元プロ野球選手、農家転身で活躍も同業者から酷いイジメ→だから田舎は衰退するんだわwww [509689741]
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中日戦力外の元プロ野球選手、農家転身で活躍も「同業者からイジメ」 被害内容に「酷い」の声
プロ野球、中日ドラゴンズの元投手で現在はいちご農家をしている三ツ間卓也氏が4日、自身のXを更新。「同業者からのイジメが発覚しました」と投稿している。
31歳の三ツ間氏は育成選手として2015年にドラゴンズに入団、主に中継ぎとして活躍し、21年には戦力外通告を経験し22年に引退。その後はイチゴ農家として働いており、さまざまなメディアにも取り上げられている。
この日三ツ間氏は「同業者からのイジメが発覚しました。水道弁を切られてました」と告白。続くポストでは「GWの1日目にやるところが計画的。運営者だと、顔バレするのでおそらくその、身近な方でしょう。一部苗が枯れているの見て気づきました」と明かしていた。
今回の投稿にユーザーからは「ゆるせねえ」「酷い…」「負けないで下さい」「村社会」「防犯カメラ必須ですね」「被害届出しましょう」「それはイジメではなく犯罪ですね」「やっかみかねぇ」などの声が寄せられている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ad78c553484ac0d5547e85400e17583a006635f そういうこと言ったりメディアに取り上げられるからエスカレートするんじゃない 同業者が犯人という証拠映像でもあるのかな
無いのに同業者と発信したら余計孤立してしまうのでは… そもそもどういう経緯でいちご農家になったの?
たかだか2年じゃ農家資格もとれないだろ ネタのつもりなんだろうけどそんなことして居づらくないか? 埼玉県川越市で米農家をやってる元中日の仁村かと思って焦った
埼玉県民はそんな陰湿ではないわな あーあるある、新規参入者は礼儀(付け届け、礼金、献金、上納金、季節の贈答品)がなってない
という理由で、村八分にする。
だから農協への加入とか、徒弟制で誰それに世話になってるという形で危害を加えられないようにする
脱サラ独立独歩が不可能なヤクザな業界、それが一次産業 自分も就農したけど経験がないから何かのせいにしてしまいがちだから 「郷に入っては郷に従え」
各地域ごとにしきたりや掟、ローカルルールがある。
そういうのを知らないで新参者がやってきて好き勝手やってると今回のようなトラブルに巻き込まれることがよくある。
嫌がらせというけど、何かやらかしたがために報復を受けたという可能性もあるよ。本人気付いてないだけで。胸に手を当てて今までの行動を振り返ってみると思い当たることがあったりする 何年か前にあったメロン全滅させられたのってどうなったんだろ 田舎なんてそんなもん
よく台風で百姓が田んぼ見に行くのも、周りの百姓に自分の田んぼに水を流されてないかチェックに行く為だからな
田舎なんてそんなもん 有名なのか知らんけど
SNSでこういうのはやめた方が良いのでは? 立浪さんに相談したらいい人を紹介してくれると思うよ >>6
ほんまそれだよな
それより
農業以外の友人関係の可能性はとかゼロなんけ? >>7
一番ありそうなのはその老害同士の諍いだけどな
22年のシーズンオフから1年半でいちご農家としてゼロから初めていちご狩りなんて無理だから
引退するいちご農家の事業継承したとかだろ
まあ横浜とかだと農地でも地価も相応に高いだろうからいろいろ不自然ではある
大谷みたいな高給ならいくらでも買えるだろうけどな 用水路のわきに住むの気をつけろよ。農家が嫌がらせして出入りの橋をかけさせてくれないていうのが知り合いであったからな。 >>36
今どきはソコは暗渠にして土持って田に入れるようにしてるよ
機械が大型化してるから昔みたいに木で掛けてると持たないし鉄板だと盗む奴がいるからな 他人の儲けはすなわち自分の損て考える輩は一定数いるからな メロン業者の人が除草剤撒かれたのもそういうのだろうな。 >>24
知章のお前に聞くけどさ
他人の田が破綻して自分とこにメリットある?しかも水が溢れたら自分とこにも被害出る可能性あるだろ?
農業やった事のないオレでも嘘だと分かるわ 田舎はガチで陰湿よね
だから終始愛想巻いてないといけない >>21
こういう奴なw
法を超えて自分達を正当化 何で犯人が同業者だって確定したの???
真犯人は和田かも知れないじゃん 立浪さんが選手を使い切って、ピッチャーなん鬼「代打 三ツ間」事件の当事者ですね >>39
スパイト行動って奴だな
日本人が一番多いらしい >>46
山形マット事件なんか街全体がグルになって隠蔽して嫌がらせしたからな
田舎の陰湿さはマジで胸糞 >>47
当たり前じゃん
法なんて罰せられるかどうかってだけで
正しいかとは関係ない
やるかやらないかとも関係ない
できることはやるんだよ
お前は青信号で俺に轢き殺されて
「俺が正しかった」って遺言残して死ねよ 横浜市内でもそんなことあるのか😰
就農者が全盛期の1/10やじるしとかそらなるわ⤵ >>57を見てみろ
清々しいぐらい意味不明な開き直り
こんな奴等が田舎でのさばるから若い奴らが皆出ていく事に気付いてないw 新規就農は厳しい
地主、同業者、地域住民との関係とか色々大変で
どんなに礼儀正しくしても結局は余所者ってことだから いちご農家は儲かるらしいね。ただ初期の設備費用がくそヤバいとかなんとか(´・ω・`) まあでもこんな風に更に敵作るような発信するのは悪手だわ
犯人捕まってからコメント出すなら兎も角 バクテン得意な竹本孝之も農家で成功してるらしいが
今どうしてんのか知りたいものだ。 こんなに言い切っていいの
子供のいたずらかもしれないのに
逆に謝ることになるかもしれない トンキンから来たやつは義務を果たさず権利ばかり主張するからそりゃ嫌われる >>66
テレビ埼玉でレギュラー持ってるはず
見たことないけど >>6
選手時代のアンチとかイタズラとか、名が知れてる人間なら同業以外にも可能性はあるしな
明確な証拠も無しに発言するのはマズいかもな >>65
JAはカネを貸してる都合上返済までは頑張って貰わないと担保のハウス付き農地と言う不良債権を差し押さえる事になる
から嫌がらせしてる場合じゃ無い
潰れたいちご狩り農家の後でいちご狩り農家やりたいなんて奴は現れないぞ 元巨人で投手やってたゲンちゃんこと河野博文は
タマネギ農家で成功してるな ちょっと有名だった人間が田舎に来られると先住民は微妙な気分になるかもな 台風で田んぼを見に行くのは他のやつに水路を開けられるから的なやつか 誰がやったか分かってるの?
同業だろうと憶測だとよくないよ。
上手く付き合わないとね。田舎も都内もないよ。 田舎の家は未だに江戸時代からの屋号使ってるからな
実家に帰ると庄屋の息子って言われるわ 農協に所属してない農家のメロンに除草剤撒かれて枯らされた事件もあったね >>72
ちょいちょい嫌がらせして来てる人が居るのかもな
SNSでもそこら辺の事書いてる若手農家さんいる >>10
去年から農家資格は変わったはず
ちゃんとやれる人は広さとか関係なくなった 小作人から始めないとそら嫌がらせされるわ
川口さんもお兄さんに雇用されてる身分だろ 子供のいたずらかもしれんし 動物の仕業かもしれんし
まあこういう思考になったのは同業者間で孤立してるか仲違いしてるに違いない 都会は厳しいとか言うけど逆だからね
田舎の方がはるかに厳しい 農業やりたきゃ県の農業大学校とかで研修受けりゃ農地借りたり買ったりできるよ
1年もかからん 農業に参入したら予め畑の周囲にトレイルカメラを仕込んでおく必要がありそうだな 俺8年前からの就農で、都内から埼玉で農地の入手からの完全新規
期待する人達には申し訳ないけれどイジメとか村八など一切のカケラすらないよ
何でも答えられる 農家に転身と言えば元巨人の河野が真っ先に思い浮かぶわ
ハマーに乗っててよく町に飲みに出かけてたのもあって地元じゃ有名人だった >>90
最初は色々と疑ってしまう事例が多いんだよね
昨日まで元気だった苗が根本から切られていたりすると人をうたがって >>86
農地確保してハウス建設して駐車場作って
いちご栽培までは無理 >>86
ちゃんとやれる人=出荷実績のある人
だから初年度は仮登記または借地でやるんだよ
ただソレだとハウス建設の借金が厳しい >>98
どうだろね?
一反で小さなハウス一棟なら資金さえあればとりあえずの形だけにはなるかも?
この野球選手の規模を知らないから何とも判断できないよ 同じ組合組織に属してる人らからの噂ってこえぇえよな >>1
田舎の農家はほんとうに陰湿ジメジメ体質だからなあ
あんまり仲が悪い状態が続くと夜陰に紛れて畑に塩とか毒物を投げ込みに来たりするぞ
畑が荒らされるのでイノシシの仕業かと思って電気柵なんかしかけていたら近所のオッサンが感電死してたりするかもなwwww 裁判覚悟で今までの仕打ち全部動画公開すればいいんだよな。 同業者ってか盗みぐせ妬むやつ一定数いるよな
良い猟犬飼ってる鉄砲打ちが毒守られて犬を半身不随にされたり
あと少しで生るはずだった青果を窃盗されたり
珍しい苗ごと奪って隣の畑で栽培とか
きれいな嫁さん貰ったら連日下着ドロ
田舎ってマジクソ どこかのメロン農家も周辺の農家と対立してたし
まぁ犯人わかってるなら証拠でも残して訴えるほうが早いだろう
SNSにさらしちゃうわけだし今更人間関係なんてどうにもならんだろう だから農業は1人でやり始めたら虐められるんだって
集団で移り住んで自警団組織して村八分返ししてやるくらいじゃないとやってられない
外国人が移り住んで外国人村が出来始めて言葉も常識も通じず泣き寝入りしててザマァだ >>100
その規模だといちご狩りじゃ食って行けない
いちご栽培はハウス建設含めて設備投資にカネが掛かるから事業計画的に採算合わないとカネが借りられ無いんだよ
工藤阿須加みたいな露地栽培とはかなり初期投資が違う GW時期は皆一斉に草刈りするから気づかずにホースや延長コード(リール)切ったりは良くあるけどな 「人生の楽園」って脱サラ田舎暮らしの番組の罪
アレ、過疎地域に悩む役所がコーディネートしてんだよね
田舎で手打そば屋やカフェやっても、村八分で開店休業状態だけど
ロケ当日は役所職員の家族を「常連客、友人」として仕込み撮影
実際には奥さんが介護施設でヘルパーして生計を立てている、という現実 ここで否定している人は田舎に親でも殺されたのかぃ?
一人でも全く問題ないし、付き合いなんてサラッとしていて東京と何も変わらない
就農のハードルが無に等しいほど緩くなったから、お前らの参入を待ってるぞ >>109
もちろんそうなんだけれど、就農当初からとりあえずの形はできると言う意味ね
今の時代なら廃農家から一式で買い取るのが間違いないだろうね >>114
むしろ元プロ野球選手だし捨てた女の逆恨みまであるのでは? これが事実なら田舎等どうなろうが同情の余地無しだな >>116
ソレが一番早い
が当然ソレまでの近所の確執も背負う事になる 単独で行くのがよくないのかも
数グループで移住して
村のジジババ蹂躙するくらいの勢いで行くべきか
もうやり方変えねえと 人生の楽園に影響されて田舎に移住して無農薬栽培とかやっちゃう奴は昔から農家やってるとこにいじめられる 竹本孝之(元アイドル)も埼玉県の花卉農家(ファンの実家)に婿入りしたが
出荷した苗をボロボロにされたりと、かなりイジメられたと言っていた >>21がやたらと叩かれてるけど割とよくある事だと思うけどね
ローカルルールにはそういうルールが出来た理由があるもんだし、
知識の少ない新参者の本人に言ってもピンとこないのか理解してくれない事ってよくあるお
田舎者って基本頭悪いし説明しようにも言語化も苦手で説明も下手で上手く伝わらない事が多いから
こっちが察して行動せんと知らない間に色々とやらかすぞ >農園に設置している9台の監視カメラの映像を警察に渡し、被害届を提出。5日に警察の現場検証が入ったことをXで明かしていた。
何をもって同業者言ってるのかと思ったけど、映ってたのが同業者だったんかな こないだもYCVで紹介されていたし
この農場あるとこと同じ区に住んでいるが
確かに市内の中では高層ビルとかない場所たがが田舎ちゃうわw
あんまりいい加減なこと言うとまた中日最下位にさすぞ
元中日なのになんで横浜市に来たのかは知らんけど >>124の言う通りよくある事だわ
そのやらかした結果、田舎が衰退してる 漁業もすんごい閉鎖的で怖い世界
3年前にやってた「ファーストペンギン」ってドラマ化されてたけど
かなりマイルドに嫌がらせされてたけど、ま、リアルにちょっと近いかな >>108
ザマアとか言ってるが
移民に乗っ取られるとかそれこそ最悪じゃん
器物破損どころか強盗や性犯罪増えまくりだろ >>132
他所者を受け入れず閉鎖的な社会を続けてきた報いだろ
それが嫌なら変わらなきゃ
開放的にならなきゃ 地元消防団に入って毎日スナックへ行って飲む
神社の氏子になって境内の清掃他雑用を率先してやる
用水路、農面道路の除草やゴミ拾いを率先してやる
葬式が出たら、率先して香典会計担当を申し出る だが都会側の田舎者排除も
やってることは全く同じよそ者排除なんだけどな
常に都会側が正義とされるだけの話 知合いもメロン農家やってるが除草剤撒かれた言ってたわ。 >>135
都会、特に東京なんかは人口増えてるんだから排除圧力は強くないんじゃね?
負け逃げた奴が都会に排除されたと訴えてるだけのような気が… もう、、、
ここで無茶苦茶書いてる人は本当に農家の人なのか?
新規の人達が参入をためらうから嘘八百書かないでほしいわ
ためらわせるのが目的なの? 元プロ野球選手は、村に多額の寄付でもしない限りは、村人と最も相性の悪い人種だろwww >>1
ここ鉄腕ダッシュの0円食堂に出てたとこかな 昔からだな農家の虐め合いは
農家の元締めヤクザが絡んでるんだろうが もうね、そういう田舎は全滅するまで待ってから人入れたほうがいいよ
悪習老害が居ないまっさらな状態にするんだよ >>21
安芸高田市の市長さんとかそれだったよね
議会のしきたりを破って敵認定された >>11
泉区とか横浜と名乗らないで欲しい
牛糞の匂いが漂う秘境だ 元プロ野球選手、元Jリーガー
この肩書の人ってたくさんいすぎて質のバラつきが酷い >>137
であれば本件も
負け逃げた奴が田舎に排除されたと訴えてるだけのような気が…
となるかどうか
対象を入れ替えてみてどういう印象を受けるか試すとバイアスに気づくよ 同業者ならGWなんてクソ忙しい時期に他の家に構ってる暇ねーと思うがな >>152
んー
都会だとまわりに何万何十万人も人がいて、そこにはコミュニティも何千何万もあって、
その中から自分にあうコミュニティを探して生活するでしょ
でも田舎だとコミュニティの数が超限定的じゃない
何なら1つしかないとかあるでしょ
同列に議論するのは無理筋だと思うよ
同列にしたい同じだと思いたい田舎の人の気持ちはわかるけどね >>154
人間は自分の地元以外のしきたりを知らない
というシンプルな話なんだよ
田舎者が都会のしきたりを知らない→田舎者を罵倒
都会人が田舎のしきたりを知らない→田舎者を罵倒
こういう構造になってる >>2
イジメは黙って耐える方がえすかれーとするの知らんのか?
もう少し知恵付けてから書き込め糞ガキ >>155
なるほど
でもそれはまた別の話だね
別の話には俺は付き合わないから誰か乗ってくれる人探してくれ >>157
いちおうスレッドのタイトルには沿ってるから
別の話じゃないけどね👋 まあでも確実な証拠も無いのにこんなポストしちゃうとか
敵多そうだとは思う >>158
コミュニティや社会が小さい世界に慣れてると自分を拒否する人を認められず粘着する癖がついてる
なぜならこれからもことあるごとに顔を合わすから
でも都会での生活が普通だと去る者追わずがデフォになってる
なぜなら再び接点を持つことは稀だから タレント業とか飲食屋始めるよりずっと偉いしいいじゃん >>21
草刈りとか水路の掃除とか重要だよね
もし一部に変な人がいて嫌がらせをしてるようなら、そういうつながりから情報も入ってくるし
>>1の人の言い分を鵜呑みにはできないわ >>160
全くその通りで田舎は糞なんだけど
都会は単に関わらずに済むというだけで
関わった場合の本性は田舎者と変わらんよ >>2
適度に我慢しろってか?w
もう発覚した時点で戦争なんだよ 気になったからグーグルマップで見たよ
規模も大きいし、全然田舎じゃねーし
かつ
この人をのけ者にするような地形(ハウスが隣接しているなど)でもないし、
監視カメラの映像があるみたいだから犯人が捕まるといいねしか言えないな >>168
お前は誰なんだよ
何か気に触ったのかねw 泉区ならそーやろなー
半端な田舎の半端者ばっかりって印象しかないわ >>122
害虫の発生源になるから
周囲の農家は迷惑なんだよな 農家辞めて古民家カフェやればいーじゃん。菊池桃子がいい歳して甘ったるいナレーションしてくれるぞ 後から農家やる人はコミュニケーション能力を磨いておかないとダメだよ
周りにはコミュニケーション欠如した専業農家しかいないか 東京でもそうだよ
田園調布に大きな邸宅建てた芸能人が
ご近所さんに引っ越し挨拶行ったら
挨拶のメロンを受け取ってもらえなかった
後から来た人で自分より良い生活しそうな
人が妬ましいのかなと思う >>134
そんな地獄さっさと出て行くしかないだろ 田舎に移住経験のある人が話していたが田舎移住で本当に注意しなきゃいけないのは先に移住して来たやつらしい
田舎の人とは仲良くなっても田舎ではこうしなきゃいけないって横から先輩面して口出してきて反抗すると移住してきた人達から村八分にされるらしいw エスカレートするド素人っているから気をつけなはれや‼ 農家で同じ事されたところあったんだけど
話聞いてるうちにあれ何この人ってのもあるから >>181
最近はしらんけど一昔前のタワマンとかも住んでる階層で対応変わるとかあるあるだしね
田舎も都会関係なく狭いコミュニティになると虐めやマウント序列決めとか起きるんだよね
人間の本能みたいなもんなんだと思う 田吾作風情が元プロ野球にいい度胸…と思ったら代打三ツ間かよしゃーない >>189
最近は分け隔てなくって言う気持ちが
子供の時からから無いのが悲しくなる
タワマン上層が下層の子を見下すようだしね 今農家やってるのって結構若い年代多くね?
一時期の減反やらなにやらとか後継者不足あるいは稼げないと農家辞める爺婆が多くなって最新の農法や糞農協通さずネット販売など独自ルート開発出来る若い年代が増えてるかと
この人はどうかは知らないが元プロ野球選手ってだけで高飛車だったりとっつきにくい人がいるのも事実なんだよね下手にプライド高いからおまえらと違うオーラ出して打ち解けずって人はいるのかも >>185
AVの見過ぎ(いいシリーズだけれども) 農家と漁師は既得権益だから
ヨソモノは排除されて当然 都会でリーマンをやることの人間関係に疲れたから
ここは一丁田舎に移住して農業でもやってみるかという
安易な気持ちしか持っていなかったため、
いざ始めてみると農業というのもそんなに甘い仕事ではなく、
しかも田舎の濃密な人間関係に都会よりも疲れてしまい
少し近所づきあいを疎遠にしようとしたらそれが反感を買い、
農業指導などをしてくれなくなっただけならまだしも
水門を閉じて水の手を絶たれるなどの嫌がらせを受け始め、
最終的に玄関のドアノブにネコの死骸をつり下げられるに至って
ついに田舎暮らしを諦めて、逃げるように都会に帰っていくわけですね、
わかります 土地のボスに従わないと村八分になるとか
ゴミ出しもさせてもらえないとか 都会人「田舎の人はダメだなー。東京ではこうやるんだヨ」
田舎人、ニヤニヤしながら心の中で
「そんなに田舎が嫌なら来なければよかっぺ!オラたつをバカにすんな!」 農協ってJAだよね?
そんなクズなの?不倫やらセフレやらは多いって聞くけど。 >>57
こんな基地街が幅を利かせてるのか
恐ろしいな あいさつ回りや利権配分をきちんとやったか?
配慮が足りない奴に限って被害者面で騒ぐんだ なんだっけ?
ひつけよろこぶいなかもの
の事件で田舎こえーと思ったわ どこの田舎かと思ったら横浜市泉区かよ
まあ確かに長閑な所だけど、こんな東北のド田舎みたいな閉鎖的ないじめなんかあるのかな あまり大きな声では言えないが
こないだモディ戸塚のトイレの大に入っていたら
輩が電話しているのが聞こえてきて
十万払わなきゃ殺すと言われている
先に二万払ったのに連絡つかなくなったから死んだかもしれないラッキー
とか話していてうわあと思いました
録画か録音しようと思ったけど別に自分のことじゃないし
ピー音が聴こえるリスク冒してまではしなかった >>196
三ツ間だから舐められるだけ定期
畠山みたいな強面にも同じ態度取れるなら百姓もてーしたもんだわ
まあでも戦国時代落ち武者狩りとかしてたし百姓も大概蛮族やんな >>48
Wikipedia見たら薫が農家継いでると書いてあった 果実関係は運営が楽な代わりに、既得権益の塊だから妨害がひどいって聞いたよ
村会への挨拶回りや飲み会の出席を欠かさないのはそれが理由みたい 関係ないけど漁協はその上がない
県も水産庁も漁協への指導権がないからやりたい放題なわけで、一番偉いのはその市町村の漁協のお偉いさん、その一族に睨まれたら漁はやっていけない
警察も誰も守ってくれないので漁業も付き合いの社会 >>212
どこも指導権がないのに漁業権はどうやって担保してるんだ?各漁協が勝手に主張してるだけ? >>213
県も水産庁も自治に任せていて内紛あっても介入できないようだよ、 金に明かして無茶やってマスゴミまで呼び込むような奴を誰が歓迎するんだよ >>215
自治に任せているのに密漁で漁業権侵害したら逮捕されるんかw
滅茶苦茶な世界だな 農家とかいらんだろ
日本人は米食わなくなったし野菜なんて食わなくても健康とか関係ないよ
農家は無駄無駄 >>219
野菜がないと出汁がとれないからラーメン食べれなくなるな
肉も牛や豚や鶏が育つ為に野菜必要だから食えなくなるな >>219
農家の絡んでるもの食べないチャレンジしてみたら良いよ そもそも水やり何日放置してたら苗が枯れるんだよ枯れる前に気づくだろどんな管理していたんだろう >>1
日本人ってどうしてこう陰湿なんだろうな
こんなの田舎に限らない話
日本中どこにでもある >>1
どこかと思ったら横浜か
表日本の人間の陰湿さはやばいな😅
これで、自分たちは陰湿でないとおもってるんだろ?
関東の人間ってサイコパスすぎんか、ニホンヒトモドキだろ >>227
日本人に限らないんだろうね
日本の話だから日本人と表現しているだけで
ほとんどの人間は勝手に湧き出てくる感情に動かされるだけのロボ >>43
相手が困る姿を見れるのがメリットだろうが
つまりは娯楽なんだよ
貴方だって何の勉強にもならないバラエティ番組観るのに自分の時間使ってるだろ?
それと同じ アフリカで井戸掘ると争いが起きるのと同じレベルの話題
未開の地みたいな文化が田舎にはある みんなこれだから田舎は・・・って言ってるけどこの農園って横浜市泉区だからな?
横浜市内としては田舎だけどみんながイメージしてるような田舎じゃないからな? 犯人を思い込みで断定してほのめかしたりするのは悪手だなあ
心当たりないなあってすっとぼけながら証拠を集めた方がいいと思うんよ その「同業者」に強い心当たりがあるのか、やり方が適切すぎて農業に詳しい人以外考えられないかでしょ 「人生の楽園」をみて田舎暮らしっていいなーって
思ってるオマエは世間知らず
現実の田舎暮らしは村八分のほか想像以上に厳しい プロ野球で大して活躍しなかった奴がいちご農家だと?
俺らの仕事は棒振り玉投げより楽じゃねぇんだよ
みたいな事かな 村八分は無視されるだけならまだしも
陰湿な嫌がらせがあるからな
地域から排除するのが目的になると目も当てられない 畑に野菜苗を植えると、翌朝には除草剤撒かれるからな
田舎は怖い。怖い。人生の楽園じゃなくて人生の地獄やで >>21
こういう感覚で小阿仁村の連中は医者をいじめてたってのがよく分かるな
そういう因習に囚われた土地はその大事なしきたりごと消えてもらうしかないね >>232
神奈川なんかほとんど田舎だよ
横浜も川崎も一部しか栄えてないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています