローチはドツボにハマる危険性あり
結果この発言をしたってことはこの選択肢は消去、ってアプローチをしよう
>>756 Aの心境が違うな
A(18日か19日ならBは即答だったんだろうが残念だったな、俺が聞いた月にはそれらは入ってない)
が正しい
>>764 やっぱ間違えてるやつは5/19,6/18は除外!から入るんだな
傾向あっておもろい
>>764 Bが直ぐにわかったとして
そのことを宣言する義務はない
よって「Bはわかるはずだから」という推論は誤りである
>>760 分かっていないの言葉だけて理解できるほどの能力はない
回答分かった奴が分からない奴にうまく説明できないことは分かるよ
なぜAが5/19と6/18を除外できたのか、ということにはどうしても考えが及ばないらしい
>>756 >>768 A(聞いた月には特有の日がないな)
A「俺も分からないけどBも分からない」
が正しい
18,19が無い月を聞かされてんだからもしあったなら…なんて思考は無駄
なんでアリス以外匿名なんだ
そこはCさんじゃないのか
叙述トリックかと思ったぞ
途中でA君の本名はアリスと言い出すかと
>>732 Aの発言を聞いてもBくんはわからないぞ
なぜならAくんが月も日もわからない可能性をBくんは排除できないからだ
Aの発言から「Aが聞いたのは5月・6月ではない」ってことが理解できるかどうかがこの問題の最大の壁になってるみたいだな
A(よくわかんないけど7月16日かな)
B(よくわかんないけど7月16日だな)
解 決 !
このスレ読んでなんとなくはわかってきたわ
アリスに聞いた直後にBくんがわかった!って叫んでないからAくんがBもわかってないんやなって判断してるんだと思ってた
糞スレ仕掛人のスレがめっちゃ伸びててワロタw
まあ、さすが数学オリンピックだけあって良い問題だな
ストレートに行くとマジで間違える
>>780 そうそう
側頭 云々って言ってる人はだいたい何 癖つける
根本的に自分が間違ってることに気づいてない
影分身して自分が同時にABになったつもりで解け
ただし違いの思考は共有できない
B君が即答しないのでパターンとA君が月を知ってる前提を忘れてるパターンがマジで多いな
クイズ慣れしている人がこんなの当たり前じゃんとか言うのは単に慣れているからであって、この手の問題の条件を前提として知っているから
それがなければ考え込んでしまう
子供は純粋に字面だけを追うからシンプルに答えを導き出す
論理的な根拠を示さないで妄想で
5月全消去するのは境界知能だとわかる
インテリア濱田 @愛媛 集団stalker業者
在ニチ北朝鮮人のつうめい草加
大阪から逃亡した犯罪者
愛媛県警松山南署に潜伏中の
草加警察パトをケツモチに
本業そっちのけで 集団stalker
土日も絶賛専業中
日本人につきまとい
監視嫌がらせして 生計立てる
朝鮮人らしい 美味しいやみバイト
一般警察に紛れた草加警察パトが
一般市民につきまとうのは超有名
草加による 集団嫌がらせ
(ナオキマンの著書でも有名
国会でも取り上げられ
みんな知ってる集団stalker
=はんざいこうい)実行犯
家鍵窃盗 家宅無断侵入
盗聴盗撮 闇バイト収入脱税
弱い抵抗反撃できないと思った人
だけを付け狙う わかりやすい卑怯臆病者
選挙ボロ負け 草加警察の代紋で
嫌がらせのシノギできんようになったら
別国警察がケツモチにつくとかいう
大ウソを本気で信じてるw
ルフィが受け子のケツなんかもつか?
黙ってるとバレてないと思い込んで
悪いことしまくるんで
ぜひ通報、拡散して下さい
この問題で起こってることを時系列にすると
1.アリスが説明
2.Aの発言1
3.Bの発言
4.Aの発言2
おかしなこと言ってる奴は1と2の間に勝手にBが即答したとかしないとかAがBの顔を見たとかいう話を加えてる
最後のA君の「僕も分かった」がわからん
Aの匂わせによりB君は5月6月でないと勘付いたので手持ちの日付が15でも16でも17でも「分かった」と言うはず
7月か8月かを知る必要がないんだから
A君「僕も分かった!」
なんで?なんで分かるの?
AとBが小学生レベルなら
A「ボクは分かってないけどBが分かってないことも分かったもーん」←強がりで本当は分かってない
B「オレは今分かったもんねー」←買い言葉なだけで分かってない
A「(え、マジかよ)ボクも今分かった!」←分かってない
お前ら「あーでもないこーでもない」
>>791 Aは月だけは最初からわかってる
その3候補が残った時点でAが「わかった」になる月は?
A「AはわかっていないBはわかっていない」
の発言でB「Aは月を知っている」に行けるかね
B「Aは月を知っている」とB「Aは日を知っている」とB「Aは月も日もわかってない」の3択だろ?
読者の立場に立って考える
アリスが出した誕生日の選択肢は10個、ここから消去していく
大前提として
18日→6月で決定
19日→5月で決定
Aの開示した情報は「日付のみで誕生日を特定できない」
要するに「18日と19日は違う」
Aは月しか知らないのにそう言い切ったことから、読者は18日と19日が含まれる5月と6月を消去できる
この時点で読者が選べるのは
7月14日、7月16日、8月14日、8月15日、8月17日
日付で分類すると
14日→7月か8月で特定できない
16日→7月で決定
15日→8月で決定
17日→8月で決定
ここでBが「最初はわからなかったけど今分かった」
日しか知らないBがそう言い切ったことから、読者は14日を消去できる
この時点で読者が選べるのは
7月16日、8月15日、8月17日
月で分類すると
7月→16日で決定
8月→15日か17日で特定できない
最後にAが「僕も今分かった」
月しか知らないAがそう言い切ったことから、読者は8月を消去できる
>>769 白状すると俺も最初そうだった。
それだと6月は消去できるが、5月は候補日が2日残って特定できない、で詰む
AとBで教え合えばええやん
ダメって言われてないだろ
>>787 同じく
AはBに「Bは論理的に答えを導き出せないのを知っている」と言わなければならない
これならAは5月が6月でないとはっきり言っていることになる
>>793 Aは7月のうち14が消えてくれないと16に確定できないわけか
もう何周もループしてるのに
いまだに俺なら上手く説明できるぜってドヤ顔する奴なんなのよ
>>800 AとBが最短で誕生日を知る方法を考えよう!って論旨じゃないんでこれ
そんなこと書いてないだろ?
>>794 AがBをどのように認識してるか
(日、月、その両方を知ってる又は知らない)
で全部別のAの発言にならからやってみればいい
これは問題文としては前提としてるだろう所であるがあえて疑って検証してもちゃんと一意に収束する
A君が5月と6月を除外してるのは、推理したのではなく「最初から知っているから」て点を理解してない人がいるね
A君がそれをポロッと漏らしたのをB君は聞き逃さなかったから「今わかった」となる
>>806 どうにも「Aは月を教えてもらってる」ってのが抜け落ちてる奴が多いね
>>800 体育はみんな仲良く協力し合えなのに試験だとカンニングと言われ自殺に追い込まれるこの国で教え合うはご法度
Aが間違ってる月の情報をBに教えて
そこで正解が分かったBが、間違ってる日の情報をAに教えて
そこで正解が分かったAが、間違ってる月の情報を我々に教えてくれている
>>803 ドヤ顔してる奴の説明がどんどん複雑怪奇で分かりにくくなっていくのは分かるよ
嘘やろwww
お前らアリスの誕生日までコレやるつもりか?www
A「分からないしBも分からない」
B「それ聞いて分かった」
A「それ聞いて分かった」
俺「それ聞いて分かった」
A・B「って、何で俺くんが!?」
>>805 全体を通しで見るとそれしかありえないのだってのはわかるがBくんが理屈で喋れていないって話だぞ
>>817 通しで見て一意に定まるならそれでいいじゃん
A君「日付だけで確定できる18 19を含む5 6月ではないよ」
B君「7 8月にまたがる14日ではないよ」
A君「残りの日付が2種類あって絞り込めない8月ではないよ」
こういうことやね
省略すんなやややこしいw
アリス「AB2人とも分かったのねプレゼントよろしく当日は彼氏と過ごすから前日か翌日に渡してね」
スレで間違えている人の流れを見るに
A君の発言の「僕もわからないけどB君が分からないことが分かるよ」を勘違いして
5/19、6/18をまず削除してその後に6/17を削除しているわけだけど
それだと「A君もB君もわからない状況」を「問題を解く人の目線で」作り出しているんだわ
実際は「A君も分からなくてB君が分からないことをA君が分かる状況」を「A君の目線」でつくらないといけないわけで
そうすると5,6月がすべて消えるんだわ
>>818 論理が破綻してると言いたいんじゃないよ
論理クイズなのに登場人物が論理的に喋れてないからクイズとして質が悪いて話
ABが嘘もハッタリも思考盗聴もしない理屈で考えさせたいクイズであるのならBが知ったシーンも入れとけよって話ね
お前らおはよう
まだやってたのか
>>65 良い事を言う
まさにその通りである
>>1の会話が成り立つ為には
アリスがAB各々に条件提示した直後に
一部の考える隙も無く、アクションを起こす隙も無く
Aが間髪入れずにBへ質問しなければ成り立たない
そしてA君B君がA→Bの順にアリスからヒントを与えて貰わないと成り立たない話
何故なら仮にBが先にヒントを与えて貰った場合
普通の感覚を持っている人間であれば日にちを聞いて即答するチャンス(5月19日or6月18日)が生まれるはずなので
それに即答しないと言う時点で単発数字の日ではない事をAはヒントを貰う前に察する可能性が非常に高くなる
>>796 A君とB君がベッドで知ってる情報を教え合うように仕向けた腐女子
これがアリスの正体や!
問題文にない前提を加えていいのはクイズじゃなくてなぞなぞだよね
>>822 そういうことだな
アスペルガー診断でもある問題
>>777 Bが分かるとかじゃなくて、
「Aが月・Bが日を知っているという情報を、ABが互いにすでに共有している」ということが「読者に」わかる
ということ
だがABどちらが先にヒントを貰ったかは出題文には書いていない
この事から
・Aが先にヒントを貰った場合
単発数字の日にちが入ってない月を教えて貰ったのでBが特定出来ない事を知り
Bがヒントを貰う前に5,6月を排除して質問した
・Bが先にヒントを貰った場合
AはBが即答しない事で、自分がヒントを貰う前に単発数字の日が入ってない事をすぐに察し5,6月を排除した上で
ヒントを貰って即Bへ質問した
この2パターンが考えられる
>>829 その情報が共有されていないんだとしたら、最初の「B君が分からないことは分かる」からもう無理そう。A君は「B君はアリスから月も日も聞いてるかも知れない」とかまで考えないといけなくなるからな。
どこまでが問題文かを先入観で見ると間違う。
わかる、わからない、と言っているところが単なる感想文ではなく、そこまで含めて問題文なんだ、と考えることができるかどうか。
>>813 そもそも算数の要素全く無いウルトラクイズだから分からなくても問題無い
これ超能力者なの?
なぜ相手がわかってないことがわかるんだ
>>829 読者には理解るが理屈で喋る前提になってる登場人物は解ってないので会話形式で出題するクイズとして質が悪いって話
>>835 聞いた月の中に他の月と被ってる日しかなかったからだよ
>>839 んなことない
日本語能力と他人の視点で考えられるかの問題
>>835 君はオジサンの事好きなんでしょ?ってJKに言う元A君B君だった超能力オジサンいっぱいいる
2日前に見てAは特定できないじゃんって思ってたけど、今スレ発見して眺めてたらやっと分かった。
Aが聞いた月が8月なら15日と17日の2択を特定できないけど、7月なら16日1択に出来るのか。
最初のAの台詞のせいで、Aが5月6月を消せるだけじゃなく、7月か8月のどちらかを知ってるのを忘れてしまってた。
問題としてなら7/16だろ
こんなの一瞬でわかるじゃん
>>842 間違えた。
5月6月を消せるのは、AじゃなくてB。
誕生日教わったのに「僕も最初は分からなかった」
はぁ?
>>836 「登場人物が解ってない」というのは具体的に誰が何を解ってないと言ってるのだ
こないだの数学好きオタクだっけ?あれのときもそうだけど問題が良くないね
あっちはnは自然数ってのが前提でいくつか出された問題の一つを切り取ったから答えが2つに割れたけど
>>846 俺のレスを読んでくれ
>>777と
>>794あたりかな
ABは日付だけで直ぐに特定出来る5月6月はまず出ないだろうって認識なんだろ?
残るのが7月8月で、ここでBからしたら一発でわかる所を「最初は分からなかったけど」と発言するのかが分からない
>>849 まず出ないだろうなんてただの予想で5,6月を除去してるわけじゃない
そもそもAは月を知ってる
>>848 お前はそもそも問題文自体を理解できていない
>>849 月を聞いたAが5月・6月ではないことをBに教えてる
それを聞いてBは正解が分かり、14日ではないことをAに教えてる
それを聞いてAは正解が分かり、8月ではないことを我々に教えてる
それを聞いて我々は正解が7/16だと分かる
>>849 一行目は「私」の認識
Aは5月とか6月以前に正解月そのものを既に知っている
Bは聞いた日付じゃ2択だなっていう認識
そこでAが5月か6月ではないって読み取れる発言をしたからBはじゃあこっちだなってなった
>>835 B君が即分かりするためには18日か19日を教えてもらってる必要があるが、
それはあり得ないってA君は知っているから「B君は知らないよね」となる
>>852 この問題は解けないのだと言ってるのではないし7/16に特定できないのだと言ってるのでもないよ
嘘や想像を使わず理屈でのみ喋る前提のはずの登場人物が理屈で喋れていないので雑なクイズですねってことを言ってるのよ
>>848 だから、Aの発言からBが推測して「Aは月を知っている!」とかいう話じゃなくて
AもBも互いが月と日を教えてもらってることを知ってるのよ
そうでないとその後の会話が成立しないから、読者はそれが分かるの
>>856 Aは月、Bは日を教えてもらい、そのことをお互いが知っている
くらいの文章入れるとより丁寧ではあるな
これが嘘食いとかで命が掛かったデスゲームならさ、
Aの聞いた月が5月か6月でもAは同じ台詞を言うし、BはAの仕掛けた心理戦を考慮に入れなきゃいけないから、滅茶苦茶難しくなるよな?
>>857 そうでないと成立しないことないぞ
登場人物が嘘を言い思考盗聴できるエスパー達でも成立する
でもそういうのはクイズの趣旨と違っていてABは理屈でのみ喋るのですってのが前提なのにそうなってませんねて話
AとBが情報を共有してたから云々ってのは解けなかった奴が
解けなかったのはそもそもが糞問題だったからだって言いたいだけよね
結局ネタなのか素なのかわからん境界ID:JoH9TA9P0は俺の
>>420のレスで頭爆発して死んだのかw
>>1 これは以下と同値の問題
中居くんと木村君がサナギさんにどんなパンティーを履いているのか教えてくれと頼んだ
サナギさんは自分のパンティーは以下のいずれかだと答えた。
花柄の赤 花柄の白 花柄の黄色
無地の桃色 無地の水色
レース模様の黒 レース模様の白
パンダ柄の黒 パンダ柄の赤 パンダ柄の桃色
その後サナギさんは中居にパンティーの地柄だけを木村にはパンティーの色だけを教えた
中居「僕はサナギさんのパンティーは知らないが木村君もわかっていない事はわかるよ」
木村「ちょ待てよ!俺最初はわからなかったけど今わかった」
中居「それなら僕もわかった」
さてサナギさんのパンティーはどれ?
>>860 嘘だエスパーだなんて言い出したら、仮にあんたが言う
>>726みたいな但し書き入れたって一緒じゃねえかよ…
プログラムのログなら即答だけど人間だからなんとでも解釈できるし会話がシュール過ぎて混乱するて類の問題だよ
人間をNPCかなんかだと思ってるサイコパスの方が解答に悩まないんじゃないか
>>864 だから理屈で考えさせたいのならて前置き言っとるやんけ
どこまでイチャモンつけたいんよ
>>865 論理クイズって文字を見てあぁそういう設定ねってなれない奴が境界知能と発達障害
>>866 何故その前置きを入れるとエスパーが排除できるんだ
その前置きを入れなくても理屈で考えられると言ってるのよ
登場人物の理屈に合ってない言動てどれなんだ
>>860 エスパーならアリスの思考を読めば一発だろ
>>867 こんな問題にマジになってどうすんのよw
問題のアラを探して突っ込んだりするのが捻くれ者の集まりの5ちゃん
それをいちいち境界だハッショだ突っ込むのって余裕ないかつまらない人間なのか、それこそハッショかってなるぞ
肩の力抜けよw
>>868 そいつ全部読めば共有してることは分かるって自分でも認めてるくせに一部の発言だけを切り取って難癖つけてるアホだからNGしとけ
>>870 >問題のアラを探して突っ込んだりするのが捻くれ者の集まりの5ちゃん
わかったのは問題が解けないからこういうことに逃げるんだなって
>>868 エスパーを排除できるとは言っていないよ
エスパーを排除するのは論理クイズであれば当然のことで読者も当然排除したものとして読むよ俺も勿論そう読んでるよ
そう読むとして理屈でのみ喋る筈のBくんが
>>794をその時点では月を知ってると断じられないのでこのクイズの書き方が下手クソだなと言ってる
読者が全ての会話をトータルで見て答えを導ける論理クイズとして破綻してないのも勿論分かってるよ
>>872 解けたよん
お前こそ俺みたいなのが解けてないって妄想に逃げ込んでるだけじゃん
くっそウケるw
https://i.imgur.com/hJ7JBpl.png この問題にヒマソラ界隈の連中が
こぞって「おじさんは悪くない!」とか「だれも悪くない!」と答えててうすら寒くなったわ
本当にあいつ等って精神に異常がある連中なんだな
これにアリスはAとBを毛虫のように嫌ってると言う裏設定を付け加えると、誕生日はこの中に無いと言う答えになる。
クソ問じゃねえか。
書いたことの反対がその人の本音だからね
実際は糞ウケてもいないし顔真っ赤にして書いてるんでしょ
5月19日と6月18日が消えて6月が消える理由はわかるけど5月が消せる理由がわかんねー
>>878 ID真っ赤かちゃんさあw
じゃあ
>>872も真逆なんだな
お前みたいなのはレスすればするほどバカを晒すことになるな
だって書いたことの反対がお前の本音なんだろw
>>879 そこが理解できるかがこの問題で一番の壁
始めてみたがなるほど
A「僕はアリスの誕生日はわからないけどB君もわかってないことはわかるよ」
でBに対して5,6じゃないよ~とヒントを出して
B「最初はわからなかったけど今わかった」
で5か7で迷ってたBはAのヒントから5を除外できたので今わかったとAにヒントを出す
今わかったと特定できる日となると14じゃなくなるから16が確定して7/16となるわけか
君なら分かるでしょ?ってAが言うとしたらそれは5月19日か6月18日の確認の問い掛けって訳で
そうじゃなくて僕も君も分からないよねっていう問いかけは、Bからしたら7月か8月だよねと聞こえるって事か?
こいつら普段どこに生息してんだよってくらい境界だらけで草生える
解説読んでも7/16だと分からない奴って逆に怖いわ
>>881 >>872を逆にすると「俺は問題が解けたからネタに逃げなかった」になるな
うん、その通りだし何も問題ないな
「言われたことが図星で悔しくてとにかく何か言い返してやろう自分でも何言ってることになるかわからないけどとにかく言ってやれ」
という努力は伝わってきたけど
分からない人は読解力の問題だと思うわ
こういう人達がちょっと小難しい映画や小説を理解できなくてつまらないって言うんだろうなあ
>>876 >そう読むとして理屈でのみ喋る筈のBくんが
>>794をその時点では月を知ってると断じられない
これどういう日本語なんだ
もうちょっと丁寧に主語とか詳しく書いてくれ
>>888 なーんで急に「俺」って自分の話になっちゃうのよ
論点ずらしてドヤってるの草
>>890 いやもうそのなんでもいいから返したろなノリ勘弁してよつっかからんと居られないのかよ
794は読んでくれたんか?
>>886 聞こえるというかAがBに7か8だよって伝えてる方がスッキリするかもね
>>892 >>881 「お前の本音」の話をしたんじゃないの?
もう自分が何言ったのかすら覚えてられないぐらい頭茹だってるじゃん
>>893 読んだよ
794ではABが情報を共有していないと決めて、Bの視点からAの発言だけで「Aが月を知っている」と断定できるかという話してるんじゃないの
違った?
アリスが本当のことを教えてくれた保証も無いからなぁ
訂正
>>901 ◯消去法で5月と6月は速攻で消えるはwww
ここまで顔真っ赤になる人って久しぶりに満たし気がする
>>898 自分のほうが何を言ってるのかわかってないの裏返しなんだね
うんうん
バカに生まれると大変だね同情するよ
君の本音は、「ID:OOkMEUyV0は自分が何を言ってるか理解してるし頭は冷静」だもんな
>>876 恵さんの住んでる地域はチーズケーキが京都のぶぶ漬けの位置付けなので気まずい事言ってるのは恵さん
誕生日聞かれてこんな答え方する女には近づかないほうが良い
>>877 嫌われてるABはアリスの態度がご褒美だと思っているで更に逆転する
>>876 あくまで誰の発言で気まずくなったかを聞かれてるんであって誰が悪いかを聞かれてるわけではないよねこれ
、まあエスパー云々は極論としても、地の文の中で
「Aは月をBは日を知らされていることを互いに知っている」ことを明文化していないのは
論理クイズの出題文としては不完全だと俺も思うぞ
台詞がややこしくさせてるんだろな
前提
Aは7だと知っているが14、16のどちらかは解らない
Bは16だと知ってるが5,7のどちらかは解らない
ってことでAは
Bも知らない=18,19のような単一の日がある月(5,6)じゃないよとヒントを出してる
Bは今わかった=14じゃないよとヒントを出している
>>899 ねー
アリスがAとBに教えた事は問題文に書いてあるのにAとBが互いに教わった事を知ってるかは書いてないからABが情報を共有してると決めなきゃならないの問題文の書き方下手くそだよねー
クイズは解けるけど下手くそだよねー
18日と19日は無い
と言うことは6月は無い
よって17日も無い
ここまで分かった
なんで5月が無い!まで進めるのか教えておくれ
https://i.imgur.com/4S3J4Ww.jpeg >>900 それ言い出したらキリがないw
だってA、Bだって単純に月と日を教え合えばいいのにそれしないってことはお互いに出し抜いてアリス口説こうと思ってるんだろ?
A、Bは相手を出し抜くために嘘をつく可能性が高いw
>>913 決めなきゃならないじゃなくて、会話文から自明だという話な
この問題って「どうしてこういうことが言えたのか」って考えるのが肝だからね
>>914 Aが回りくどく5,6月は違うよとヒント出してるからとしか
>>876 おじさんがチーズアレルギーで「おじさんのためにケーキ作ってる」発言で慌ててそれを伝えようとしたのかもしれない
つまり気まずくなったのはむしろおじさんであってそれをもたらした発言は「おじさんのためにケーキ作ってる」
そもそも来てから作り始めたんならその前に聞けって話だし
不正解!
女の子はね、いつでも誕生日のように扱ってほしいの
>>914 月を知ってるAが「Bにも分からない」と断言してるから
それが断言できるのは聞いた月が7月か8月の時だけ
聞いたのが5月ならBにも分からないなんて断言はできないので矛盾する
>>914 むしろ6月が消せて5月が消せない理由がわからん
>>916 もう何回同じ事言えばいいのやら
読者が解けるかどうかの話じゃねーってばよ
問題文の書き方がお上手か下手くそかの話だから共感出来ないのなら俺は下手くそだと思わなかったよお上手だよで終わっていてくれよ好みは人それぞれでいいじゃんか
>>921 この手の人達は
Bが分かってないので5/18と6/19を除去→6月だったらAが分かるはずなので除去ってアプローチをしてる
なぜか勝手に"B「わからない」"って文をAの発言前に差し込んでる
やっとわかったわ
仮にBが握ってるのが19日だった場合分かっていないことは分かると断定できないから19の含まれる5月も外れるってことね
…そもそもなんで分かってないって分かるの?
>>914 Aになりきれ
お前はAだ
お前がBに聞かなくても「Bも分からない」と言えるのは何月だ?
>>919 女の子は誕生日がいくつもあるの
そしてA君もB君も全く同じブランドバッグをレシート付けて贈って欲しいの
>>924 だーかーら聞いたのが5月でも6月でもなかったからだよw
>>914 Aは「君が即答しない事で5/19が除かれるとかそういう事いっさい関係なくどんな日付でも答えが出せないと分かっている」と伝えた
らしいよ
事前に思考してBの様子を察してからの発言ではない
>>924 なんでBも分かってないって分かるの?
じゃなくて
Bも分かってないことが分かるならこの選択肢は消せるなって考えろ
>>923 その思考をしたとしてもBの内心では17日が8月17日の一意に収束するが
Aからすれば15日も候補にあるのでAの内心で「Bは15日を伝えられていて5月15日と8月15日の2択から8月15日に収束してわかったと言ったんだろう」
という思考が取り除かれる理由が説明できてないんだよね
>>931 知恵熱って乳児が出す熱の事な
考えすぎて熱が…って言葉ではない
>>924 Aは7月だと知ってるからBが聞いてる日は14と16しかないことまではAは理解してる
>>924 クイズとしてはこの時点で解答者には7月と判明してないけど、与えられた条件としてはAは7月をすでに聞いてるからよ。
オレ去年知能検査受けたばかりで日本人の平均ド真ん中のIQ105だったど分からんわ
答えようがない問題を答える奴が境界知能ってオチじゃないだろうな
>>922 だから
>>732が読者の視点の話をしているのに、あんたが
>>777でBの視点の話をしだすのが違うという話なんだぞ
>>936 自力で解けなくても
>>55読めば理解できるだろ
それ聞いたBは7or8だからそれ言ってんのか、5で即答してないから5/15と5/16で悩んでるんだろうなとAが推測してそれ言ってんのかわかんねえだろうが
Bは7月て情報持ってねえんだから
Aの視点
Bの視点
回答者(自分)の視点
これらを区別できないんだね、境界って
解けない人はだいたいこれ
・書いてない設定を勝手に足す
・書いてある前提を見落とす(忘れる)
・それぞれの視点を区別できない
>>941 まーだBが即答してないからとかほざいてる奴がいんのな
>>924 それがわかれば後はスイスイ解けるはず
自分がA君、b君の目線になりきって考えるだけだからね
10択なのは読者視点だけだからな
AとBは月と日それぞれ聞いた時点でほとんど絞れてる
ワイ灘卒の医者だけど1分半ぐらいかかった
小学生の時なら30秒ぐらいでできたと思う
つか今小1の息子が似たような問題やってるわ
>>936 これクイズなのよ。
A、Bは絶対に嘘をつかないし、絶対に論理をミスらない天才。
正解は必ずある。
これを前提にABの各発言だけから論理と条件を追って誕生日の候補を消していくだけのもの。
7月16日にたどりつく解説してる人のレス読んでみればわかるよ。
Aは7月は知ってて14日と16日で迷ってる
Bは16日は知ってて5月と7月で迷ってる
って前提をちゃんと整理できてればいける
せっかくだから先にBが即答しなかった、も含めて8月17日を検証してみるか
Aの内心(8月か、14、15、17のどれでもBは確答できないな)
Bの内心(日は17か、つまりAが聞かされたのは6月か8月ってことだな)
B「わかんないよ」
A「(Bはそもそも14、15、17で悩んでるはずなので)Bがわからないってことはわかるよ=Bに対しては俺が聞いたのは6月じゃないよ」
B「それでわかったよ=Aに対しては14日じゃないよ」
A(14日は消えたな、でも15日と17日どっちなんだ)
確定しないね
そういうことか、理解した
理解したら10秒ぐらいで解けるなw
>>938 出来ないという話じゃなくて下手くそだという話だといい加減わかってくれな
共有してるとは読み取れないのだと言ってるのではなくて時間軸のある会話形式で読ませるのならBくんが喋る前に共有してると入れといたほうがより良い問題文になりましたねと言ってる話
んでお前の好みが俺の好みと違ってそうではないと言うのならそれで一向に構わんが俺の言ってる内容に共感しないにしても理解した感じでは終わってくれよな
>>946 消したのはBじゃなくてA
Aは月しか知らないので月単位でしか消せない
>>944 7月だからAはドヤ顔でそう言ってるけどBはAが思考ゼロで突然Aの情報だけ一方的に開示してくる人間なのか多少察した上で行動する人間なのかわかんねえだろうが
だからログなら楽勝だけど人間なら話違うっつってんの
>>952 結局Bが最初に分かんないって言おうが言わまいが関係ないな
そんなの聞かなくても8月って聞いた時点でAは「Bがわからない」ことは分かるし
>>954 いやだから下手くそとかどうかとかじゃなくて、俺の最初の829は
「
>>732が読者の視点の話をしているのに、あんたが
>>777でBの視点の話をしだすのは違うんじゃないか」という話なんだよ
別の話をしないでくれ
「B君も分かってないことは分かるよ」って台詞が
「日付だけで特定できる月じゃないよ」って変換できないとハマるんやろな
まあ出来る男はこんな事でグダグダ言ってないで
言われた誕生日全部でプレゼント送って
本当の誕生日に飛び切りのプレゼント送るんだろうな
わかんねえとか言ってる奴らははなからお呼びじゃない
問題途中まで見た時点で答えは7月14日だと分かったが、どこに複雑な要素があるんだ?
マジで最近の日本人は頭悪くなってるよな
>>962 そういうネタをやると大真面目に返してくるのが居るぞw
>>959 そして謎に
B君が即答してないのでー
とかB君の様子を見てー
って設定を足しちゃう奴が多いみたいね
>>963 解けないからって八つ当たりはかなり恥ずかしいぞ
この問題は推理クイズなので、可能性が最も高い答えを導く問題
断定的に答えを言ってる奴は脳内で勝手に設定を作ってるだけだ
分からない奴は気にする必要はない
分かってない上に自信過剰な奴が定期的に湧くから伸びるんだな
日付だけで特定できないのは5月と6月
17日も消えるので8月も消える
日付だけで特定出来る15日は消える
よって7月14日
合ってる?
>>969 可能性の大小ではない
発言と矛盾する選択肢を消去して正解を導く作業
>>971 勝手に17日を消すな
お前はAとBと自分の視点を混同してるんだよ
Aの発言で消せるのは月だけ
何故ならAは月しか知らないから
Bの発言で消せるのは日だけ
何故ならBは日しか知らないから
>>971 5.6.8月が除外できるとこまでは合ってる
で16だと知ってるBが確定したってことは7,8と選択肢のある14も消えて7/16になる
Aの内心、Bの内心ってのを日付全部で発言毎にどう変わってくかってのを総当たりでやるパワープレイでも構わんのだぞ
>>958 だから読者がわかるかわからないかではないって言ってるじゃん?そこの誤解はとっくに解けたと思ってたけど違うの?
あ、8月除外理由は間違い(そもそもBは5と7でしか迷ってない)
18日と19日は無いからと5月6月を全部消して考えるとドツボにはまるやつか
>>977 732が読者がわかるわからないの話をしてるのに、Bがわかるわからないの話をし始めたのは何故なのって話ね
混同したんじゃないの?
5月と6月は無いよね
17日も消えるよね
だから8月も消えるよね
悩むのはどっちの14日だよね
こんな感じになったよ
https://i.imgur.com/AlTAmu3.jpeg >>981 なぜ732が起点なのか
Bくんの作中の言動の自然さのために
>>726を俺が書いて732が読者が解けるがどうかの観点で話しかけてきたのでいやいやそういう話じゃないですよが一連の流れな
732が読者の視点で話したその前があるじゃん?そこは見なかったの?
>>983 なんで17日を消したのか詳しく言ってみ?
>>983 間違った
答えがわかるのは15日しか無いんだ
これもうチンパンジーに相対性理論教えてるようなもんだろ
>>984 そういうシーンを問題に入れろっていうのは誰のために言ってるのか
読者の理解のため以外に無いだろう
だから読者がわかるわからないの話になるのよ
>>987 16日とは知ってて5月と7月で迷ってて
Aから5月は違うよとヒントを貰ったから
>>989 その誤解はとっくに解き終わったでしょ?解けてるよね?
んであとはお前の好みで俺に共感するしないは自由だがいつまでも突っかかってくるのはやめてねって話をだいぶ前にもしたね
>>990 あーそうか
最初のセリフで5.6月が消えて残った月から日付のみで確実に特定できる日を選べば良いのか
>>991 いやさっぱり
勝手に解けた解けた言ってないで具体的に「お前は何をどう誤解してる」て言いなよ
>>990 なんでbが16だとお前が知ってんねんw
>>995 読者の理解のため以外にないだろうという思い込みが誤解
問題をより楽しむためという目的もある
答えから逆算して辻褄合わせた説明をすると意味不明になるよ
>>997 なんだそりゃ…
それも読者の視点じゃねえか
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