EV自動車ってなにがダメだったんだろうねぇ [421685208]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トヨタが次世代EVの生産開始を延期
トヨタ自動車が2026年に発売予定だった次世代EV＝電気自動車について、生産の開始を2027年半ばに延期する方針を固めたことが分かりました。
トヨタ自動車は去年の「ジャパンモビリティショー」で、高級車ブランド「レクサス」から出す次世代EVのコンセプトを発表しています。
クーペタイプでバッテリー性能の向上により、▼航続距離は従来の1.7倍の1000キロに、▼充電時間も30％短縮され、20分で完了できるとしています。
トヨタはこの次世代EVを2026年に発売する予定でしたが、関係者によりますと、生産開始を2027年半ばに延期する方針を固めたということです。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/314aac9cc99b9cc7b59a3cb5205028a454c702aa&preview=auto
充電設備、充電時間、バッテリー寿命、交換費用、冬に弱過ぎ、爆音出せない
将来的には主流になるべき技術ではあるが今はまだダメってのを10年前にも聞いた気がする
別にダメじゃないでしょ
中国のEVに誰も勝てないだけで
日本ではかなりいいと思うけどね
トヨタに推進する気があったらかなり普及したと思う
単順に使いにくいからやろ
人によっては毎日使うものにわざわざ使いにくいものなんか買わん
バッテリーが重いから道路ぼこぼこじゃん。
道路直す金もないしどうすんだろう。
バッテリーがまだまだだったのに技術革新で何かできるはずで政治先行でゴリ押ししたからだろ
バッテリーの重さが満タンのガソリンタンクの10倍もある
トランプ政権になったらEV補助金もなくなるしどうすんだろうな
本格的な普及には充電施設が圧倒的に足らん
あとバッテリー交換費用がめちゃ高いこと
単純に、使える状況が狭くなる（汎用性がない）からだろかね？
技術開発が進んで順繰り切り替わってくならわかるが実用面で不安があるまま強引に推し進めたのが駄目だっただけ
一部の人間が考えたこうあるべきだ論で見切り発車で社会を変革させていこうとする左翼なやり口だった
最近道路がボコボコなのってEVのせい？
ちょうど交差点の停止線のあたりが波打ってるんだが
航続距離と価格
ガソリン車に全く対抗できるレベルに達していなかったのを強引に進め過ぎた嫌悪感
普通に技術革新を待っていれば思ったより早く進んだかもしれないのな
パヨクが関わると駄目な見本だな
不便なものは普及しない これに尽きる
電動スクーターとかかなり昔から販売しているけど全く普及しないでしょ
ＥＶわっしょいわっしょい してる層が、サクラさえ買えない層だから。
まさにサクラにもならん馬鹿だらけだったな。
高い
重い
充電時間かかり過ぎ
世界が出した結論「ハイブリッド車で良かった」
多分デザインの問題だと思う
2000年代のジャガーみたいなデザインなら売れる
今の車は5年経った。次は電気かなと思ってるが踏ん切りがつかない。
アパマンじゃ充電できない時点で大半の人には選択肢になり得ない
長距離走行が日常の海外では走行距離が短過ぎて使い物にならないと。それにバッテリーが消耗品＆交換バッテリー高いので海外では中古車市場でも扱いにくいらしい。つまりはバッテリーだな。
バッテリーが革命レベルの変革が無いと無理よ
充電時間、重量、繰り返し充電耐性
ガソリンより秀でなきゃ無理よ
役人がバカだっただけ
EVでなんでもやろうとしたから
バッテリーと充電スタンドが問題
そのエネルギー部分を中国が欧州とグルになって日本に何とかさせようとした
だからトヨタは回避した日産は騙されて終わった
地震大国日本で停電したら動かない車が普及するわけねーべ
ガソリン車みたいにすぐ補充出来るっていう安心感が足りない
真冬に閉じ込められて暖房使えない状況発生してるし
主要な購買地区である北国の需要満たせない時点で端から終わってる
リチウムイオン使ってる時点でオワコン
スマホと一緒でどんどん劣化していくからリセールもクソ
バッテリー交換費用もクソ高い
こんな産廃薦めてる企業とか補助金出してる政府とかどうかしてる
ただし超絶バッテリーが開発されたら話は変わってくるけどな
しかしまあ、内燃機関って、スゴイよね。
飛行機のジェットエンジンだって、
まあ内燃機関なんだそうだ。
いつかはそれなりの物が出来るんだろうけど、バッテリーが進化しないと使い物にならんわ
欧州のハイブリッド車は燃費がガソリン車とほとんど同じ
EVをやるしかなかった
家に充電設備つけたアホが涙目で買い続けたけど馬鹿らしくて辞めたから
少数の金持ちがテスラを買ってた時代は将来的にはワンチャンあるかもなって空気だったが
知恵遅れがゴリ押ししてチーノがモリモリ放り出すようになってからは、このそびえ立つクソどうするんやと皆が思うようになった
生ゴミ入れてタイムリープできるくらいにならないと使い物にならない
充電時間など技術的な問題と
社会全体の受け入れ体制の不備かな?
戸建てが多い地方なら普段使いの需要も生まれるんだろうけど
集合住宅の多い都市部では充電スタンドでの充電は困難だもんね
もし仮に今稼働してるクルマが全てEVに取って代わったとして
それが原因の渋滞を捌くのでさえ大変になるだろうし
場合によってはEVだけの為に
街づくりまでやり直さなきゃいけなくなる
そんなコストを受け容れる余裕はこの国の政府にはないし
無理に推し進めれば他の産業の生産性も著しく低下する
となるとテクノロジーの進歩やブレークスルーを待つしかない
まぁ今回はまんまとSDGsに踊らされて
完全に見切り発車になってしまった感は否めないね
遠出することが難しい車がメインカーになるわけ無いわな
2台持ちすればいいとかアホなこと抜かしてた奴が居たけど
ごま一つ分の塊で10万キロ走る半物質電池とか出ねーかな
そもそもハイブリッドは内燃機関と電気の良いところ取りだからダメな理由がない件について
中古で売れないからね、買った時がピークでどんどん劣化するバッテリーなんて欲しくないでしょ
>>73 上の2行じゃダメ?
あとは補足説明って事で
バッテリーが簡単に交換できるカートリッジ式になって予備バッテリーを持ち歩けるレベルに最低でもならないとキツいな。
充電に道路財源の税金載ったらそれこそ誰も買わないんでは？
売るにしても早すぎるんだよ。仮に数十年後にスマートフォンになると知っててもショルダーフォンぶら下げて街歩こうとか思わないだろ
>>1 EVそのものの技術が発展しても最後は充電するための電力をどう作るかが問題になるからな
マンションで使えねー
電気代高過ぎ
バッテリー燃える
バッテリー爆発する
バッテリー寒さに弱い
>>1 もはやテスラはトヨタを4回買収してもお金が余るけど？
>>48 内燃車なら走れば燃料が減るから軽くなる
バッテリーは軽くならないから
大型トラックとかバッテリーが重くて積載量が減ったり航続距離短かったり死活問題
>>7 正しくは、中国のEV補助金の額にどの国も勝てないだぞ。
>>1 2027年てそんな先じゃねーだろ
2024年ももう終わりだぞ
>>23 そうだよ。
それと中抜きばっかりやってるからロクな工事も出来てない。
値段だろ
補助金チューチューする為に高額な値段設定だからな
逆に良い所上げてみてよ
排ガス出さないってのと静か以外何かあるか？
電気自動車
19世紀末誕生→バッテリーと充電の問題から廃れる
1940年代実用化→内燃機関には勝てない廃れる
EVバイク買おうとしたけどエレベーターで黒焦げになった人見て辞めた
>>7 欧米「EV化したら日本潰せるぞwww」
↓
中国「世界のEV化で絶好調だ！」
↓
欧米「中国が調子乗るからEV化辞めるぞwww」←今ここ
夏にエアコン使用控えてとか言われてるのに、ガソリン車全廃して電気自動車とか無理だわな
ガードレールがもたない
アスファルトがもたない
送電網がもたない
どうしろと
乗用車は電池が重くても低重心なら走行性能の面で結構いい方向に働く
トラックをフルEVにしようとか言ってたのはアホだと思う
肝心の積載性が削がれるやんけ
加速いいしそれでも静かだからそこは利点
でも前乗ってたハイブリッドクラウンもその点ではあまり変わらんし
価格も殆ど変わらん
道路に充電器組み込むとか言うけど
無料で充電でもさせるんかよ
>>78 上の2行は別にいい
下の長い文面は8から10行くらいが読みやすい
>>充電時間など技術的な問題と
社会全体の受け入れ体制の不備かな?
都市部だと充電スタンドでの充電は困難だし他の案件で確立しても渋滞が発生してしまうのは否めない
EVだけの為に街づくりのやり直しが発生するので大変なことに。
SDGsは完全に見切り発射
>>107 それは良い所なのか？
蛇足にしか思えないんだが
電気代が高いから、プリウスとかHV車と大差ない
リセールがクソ
単純に不便
え？20分で1000キロなら普及するだろ、なんで延期するんだよ
今の車の規格で出そうとしたのがそもそもまちがい
ミゼットみたいなちょい乗りスタイルで型よりももっと下で出すべきだった
出先に充電機があっても他の車で埋まってたら結局使えないしな
ポリコレ配慮不細工キャラゲーみたいなもんだな
開発費回収出来ないだけのゲームと違って国が傾いてるみたいだけど
蓄電技術がまだ必要なレベルに達してない
アルカリ電池しかないのにスマホ作って売ろうとしてるような状態
まてよ？
だったらガソリンエンジンで発電する電気自動車なら両方いいとこ取りできるんじゃね？
バカだろそれ思いついた時におかしいと思えよ日産
>>1 日産はリーフだけでなくアリアやサクラなどのＥＶを量産している
ダメって意味不明なんですけど
充電がめんどくさい
出掛けで1回30分も待ちたくない
>>126 モーターの開発改良進めながらガソリンで発電するって過渡期の今は最強なんだけどな
>>129 帰宅したら駐車場でプラグを差し込むだけなので簡単ですけど
>>133 プラグ完備の月極め駐車場どれくらいあるんだろ
>>1 出先で充電するのがすげー面倒なんだよ
時間ロスぱねぇし
大きくて重い車体はタイヤの酷使を招くし
インフラへの影響は大きいだろう
充電設備の不足は利用を躊躇わせるに十分
社会へのインパクトを考えれば時期尚早だろう
>>7 爆発があるたびに「また貴重なデータを得た」といっているのは君か
うちの掃除機は5年でバッテリーお陀仏だわよ
自動車も同じなんでしょ
うちの近所にたぶん充電設備設置する会社なんだろうけど
国内にあるはずのない二代目C-HRを駐車場でずーっと充電しとる
大丈夫なんかあれ
あとたまには動かせそのレア車
カーシェアやレンタカーでもいいから遠出してみればわかる
バッテリーの再利用が出来ないうちは環境悪化に貢献してるわな
燃料(電気)が無くなっても車両が軽くならないってのは
意外と盲点かもしれない
>>148 モーターが劣化するってどこのＥＶですか？
EVを選択する理由が環境問題しか残ってないんだもの
全個体電池とかいうのはどあなったんだ？商用化できるとか
神行plus電池がモデルyに搭載されて800Vシステム化されたらEV買うわ
それまではトヨタのハイブリッドとベンツのディーゼルでいいっす
>>133 それすらダルいだろ。自動で給電されるように努力せよ。
車体が重いせいか強い横風を食らっても安定してる感はある
燃料を容易に補給できない
そして燃料タンクと言える電池が
消耗して容量が減っていくこと
寒さででも容量が減ること
冬など車内暖気をとるのに内燃エンジンだとその熱で暖気とれるが
EVはそもそもエアコンでとるので
これまた燃費がガタ落ちするから
つーかっそんな便利な軽量大容量電池が開発されてりゃ
まずスマホにぶち込むだろ。
>>154 工場の産業ロボとかで使われだしてはいる
車に載せると金の動きがハンパないから泥沼の争いを勝ち残ったとこが現れるの待ち
超薄いプロブスカイト太陽電池使ったら箱型のワゴンやトラックなら晴れの日限定で充電不要で走れない？
EV車ブーム？の時に寒冷地問題や充電設備問題、いろいろ課題があるのに売れないだろ言ったらめちゃくちゃ叩かれた
今思えばあれがネット工作員ってやつなんか？
充電は三日に一度、帰ってきたらプラグに繋いで家を出る時外すだけ。
なのが日常になるととんでもなく面倒なんだなあ
僅か4Vdcのリチウム・イオン電池を100個シリーズに並べて400Vdcを生成する時点で終わってる
>>164 ソーラーパネルの発電量なんて微々たるもんだぞ 天候に左右されて安定もしないし
巨大な水車をペットボトルの水で動かそうとするようなもんだ
>>165 メタバースの時も支離滅裂な擁護してるのいたし業者なんだろうなあ
>>166 車定位置に置けば勝手に充電されるシステムが必要だよな
可能ではある筈なんだよな需要が少ないからやらないだけで
車両価格は高級車並みなのに売る時には安くしか売れないという点が致命的
充電スタンドでチャージしても満充電近くにもならないのがまたムカつく
>>174 人体に影響ないレベルでやるなら伝達効率悪すぎて
どんだけ時間かかるやら
ダメではないし将来的には普及するのは間違いないが急速に推し進め過ぎた
>>164 畳1枚分のソラーで400W/1Hが限界、車は50KW〜＝125H分=夜が無くても 5-days〜必要。あと100ps=74KW
>>164 トヨタがプリウスに載せて充填不要で走れるEVを開発中だね
数年後の発売を目指してるみたいだけど一筋縄では行かないだろう
でも期待したい
せめて各ガソリンスタンドに最低1基の充電設備を設置してくれないと難儀する
日本の道路事情に合わないってのと、積雪のある国、地域にも合わない
あと、日産三菱がクソ経営でハイブリッドの競合にすらならんかったな
>>177 何を言ってるんだ
プラグ差せばいいだろ
なんならファミコンカセットみたいに突っ込むとか
ガソリンならすぐ満給油できるのにEVだと30分経っても満充電しないし
日本にはどこでも電線が走ってんだよ
アルカリ電池なんてみみっちい電力使わずにそれを電力に使えばいいだろ
なにやってんだ
>>164 ※ベストエフォート値です（小さい字で）
>>181 サンデードライバーなら乗り放題程度の性能欲しいな
>>188 あと低速トルクが強いから加速時のタイヤへの負担が大きいのもあるみたいね
重いからブレーキ時の負担も
寒い地域だと性能落ちるのと
炎上したら手がつけられなくなるのがな
特に海路の輸送中とか
>>197 最近炎上したテスラのドアが開かなくて焼け死んだ事故があったな
燃えて電源喪失すると普通に開けられなくなる極悪仕様
ウクライナ戦争やろ
2022年にとっとと停戦すりゃよかったのに
一番の問題はEVバッテリーのシェアがほとんど中国独占してることだよ
欧米車なんてガワは自社ブランドでもバッテリーは中国製がほとんど
実質中国だけが儲かる市場になってしまった
走行距離そこそこのSUVタイプだと家庭用200Vじゃ一晩充電しても100%にならない。
>>181 ムリ
ルール全部太陽光にしても、一日充電して2-3kmしか走行できない。
盆と年末の渋滞にハマって灼熱極寒の中でエアコンかけながら何時間も耐えられるのかと言われると……
>>201 非常時に開けられる隠しレバーが有るけど搭乗者は知らなくて開けられなかった
マスクの下らない拘りの犠牲になった
冗談で「デカいミニ四駆」って言ってたら
本当に実用性皆無のオモチャ出してきやがった
新車で買うとクソ高くて、補助金入れても高いのに
下取り出すとリセール糞すぎて地獄ってのがなw
某所で、大昔に流行させようとした鉛バッテリー電気自動車の
残骸が大量に積んであったなあ。
現在の日本でEVが主流なのって
ゴルフや工場みたいな施設内限定じゃね？
>>203 中華製の安価でよく燃えるバッテリーが標準になって、安全性を重視したら価格で対抗できないのかな
欧州得意の規格で縛る事も中華市場には通用しないんだろうな
バッテリーが原因ならトロリー自家用車にすればいいのに
東電エリアだと電気代が高いから、プリウスと維持費変わらない。
コンビニに一台分ぐらいは充電スペースあるけど先客がいると絶望しかないからな
>>203 リチウムイオンバッテリーは元々は日本企業のシェアが圧倒的だったんだよ。ノートパソコンとか携帯電話の時代はほぼ日本企業のバッテリーしかなかった
パナソニックは以前は世界シェアが圧倒的にNo.1だった。テスラのバッテリーはほぼ全量がパナソニック製だった。その頃はBYDなんてちっぽけなベンチャーだった
一体どうしてこうなったんだ
>>216 安いバッテリーでコストダウンして儲けたかった
何回も書いたけど電気自動車の方がガソリンエンジン自動車より先に発明されてるからな。
なのに未だに普及しないと言う事はそういう事なんだよ。
バッテリーの性能と充電時間がガンなのよ。
>>216 テスラにバッテリー供給してた頃のBYDって既にバッテリー製造しててバフェットが大量に株買ってたよ。 ついでにエスティマのパクリみたいなクルマに4G63積んで売ってた。
氷川きよし、私服ショットを披露「まさに女神」「美しくて、可愛くて、大好き」バストのふくらみに…
http://girls.nikkkei.online/2eb14fmj.html リセールの悪さ
タイヤの摩耗が激しい
BYDは中国ではバッテリー交換サービスやってると中国人に聞いた
いつ感電するかビクビクしながら運転しなきゃだもんなぁ
バッテリーの充電に時間かかる、長距離走るときは充電スポットをあらかじめ探しておかないと詰む
バッテリーの耐用年数、メンテ費用の高額化
使うシチュエーションをよく想定しておかないと困る車なんていらんよ
どのメーカーもEVについてコンセプト間違ってる
エンジンカーと同じ物作ったらあかんのだよ
EVは2人乗りくらいのコンパクトサイズで良いんだよ
単なる短距離用の足として利用できる100万ちょいで昔で言うオート3輪的な乗り物を軽より安い税金で普及させるべき
義母が初代リーフを買ってそれでみんなで隣県まで旅行することになったんだけれど1回の満充電で走れるのは200kmちょっと
義母「ああ！運転が雑だから電池の減りが早い！ああ！残り50km！高速道路を降りてニッサンディーラーで充電して！」
ワイ「まだもう少し走れますよ？」
義母「止まったらどうする？！止まったら動かないのよ！」
二度と遠出はしたくないと思った
ノースボルトの破綻、ＢＭＷ発注キャンセルが引き金－欧州の劣勢象徴
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-11-25/SNH78WT0AFB400 こういう記事読むと、欧州の勝ちパターンそのものが通じなくなってるんじゃねって気がしてくる
冬場使えないとかモビリティとしてアウトだと思うのw
＞ただ車体構造やソフトウエアなどを抜本的に見直す必要があり、開発には時間を要すると判断したようだ。
まあ。。。。。造れないだけやんね。。。。。
>>193 サンデーではなくサニーデーのみになりそう
単に売れ行き見込みが悪化したから引き伸ばして様子見だろ
>>7 中国は見た目先進で、中身は短命粗雑なEVしか作れない。
安全性の問題を中心に充電時間の問題など問題だらけ
後進国ではムリ
理想と現実のギャップだな
スマホも早いうちからコンセプトはあったけど静電式タッチパネルが実用化されるまでは動作がトロくもたついて実用に耐えられなかった
ZERO3はiPhoneより発売早かったが静電式ではなかったしマイクロソフトのUIも分かりにくくてすぐにブームが去った
もうタミヤのボディにマブチのモーター
パナの電池でええやん
それで十分走る
雑に組んでもJCJC6秒台はいける
それで何が不満なんよ
>>5 これ。
1年持たない。
交換代が高いから我慢して使うけど、どんどん航続距離が減っていくのに充電時間は変わらないのが糞。
電池のブレイクスルーが無いと、どう工夫しても補助金付けても、こりゃ売れんわと思った。
まだ早い
最低でもエンジン車の利便性を上回らないと人は買わんぞ
evはあくまで玩具や趣味の域
>>245 そうなると京商も動く
ボディはポリカで
近場の買い物用に電池交換式で20万ぐらいで発売すれば屋根付きバイク感覚で乗れるのにな。
そうすれば配達用のジャイロキャノピーのシェアぐらい取れそうだけど、どこもやらんのが不思議。
排ガス出ないだけで最高なんだが
軽量化してタイヤカスが出にくくなって電池改良が進むよう祈る
>>1 あっちこっちで爆発事故を起こして自爆して消えたEV市場
中国がバカみたいに低品質のリチウムイオン電池を製造したのがアカン罠
ちょっと値段が張ったとしても高品質の爆発しないリチウムイオン電池を作って出荷すれば良かった。
中国人が大躍進政策の頃から何にも変わってないの
昆虫の生態観察してるみたいで逆にほほえましい。
>>4 これメディアはやらないよな
雪で立ち往生大渋滞ドライバー長時間車中に閉じ込められてるNEWSで
食料ガソリン軽油を配ってる EV車はどうなってるかが知りたいのに無し
スポンサーに気を使ってるとかしか思えない
>>1 100年以上かけて進化した今の自動車より不便で値段が高くて下取が低いから。
あと自宅にエネルギー補給の設備を設置しなければならない。
ちなみにガソリンで走るクルマより電気自動車の方が生まれは早く育ちは遅い。発達障害。
ダメな部分 充電時間、走行距離、価格
いい部分 快適性、加速力、エコ
乾電池とかモバイルバッテリーレベルで動くEVにならないと普及無理やろ
自動車黎明期に内燃機関に負けた時の根本的な問題が未だに解決できていない。
バッテリーが重い、充電に時間がかかる。
PHEVかe-Powerが現時点での技術的な妥協策って世論が認めちゃったからな。
中国も完全EVは諦めて充電が切れたらガソリンで走るなんちゃってHV作り始めてるし。
スムーズさは利点なんだけど
走り屋以外の普通の人も
なんだかんだでエンジンの振動と音が好きなのかも知れない
>>1 ガソリンなら3分で満タンにできるのにEVだと早くても30分以上かかる
そんなんで自由市場の国で売れると思った方がおかしい
電車の運転台にある電圧計と電流計見たら
凄い値になるし
重い車体を動かす電力はそりゃいるわなって
>>268 中古流通まで含めた利便性がエンジン車に肉薄しないとあかんよ
>>269 先進国にはそれぞれに排出削減目標があるのでＥＶの普及は必須だよ
ＥＶの購入にインセンティブを付けているのはそのため
色々理由はあるが1番はバッテリーによる発火の恐れつまり安全性
>>273 動力の原理そのものが違うので
ＥＶの利便性がエンジン車（ＩＣＥ）に肉薄することは無いよ
それでも自動車メーカー各社がＥＶの開発に投資しているのは
排出削減目標によってエンジン車（ＩＣＥ）の生産や輸出入が
いずれ規制されることを想定しているからです
温暖化対策なんて嘘っぱち
温暖化対策が目的ならエンジン車をEVに変えるなんてことはせず
車そのものを捨て公共交通機関にシフトするのが本当
EV作って環境負荷増やしてどうすんだよ
>>279 カーボンによる温暖化は否定する専門家がいるが
温暖化対策のための国際会議で定められた排出削減目標は
否定しようの無い現実です
そんな屁理屈で抗っても無意味です
>>279 SDGsと一緒よ。持続可能なとかいう甘えた言い訳でやる気ないねん。もちろん民衆もそれを望んでないしね。
>>280 電気使うからエコ！
発電で炭素排出してりゃ同じなんだが
>>282 ＥＶは現実
トヨタ、日産、ホンダ いずれの企業も量産してます
>>282 化石燃料に依存しないはまぁ分かるけど、じゃその代替えエネルギーどうするねんて話よね。風力？地熱？太陽光？足りますかいな。原発乱立くらいか。しかもこれから一番電力消費するのがAI用のサーバーやのに。
>>280 電気って発電ロスからの送電ロスもある。
からの充電ロスまで考えると別に効率良いとか
特に褒めるところもないという
バッテリー技術がなーんにもブレークスルーしてないのにブレークスルー前提で爆走して爆死
>>284 論点のすり替えはイラン
EVを作って環境負荷を増やすことと公共交通機関に移動を集約させることと
どちらが温暖化対策に効果あるか
答えてもらおうか
リチウムやら貴重なバッテリー資源を
ガソリン車で代替できるものを、大量に消費してるのがヤバい
EV車一体で、スマホ何個分のバッテリー資源を消費しているのか？
マトモな電池を日本以外に作れなかった
寒冷地や灼熱地獄に耐えられない
バカの考え、休むに似たり
トヨタ憎い
好きな物をどうぞ
>>283 全てが火力発電になったと仮定しても
火力発電所はエンジン車（ＩＣＥ）より燃焼効率が高いので
そうはならない
現実は水力（揚力）や原発によっても発電される
・電池は消耗品。
充電して使うほど充電率は下がる＝走行距離は短くなる
・電池は重い＝タイヤの磨り減りが激しい
・充電、走行中に電池が発火する危険性あり。一気に燃える。
・電池交換が高い
・電池充電所が少ない
>>288 排出削減目標のためにＥＶの普及を促しえいるのは世界共通
個々のエネルギー消費を集約しろよ
EVで無駄助長することは温暖化対策とは真逆の行為
本質はただの日本車排斥の体のいい言い訳でしかない
>>295 EUがディーゼルの捏造バレたからそうなったわけだがw
300kg以上のバッテリーと言うなの重り
当然、タイヤとシャシーの負担が大きい
ドライバビリティーも悪くなるのは当然
数年で劣化して交換費用が超高額な上に
リセールが絶望なのに、元気に売ってる
メーカーと買ってる人は何者か知りたい
フェルディナントポルシェ博士の天才っぷりを勉強したら良い
>>296 送電ロスって距離に正比例するのに
どこで充電するのを想定してるんですかねw
充電設備がない
バッテリーは数年で目に見えて劣化、交換クソ高い
渋滞に弱い、真冬は致命的
燃えると手が付けられない
立駐，地下駐，ビルトインガレージで発火したら人生オワタ
自己満以外まるでメリットがない
>>293 いずれもやむを得ないこと
車両火災の原因はその多くがＥＶとは無関係な排気管のトラブル
エンジン車（ＩＣＥ）に対する懲罰的な税制は避けられなくなるはず
値段は中国のようにガソリン車荷規制をかけて国策で普及させて量産効果が出れば安くなる
充電時間の短縮のために技術的にはリチウムイオン電池から全固体電池への進化
中国は大気汚染の改善のために国策で普及させている
日本は高速道路や店などで充電インフラ整備が足りていない
旧型ガソリン車は27年に「淘汰」、新エネ車45% 中国が目標発表
www.asahi.com/articles/ASS1C72WXS1CUHBI02Y.html
そら日本は後進国になりますわ
>>304 排出削減目標があるのでＥＶの普及は政策として継続される
有る程度ＥＶが普及するとガソリンと充電のスタンド数が逆転する
不便を強いたところで人は買わん
出来損ないの玩具を強制するなど温暖化対策する気あんのか
対策したいなら現実的に売れる道具を用意しろ
詐欺師に騙されるほど消費者は馬鹿ではない
中国で進むEV化 ガソリン車ナンバー、2年待っても取得困難に
www.nikkan.co.jp/articles/view/00475079
> ガソリン車専用のナンバープレートを入手するには抽選で数年かかる可能性がある。
> 北京では2カ月ごとに抽選が行われ、上海では毎月の入札で1万4000ドル（約155万円）余りのコストがかかる。
> 一方、EVのナンバープレートは無料で、ガソリン車に比べてかなり早く取得できることが多い。
本気でやるなら、ガソリン車に法規制をかける
これが足りない
走行距離を伸ばそうとすると大きいバッテリーを積むしかない
大きいバッテリーを積むにはその重さに耐えられるよう
車体を頑丈に作らないといけない
バッテリーと車体での重量増で走行距離は伸びませんでしたってオチ
ホンダ、中国苦戦で四輪生産能力削減へ ガソリン車中心の工場閉鎖
jp.reuters.com/business/autos/6C5ABZJR3VNEBAGBHXKFIJVJV4-2024-07-25/
中国ではガソリン車なんて売れない
こんな簡単な仕掛けの機械
作れるもんならとっくに普及してるがそうなってないということはそういうこと
ワイは50年くらい昔、デパートの屋上遊園地で乗ってるからな
トヨタは最初はワザと三番手ぐらいのモノを出して来て
ライバルを油断させておいてゆっくりとトップ取りにいく
レクサスLSも最初はベンツSを狙わずジャガーXJぐらいの
レベル想定してたし
日常の通勤で充電がなくなるまで走行距離を走ることはない
長くても往復で50km走られれば十分
スマホと同じで家で充電しておけば何も問題ない
重いバッテリーを乗せるなどエネルギーの無駄
道路に給電のインフラを敷け
とても正気とは思えん
電動の利点を潰すゴミ
自分の目の前で二酸化炭素が出ないだけで、結局全然エコじゃないところ
>>280 そのCO2削減目標
排出量2トップの中国アメリカがガン無視してる時点でなんの意味もねえから
そもそも温暖化という屁理屈で途上国に制限かけるのが目的だし
トータルで10万km以上走行した時のランニングコストはEVの方安いからな
深夜電力で安く充電できるからな
十分元は取れる
>>322 だからそもそもの走行距離と充電設備がって
なんで話がぐるぐるしてんだよ
世界最悪の大気汚染に見舞われるデリー、スモッグで「目の前が見えない」 インド
www.cnn.co.jp/world/35226467.html
> 先月後半からのどを焦がすような有毒なスモッグがデリーを覆っている。
> スモッグは昼を夜のように暗くし、フライトを妨害し、建物を視界から遮り、何百万人もの命を危険にさらしている。
> 世界の大気質監視機関によると、先週の時点で大気がこれほど人間の健康に害をもたらしている場所は地球上でほかにないという。
> ２０日には、極小で危険な汚染物質であるＰＭ２．５の数値が、世界保健機関（ＷＨＯ）の定める安全水準の７７倍以上になった。
ガソリン車が増えたことが原因
中国もガソリン車が増えた時は同じように大気汚染になったが、国策でEV化を進めて空気がきれいになった
バッテリーの持ちが悪いしクッソ重い
タイヤやアスファルトすり減って大気汚染的にもヤバい
価格
性能
安全性
コスト
耐久性
全て既存のものに劣っていたら喜んで買い換えるやつなんて意識他界系馬鹿以外にいないだろ
>>323 ガソリン車はガソリン代やオイル交換などの費用が数百万円もかかるわな
EVは何十万円というレベル
日本車は、FRでフロントストラットでラック&ピニオン
リアはリジットアクスルが楽しい時代だったんで現代でも乗ってるしな
FFで峠を走って楽しい人が分からない
EVと同じ人なのかね
インドやタイ、渋滞税で大気汚染抑制 財源で鉄道安く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGS0160F0R01C24A1000000/
> アジアで都市中心部を走る自動車から通行料を徴収する「渋滞税」の導入が広がってきた。
> インドやタイ、ベトナムは首都の一部区間を対象に課す。
> 交通渋滞を緩和するとともにガソリン車の利用を抑え、大気汚染の抑制や脱炭素化に役立てる。
渋滞で税金を取られる
PM2.5とか吐き出しているガソリン車が多すぎる
>>1 充電時間と航続距離。
あとはバッテリー交換費用。
なにが良くて始めたんだっけ・・
荒野の充電スタンドの問題なんだよ。
日本ではあまりピンと来ないが、アメリカ、アフリカとか
大荒野があるとこは充電スタンドなんか非現実的。
ガソリンならタンクローリーで運んで、地下のタンクにドバドバ流し込めば終わりだろうが、電気はどうすんのって話。
>>318 神奈川とか都会やでそう思うんやで(￣▽￣)琵琶湖民（忍者の里
一台発火する
消火が困難で残り3000台延焼
輸送船沈没
育成大変な船長、期間著も失う
保険会社は大損失見て保険料上げる
リスク増大でフェリーは乗船拒否
大型施設に近い駐車場も困る
全ての被害額を自動車メーカーが
負ったりしないし
負ったら販売額跳ね上がる
割高なのに運用も中古も問題しかない
みんな離れて余った分を
無保険中国人が乗り回して他国民が被害
電気によるパワーや加速力、静かさ以外がダメ
まだ欠点だらけ
狭いのに安くないし充電めんといバッテリー劣化すると価値がなくなる…N-BOXとかソリオのほうが良いわってなる(´･ω･`)
黒木ＥＶをデジタルなモンスターとすればお前のZはまるでジュラ紀の恐竜だ かなうワケがない
走っていた時代がちがうんだ かなうワケがない・・ ワケがないのに・・・・
>>164 車程度の表面積で役に立つほど充電出来るかね
あとEV買うような家は車野ざらしにしとかねーんじゃね？
屋根があったら充電できないじゃん
>>322 近所のお買い物に行くだけの車の話しすんな
>>343 現状のソーラーパネルでも曇りだろうが結構な充電出来るの知らないの？
>>229 近所のおばちゃんが出始めの頃に通勤用にリーフ薦められて
「このディーラーはお宅と勤務先の間にるんでいざというときの充電も安心です」
が決め手になって買ったそうだけど
ある日帰宅途中に電池が切れそうでそのディーラー行ったら定休日で入り口の門まで閉まってて
中の駐車場にある充電器も使えなかったのでその門の前にリーフをベタ付けにして帰ってきたらしい
次の日車で出勤してきたディーラーの従業員みんな駐車場に入れなくてパニックになったとかｗ
路面電車みたいにパンタグラフつければ航続問題は解決
>>349 現実にいまや地方都市ではトラムが見直されてるしなあ
人間だけ運ぶならこれが正解かもしれん
>>350 道路の中央を走るからバスより合理的だしね
下取り価格が安すぎる
要するにバッテリーの劣化が酷すぎる
>>351 どんな公共交通機関でもＥＶよりは合理的なのは間違いないだろうが
車カスってやつはパーソナル空間をほしがるからねえ
最後のネックはこれだろうな
燃焼だろうと電気だろうと
使うエネルギーに大差はない
原付バイクなら電動もいいんじゃね？
車だとパワー不足は否めない
火力で発電してEVに充電することのどこがエコなんだよw
エネルギーロス出まくりじゃねえかw
ガソリン車で完成してるのに
利便性下げてまで無理矢理需要を作ってるとこがそもそもダメ
>>14 エンジンが無くなればその分ぐらい軽くなるんじゃない？
そんでも充電に20分もかかるんか
いらね
くれるならもらう
排出削減目標が見直されるとは考えられないのだろうか？
5ちゃんねる意識高い系低学歴オヤジが時代はEVなんて言ってたから
携帯使ってれば誰でも分かる話
電池はまだ車に使っていいレベルじゃない
正直全固体が完成してもダメだと思う
とにかく電池のみって言うのは無理
蓄電池の技術革新が起きると発電所の方向性迄変わるだろうしなぁ
まぁEVまだ早すぎな技術で資源とリサイクルの観点からも非効率で無駄にしかならない
実験機レベルで丁度いい
寒いとなんでダメなんだろ
夏暑すぎてもダメな感じだけど
まースマホを長年使ってると
バッテリーものはダメだなーって思いますけどね
EVは重いからタイヤ、アスファルトが磨り減って喘息患者が増加
>>2 ホンダが400億かけた全固体電池の工場が動き始めてるんだが
SAエリアに充電器一台で、あんなの前の人が終わるの待ってたら。、って思うと魅力感じない ガソリンならスタンドで待っても数分だし
>>360 原付きは…現状では走行距離が圧倒的に足りない
6時間充電で50キロしか走れない
排ガス出さない車は、建屋に乗り入れられるから、霊柩車とか、結婚式やパレードのオープンカーとか、VIPや障碍者の送迎とかそっち方面では活用すべき。あと生鮮食料等の搬入も排ガス出さないから、クリーンルーム直近まで乘りこんで行ける
電池交換費用を何とかしないと中古車としては価値が無い
集合住宅、月極民は充電コンセントがどうにもならないから、EVは無理。結局そこ。
電気タイプ値上がりしてるわ、バッテリー交換もべらぼうに高いんだろ？
EVが増えないとガソリン価格は増えるからEVが増えるのはありがたい
家を新築ついでにEV充電口も付けたが使わずに死ぬかもなw
俺と妻の車はHVで満足してるし
欧州がトヨタ憎しでリセットボタン押すの早すぎたのさ。
結局EV覇権中国に取られてるしルール変更権持ってる割にはアホじゃね。
中国はなんにしても制度がめちゃくちゃだから
EVが伸びたのは都市部ではそもそも内燃機関のナンバー発行を絞って、EVしか買えない偏った政策したから その中国も余った奴を欧州で売る思惑が外れて…
いうても先進国では伸びてるし国内も高所得層は買ってる
ペースは鈍化しているけど着実に普及が進んでる
>>7 お前みてぇな バカシナがいっぱい
いるからダメになったんだよ
いい加減 気付けよ
五毛よ まだ報酬払われてんのか？
そのうち不払いになるぞ w
走るスマホやけど値段が高すぎて貧困層ばかりの日本じゃ買えないやつがほとんど
>>158 車体が重いというのは事故を起こした際に
慣性の法則で破壊力も増すんですよw
物損事故も人身事故も被害が大きくなる
車体が重いという事はやはり慣性の法則で
パーツに負担がかかるボルト1本までね
道路も痛むし
これからも改良されて完成度上がっていくんだろうけどね
今乗ってる人って、高いカネ払ってデバッグしてるみたいなモンだよね
今は買うな、時期が悪い
出力特性はむしろガソリン車よりも優秀
5000馬力とかいう車作るのも可能
充電時間だろね
youtubeによく長距離運転の動画上がってるけど笑うわｗ
・走行距離が短い上、寒さ暑さに弱い
・充電時間が長い
・バッテリーが劣化しやすく長く乗れない
・値段が高い
・実は環境に悪い
・中韓製は走る棺桶
・修理代がバカ高い
今のEVはエンジンが蓄音機を発明した程度
これからレコード→テープ→CD→メモリ→サブスクと発展するような未来がある
>>406 国内で売れなくなったから欧米に格安で輸出してそれが市場破壊になるってんで関税上げられたって散々ニュースで言ってたと思うんだが
EVが普及するかどうかにおいて、実用性は要素の一つでしかない
不便だろうと高価だろうと、それがクールであるという価値観を植え付ければ普及する
スマホがまさにその例
特にZ世代は利便性を重視しないしな
EVを持ち上げて日本(メーカー)下げしてる奴はEVを買ってない奴だし
EV下げしてる奴は車自体持ってない普段運転したことないような奴だし
この構図が本当に面白いw
>>410 スマホはガチャゲーするために買われてるだけで車買ったらガチャ回す金もなくなるだろ
>>409 思い込みたいことを思い込む傾向
sp.m.jiji.com/article/show/3382588
政府が普及を急ぐ電気自動車（ＥＶ）など新エネルギー車（ＮＥＶ）が４９．６％増の１４３万台と好調だった。
買う時は高いのに、リセールがクソすぎる。
使い勝手も悪い、電気代も高い
買う時はアルファードとかと変わらんのに
売る時は軽トラ並み
電池の問題だって端から言ってたろ
そもそもEVはエジソンも造ってた
当時はガソリン車のスターターはクランクの手回し、
スチーム車は湯を沸かさないと駄目で
EVもそこそこ行ける感じだったが
クライスラーがモーター始動のキャデラックを販売したら比較優位性を失い、
電池の性能の問題で市場からEVは消えた
何がダメかってバッテリーの進化がまだまだだな。CPU加工の微細化とは違って物理的にエネルギー溜め込むのは難しいということか。革命的進化待ちの状態。特に寒いところでも使えるようにならんとな。
>>413 HEV（単なるハイブリッド）
PHEV（プラグインハイブリッド）
もカウント対象。
トヨタもテレビCMやってるやろ
HEVもEVだって
>>378 公募増資で、株主からカネ巻き上げたから大丈夫
>>367 満タン60リットルとして重さは48kg
エンジンの重さは100kgくらい
ガソリンの10倍で480kg
その差380kg
その差は無視できない
EVもV8も持っているけどどっちもいいけど、水素が欲しい
>>1 充電に20分もかかるとこが，ダメ
精々2分が限度
時代の最先端のはずが、気づいたらポンコツ車に乗ってたんだ 買い替えるにも頭金にもならねえ
PHVだけど新型BMWM5が2.5tオーバーって見て笑ったわ
>>386 特に男にとって
マイカーは第二書斎な収納BOXなわけよ
それが寝てる間も燃える可能性
走行中炎上でも持ち出す隙もなく灰ってのはな
中国さん、EVを国内でそれなりに普及させたが充電設備がそれに間に合ってない模様
充電ケーブルで綱引きする中国人ｗ
↓
China’s EVs Immediately Collapse Without Mobile Signal
https://i.imgur.com/BKvNyA2.mp4 このビデオを「Chinese EV Quality」プレイリストに保存します。
こうしたEVは世界を席巻するのでしょうか?
いいえ、全部嘘です。The Chiggity以外では誰もこのガラクタは買いません。
誰も欲しがりません。誰も保険をかけません。誰も修理したがりません。
中国共産党のガーベッジタイム
自走式棺桶.... 本当に恐ろしい！
想像してみてください、あなたの「栄光の国」があらゆる面でミームになるのを
EVの問題点は電池に尽きる
今後の電池開発でEVの将来は左右される
ガソリンから電気にすればCO2削減になると言うが
その電気のほとんどは石油や石炭を燃やす火力発電で作られているという自己矛盾
ハハのんきだねー
家庭でもオール電化はどうなん？
やっぱきついのかな
電池が重くて高くて性能がクソすぎる
クソなのに高いから補助金付いたんだし
技術的に早すぎたんだろ
特に電池の出力、充電、重量、価格とか改善しないと今のままじゃ無理
>>349 架線はトラックやバスに合わせた高さにしないとな
乗用車のパンタグラフは2mとか3mとかになるぞ
草加の日在はんざい者
通称名：桂 華
大阪市 淀屋橋
田嶋陽子似
現役バリバリのカルト闇バイター
本日も嫌がらせ中
草加による 全国的に超有名な
集団嫌がらせ（集団stalker）
はんざい行為の実行犯
家鍵窃盗 家宅無断侵入 盗聴盗撮
闇バイト収入脱税
様子を伺っては 繰り返し犯行
かなり悪質 常習性あり
ちぢが再選のとたんイキリ出す草加儲
なあぜなあぜ（笑）
ぜひ通報拡散してください
エジソンも晩年は電気自動車の研究していたが
バッテリーで諦めた
航続距離が短すぎて使用が
限定されるから不便
リーフなんてチョイ乗りしか
できんからなあ
不便なものは流行らない
難しい理由なんてない、これだけ
下取りがクソすぎる
補助金で所有しとかないとダメな期間すぎたら
みんな売却に殺到して、中古になったEV車は
バカしか買わない
仮に1時間の急速充電とか言ってもな
1時間ガソリン入れるバカも居ない
今後、税制改正でガソリン税を払ってないEV車にも
走行税とかかかるようになる見込みだし
排気量に応じた自動車税が廃止されて、全て重量でカウントする重量税に移行する可能性高いからEV車を買うのはアホ
>>448 しかも急速充電といっても
50kw急速充電
90kw急速充電
150kw急速充電とスタンドによって違いがあるw
高速PAとかによくある
50kw急速充電だと30分充電しても
冬場だとSUV系は150kmくらいしか走れない
>>446 思い込みたいことを思い込む
sp.m.jiji.com/article/show/3382588
政府が普及を急ぐ電気自動車（ＥＶ）など新エネルギー車（ＮＥＶ）が４９．６％増の１４３万台と好調だった。
>>451 スタンドを経営する側からしても
EV車に30分や1時間占有されるより
ガソリン車に数分で満タンにした方が売上高いしな
>>427 【北京時事】中国自動車工業協会が１１日発表した１０月の新車販売台数は、前年同月比７．０％増の３０５万台だった。プラスは５カ月ぶり。政府が普及を急ぐ電気自動車（ＥＶ）など新エネルギー車（ＮＥＶ）が４９．６％増の１４３万台と好調だった。
航続距離の短さと充電時間
両方とも実用レベルじゃない
これからはEVだとかさんざん騒いだ口だけゴミパヨクが絶対に買わなかったからじゃねーーーーーーーの？ｗ
EVも電池を乾電池みたいに規格化して一般的なガソリンスタンド程度でも入れ替えできるようにしとけばありだと思うんだよね
それが出来るまでは買わんわ
>>455 中国はブーム終わったら廃棄される数も尋常じゃないからな
山になってた電アシとか片付けたんだろうかEV山のように詰んだら地盤沈下しそう
政府がそろそろ補助金減らしていい？
ってなった。
発展途上国の車を全て電気にするとか
必要経費的にしないと無理矢理普及できない
水素まだかよ
石油業界は腐り切ってるので早く廃ればいい
微々たる物だけど燃料は減れば軽くなるけどBEVは満タンだろうが電欠しようが常にクソ重い状態なんだよねえ
>>461 どういう衝撃があったか分からない100kgとか200kgもある中古リチウムバッテリー積んで走りたいか？
>>461 交換時の事故なんかの問題もあるから結局技術伸びないとどうしようもないね
>>461 一応できるだろうねえ
クソ重いバッテリー替える労力だの設備だの考えたらいくらになるか知らんけど
今のリチウムイオンバッテリーならこれ以上の発展はない、不便なままだ
全固体電池が実用化されればEVの弱点の多くが改善される
ただそれも充電インフラや全国的な電力不足の懸念が拭えない
ソーラー充電システムがEV車の正解であろう
買い物車として10年乗れて150万円くらいなら欲しい
充電は置くだけ充電みたいに夜間に勝手にして欲しい
>>470 それ真剣にいってるところがすごいと思うわ
正解であろう（ｷﾘｯ
>>470 屋根が全部ソーラーのプリウスPHVに乗ってたけど
1日充電しても3kmも走れんぞ
>>467 簡単に炎上爆発するリチウムイオン電池じゃ無理だわ
全固体電池か次の世代の電池にならないと無理ですね
船で輸送する際に何らかの原因で出火してしまったら
輸送船ごと全廃棄するしかないのが酷過ぎる
しかも完全に出火を防ぐのが無理そうなのも酷い
>>353 火葬まで済ませてくれるからな
なんてリーズナブルなんだ
スマホのリチウムイオンバッテリー
買って2年で80%くらいまで最大容量減るんだけど
車でも同じやろ
正直車として見たら 嫌だよ なんでタンク容量減るんだよ
後進国の人間がイキってももう中国には絶対に勝てないんだから諦めようぜ
アメリカ中国二強だよ
電池とモーターの性能
劣化せず燃えにくく省電力でハイパフォーマンスを発揮したら問題ない
>>479 基本5年で買い替え
15年乗ったら2回もバッテリー交換しないと
>>477 中国は、EV車をカーフェリーに積む時は
燃え出したら海に捨てれるように最後に積むようにしてる
物理的に今の内燃機関の車を全てevにした時の充電設備の実現は不可能
>>484 発電所も送電網も全然足りんわな
夏や冬になると電力予備率が1桁%とか言ってるのに
中華EVに補助金を出す、この国の政府は池沼だと思う
>>11 だからEVからも税金搾り取ろうとしてんじゃん
>>1 今というかこれまで有った技術でEVが席巻するなんてことは本当にあるなら、
30年以上昔にタミヤ模型辺りがラジコン大型化して自動車産業に乗り込んでたと思うでｗ
>>485 欧米メーカーの高額EV向けに専用タイヤを開発したタイヤメーカーも売れないからコスト回収出来ずに困ってるなw
>>460 そもそも純粋なバッテリーEVだけで商売成り立ってる会社は地球上に存在しない
テスラは排出ガスクレジット
BYDの利益の源泉はエンジン付きのPHEVだ
大型トラックや大型バスがEVに変わるまでは
ガソリンスタンドは潰れず軽油は供給されるから
今のディーゼルのプラドに乗り続けるわwwww
シティコミューターに特化すれば使えると思う
屋根にポールを立てて街中の電線から給電できるようにすればバッテリーを小さく出来るやん
簡単にできるからクソみたいなものまで出回ったからってのはあるよね
だってまともに使えないじゃん
使えるレベルになったら売れるよ
>>483 一般乗客の車数台をフェリーで運ぶのならそれでいいのだろうが、
工場からの出荷とかでEV車数百台とかだと出火したらどうにもならないよね
基本的には中国の車は全部EV車なんだろうし
テスラ乗れるような人間なら維持費は微々たるもんだろうけどまずタイヤ代やバッテリー代が半端ないからな
個人的にはハイブリッドのバッテリー交換ですら高いと思ってる鉛蓄電池ほんと最高
>>100 まあそうだろうね
電子部品がコモディティ化してクルマでもそれやられつつあった日本としては起死回生の機会
壮大なバブル構築で得た資金力の余韻でなにするかわからない国は危険
バッテリーが目に見えて経年劣化するし冬は最悪だからな。冬場最低気温0度とかマイナスになる地域だけどとにかく暖房効かない。10分走ってても暖かい空気出ないしシートヒーター必須だから実は夏より燃費悪いし
>>495 シティコミューターなんて誰も欲しがってない(´・ω・｀)
軽四でいいじゃんで終わりやぞ
>>488 取るのはいいけど使い方だよね、問題は。
中抜きとかしてまともに工事できなきゃどうしようもないよ。
よしみんなでBYDに乗り換えよう！
地球を守るんだ！！
>>433 カビ防止に熱湯シャワー散布じてる身からすれば
全く使い物にならんエコキュート
エンジン積ん出ても真冬の暖房は温まるまで時間がかかるからな
EVではムリ
内燃機関より面倒くさいんだからそれを上回るメリットがないと買わんだろ
例えば値段
今のEVのスペックならガソリン車の半値くらいでやっと検討してみるかって感じだろ
>>433 原発動いてないから深夜電力高いし
東電エリアじゃ意味が無い
>>509 EVならPTCヒーターとかいう電熱ヒーターで
すぐ暖かい空気出てくるぞ
死ぬほど電気消費するけどwww
全個体電池の投入も遅らせるのか
しかし極端だなあ
いずれ次世代燃料の時代になると思うから、全部を見直す必要はないと思うけど、
余程全世界でクルマが売れなくなってるのかね
>>504 シティーコミューターは電動キックボードや電動アシスト自転車に勝てんからな。
せめて電池交換式にして部屋で充電出来るとかしないと集合住宅では充電インフラで詰む。
>>510 開発当初は、エンジンが無いから安く出来るって言ってたような
全然だよな
ポータブル電源とかもさ今色々出てるけど突き詰めるとエンジン式発電機になるんだよな
草刈り機とかコンプレッサーとか結局エンジン式が上位に来るんだよ
だから車も同じなんだよね
自宅のコンセントから充電出来るようにならないと普及は無理だろ
一時期EV買おうかと悩んだ時期があったけど自宅の駐車場に充電設備を設置するスペースが無いと知って諦めた
ヨタヲタはe-powerに乗ってみろ
どれだけTHSが時代遅れなのかよく分かるよ
トヨタが EV で 何 の結果も出せない間に テスラ も byDも 世界有数の会社になりましたけどね
重いのと充電が日本の住宅や駐車場事情に合ってない
送迎や近所のスーパーみたいな普段使いには良いんだけどね
1 ガソリンスタンドの大半に1店当たり複数の充電スタンド設置
2 フル充電完了まで5分以内
3 バッテリー劣化速度の大幅な改善
少なくともこのくらいの環境と技術のブレイクスルーがないと絶対にEVは普及しない
国単位で半分ほど補助金出して安くされたら誰も勝てないよな
中国という特殊な国が本気になったのが間違い
>>521 リセール糞すぎてe-powerとか地獄だろ
>>8 まじプラレールと変わらんからな
電池で動く！
餓鬼の遊びかよカッコ悪い
そういえばこち亀でEV車で犯人を追いかけてバッテリー切れを起こして、ガソリン発電機を車内に置いて充電しながら逮捕って回があったな
>>524 ガソリンスタンドに火力発電所を併設しないとムリだろ、それ
EVへの補助金政策が仇となってるのかな
補助金て本当にいいことないなあ
需要の先食いと、EVのリセールバリューの無さのダブルパンチとなってるのか
>>532 ガソリンに補助金 出しまくってたの知らないの？本当に車持ってます？
>>521 epowerが北米で売れなさすぎて日産死にそうなんだが
>>522 テスラは金持ちのおもちゃとして隙間産業的なヒットしただけ
娯楽の域を出ない
>>527 リセールとか考えてる奴には流石に合わねえな
>>527 リセール………、
だからヨタヲタは車音痴なんだよww
>>538 去年世界で一番売れた車が テスラ モデル Y なんだけど
しかも トヨタカローラの倍の値段で 完全電気自動車 なんですけどね日本市場で全然売れてなくても 世界一 なんですよw
>>413 今年五回ほど中国に行ってるが新電源車ナンバーつけてる車の多くがPHVだか。
とにかくBYDが多いし、何回か乗せて貰ったけど、アリかもとは思わなかったw
むしろなしだw
2、3年後に完全にEVになってて「ジャップ自動車業界はなぜ負けたのか？」てスレが立ってると思う
>>522 テスラはミーハーの情弱
BYDはチャンの愛国心
てかここにEV車持ってるやつ何人居るんだよって…0だろ
ハイエースはAV自動車として世界中で爆発的大人気なのにね
>>521 EパワーなんてPHEVを作れない日産が今ある技術でなんとか仕立てた中途半端なエコカーだろ
>>69 うちは田舎なので2台目需要は多い。
サクラが増えた。
彼らも1台しかなければ買ってないと思う。
2台目なら便利。
充電設備が余りにも無さすぎ
遠出して充電減った状態で
付近に充電設備が無かったら
進むことも戻ることも出来ず文字通り終わり
設備あっても充電に時間かかりすぎ
>>541 ？ヒットした事は一切否定していないのだが？
>>546 先のない終わりかけ産業だからな
必死よ
>>552 ごめん 世界一で
まず負けたことを認めよw
寒い日とか大雨の日にカーポートまで充電コード引っ張って充電終わったら片付ける作業が辛い
>>556 テスラの完全自動運転車はワイヤレス充電ですよ
環境詐欺に嵌って買っちゃった人が引っ込みつかなくなって発狂してるイメージ
中古で買い叩かれ、結局スプラップで地球に厳しいもんな
>>550 充電設備は割と多い
というか遠出するやつほとんどいないし、航続距離短いの日本車だけだから
バッテリー性能は今や問題ではない
ファーストプライスだけ
ev車とかすぐゴミになるの確定なのに何故高額のを買うのかさっぱり理解出来ない
どうせテスラ車すら持って無いやつがテスラテスラうるせぇだけだし
>>558 引っ込みがつかなくなって発狂してるのは追い抜かれちゃって イーロンマスクの個人資産で全株 買い取ってもお釣りが来るレベルの価値しかない トヨタ なんですけどね
何故かEVの話にイーロンの資産の話が出てくる・・・
>>567 イーロン の資産は100兆円を超えると言われてるけどそれは未上場の価値を含めたもので価値のほとんどは EV の功績 なんだけど?
>>540 クルマを買う時にリセール考えないとか
だから日産車乗りはビンボーなんだよ。
リセールは、クルマの性能で1番重要なファクターだ。
バッテリーのレアメタル確保や電力そのもののロジスティクスが確保されていない
別に日本の自動車会社もEV化は否定していないけど
ただそれにはガソリン→ハイブリッド→電気という順を踏む必要があって
いきなりEV化はあといくつも技術革新がないと破綻するって言ってただけ
>>560 EVって外で急速充電しようと思うと、月額課金のサブスク会員に登録しないといけないだろ。
ちなみに 技術レベルが低くて EV がまともに作れないと日産みたいに崩壊しますw
>>514 郵便局が使ってるEVベンリィですら10キロもあんのに、4輪のバッテリーを部屋に持ち込むとかwwwwwwそんなもん普及しねぇよwwwwwwwwwwww
最低条件として5年は劣化しない素材
固体電池、できればスタンドで3分で電池交換方式
マイナス20度でも90パーセント稼働すること
テスラもbydもまともに作れてないじゃん
不具合あっても放置してるだけだしw
>>504 実際イギリスで軽自動車が売れてたりしてるな
まあインドのタタモータースが１番安いから
日本車が勝てるかは関税次第
アホ騙してテスラで得た資金は宇宙開発に回すだろうし
トランプとくっついた意味くらい考えりゃいいのに
ヨタヲタってほんとに可哀そうだと思うよ ほんと………
いつまで時代遅れなTHSに乗らされてるんだよ
モーター出力も上げない、バッテリー容量も増やさない
増えるのはガソリンエンジンの排気量……ww
技術の進歩といっても物理法則には勝てないからなぁ
例えば50kWhの電力量を2分で充電するとなると
単純計算で1500kWの出力の充電器が必要になるんだが
このレベルになるとコネクタのサイズやケーブルの太さが簡単に扱えるサイズじゃなくなる
（電流を増やして解決→ケーブルが太くなり過ぎ 逆に電圧を上げて解決→絶縁の関係でコネクタが大きくならざるを得ない）
>>133 フタ開ける動作もあるでしょ。
それらを毎日ないしは1日おきとかお祈りかよ
>>4 あと車両重量増加、タイヤ減りが早い、バッテリー火災の危険性
>>570 EVの功績じゃなく「テ・ス・ラ」の功績な
>>575 日産はバーゲンし過ぎたね
薄利多売主義でダメになりつつある
御近所の「賢い消費者」が得意満面で乗ってるのを見かけるにつけ切なくなる
>>583 ほんとこれ
最近3気筒が4気筒に
2.4が2.5Lになってるしさすがなアホだと思うわトヨタ
そんな丸見えの環境負荷増やしてまで逆戻りするのはどうかと思うわ
できるだけ引っ張って開発費ケチりたいみたいなんだけど
ガソリンスタンド並みに電気スタンドが作られて来ないんだもの
重さ、充電時間、走行距離、発火、環境とリサイクル廃棄問題、中古車市場
EVの問題はすべてはバッテリーに集約する
逆にいうとバッテリーが劇的に技術進化したらまだまだ目はあると思う
>>588 あーつまり 既存の自動車会社の技術レベルが低すぎてゴミな ev しかないところにテスラが高性能 ev を作って特許を解放してくれたのにそれでもまともに作れなかったので テスラ だけがすごいってそういうことですか
>>521 e-POWERに傾倒し始めてから会社傾いとるやないか…
>>583 車は枯れた技術の方が安心できる。
e-Powerはワンペダル操作に慣れてないとブレーキランプが点くのが遅くて、後ろの車がグワーッと迫って来るのが怖いし。
ゴルフカートくらいの車で近所に買い物行けるくらいなら十分じゃね？
タミヤとマブチモーターがタッグを組んで作ったらええもんできるんとちゃうか
>>596 あれ、システムに欠陥があるんよね。
最初は燃費重視で設計してたけど、発電機があまりにレスポンスが悪くて電欠起こすからレスポンス重視にしたら燃費悪くなっちゃった。
そこがHVに勝てないところ。
マツダのロータリー版e-Powerが良さそうなら、そっちを買おうかな。
タイでのEV普及率が高くなって
日本メーカー終わるぞってタイの閣僚が言ってたが
5年後タイがどうなってるかｗ
中華バイクの二の舞になると予想
>>584 カタログスペックのために無理な充電器出力を設定して実際に運用できるかどうかだよな
大出力の充電器は価格が高いうえにメンテナンスコストがかかって寿命も短くなる
今街中に大量に新規設置されてるEV用の充電器がちゃんと利益が上がってて
更新期を迎えたら次の世代の充電器に置き換えていけるのかどうか疑問だよね
>>521 e-POWERが優れてるなら日産はなんで傾いてんの
>>594 重さはHVと変わらん
反EVの連中、情報更新おそすぎ
EVのようなゴミを買って正論ボロクソに言われて顔真っ赤な奴おるねw
>>598 そんなので道路に出るとか、死にたいんか？
ちっともエコじゃないし不便で高い
理由なんてこれで十分だろ
EVなんて10年後にはもうないだろ
自動車業界の迷走として記憶には残るだろうけど
連続航行
ガソリン入れて即出発みたいな芸当は出来ないからな
消費者の求めるものではなく販売側の都合で生み出されたものだから
バッテリーの進化速度はめちゃくちゃ速い
一回の充電で1000km走れるか
300kmしか走れないが3分で満充電できる
そんなバッテリーがすぐにやってくる
>>611 初代バモスホンダってまさにそんなクルマだった
20年前からバッテリーと充電の問題に解決の見通しがたってない
バッテリー革命は詐欺師のうたい文句のようだな
まだBEV養護厨がいるのか
電気代の相次ぐ値上げで燃料費がガソリンを超えた
購入して急速充電使いまくったら1年で15%も容量が減った
EVも含めてあらゆる面から新たなことに挑戦しづづける姿勢は大事
多くの人が新たな挑戦する中で本当に利便性が高く有益なものだけが生き残り発展することでより人類にとっては便利になるからな
>>28 しかもEVEV言い始めた頃は
「エンジン車と違ってバッテリーとモーターだけでシンプルに作れるから価格も安くなる！」
なんて言っててこの高価格だからなw
>>1 五十嶋利浩さん達「元から全てダメだからじゃないのか？」
>>618 すぐやってくる →56億4千万年後か？ｗ
最大の推しであるエコがエコじゃなかったこと
軽ければ電力消費が低いのに重い、充電に時間がかかる、寒いとバッテリーの減りが早い、バッテリーが劣化すると走れる距離が一気に減る、そのバッテリーを交換するにも高価過ぎてバッテリーがEV自動車の本体になっている。
ＥＶのバッテリーは、
液体の入った水槽で、凄く重いので
オートマギアやタイヤが早く減り
ＥＶ車自体の寿命が短い
>>618 そして駐車してるだけでワイヤレス充電できるような時代が来れば今より普及すると思う
まあうちらの目の黒いうちは無理
何にしても、現在のハイブリッドを凌駕する性能でないと評価に値しないということなんでしょ
値段、安全、利便性、非常時の健全性など
流行りにのって中華EVバスを購入した自治体は今
成分構成がわからずリサイクルもできない破棄バッテリーがスクラップヤードに積み上がっていってるそうな
まあ５分で満充電まで来てからがEV元年だろうな
今の未完成状態をありがたがって乗るのはよほどの酔狂もの
>>117 原発が動いてて深夜電力がクソ安い頃ならまだワンチャンあったのにな
>>633 もっというと、道路に電気流して、信号待ちの状態でQiみたいにタイヤ通して充電できたら最高
運搬できるエネルギー量と用途やな
リッチな高級車やスポーツカーじゃなくて短距離コミューターでいくべきだった
航続距離百キロで二人乗りの軽量な棺桶仕様とか
高い・充電時間長い・賃貸だと自宅充電不可・寒いとバッテリー持たん・重いからタイヤすぐ減る・下取り価格爆下がり
・将来税制改革で間違いなく税金上がる
つまりEV糞過ぎる
早くソーラーだけで電卓並に動くようになれよ。
そしたら売れるだろ。
充電がー言うほどお前らそんなに走るの？
俺は週末にチョロっと乗る程度なのでもう少し熟れてきたらEVでも良いかなと思ってる
LEAFに5年乗ってるけど別に不満はない
使い方によるよね
それはどんな道具も同じでしょ
e+だから高速ガンガン走って満充電200kmくらいかなぁ
普通に流れて300kmに足らんくらいには走る
猛暑極寒で-10%〜-15%
急速充電は充電速度、量ともにバッテリーに優しいプログラムされてて長距離走るには不満だわ
充電時間は…まあ…修行だと思えば
>>535 劣等民族支那人は屁理屈しか言わないんだな
バッテリー関係じゃないの
すぐ充電できて経年劣化も少なく火災などの心配もなく値段も実用的なものを開発できたら天下をとれる
出川がバッテリー駆動の無能さを宣伝して走り回ってるからな
モーターと電池載せただけの原始的単純構造
ガソリンから動力と電力生み出す方が凄い
80ノアHVからC28セレナe-powerに乗り換えた
ダメだとは思わない。
街中を走る宅配トラックとか郵便バイクはEVの方がいいと思う。短距離しか移動しない買い物用の下駄車もEVが向いてるかも。
里帰りや旅行みたいな用途には向いてないな。
ダメって言うか、現状では技術的に問題がありすぎる
化石燃料使って発電した電力使ってたり
バッテリー交換が高額すぎて実質使い捨て
みたいに複数問題があるから全然エコじゃない
クロネコヤマトのEVは静かで排ガス出ないので有難い
欲を言えば全ての車がEVになって欲しい
技術ではなく政治で無理やり普及させようとしただけ
政治が介入すると駄目になる「ポリコレ」もその典型
>>97 ガソリン車と違って障害物に衝突してもエンストしない
だから中国の例の事件は死者数が急増したとか
>>656 結局今んとこはバスや配送車みたいな基地とルートが安定してるとかじゃないと運行しにくいよね
ev買ったことないから良さがいまいちわかんなくてさ
>>480 何か勘違いしてるけど量産車EVで一番安全なのは国産のリーフなんだが
ドイツが嫌がらせのようにやった衝突実験とか見たらある意味で笑えるぞ
横っ腹から突っ込まれてくの字なってんの発火しない
中国がEV売れてんのは単純にガソリン車は金持ち以外乗れない政策とってるから
>>663 近所の駅やスーパーや飲食店にしか行かないような奥様用のセカンドカーには良いかもね
ガソリン車より安くなればだけど
寒い高速で渋滞に嵌まったら地獄な気がする
持ってないからイメージだけだけど
>>665 何か勘違いしてるけど 世界で一番売れてる車はガソリン車含めてテスラモデル Yでもちろんこれは日産リーフよりも高い
金持ちは日産リーフなんて買わずにガソリン車も買わずにテスラを買う
>>664 車好きなら一度はあの加速を味わって欲しい
普通のEVでもかなり良い加速するけど、テスラの加速モードは800馬力のGTR乗った時と同じ位感動した
ここに書かれてるＥＶのネガな部分は、メーカーもとっくに把握してて、不完全な乗り物であることはわかってる
それでも知らん顔して売り続けるのは、メーカーが詐欺師だから
年率の車両価値が一気に半減してしまうのが露呈してしまってるのも痛いな。
日産サクラとか半値かそれ以下でしょ？そんなの欲しくないわな
>>672 それは 水素な
ゴミ過ぎて全く売れなかったけどw
F-ZEROみたく爆速ワイヤレス充電が出来るようになれば流行る
>>677 テスラはもう 高効率のワイヤレス充電 企業を買収済み
それは無人走行する ロボタクシーの自動充電のためだけどな
日本は完全自動運転車 いつ作れるの? 終わるよ自動車市場
いまだにBYD言ってるやつおるんやなwww
クッソワロwww
>>679 それは本田や日産が 販売台数 抜かされたからなw
>>61 テスラ
バッテリー重いから電費よくするために
オールアルミワンボディで革新的に車重を軽くした
↓
バッテリーの劣化で交換費用200万
ちょっとぶつけただけの凹み修理で100万以上当たり前
乗り続けるには修理費も含めて無理がある
>>618 すぐにやってくるなら、リセールの良いガソリン車買って待っとくわ
>>677 ぶつけたら爆発する所とか、F-ZEROにそっくりだよな。
>>684 テスラ 時価総額がトヨタの3倍以上
イーロンマスクの個人資産でトヨタを100%全株 買っても余裕でおつりがきますw
環境問題だ節電だ言ってて電気自動車とかアホの極み
シナ工作に乗せられたアホウ
>>675 まだ補助金の縛りが終わってないから、今はマシ。 今後、縛り期間終わると地獄がやってくる。
>>684 メガキャストの一体成型ボディはガソリン車にも導入できるし根本的原因はなんも解決してないのが笑える
バッテリーの性能がまだまだだったな
重いからタイヤの減りも早いし
リセールバリューも無い
充電時間もかかるしエアコン使うと航続距離がガタっと下がるし
バッテリーによっては燃えるから家の近くに停めるのが怖い
メリットが一つもない
バッテリー自体が変わらないと無理
根本的には今のバッテリーって全然進歩してないんでしょ？制御技術が伸びただけじゃん
評論家や政治家はしょうがない
日産とかホンダとかプロが乗っかったのがゆるせない
こいつらプロとして失格やん
滅びて当然だわ
>>695 by D は23やホンダの販売台数を超えたけどね
電池だけで新車並みの衝撃価格
メンテ費用がアホみたいに高い
EVスタンドが思ってたより少ない
寒冷地地帯だとゴミになる
>>696 純利益率いくら？
補助金ないと赤字だろ
>>700 金持ちの街乗りセカンドカーにしか使えない…
ちうごくで社会実験やってもろて
一定のマス以上が普及した時に
一体何が起こるのか観察させてもらいまひょ
水素ステーションとか維持費でどんだけ掛かるのかと思う
生半可な安全基準じゃ爆発懸念を住民感情として抑えられないだろうし
乗り味はガソリン車より良いんで今後の全固体電池等のバッテリー次第でしょ
加速感、滑らかな加速フィール、静粛性、低振動どれを取ってもガソリン車より上だ
>>420 380kgの重量増を支えるために構造も強化せんとならんのよ……
マツダのロータリーエンジンで発電するガソリンEVが1つの答えな気がする
トヨタかスバルと提携してほしい
>>708 デメリットを覆せるもんじゃないねそれ
ハイブリッドでも可能だし
日本人はせっかちが多いからね
充電に３０分も掛かるものは使わない
浸透速度は鈍くなったけど割合は増え続けてるっしょ
スタートダッシュが鋭角すぎただけでな
>>711 用途によって使い分ければ良い
何も1日中走る回る営業車や頻繁にロングドライブする人ばかりでもない
>>712 充電30分かかってもいいわよ、って国あるの？
>>715 レアメタル足りないからせいぜいシェア30%が限界みたいですが
個体でんち？ｗ
電子を閉じこめるっつーのは液体や気体閉じ込めるのとはちょっと次元が変わってくるので
ガソリン比で大して代り映えせん結果にガッカリするのが関の山なんじゃないかな？
ID:91qElMO30←こいつの自慢のスーパーEVの画像まだっすかw
>>378 VTEC意外に売りがないのにevとか微妙
EVでガソリンって凄いなって感想になった
南極レベルの超低温でも固体にならないし
イーロンがトランプ政権に入閣したらテスラ押し売りしてくると思うけどネトウヨはテスラ買うんだよね
>>1 ・充電に時間がかかる。
・ガソリン車みたいに携行缶で予備の燃料を持っていけないから、充電スポットがある範囲でしか使えない。
・ガソリン車なら燃料使えばその分軽くなって燃費も良くなるけど、EVは電欠寸前でもバッテリーの重量フルでかかる。
・電池が劣化したら交換に莫大な費用がかかる。
・発火する。
>>723 もちろん今の話だよ
革命的なバッテリーができて充電5分航続距離エアコン使用時で400キロ
10万キロ走ってもバッテリー容量80%で車両価格がガソリン車並みとかになれば話は変わる
アメリカでの現実
充電だけで走るとか夢の車じゃんヒャッハー！
↓
１０年も経たずにバッテリーへたれて半分も走らなくなるとかゴミとばれて終了
車は黙って２０年走り続けるのがメリケンスタイル
そもそも車自体のエネルギー効率が悪すぎる
evのバッテリー容量は一般家庭の電力の45日分に相当する
流行らせるためにメディアが過剰に持ち上げすぎた
実際乗ってみると期待ハズレでゴミやんってユーザーの声が蔓延してブームに冷水
>>731 テスラがモデル S 発売してから10年以上経ってるけどテスラ アメリカで絶好調ですよw
中国産を売るためか知らんが
なぜか日本車叩きとセットでEVヨイショが行われてたよねえ
そういうの見透かされてるからね
バッテリー性能や航続距離ばかりがクローズアップされてるけど
やっぱりネックは充電だろうね
充電スタンドがそもそも普及するのか
家でも充電できるから遠出した時の補給用途しか見込めず採算取れないだろ
家庭じゃ扱えない高圧電源からじゃないと充電できないようにでもしなきゃ新規参入なんてないよ
>>740 テスラはもう 世界中に6万機以上の充電器を設置してますけど ご覧の通り 業績はいいですよw
>>730 20年前から同じことが言われてる
そして今も全く目処がたってない
もはやバッテリー革命教じゃないの？
>>741 充電部門は大赤字で、ほとんどボランティア事業じゃないの？
充電時間5分とはいわないが200vで5時間にして
寝てる間に充電出来たらそれで良い
ガソリンよりパワーあって走って当たり前のEV出せない支那人の負け
>>743 何それ？wそんな業績悪かったら日本の天才落合陽一 みたいに アメリカに上場しても追放されて逃げ帰ってくるだろw
電力の発電時ロスと、送電ロス、充電時のロス合わせたらとてもエコとは思えない。
>>747 中国は 砂漠にソーラーパネルを敷いて 緑地化しているので エコですよ
日本は石油を買ってきてものすごい 補助金を入れてますけどねw
補助金切られ関税かけられてらては支那EVの在庫は積み上がる
ただ10億人いるし傀儡の国に売りつけながら生きながらえて技術的なブレイクスルーがあれば勝者になる可能性もある
ガソ車が無くなったらしょうがないけどコンセント充電せず太陽光発電発電だけで
まかなえるようになったらEVに乗り換えてもいいと思ってる
>>750 EV とか イキってた日産ですら テスラの充電ステーションを使わせてもらってるんですけどねw
>>742 だったらEVは今後も普及しませんってだけの話。
>>755 水素と違っても補給してるよw
日産とホンダ より by D の販売台数多いですw
このEVの充電コード取り合う動画好き。
ttps://m.youtube.com/watch?v=0ipC2hIObgY
電気を発生させるのに化石燃料等のエネルギーが必須
わざわざ無駄なエネルギー変換に気づけよバ～カ
内燃機関で走らせた方が結果的にスムーズ
地球温暖化バカ騒ぎに乗せられすぎなんだよマジで
軒並み2㌧超えてるから欧州では都心部の立体駐車j利用のダメージが問題になってるらしいぜ
>>381 産業用車輌としては伸びるが
民生用車輌としては技術の使い道が限られるな
://i.imgur.com/YWp4nrZ.jpeg
>>760 充電綱引き大会かぁ
充電ケーブルも、電気的熱的特性だけじゃなくて、物理的な引っ張り強度が必要だね
悪霊の館みたいに光当てれば太陽電池でずっと動くなら買っても良いぞ
>>736 10年前のモデルSって今も走ってるの？
>>705 これEVの墓場じゃないよ
レンタカー事業者が乱立して結果潰れまくってその車両が保管されてるだけ
>>764 アメリカの中古車屋 検索したらいくらでも出てきますけどw
高い
重い
給電場所ない
バッテリー消耗
修理代高い
低リセールバリュー
爆発炎上
変なアンサーバック音
>>757 １つ順番が遅れるごとに３０分～からの待ち時間発生だもんな
もし充電時間制限がない所なら数時間待ちもあり得る
そりゃ綱引きも発生するわ
>>766 中古車が出回ってるんだ
値段はいくらで満充電で何km走るの？
燃費的に元取るまで相当走らないとだめなんだろ？
駆動バッテリー交換とかもあるだろうし
安く上げるために買うもんじゃないな
>>765 EVだよ。普通にガソリン車ならロシア需要あるからね
インフラが未整備なまま売りつけようとしたこと
バッテリーの問題が未解決なまま乗用車クラスを売りつけようとしたこと
ヘタッたバッテリーは価値が大幅に下がるのにリセールバリューの問題を無視して進めた事
>>227 そのコンセプトでガソリン車作ると、５０万ぐらいで出来るだろ
値段を高く設定しないとどうにもならん
自動車業界の時価総額1位がテスラ
3位が byd
これでこれで EV 失敗とか草
>>773 >>759 いっぽう和人は年々軽自動車比率があがるのでした
走ってる時だけ炭素出さないってだけで
製造時のレアアース採掘による土壌汚染、ビジョンのない巨大廃バッテリーの処分方法
燃料燃やして作った電気で充電 、どこがエコなんだ(´・ω・`)
EVはあと１０年くらいで衰退する
代わりに水素自動車
正直、部分的な使い方なら割とメリットあるとは思うけどね
どっかの離島とか、でかい工場とか観光地の限られたエリアとか。日常で使うにはちょっと不便すぎるかな
全固体電池+水素エンジン(発電用)こそが「次世代ハイブリッド」の本命と見ている。
>>784 君が社会人なら 時価総額の意味ぐらいわかってると思ったんだけど
その時価総額よりも君の意見の方が価値があるみたいだったからさ 頭おかしいんだと思ってね
>>786 時価総額が高いからなんなのかお前の意見を聞いただけなんだけど何で発狂してんだコイツ
寒冷地がある北半球ではまだ無理なんだろうな
暖かい南半球ならたくさん売れるのでは
そんなに怒らないでくださいよ あなたが世界で通用しないことはわかったのでw
そういえば家電や半導体の話になるとサムソンの時価総額がーって言うやついたな
同じバカなのかな
>>790 世界中で爆発するEV販売してる劣等民族支那人は世界一嫌われてるよ
イーブイなんて全然ダメだろ
ピカチュウと全然釣り合ってない低人気
重い
環境負荷高い
処理に困る
資産価値ない
すぐ満タンにできない
充電30分で100%になるEVステーションなんて日本に存在してないぞ。1時間半充電してせいぜい30%貯めれれば
いい方だ。
>>793 やっぱりそれが言いたいだけなんだよな時価総額でw
まじウケるwww
自宅充電の範囲内で使うならガソリン車より格段に使い勝手がいい
集合住宅に充電設備が容易に設置運用出来るようになれば販売台数は結構伸びると思う
>>571 一切考えないな俺は
むしろガレージ買って全部保存しときたいくらいだ
そんな金も土地もねんで引き取ってもらえればって感じ
みんなそんなにリセール考えてんの？
充電に時間かかる
電気代が思うほど安くない
500キロ以上のロング走行ができない
エアコンつけると電費悪化
リセール暴落
車両が高い
うんこ
>>786>776←な？＝
>>68 頭悪い通り越して
頭オカシイだろ
>>802 韓国ちゃんの製品、売れても純利益なくて笑うわ
なんか 悔しそうで笑ったけど
もうちょっと頑張って勝てるようになったらいいねw
>>618 それじゃ今のEV自動車が馬鹿みたいじゃん
>>618 今は買うな時期が悪い
そういうことかな？
>>810 そもそも自動運転になるから 今の車 全部ゴミだよw テスラは対応できるけどね
BYDのエントリーモデルがコミコミ50万なら良いと思う
旧製品よりあきらかに不便になる新製品をゴリ押してもそりゃ売れんよ
バカでかいバッテリー積んでるのに環境にいいなんてそんヨタ話を誰が信じるよ・・・最終処分どうすんだ？
航続距離と充電時間と価格
すべてにおいて劣ってるんじゃ、意識が高い馬鹿しか買わない
ただじ、ガソリンの供給に不安がある離島とか田舎とかならアリ
>>815 世界で一番売れた車は テスラ モデル yですけどね日本で売れなくて それで何?w
まあマックも世界一美味いから世界一売れてるわけだしな
>>797 そもそも充電ステーション自体が作ったものの維持更新費を捻出出来ないって時点でもうね‥
>>799 急速充電設備を民間で運営は無理なんよ
補助金無しだと電力単価3倍にしてもペイできん
200V普通充電機設置で駐車場代アップがせいぜい
>>800 ほとんどの人にとって車はただの道具でライフステージごとに買い換えるもの
リセールが良けりゃそれだけ安く運用できる
全く同じスペックなのに値段が倍も違ったら高い方をわざわざ買うのか？
水素
全固体電池
ガソリン内燃機関
コレの組み合わせしたハイブリッドが世界制する話だよ
まぁ、何をほざこうと中華のEVなんぞいらんからなｗ
>>823 低価格の完全自動運転車が出るから自動車市場は終わりです
日本企業はロボットが作れないので もう終わり
>>825 で、来年も世界一売れるの？
EVなんか斜陽だよ
>>612 被災地→自衛隊が発電機搬入→「ＥＶお願いしまーす」←袋叩きだろな。
つか次の巨大太陽フレアは発電所も家庭の半導体も焼けるらしい。
次の大戦も超高高度核爆で機能麻痺合戦のようだ。
これも半導体も電線も焼け落ちる。
>>828 世界一売れたモデル ワイより安い 完全自動運転ロボタクシーを出すのではるかに 売れますよw
ちなみに 日本企業はロボタクシーいつ出せますか?
>>830 テスラが出すけど 日本企業 もそのうち 出すんじゃないの 聞いたことないけどさ
バッテリーが進化すればっては思うが、小さく軽くなったとしてもエネルギー密度が上がりすぎて別の危険性がある気がする
>>811 金持ちが買ってくれないと終わってしまう
圧倒的に月極の連中のほうが多いだろ
高級マンションや持ち家がないと寝てる間に充電できない
そんな車買うかよ
性能が違うんだから、普通乗用車として使わせてるのがダメってだけ。
一度一週間くらい使えばわかるよ。
>>832 サクラみたいな軽自動車EVはとうに出てるけど売れてないよ
>>827 そんなもん出ないな
10年経っても出ないと思うわ。寝言は寝て言え
>>837 日本企業には無理かもしれませんねw
そうしたらテスラムのシステムを買わないと売れる車が出せなくなっちゃいますねw
>>837 テスラのアメリカでも、どっかの州で歩行者の信号無視の責任を大幅に減ずる条例発効したから自動運転にはかなり不利な状況になってるね。
>>839 もう テスラは自動運転を収益化してるんですけどw
ちなみに ロボタクシーのパイロット版はもう走ってますよ
>>836 フォークリフトなんかは昔からEVだしな
ゴルフ場で走るとかは向いてるけど、一般自動車としての用途には無理がある
>>823 金持ちほど買った瞬間半値の自動車に乗ってますね。
リセールで頭いっぱいなんは仕事もしてない脳足りん。
>>840 テスラもいまは完全自動運転から、自動運転を条件付きで整備された専用道に特化させる方向で進んでるよ
>>842 パイロット版からどうせ先には進まないよ
>>835 パネルあっても充電池ないと夜に充電できないし
家に畜電池、車にバッテリー、バカでかい電池ばっかり置けるかよって話
火災リスク爆上がりだし
>>843 そうそう。
特にEV、AI、あと自然電力発電は、誰もかれもその現状知らないで諸手挙げていいものって喧伝するメディアとそれに乗っていいぞいいぞって盲目的に言う人ばかりになってるのが問題。
だいたい真冬の道路なんか人間でさえ白線が見えなくてどこ走ってるかわからんのに、完全自動運転なんて夢物語にもほどがある
条件付きでしか無理だろ
テスラの完全自動運転は2025年だよ
日本 何やってんの？w
>>773 中東産油国とか貧乏臭いEVとか乗ならないからな砂漠で電欠したらおしまい
://i.imgur.com/NiEsaeE.jpeg
トヨタがEVに力入れてない時点で終わってんだよ
作れないんじゃなくて力を入れてないだけ
EV普及させる方法は簡単だよ
産油国が石油掘らなきゃ良いだけ
だからEVは普及しない
>>856 完全自動運転なら日本で自動運転できるんだな？
>>857 できたのが ゴミみたいな EV だったから 力入れてないって言ってるの?w
じゃあ 日産は力入れてなかったの?w
>>852 ナビ精度に頼るんだろう
ケヤキ並木でドッカーんで
>>862 コネクテッドカーの技術を利用してGoogleの3Dマップを常に使うという力技を進めてるそうだが、それでも厳しいだろうね
>>861 初版がゴミなのは当たり前
その後に続けてない、カイゼンしてないのが「力を入れてない」なんですけど
プリウスだって初代はゴミだったけどな
>>852 いまは日本もテスラも、普通車線にビーコン埋め込みで検討してる。
見えてるものが全てじゃないし、コンピュータは、人の世で生きてるわけじゃないからどこで飛び出しがあるかとかどれが動物か石かなんて分からない。責任範囲を明確にするためにも道路にビーコンを埋め込むことは必須になるってのがいまの考え方だよ。
雪なんかまさにそうだけど、夜や夜の雨とか他にもいろんな条件の差異はある。そういうときに人間は経験から見え方がどう違うかって判断もできるけど、機械がやろうとしたら気象シミュレーションして実際にどの程度の気象変化が起きてその結果どれだけの振れ幅があるかやらないと正解にはたどり着けない。AIの常套手段で事例の数で押しても全ての太陽の角度、気象条件、車線のカスレなどを事例に加えるのは無理。それ以前に、一般道は人間でも考え込む事象がたくさんあるからね。タールのこびりつきとか、視界悪いときの動物の侵入とか。
完全自動運転が何の条件もなくできると思ってる人は、ものをあまり考えられない人としか思えない。
>>866 初犯?テスラがモデル S を販売したのは10年以上前 ですけどね
>>861 TOYOTAは、もう初期からきちんと論文を各国政府にも学術会にも提出してる。
「完全ＥＶ化による弊害」
>>863 なんだ
完全自動運転じゃねえのか
ゴミだな
>>867 まぁ俺も概ねそういうことが言いたい
テスラを持ち上げて日本下げに繋げたい発狂中国人が居るみたいだけどw
>>870 うんだからそんなことやってる間にイーロンマスクに抜かれてて イーロンマスクの個人資産で買収できるような存在だよねw
>>871 ん カリフォルニアとテキサスでも テスラが許可しないと自動運転 なんかできないよ だって 完全自動運転 なんだから当たり前でしょ 自分で動かすんじゃないんだから
>>852 極地に近い国の人は信頼性の低い中国性EVなんか乗ならないからな
冬の原野で故障したら命取りだからな
://i.imgur.com/tz4bPKS.png
>>869 SONY ＥＶも２０年くらい前でテスラそっくりだったな
>>869 お前ほんとに日本語わかんねぇのなw
初版の意味わかる？
>>873 社会的責任と起業チャレンジは違いますね
バッテリーはナンセンス
化石燃料(笑)の節約もナンセンス
枯渇なんかしないし人間が温暖化させてるのも嘘
>>878 え トヨタってゴミみたいな EV 今まで何台も出してますけど知らないの
重さが全て。走る曲がる止まるの全てが気持ちよくない
多分一生EV買う事はないだろうな
ハイブリッドがなくなる前に死ぬだろうし
>>882 走行性能はスポーツカー より テスラの方が上ですよ
セカンドライフとかと同じだな。一般化するには未完成で早すぎた
完全自動運転車って自分では操縦できない バスみたいな存在で責任を全てテスラが負うってことですよ
日本はいつ出せるんですか?
>>887 完全自動運転 なのに誰が席に負うと思ったの?
>>851 確かにAIにも同じ様な物を感じるな
過剰に期待しすぎというか
>>886 あと完全付けるなら日本で出来ていってね
マンションがEV充電無料（正確には駐車場代に込み）だからEVが良いんだけど
なんかどれもイマイチなんだよなぁ
テスラ良さそうなんだけど、中古たけぇ
リセール悪いなら中古も安くしてくれや
>>885 そいつ、日本語の細かいニュアンス掴めてないから日本人じゃないと思うよ
・核融合発電成功などで電気代がとてつもなく安くなったらEVは加速する
・バッテリーが安全でお安く充電機能が爆上がりしたらEVは加速する
他にもいろいろあるけど大きい理由はこの２つが実現しないことかな
片道充電無しのリスクが高すぎて、行った先で充電できないと詰むからな
結局は充電スポット不足が一番の原因かと
現状でも俺の知人でEV乗ってるヤツがいるが
充電場所探してイライラしながら運転してるからなｗ
EVなんて買うもんじゃないｗｗｗ
>>899 家で充電できない人がEV買うのは理解できんな
うーん 結局自動運転 技術でも劣る 日本は リリースの予定なしってことか 厳しいね これから
>>862 グーグルマップのカーナビなんて無茶苦茶細い道通らせようとするのにw
>>900 日本下げしたいだけだもんな
その為にEVをダシにしてるだけw
>>883 馬鹿だろ、走行性能の話なんかしてねーよw
運転して楽しいかどうかの問題だ
直線だけいくら速くてもそんな車楽しいか？
>>904 そうなの?日本なんか下げてなんかいい意味ある?わざわざ 下げなくてもボロカスじゃない?
>>905 それはもう 自動運転になりますからね わざわざ 車の運転 なんかするバカは死滅するでしょ
>>908 テスラはそのへんグルグル回るだけの自動運転だろ
>>907 チミはまず、句読点の使い方から勉強しようか
>>896 アフリカのど真ん中で電欠したら動物のエサになるだけだからな
://i.imgur.com/zTt3SZj.png
>>909 お前のホコリってそれだったのか
そうか なんか 頑張れよ
これから自動車業界 終わるけどなw
>>913 で？
劣等民族支那人のEV
終わりは変わらないよ
>>912 チーターは大きなネコだから大した事無いぞ
ダンピング関税かけられて劣等民族支那人泣いてて笑っちゃったわ
航続距離と充電時間かなぁ
遠出はもちろん日常でも不安になる
車の運転好きな人って今の時代電車好きな人と同じくらい知恵遅れ感あるよね
>>918 他人の趣味なんてその趣味持たない奴には馬鹿馬鹿しく見えるもんさ
それを許容できるのが大人だぞ
テスラは完全自動運転車を低価格で出して自動車産業を破壊するけど
テスラは発電事業とロボット事業 やってるから別に平気なんだよね 日本の自動車業界は車しか作れないから終了するよ
>>899 家の近くにスーパー駐車場に充電スタンドがあるんだけど場所が一般車両と兼用なのでEVがイライラしながら空くのを待ってるわ
>>917 あと修理費用がバカ高
ちょっと擦った程度でも板金出来ないから100万とか言われるぞw
ちなみに 日本人はバカだから車を作るのは難しいからテスラには無理とか言ってたんですよw
実際は 日本の技術をはるかに超え 難しい ロケットエンジンを設計して ピンポイントで着陸させて アームキャッチさせる技術力があるんですけどねw
生産.廃棄で環境負荷の大きい巨大バッテリーをエコ売りするのは最初から無理があったわｗ
スレタイ、EVで電気自動車って意味なのに、EV自動車ってすげえ頭悪くて草
>>915 あんたサファリでEVが電欠して歩いて帰って来れる自信あるの？
://i.imgur.com/JUbTXW8.jpeg
2023年 世界で一番車を売った テスラ モデル Y よりも安い 完全自動運転車をリリースするのに これから他の自動車会社が新車を出して売れると思うの？
スバルとか三菱の代わり映えのしない車が売れると思う？w
>>931 ?トヨタは安売りで頑張ったんだけど 世界で一番売れた車は テスラ だったよw
>>929 アイツラ「ガオー！」じゃなくて「ニャー」って鳴くんだからな？
>>930 世界一売れたのはトヨタだよ
テスラなんか斜陽だね
>>930 通勤と、近所のスーパーに買い物行くくらいだから
自動運転とかいらんし、余計なもんいらんから安くしろ
軽トラでもええくらい
>>931 お前にとって トヨタは車が売れてるから すごいっていうのが誇り みたいだから
世界一の自動車市場 中国でトヨタが全然 車が売れなくなって中国 by D に抜かれたら かわいそうで見てられないから追求しなかっただけなんだけどな でももう 確定した未来だから諦めてくれ
>>883 直線性能な。
もう、おまえ躁鬱統合失調症確定な。今は躁状態。
>>939 だからそのトヨタの安売り 車よりも売れたのが テスラ モデル Y なんだってばw
安売りしても テスラ より 売れないなんてかわいそすぎるだろ 恥ずかしくないの?
EVの目的はなんだったのか？による
ガソリンじゃないグリーンエネルギーによる環境に配慮？トヨタのハイブリッドに勝てない自動車会社の反抗？
いずれにせよEVに中共を参加させた事が一番頭が悪い
資源の無駄遣いをして環境に配慮の逆を突っ走った。EVの技術の未熟さが際立ってトヨタのハイブリッドが再評価される流れになった
>>940 で。おまえの自慢のスーパーEVの画像待ってんたけどまだ？
電気効率で考えるとトロリーバスや路面電車に回帰するんじゃないか
>>941 だから 答えは最初はトヨタと共同開発してたのに トヨタを追い越して 世界一の資産家になった イーロンマスク だってばw
>>942 ワイヤレス充電で無人の完全自動運転車を実現させるために決まってるやん
まだそんなことにも気づいてないなんて ヤバすぎるよ
>>946 イーロンマスクの個人資産で全株 買収できるような雑魚企業を潰す必要ある?w
>>940 販売台数
テスラ台数何台？
トヨタ台数何台？書いてみ
>>948 はよしろよ
まさかガソリン車乗ってますとかねえよな？
>>945 俺に言ってもしゃーないんだよw
お前の言葉に魅力が無いことがみんなわかってるから賛同するやつが1人もいない
1スレ消費してもその事にお前自身が分からないんだからお前とレスバしてもしゃーないんよねw
おっかしいなアホみたいにレスしまくるほどに主張の激しいやつが画像の一つも晴れないとかねえよな
>>822 自宅と違って複数人が共同使用となると色々難しい問題がありますよね
充電ケーブルは翌朝まで繋ぎっぱなしにしておきたいというのが最大のネックでしょうね
>>953 うんしょうがないよね これが現実なんだからお前が何を考えてても現実は変わらないよw
>>937 トヨタよりISUZUだろ
://i.imgur.com/28sRPr9.jpeg
://i.imgur.com/7zq6liJ.png
信頼は得る物であって世論誘導や賄賂恫喝出は得られない
>>959 俺はID:91qElMO30の事を統合失調症だと考えてるわw
貧乏日本人がいくら騒いでも世界一の金持ちはイーロンマスクなんだよねえ
インフラだろう、GSくらいEVスタンドがありゃまだ売れたはず
これはEVが駄目じゃなくてトヨタと日本が乗り遅れてるだけだろｗ
もう中国が革新的な電池開発したらトヨタ日本は終わりだよ
岡山県のくせによくわかってるじゃん
日本車ってもう別に必要のないものになっちゃったからなｗ
インフラは確かにそうだけどEVに対する技術があまりに低い
そして重いしそれに対するガードレールも変えなきゃならないし国もそこまで金を出せないだろ
もうちょっと技術を進化してEVも今のガソリン車に代替できるようなぐらいじゃないととても無理だな
>>969 ねぇID:91qElMO30でログインしてみてよw
>>668 金持ちは複数台の車持っていて
そのうちの一台がテスラというだけですよ
>>968 http://www.youtube.com/watch?v=D-bOsUTU0Mg 中国で、電動バイク走行中に爆発
怖いね、最後人間丸焦げだよ
革新的なバッテリーのおかげかな？
>>968 ほれ
ベアリングすら作れない
コンプレッサーすら作れない
コンデンサーすら作れない
百円ライターすら作れない
ボールペンの芯すら作れない劣等民族支那人
どんな革新的バッテリー作れるんや？
>>974 バイクのバッテリーサイズでこの酷さかぁ・・・
車サイズで発火とか考えたくもないな
>>968 ＞中国が革新的な電池開発したら
それが出来ないから世界中が苦労しているんでしょ
放射能を一切出さない原発みたいなもので、実現性のない架空の技術だ
>>853 いくらテスラとはいえ日本の狭い道路を自動運転で走行無理
>>975 トヨタはBYDに頭下げてEV教えてもらってるのに
悲しくなってくるよなｗ
>>981 中国で商売できないから合弁会社作っただけだろw
>>981 教えてもらってる？？
電気自動車(EV車)の特許競争力ランキング
1.トヨタ自動車
2.フォード
3.ホンダ
4.ゼネラルモーターズ
5.デンソー
6.日産自動車
14.パナソニック
17.日立製作所
18.三菱電機
世界の知的財産権等使用料(収支尻)，
日本 3位，特許料年間2兆8390憶円(18927百万ドル)の黒字。
169 韓国 --（爆笑）
176 中国 --（大爆笑）
中国と韓国は知的財産赤字国wwwつまり特許料を支払って工業製品を作らせてもらっているんだよww
パクリと組立しかできない劣等民族が中国人と韓国人ｗ
所詮はパクッて製品作るしか芸がない劣等民族ってのがオマエラだよ
ﾄﾞｲﾂみたいに既存車をEV化したのは失敗いや開発能力が無能
中国・韓国は主導権握りたく最初からﾀﾞｯｼｭ
まあ中国ﾊﾞｯﾃﾘｰは思ったよりは良く出来ている
日本ﾒｰｶｰはﾊﾞﾌﾞﾙ期の過剰設備や太陽光ﾊﾟﾈﾙの轍を踏みたく無い
弱気過ぎる、良く言えば様子見
トヨタは昔からこんな会社だし低公害車も遅かった
2022年 サービス収支 - 知的財産権等使用料収支尻
順位 国名 単位：百万US$ 注
1 米国 74151
2 ドイツ 27872
3 日本 18927
4 イギリス
5 デンマーク
6 フィンランド --
7 アラブ首長国連邦 --
8 フランス --
9 オランダ --
10 イスラエル --
11 キプロス --
12 ハンガリー --
13 イラク --
14 イタリア --
15 スイス --
16 ニュージーランド --
17 ブルガリア --
18 ウガンダ --
19 ケニア --
20 エストニア --
21 南スーダン --
169 韓国 --（爆笑）
176 中国 --（大爆笑）
ウガンダ
ケニア
エストニア
南スーダンに勝ってから語りなよ
>>740 家で充電できるのが絶対条件なんだが集合住宅じゃ不可能なのがガンなんだよ
世界中でその問題で30%くらいでとまる
バッテリーも価格は安くなるだろうが革新的と言えるほど性能アップは望めそうもない
組立仕事しか出来ないのが中国人
http
://www.youtube.com/watch?v=GJQh4tNDmF8
中国のエアコン、ほぼ日本の圧縮機を使用
PTC電補熱技術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやおや
いまだにカバーだけ作ってるとか笑ったわ
2023年世界販売車総数
テスラ 180万台
トヨタ 1100万台
比較する意味があるのか
>>992 ないよ
EVしか作れない劣等民族の嘘八百だし
>>992 トヨタ自動車の全株 イーロンマスクの個人資産で買いとってお釣りが出ますw
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15時間 36分 25秒
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/ ▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
