ロシア政府、トランプの停戦案を却下、ウクライナ全域を手に入れるまでやると発表 [422186189]

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[KR]** · 2024/12/03(火) 08:07:15.58

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-12-02/SNVAVGDWX2PS00

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[DE]** · 2024/12/04(水) 13:33:42.57

>>434
このスレタイが言ってるだけで、ロシアは今回も今までもそんなこと言ったことない。
犠牲が増えるのは一重に欧米の支援のせい。初期段階で停戦交渉が進みそうだったのに英のジョンソンなどが介入してウクライナの抗戦を後押しした。
そもそもロシアが侵略開始したから、という人もいるが、そもそも論で言うならウクライナがドンバスを攻撃し続けてきたことが原因だし、もっと言えばマイダン革命でウクライナが内戦化したことが原因。それでなぜかロシア系ウクライナ人が迫害じみた扱いに晒されるようになった。
ウクライナは今更になって領土回復は外交で、とか言ってるけど、その主張を正当化できるのならば最初の時点そうしとけば良かった。

2024/12/04(水) 13:36:31.37

そもそも論でいえばロシアがクリミアを併合したからだねｗ

2024/12/04(水) 13:38:28.36

>>439
なんで時系列で嘘つくんｗ
マイダン直後にロシアがクリミア併合し親露派がドンバスを　武力　で占拠してドンバス紛争になったんだから、
「迫害されたから立ち上がった」何て筋書きは成立しねえんだよｗ
「ロシアがウクライナの領土を奪い親露派が分離独立を公然と主張して領土を奪ったから敵視されるようになった」だろうがｗ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2024/12/04(水) 13:40:40.24

まぁ確かに自国の安全保障を確保する為の(決して、ドンバスの治安維持などではない)
特別軍事作戦だったはずが、かえって周りを敵で固めてしまった
得たものと受けた損害、そして苦難を要する国家の立て直し…

割に合わないと言えば割に合わない
たとえどんなに勝ち誇っても
この割に合わない状況に置かれてる時点で負けだし
同時に自国領土を取られたウクライナも負け
結局この戦いに勝者などいない
このまま負け続けるのが嫌ならこの辺で納得するのも一考なのでは?
でないと本当に引き返せなくなる

2024/12/04(水) 13:41:15.95

日本で言えば、中国人が多数派の自治体でまるで中国国内かのように中国語で行政が運営されていて、中国人が突然「中国の一部になろう」と公然と主張して地方を武力で占拠して分離独立を図り「法的根拠のない住民投票」で中国に併合されるようなもんだからな？
そうなったら親中の人間がどう思われるか想像しろよボケｗ

2024/12/04(水) 13:49:36.12

>>442
ロシアは勝利とみなし損失より価値があるとみなす
そうすることで次の侵略へのハードルが下がる
例えば30万人の命よりも領土獲得のほうが価値があるとすることができるなら、最低30万人が死ぬ程度の侵略行為ならまたできるってことだ
つまりより危険になるってことだよｗ

そうやって過去の侵略国は負けるまで侵略し続けてきたんだからなｗ

2024/12/04(水) 13:54:18.12

とにかく今年中に決着つけろ
日本国内の反社やウクナチが調子こいて日本ガタガタやのん

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2024/12/04(水) 13:56:11.00

>>444
その侵略というか安全保障の確保を自らの手によって
やり難くしちゃったんだと思ってる

2024/12/04(水) 14:01:59.72

ブダペスト覚書で米英露が安全保障を約束したから核放棄したらそれで露に侵略されたんだが？ｗ
だからこそウクライナは完全な安全保障を求めてるんじゃん

**名無しさん＠涙目です。**(みかか) **[US]** · 2024/12/04(水) 14:05:11.56

せっかく歩兵が密集突撃してるのに、自走砲と砲弾の供給が足りないのが勿体ない。

2024/12/04(水) 14:09:28.79

>>447
それはうそ
ウクライナは西側の傘をちらつかせてロシアに挑発し続けたし
安倍政権中岸田文雄がコソコソウクライナに金流してたのもアゾフ(CIA)に対する賄賂みたいなもんだし
ウクライナが安全求める権利はない
自分から戦争持ちかけたんだからな

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[US]** · 2024/12/04(水) 14:14:03.78

>>21
今は為替の絡みもあって日本の相場はしゃがんでるところ
ここからジャンプするのか？
してほしい……

2024/12/04(水) 15:36:37.49

>>449
それこそ嘘だなｗ
西側が軍事しえんしたのはロシアがクリミアを併合するという不法行為をしたからだからな

2024/12/04(水) 15:37:00.37

実際西側の懸念通りロシアが侵攻したわけだ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2024/12/04(水) 16:07:49.14

懸念もなにも侵攻させるためにオバマ政権から仕組んできたことだし・・・
トランプに妨害されたけどなｗ

2024/12/04(水) 16:15:27.63

プーチンの知り合いの知り合いぐらいのやつの推測を記事にしてるだけか

2024/12/04(水) 16:17:29.22

>>453
なんだ？
プーチンはまんまと釣られて自国民死なせてるバカってことか？

2024/12/04(水) 17:04:07.22

>>380
でえへん、でえへん

2024/12/04(水) 17:25:57.11

★ウクライナ東部ドンバス地方に侵入し占拠した親露派と呼ばれるプロ市民はこんな連中

ユダヤ人プーチンの世界観＝ロシア帝国原理主義＝ロシア・ユダヤシオニズム＝他民族浄化

＊ロシア極右主義軍事組織ルシッチ
『ロシアの英雄＝ロシアナチス』アレクセイ・ミカコフ
戦争犯罪者。ルシッチ創設者

2011年、犬を拷問した上、首をナイフで切断して殺害する動画をインターネット上にアップロード。またミカコフは自らのVKにて犬や子供、ホームレスの殺害を呼びかけた。

ロシア空挺軍の第76親衛空挺師団を経てロシア帝国運動の軍事訓練に参加。

2014年、ルシッチを立ち上げ、ルガンスク人民共和国軍の一員としてドンバス戦争を戦い、多数のウクライナ兵の虐殺を行った。停戦後はワグネル・グループに所属し、シリア内戦に従事した。

2020年、インタビューでミカコフは「私は民族主義者だ、愛国者だ、帝国主義者だ、などと配慮して言うつもりはないけ。はっきり言おう、私はナチだ」「人殺しのスリルを感じている。狩りをしたことがない人はやってみるといい、面白いぞ」とコメントした。

2022年、ロシアのウクライナ侵攻にて再び従軍したことが確認された。

ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%82%B3%E3%83%95

＊ロシア極右テロ組織、ロシア帝国運動
ロマノフ王朝時代のロシア帝国皇帝を神格化し、君主制の導入を標榜する極右テロ組織。

i.imgur.com/hkiveto.jpeg
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2024/12/04(水) 17:36:03.80

プーチンペーさんしんでまうん？

2024/12/04(水) 18:10:02.76

まあ期待通りのキチガイ反応ではある

2024/12/04(水) 18:23:46.03

朝鮮兵を捨て駒にし無駄死にさせまくってるプーチンペーに心酔し応援してる朝鮮韓国籍パヨクさんたち

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[US]** · 2024/12/04(水) 18:54:26.56

>>438
コソボみて「こういうのありなんだー」で数か月後に南オセチアで動いて、クリミアで動いて、ドンバスで動いてときてる

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[US]** · 2024/12/04(水) 19:00:50.87

>>447
独立時から核放棄をうたってるけどね

1993年発効ウクライナ最高会議での主権宣言「将来において軍事ブロックに属さない中立国となり，
　　　　　　核兵器を使用せず，生産せず，保有しないという非核三原則を堅持する国家」と宣言

1994年ブダペスト覚書（核の放棄）

1997年ウクライナ・ロシア友好・協力・パートナーシップ条約
　第六条「両国が条約当事国のどちらかに敵対する行動、条約の締結を差し控え、
　　　　その安全保障を犠牲にするような領土の利用を許可しない」

2002年ウクライナのクチマ政権がNATO加盟を目標に掲げる

2004年　親ロ派ヤヌコーヴィチが大統領当選も、再選挙で反ロ派ユシチェンコが当選

2008年ウクライナのユシチェンコ政権がNATO加盟に乗り出す（世論：およそ２割賛成６割反対）

2008年ブカレスト首脳会合でNATOが「ウクライナが将来加盟国になる（will become members）」と表明

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2024/12/04(水) 19:16:42.08

>>462
国家ビジョンの問題だよな
中立は良いが、稼ぎをどうするか、と
農産物は西欧に流せば貿易摩擦になるし、エネルギーはロシアに頼む所が大きいし

結局中立～親露よりスタンスで国内経済を発達させ、軍事的中立、政治的親露、経済はロシアの西側経済アクセスへの仲介役をしてメリットを示しつつ自らも西側経済とつながる両天秤、みたいな大国に挟まれた難しい舵取りが必要だったろう

ロシア自身の西側経済依存が深まるほど、ウクライナの地位も安定していくような形
NATO加盟のようなあからさまな反露姿勢は短期的には経済の窮乏、長期的には軍事的な脅威にしかならないし
今の日本で突如上海協力機構入りして反米に転ずるようなもんで、そら反対が過半数になるだろうな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2024/12/04(水) 20:52:05.76

ロシア志願兵　記録更新

契約から５日後に戦死
https://x.com/world_news2025/status/1864226946391085254

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CA]** · 2024/12/04(水) 21:40:16.76

かゆうま
みたいな展開？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2024/12/04(水) 22:30:44.95

>>461
南オセチアはソ連時代からジョージアからの独立をしたがってたから、ウクライナ情勢とはまた違う
ウクライナ東部2州はロシアに編入したけど、南オセチアはロシアに依存しつつも、あくまでも独立国を目指してるから、ロシア編入なんてしたら国民感情が一気に反ロシアに傾くと思う。

2024/12/05(木) 08:53:42.82

ルカシェンコとかBRICSの仲間に警戒されるだけだから無闇な併合はしない
米の国は土人にどう思われようがどうでもいい、おバカな仲間には取り繕えると思ってるから侵略をやめられない

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[US]** · 2024/12/05(木) 09:26:42.15

詐欺師の言う事間に受けるアタオカアメリカ人w

2024/12/05(木) 09:36:13.80

朝鮮半島で始まれば北もロシアに兵を送ってる場合じゃなくなる

2024/12/05(木) 09:55:35.42

>>438
安倍元首相もベラルーシの大統領も
ロシア語を禁止したことへの批判はしてたから
そこは別に間違ってないんちゃうの

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2024/12/05(木) 10:11:29.92

>>438
そりゃ、憲法で地方公用語として認められてたのを廃止して
ウクライナ語使えなかったら公的機関での勤務が物理的に無理になったり公的教育もウクライナ語オンリーだったか？
まあロシア語しか喋れない人間が永続的に暮らしていく事を阻害するような事したら
そりゃ独立気運も生まれるし、軋轢も深化するでしょうや

多民族国家経営の失敗でしょ、安易なマイノリティ叩きで人気取りや権力集中しようとした末路

2024/12/05(木) 10:13:53.57

日本だと便利だから標準語が広まったけど
ロシア系ウクライナ人にとってロシア語を禁止されるくらいなら
じゃあロシア人になりたいって思うのは自然だろうね
ロシアの方が仕事もたくさんあって給与も高いのに
わざわざウクライナ方言を覚えたくないだろうし

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[CN]** · 2024/12/05(木) 10:22:41.56

ウクライナは自国は緩衝地帯だと言う事を分かりたく無かったの？

2024/12/05(木) 10:24:49.38

>>447
プダペスト覚書を交わした政府はマイダンクーデターで転覆させられたのに何故美味しいとこだけ継承できると思ったのか

2024/12/05(木) 10:27:32.92

>>436
ウクライナ側の内政に問題があり、そこにつけ込んで短期間で併合するならまだしも、こんだけ長期間に徹底抗戦されて、世界中敵に回した上で併合するなんて、さすがのロシアも無理だろ。いつも通りの親ロシア政権作ってやりたい放題するやり方も今回限りは国際的に認められるわけもなく使えない。

2024/12/05(木) 10:32:05.41

ロシアが北に頼らないといけない時点でもう勝負ついてるだろ。

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2024/12/05(木) 10:41:41.50

アメリカが手を引いて、ヨーロッパが本腰入れるしかなくなる、と

あ(兵庫県) **[MX]** · 2024/12/05(木) 11:36:02.00

えっ、正直に言うんなんて本物プー珍か？　

**名無しさん＠涙目です。**(栃木県) **[GB]** · 2024/12/05(木) 11:38:18.00

プー助とズラの耐久テストみたいなもんだよな　どっちも爺だけど民主主義陣営は任期があるから不利だわな

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[US]** · 2024/12/05(木) 11:41:25.19

トランプざまー
一日で止めるとは？ｗ

警備員[Lv.42](茸) **[JP]** · 2024/12/05(木) 11:42:56.84

トランプ「私なら24時間で～」

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[AU]** · 2024/12/05(木) 11:45:35.89

トランプならどっかでウクライナ支援打ち切るだろって算段なんだろうな

あ(兵庫県) **[MX]** · 2024/12/05(木) 15:26:53.92

糞っ、ウクがＥＵに運搬中の新・超小型核弾頭数十発を盗みやがった。どうしよう～。　マンガみたいな話あるのかないのか

2024/12/05(木) 16:33:36.92

>>451
またそんなこと言って騙そうとする
不法行為?ウクライナがトクリュウと連んで女攫ってるのはどうなの？
クリミアは自分からロシアになると言ったんだぞこのチンカスヤクザ

2024/12/05(木) 16:42:50.88

>>480
ウクライナユダヤ資本の悪行バラすぞって脅すんだよ

2024/12/05(木) 18:21:33.44

>>479
民主主義が不利って
元々史上2番目に不人気な超高齢者で二つの代理戦争が終わらないクズを無理やり大統領にし続けようとしたくせに？

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[KW]** · 2024/12/05(木) 20:27:31.61

これ言わせたかったんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2024/12/05(木) 20:39:08.04

暴風軍団が来たから強気だね

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[DE]** · 2024/12/06(金) 00:55:05.86

これ幸いと財務省の手下の糞メガネが裏からコソコソとナメクジ総理に命じて増税しそう
死にたくなければ金払えよ日本人ってな
そんでその金をみんな盗んじゃうんだぜ
あのクソ政治業者ども