日本人の祖先は縄文系と弥生系 ではなく東北人と沖縄人と関西人 [754019341]
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日本人の祖先、3系統か 「縄文と弥生」仮説に疑問
https://nordot.app/1153390193043407679
現代の日本人約3200人分のゲノム（全遺伝情報）の分析から、日本人の祖先は三つの系統に分けられる可能性が高いことが分かったと、
理化学研究所などのチームが17日付の米科学誌に発表した。
従来唱えられてきた「日本人の祖先は縄文人と弥生人の2系統」という仮説に疑問を投げかける内容。
(略) その関西系ってのが朝鮮人に近いんだろ
大阪市長みたいなのっぺりとした気持ち悪い顔 >>9
むしろ古代朝鮮と言うべきでは？
今の朝鮮人は漢民族だし。 東北人は本州アイヌあるいはエミシとの混血、
沖縄は沖縄の元の住民と平安時代に九州から沖縄に移住した人との混血（言語学的な知見）
そしてそのエミシと沖縄の元の住民を縄文人と呼んでいるのでしょう ソースの記事は短すぎる
オリジナルソース（理化学研究所のサイト）を見たほうがいいね
全ゲノム解析で明らかになる日本人の遺伝的起源と特徴
https://www.riken.jp/press/2024/20240418_2/index.html 水稲栽培は長江流域から伝来したから
高天原は江南やろ
滅ぼされた呉越の遺民が日本を作った 日本人の祖先てその関西やら東北がどこから来たかって話じゃないの
なんでそこで止まってんだよ こないだNHKで見た
古墳時代に戦国時代の大陸から
長期的に流入が起きたとか 日本の歴史、特に約５世紀以前は分からない事だらけだからな。
その分、政治的恣意が入り込みやすく、
近年、アイヌでそれが露骨になってるからな。 糞バカネトウヨ「アイヌが日本の先住民というのは嘘、11～12世紀、陸続きだった大陸から北海道に来たオホーツク人」
https://i.imgur.com/XgGPavh.jpg はっきした何人とかなくて移民の集まりだろ今のアメリカ見ないのだから
古代から豪族がたくさん存在して群雄割拠してたし 水稲栽培の長江文明
稗粟栽培の黄河文明
日本は水稲栽培の長江文明圏
朝鮮半島は南端しか水稲栽培ができないから
高天原はやはり江南
大和民族は長江流域からの移民
熊襲や蝦夷は現住土人 >>1
いわゆる渡来説が学説的に間違ってるからな
①BC3000-4000年ピーク30万の人口は外人ではない
②BC1000年頃日本人口は10万まで減ったが日本の外のアイヌや狩猟文化人は3-5万で距離1500-2000km、東夷は人口3-5万2000km離れ、黄河人は人口30万で距離3000kmも離れる
農耕伝来はあったが渡来人口は300-500以下で人口の塗替えは起きない
③ここをベースに農耕普及すればBC400年の人口は15万以上であり、燕国などの人口は10-20万で人口の塗替えはおきない
④漢帝国がくろうぐんは単体で人口50-100万の大集落だったが日本に大渡来した痕跡も移動手段もないから人口塗替えは起きない
BC200-AD200年間西の大阪系瀬戸内海人種集落は50-75万、東北関東も50-75万いる計算だが距離的に大規模移民の塗替えは起きてない
また文化的に畿内人、東北人とよんだほうが適切である
東北は農耕文化でアイヌではない
(むしろアテルイ神話などはアイヌ歪曲史) 日本人は4つのパターンに分けられる
A、B、O、AB
というくらいザックリした記事 >>30
日本に水稲栽培が伝来したのは紀元前
中国の春秋時代から戦国時代
漢帝国成立よりはるか前
長江文明の水稲栽培が日本列島に伝来
長江下流域の人間が移民してきたはず A型が多いはドイツ、B型が多いのはインド、Oはアメリカ
つまり日本人はドイツ系、インド系、アメリカ系の3パターン 木は森に隠せ
チョンが大阪神戸東京に多い理由
人口少ない田舎だと目立つからな インドもアーリア人で
その昔アーリア人のなかで
A型とB型が大喧嘩して
別れたんじゃなかろうか。 遺伝子調査で答えでてるんだよな
大阪人と韓国朝鮮人は遺伝子的に同じ民族なんだよ
だから大阪だけで独特の顔立ちの人が多い
https://i.imgur.com/BAHAOhH.jpg >>38
ドサクサに紛れて戦後に寄生したから弱った日本人の土地を奪って繁殖して今にいたる。だから日本人は遺伝子レベルで在日が嫌い >>41
関東大震災後の関東みたいだな。大量の背乗り発生 戦時中に土地建物不動産の登記情報書類が焼失したからな
なぜか都合よく登記情報のある場所が燃えてたが そこら辺くわしくないが、北海道と沖縄の祖先的なものがそっくりだと言うのは興味ある
あんなに離れてるのに
大阪民国やトンキンに多いマッチ棒みたいなチョン目の弥生土人系とは全然ちがう >>41
日本人が大阪人を遺伝子的に受け付けないのはちゃんと理由があるんだよね
アンミカみたいのが今は何食わぬ顔して大阪人として日本に住んでるんだもん >>44
方言だって同心円状に分布してるって説あったし、中心部の方が変化が速いから周縁部に古形が残るんだよ どいつもこいつも何で日本人のルーツがそんなに気になるんだ？
日本人はすごいからってのは分かるけど、ストーカーみたいで気持ち悪いぞ >>38
その韓国からの渡来説が間違ってたという話
関西人と親和性が高いのは漢民族、朝鮮半島と近いのは沖縄人
>>13をよめ
関西人と黄河（YR）またはその上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが見受けられました。対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました >>50
韓国朝鮮人と大阪人が遺伝子的にほぼニアリーという調査結果が出てるんだけど。。。 東日本系、九州系、半島系に三分できるのはその通りだろう 縄文系とかいう江戸時代以前に支配的だった日本人を淘汰する便宜で分けただけだろ？どうせ 魏志倭人伝の記載にある倭人の外見や風習が春秋戦国期の越人そのものなんだよね
春秋末期に呉の夫差が越を攻めて首都を陥した時と越の勾踐が呉を攻め滅ぼした時、戦国初期に楚が越を攻め滅ぼした時に流民が出た
呉越は仲が悪く越人は呉を通って北に逃れられないので西の楚と海に出て倭国に逃れた民がいたし呉は中原から情報を得やすく(大国の晋と盟を結んでいた)遼東方面には蛮族がいて通行は危険だと周知されていたし北の斉に攻め込んだりで仲が悪かったから選択は海に逃れるしかなかった
当時の呉は水軍が充実していて斉の首都を奇襲する為に斉に見つからないように陸地から大分離れた沖を航行して首都に近い沿岸に上陸した様に航行技術もあった
その航行技術を呉を滅ぼした越も受け継いでいたので倭に逃れるのは可能だったんだよね
当時の北方の状況や航行技術を考えても呉越人が北から朝鮮を抜けて倭に至り稲作を広めたってのはまあ厳しくて呉越から直接海を渡り倭に至ったと考えるのが自然
つまり倭への稲作その他の伝来に朝鮮は全然関係ない >>13
やっぱり稲作と一緒で渡来系って韓国関係ないんじゃん
中国から直接来た 大阪人なんて出稼ぎ野郎の集団だからな。
東京人と同じく。 >>50
いや韓国人と親和性が高いと書かれてるのは東北人ね ワイの名字は「秦」なのでたぶん大陸系渡来人やわ…妹とか佐藤とか田中とかと結婚してるから滅びゆく名字やけど そもそも弥生時代以降でも結構な人の移動があるからな。
日本国内は色々混ざってるよ。
移動が無い前提で考えていたらおかしな話になる。 渡来人は漢民族系か
そりゃそうだよなあ、大和政権が重用したがる知識を持った人材があの時代の朝鮮人がいるわけねえべ
半島南部は既に大和の支配下だったわけだし お前らほんと朝鮮人嫌いなんだなぁ
日本の女子中高生は韓国ちんぽ大好きなのに 東北人と関西人て、ホントそっくりだよな。
歴史文化で源流意識を抱いてるし。
自画自賛で他者卑下が好きだし。
似た者同士、磁石のS局とS局で反発しあうのもうなづける。 日本の女子中高生は韓国ちんぽ大好きだから
チョン顔とかチョンな都道府県の男子はモテモテだぞ
押し付けあうんじゃなく素直に喜べよ >>68
全然似てないわ
関西は実際に源流だけど東北はただの馬鹿じゃないか
その区別がつかないとか頭大丈夫か？😅 >>70
第三者として見ると、両者はメンタリティが似通ってるよ。
北と西、縄文と弥生。
主語を入れ替えるだけで、両者は全く同じ事を喋ってる。 俺は東北、関東、中部、関西、四国で暮らした経験がある。北海道、九州は住んでないけど東京で友達がいたな。それぞれ微妙に違いがあってその地域で主流の顔ってのがあるよな。東北だと吉幾三、関西はホンコン、女なら関東は井森、四国なら広末、北海道はアイヌの血が入った奴はいるな。 元々あった縄文系、弥生系に、北海道東北の辺りが大陸と混ざってるって話なだけでね？
大陸側がいろいろ民族移動してるから混血が複雑になっただけだろ。 >>18
してねぇぞ
朝鮮なんか駆逐する価値もない >>71
敢えてもう一度言おう
関西は実際に源流だけど東北はただの馬鹿じゃないか
その区別がつかないとか頭大丈夫か？😅 アメリカ人のルーツはインディアン系、渡来系、奴隷クロンボ系、東洋人系にわかれる
お前らはこの東洋人系をさらに細かく分類してるだけ
そりゃアメリカの渡来系にもゲルマン系やラテン系やアングロサクソン系はいるけどな
クロンボ？
ぜんぶ同じだろ >>63
これはゲノムデータの割合の話から来る身体的特徴の発現率だろ？
それはニアリーとは言わない
日本国内で比較した遺伝子の濃さの話
例えば父系遺伝子の割合を見ても関西と半島は違う
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
もちろん日本の中で一番半島人と共通の遺伝子を保有するのは関西人で間違いはないかもしれないが >>68
たし蟹
田舎モン同士仲良くせーやと見とるわ～↑ 韓国人は日本人と中国人のMIXって結果出てなかったか？ 相当昔から本土にいた本州系統と
シベリアから渡ってきた北方民族系と
中国南方や南洋方面から北南方系統の３つだろうな >>50
＞また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されまし
じゃあ年代できに日本から朝鮮半島に渡ったということになるな
実際、日本の古墳が韓国でいくつも見つかったりと日本人が治めていた時代もあるしな >>56
秦氏だからな
つい秦の始皇帝が有名だから勘違いしがちだし本人たちも偽装してたんだろうが
前秦後秦の苻氏姚氏やその遺民と考えると時代的にも納得できる >>82
文化や人の流れも中国→日本→朝鮮半島の流れよなこれ >>78
自分が興味あるのは大阪内での遺伝子分布
北摂と南部にどういう違いがでるか興味深い
ただ大阪の場合はその調査事態が「差別だーーー」と言いかねないから実現困難か >>60
ふーん。秦氏は元々今の京都の右京太秦が本拠地で
後から兵庫県の隅っこに移転した枝もある
秦氏は漢民族ではなく満州地方にいた異民族漢人だろう
(なんだかんだコレが今の東アジア人に近いのかも) 岩手と沖縄行くとマジで人種違うなと感じる
顔が濃い >>54
越ってベトと読めるのかな
ベトナム（越南）と関係あるのかな >>66
今はなき日韓翻訳掲示板エンジョイコリアで、韓国側がそのような趣旨のスレ立てしたことがあったな。
日本側が
「それが本当なら、皇室の続く限り
日帝36年の歴史どころか過去から未来永劫まで朝鮮半島の正当なる統治者の帰還であり、壮大な歴史のロマンですな」
と返したところ、韓国側の仲間内からも余計なことを言うなとボコボコにされた挙げ句、放逐された伝説を思い出す。(´･ω･`; ) エンコリなつい
日本側が良くも悪くもファクトを垂れ流し
韓国側はそれが義務教育の内容と合わないから
サイト自体が閉鎖されてしまった >>1
日本人の血はこれで確定だろう
本州
22000年前は、縄文人１００％
2000年前は、縄文人６０％、弥生人(満州から半島経由)４０％
1500年前は、縄文人２０％弱、弥生人２０％、渡来人(漢民族が長江流域から)６０％強
現在、縄文人１２％、弥生人１６％、渡来人７２％
北海道
15000年前は、縄文人１００％
1500年前は、縄文人(擦文人)８０％、オホーツク人２０％
現在、その血を引くアイヌは消えかかってる 1万年続いたとされる縄文時代に民族移動がなかったのか？
しかし1万年も狩猟がメインで土器石器しか作れないってやっぱり科学はベースがなけれは発展のしようがないんだな あの頃向こうの韓国人はよくDAUMでDAUMがといっていた
記憶は不正確だがDAUMは向こうの2ちゃんねるのような
認識がされていたが、実際にはDAUMは韓国の中では
割に右派寄り日本寄りのサイトで一般韓国人からは
好かれていなかったとか何とか
スレチだかこのままだと落ちそうだ
良質なニュースなのに 焼き直しかもしれないが、過去に渡来系で一緒くたに
されてきた人種についてここまで具体的な出自が
明らかになったのは沿海州系以来だろう
このニュースになった古人種は日本においては
弥生早期から村落を形成していた大陸系人骨と同一だろう
沿海州の北方系人骨と、現代人にそっくりの
大陸系とされる特徴を持つ人骨とは
従来から区別されてきたし墓制にも色がある
ただ使用する土器は同じだった(年代に連続性があった) 関西人特に近畿地方大阪にに一重瞼が多いのは祖先が韓国人だから >>25
アイヌの前に縄文とコロポックルがいたことはあってる
鎌倉時代の頃アイヌが先住民を滅ぼしたそうだが 東日本最古の渡来系弥生集落は紀元前の青森から秋田、岩手と南に下っている >>63
昔の科学的調査は精度が低く大雑把で間違いだらけだった
DNA鑑定も30年前は精度が低すぎて信用に値しないと言われてる
30年前の科学的調査ですら信用性に乏しいのに60年以上前の
データを出して「科学的調査は嘘をつかない」と豪語されても
滑稽としか言えない
最近の調査で世界で初めて縄文人の高精度ゲノム解析に成功して
その解読データから縄文人と韓国人はDNAが酷似してる事が判明した
>また、遺伝子の多様性があまりないことから、縄文人は（中略）現在の韓国人や
>台湾の先住民、フィリピン人に近いという。
https://www.asahi.com/articles/ASM5F54W5M5FULBJ00L.html
それは>>13にある「東北人＝縄文人＝韓国人」という今回の調査結果とも合致する
科学的調査は嘘をつかないという事を信条にしているのなら今回の科学的調査結果も
真摯に受け入れるべき >>99
大阪人は韓国朝鮮人と似た遺伝子だって言われることが嫌なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
