プーチン「停戦に同意したい」ウクライナから露軍撤退、NATO加入阻止、クリミア15年間停戦 [754019341]
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プーチン大統領、2年前の停戦交渉合意案に同意の意向示す ロシアメディア報道
https://news.ntv.co.jp/category/international/5fdeac2bcd5340a9aa18053e9cf2ab04
ロシアのプーチン大統領は11日、ウクライナ侵攻をめぐり、2年前にトルコで行われた停戦交渉の合意案に、
同意する意向を示したとロシアメディアが報じました。
プーチン大統領は11日、モスクワを訪問した同盟国・ベラルーシのルカシェンコ大統領と会談しました。
(略) 戦況は優勢でも長引き過ぎて国内経済ボロボロになってそう 「赤の広場で『プーチンは阿呆だ！』と叫んだ男が逮捕されたらしいね」
「へえ、大統領を侮辱した罪で？」
「いや、国家機密を漏洩した罪で」 今回はこれぐらいで許したるわ！
また体制を立て直してくるからな！ ウクライナ支援の予算通すまで待ってくれないと選挙資金不足するんだが
プーチンまじで空気読めないな これはロシアが窮地に立った証拠だからゼレンスキーは大規模攻勢をかけるべきだな 2年前にウクライナが合意してた内容で停戦してやるって意味だぞ
EUで小遣い稼ぎできた奴も居るだろうしNATOは機能してないしもう手打ちだろ へえ
マリウポリとか放棄すんのかね
これは乗ったほうがウクライナは得だが、乗らんだろうな これは矛先をウクライナからバルト三国に変えるフラグ。 イギリスが乗り気だからだろ
他の国は利権ないとやらないけどイギリスはフランスがアルゼンチンにもエグゾゼミサイル供給でフランスに宣戦布告しようとしたからなw >>8
>>7
22年の3月にイスタンブールでウクライナとロシアで交渉した件について、ウクライナの言い分はキーウからロシア軍を撤退するなら交渉の席につくという話で、それをロシアが飲んで撤退させたらしいな。
ロシアは首都包囲軍を撤退する予定がなかったので、グダグダになりながら引いたが(このとき専門家連中は歯切れの悪いとんでも解説しているw)、約束通り交渉を進め最終段階に入ったという。
しかし、イギリスからボリスジョンソンがやってきて白紙にされたとか噂されている。 今更2年前の和平案持ち出してくるのはプーチン軍やっぱキツイのね 占領地から撤退するならいつでも停戦できるけど占領地は不発弾だらけで復興費用が負担なんだろうか いやそりゃ
ロシアはこのまま続けても何も益が無いやね
勝者は中国とインドになったかな？ 日本メディアの歪曲報道の凄さを見た。
興味があればロシア大統領府の発表を見てみればいい。全然違うから。 >>18
この停戦案飲んでもロシアが守るとは限らないし国際社会も従わせるだけの圧力がないことが既に露呈しちゃってるのがね 普通、これだけ騙されれば少しはニュースを眉唾で見るはずだが、ウク信は違う
全面妄信である >>23
複数のロシアメディアが報じたとあるけど？
日本のメディアは所詮海外で報じられたことの追随でしょ >>26
まあ「複数のロシアメディアが報じた」と報じているって話なので
そこがどうなのかというのは確かにあるな 停戦中にまた戦争の準備を進めたり工作しかけたりしてくるからな >>26
主要なロシアメディアも見てみたんだよ。取り上げたのは3カ所しか見つけられなかったけどな。停戦の話題は見つけられなかった。きっと凄い人が見つけたんだろうね。 これを見てロシアが困ってると考えちゃう知能がある意味羨ましい 今までの戦争で一番意味ない戦争だろな すべてが無駄早くやめた方がいい 関係国によるウクライナの安全保障ってのが問題。
関係国とはロシア、ベラルーシ、トルコを指す訳だからロシアが実質的にウクライナ全土を支配すると言うこと。
実質的にアメリカに支配されている今の日本と同じ状況ってこと。。 良い話だから乗れば良いんだけどね
ただ、乗ってこない前提のリークではないか
あっちが和平を拒否してる、て印象作りに加え
ウクライナ国内の反戦世論を動かそうとしているのかも >>25
ウク信←死語だろ
いつまで馬鹿みたいに使ってんだ なんで乗らないんだ、って世論が起きたところで次は軍需関係の汚職リークかな
答え合わせを見せられたように思った民衆は一気に政権への信頼を失うだろう 2年前のラインて今よりもかなりロシア領増えるやんけ？ 合意してこの先数年後にプーチン死んだらあっさり反故にしてクリミア取り返しに行けば >>42
この和平案は侵攻前の地点までロシア兵を撤退させるやぞ 質の高い攻撃をコツコツとやるべきだな
確実にロシアをすり潰してる ロシアは停戦しても大軍をウクライナに張り付けないといけないから本当に辛いと思うぞ >>13
バルト三国はNATO加盟国だぞ
やったらNATOと全面戦争だ >>9
クリミヤ半島までの陸の回廊を占領したのに放棄なんてするわけないよなｗ >>5
もう体制なんて立て直せないレベルじゃないか？
撤退はするけど負けたわけじゃないからな～！
って事だろ、コレｗ 休戦してる間にウクライナがNATO入って終わりじゃん 今のままだとEUからの総攻撃にあってロシアの終焉が見えちゃうからな
戦略的撤退という名を借りたロシアの最後の強がりを残せる手くらいの印象がある 「ちょ、懲罰しに行っただけなんだからね！」
ロシアはこれでさっさと引こう スターリン「停戦は相手が武器を下ろしてくれる便利な約束」 >>55
このままだとロシアを攻める口実に充分だから…じゃないかなぁ？
今、攻められたら確実にロシアが終わる 難しい知識なんていらない
常識で考えればウクライナが露助に勝つことなど最初から有り得ない
なのに５ちゃんでも思いっきり踊らされてウク信になったバカが大量発生していた
普段、あんなにマスコミの洗脳ガーなんて言いながら、
こんな珍しいほど露骨なキャンペーンにあっさり洗脳されるなら、
根本的に頭が悪いとしか言いようがない
これからの人生もずっと誰かに踊らされてカモられることを続けるだろう
この戦争で負けたのはウクライナだけじゃない、お前らウク信もだよ 最近のウクライナに自国以上の中国資本が入り込んでるのを確認したんだろ、ハバロフスクの放射能漏れは対中牽制
NATOなんか見てる場合じゃなくなってきたか フランス、イギリス、ポーランドの加勢にびびってる
結局核戦争なんて誰もしたくない 独裁者ほど死にたくないからな ズデーデン地方を併合した直後のヒトラーみたいになってきたな。
これで大統領に返り咲いたトランプが騙されたらチェンバレンの二の舞で、世界大戦に発展するな。 ロシアが約束なんて守るわけがないし、単に提案に同意したってだけだろ 停戦したとは言ってない >>3
阿呆にはプーチンの頭の良さを理解出来ないのか？ ロシアはこれでいくら賠償金払うんだ?
ウクライナで死亡した人の遺族に払う金や、インフラの復興だってロシア持ちにしないと意味ないだろ 飲むわけないじゃん 日本とも不可侵条約結んでいながら、いきなり攻め込んでくるような連中だぞ
そして捕虜拉致してシベリア送り、女は強姦して子供ともども殺傷とやりたい放題、まさに野蛮人
文明果つる地だぞ、バーバリアンも真っ青の汚れたスラブの血 ヨーロッパの顔をした中共 >>73
使い古されたアネクドートにケチつけてる奴初めて見たw スカイニュースアラビアが引用したCBSニュース：イランからイスラエルへの攻撃は、今日行われるだろうと、米国では予想されている。 戦況が思わしくないので、じっくりと態勢を立て直す時間を下さい >>1
ゆっくりと戦線を後退させるウクライナの戦略で
被害がデカい割に成果がないロシア軍が悲鳴を上げ始めたということか？
それとも
前進つづけてロシア軍が調子乗ってるところで、ロシア領内のインフラ爆破してホントに自分たちは勝っているのか不安を与える作戦をしていて成果出始めたか >>76
いつものソ連はロシアでー、のバカかw
ソ連どうこう言うなら当時ソ連だったウクライナにもコメントしろよマヌケw >>85
間抜けはお前だろ じゃあなんで同じ民族同士で戦争してるのか説明してみろよボケ お前本当にバカ たぶん日本一バカ クリミアの停戦1年で国境に米軍基地置くならいいぞ
NATO駐留米軍全部ウクライナとロシアの国境に展開させよう アネクドートにまた新しいページが刻まれたな
阿呆『阿呆にはプーチンの頭の良さを理解出来ないのか？』
スレ民『阿呆のマトリョーシカだ！』 ウクライナ🇺🇦は踏ん張りどころ
ロシア🇷🇺も息切れを始めた 
>>88
ウクライナボロ負けしてるけど 結構アメリカの制裁が効いてきてるのは本当らしいな 中国やインド、UAEの金融機関でも、ロシアへの送金停止中らしい
アメリカから制裁食らうと大損害で、そちらの方の損が大きいので、ロシアの原油買ううまみがなくなってるらしい
ウズベキスタンとか中国なんかからの迂回輸入も同じ原理で停滞中だとか 原油売れんわ中国に金玉掴まれてるわ、
ロシアも真の安全保障考えたらウクライナどころじゃないんだけどな そこはプーチン、最後まで男らしくバカを貫いてくれ >>72
使い古されたジョークやで？
「ブレジネフはバカだ」とか「アネクドート」でググってみ 今世界で一番まともな国家指導者がプーチン
西側の指導者はほぼ全員共産主義者という悲しい現実 >>1
初期の頃の停戦案なんて占領地域も犠牲者数も現状と全く違うんだし無理だろ >>95
今日初めて5ちゃん見る人だって居るんだぞ？
自己中心で物事を見るんじゃなく、寛容な気持ちを持とう >>97
プーチンがいいよって言ってるのに何が無理なんだ？
プーチン以外のロシア政府幹部が反対するってこと？ >>94
それはロシア関係よりもむしろイスラエルとイランがやばいからだろ あとアメリカのインフレが収まらない >>71
ロシアからしたら犠牲あれだけ出して占領地拡大したのに、その結末がクリミアゲットしただけじゃ全然割に合わないよな >>9
撤退はするけどロシアになった土地を攻めたらすぐ開戦やろ >>31
ミサイルとか飛行機とかもう少し増産したいんやろな >>102
クリミアは今回の戦争以前にロシアが実質支配してたから、これで停戦したらこの戦争で得たものが一つもないな
無能が無策で戦争始めた自業自得だが あれ？占領地はロシア領にしたし
領土放棄は憲法違反とかになるんじゃなかったっけ >>106
いま占領してる、東側はロシアのものだろ >>110
ロシア兵を侵攻前のラインまで撤退させてどうやってそこをロシア領地として維持するん？ 先月まで戦争続行を発信し続けてた大統領本人が、仮にも1国の代表なのに、急にやっぱり停戦しようなんて言って
受け入れられると思う？ 下手したら首ちょん切られるって じゃあ今まで死んだ人間どうすんだ？
誰が戦争責任取るんだ？ 始めたのはロシアなんだから、ロシアに停戦応じられる権利はないだろJK >>106
割とマジでプーチンが愛国者によって暗殺されないか心配だわ
現在の占領地ラインか、せめて当初の参戦事由だったドネツク、ルガンスクの全域得た状態での停戦じゃないと、一般ロシア国民も愛国者たちも面目すら立たないし納得しないだろう >>116
プー助の事だから4州は併合済みだから除外、は普通に主張するだろう 間もなく開戦するイラン・イスラエル戦争に介入するため >>118
可能性としてはブーチン死んだとかなら有り得る >>116
撤退する必要有る?
ゼレンスキーは虫の息やで >>9
ドンバスは「独立国」だろ
黒海ほぼ制圧だから十分なんだろう >>86
同じ民族とか関係あるか？w
テレビバカっぽい質問w >>125
この2年前の停戦案は侵攻前のラインまでロシア兵を撤退させるが条件だから。
それをロシア側が持ち出してきたってことはロシアはそれでもいいからとにかく停戦したいぐらいの苦境ってことでしょ >>121
一箇所に集めてゲシュタポに始末させたらよい てか、このスレタイ自体が怪しいわなw
ロシアメディアとか言って具体的な名前上げてねえしw
またぞろロシア"独立系"メディアかと思ってたら、この記事からはそれすらも全く分からねえw >>129
ゼレンスキーが降伏するなら撤退してもよい
といい意味だろ
その後に親露政権樹立 今はイラン対イスラエルの問題の方がずっと差し迫った問題で、ロシアがどうなろうと正直どうでもいいんだわ
金がなくて困ってようが自業自得だし、プーチン死んだら死んだでそれでいいし >>9
一応、あの辺はウクライナから独立した国家という体になってる。 ゼレンスキーは空挺部隊を赤の広場に下ろすべきだな
ロシアはくさった納戸のドア
蹴れば崩れ落ちる >>125
プーチンも虫の息なんだろ
まあここまでロシア国内ボロボロにしてると停戦しても数年後にはロシア崩壊しそうだが プーチンはイスラエルに兵隊を送りたいのか
まあメルカバはブリキ缶 >>126
国際社会に承認されない自称独立国になんの意味が >>13
ロシアの国内経済はボロボロだぞ？
取り敢えず和平して天然ガスをEUに売りたいだけだと思うけど
イランもキナ臭いし、天然資源豊富なロシアは、商売のチャンスはいくらでもあるわけで
今んところ、インドとチャイナに買い叩かれてるし
インドなんてルピー決済とか嘗めたことしてくるし ロシア国内の破壊活動を活発化しろよ、ロシア人を殺せばいい、徹底的にロシア人を殺せばよい >>138
よし
ポーランドドイツまで打通作戦だ
トランプはチキン何もしないよ
ブッシュはジジイでボケてる死んだも同然 >>143
お前のほうがボケてるじゃないか
ブッシュていつの時代だよ 戦争は収めるのが難しいからなあ
弱気なとこ見せたら不利な条件で和平させられて、
国内で突き上げられて権力基盤を失いかねない >>140
いらなくね?
国連軍はロシアに上陸しないし
有志連合はガザに上陸しない
やったもんがちよ 「プーチンは元々ウクライナの問題に介入するのは乗り気ではなかった、仕方なく介入しただけでプーチン本人は穏健派」
っていう開戦当初あたりにロシアに詳しい専門家が言ってたことはマジだったのかもな 2024年04月12日(金)22時03分
【速報】各国が移動制限、イランの対イスラエル報復宣言受け
各国が移動制限、イランの対イスラエル報復宣言受け
Powered by フィスコ 今の時代にブッシュはないわぁ まるで自分からハイ、私はジジイです もうボケてますって公開告白するようなもんじゃないか やっぱりトランプより
クリントンだよな
北に核攻撃しようとしてたから >>141
ロシア経済はボロボロと。パーだなw
いつも買い叩く言うやついるんだけど、具体的な数字出てこないのよねw ゼレンスキーは虫の息やで
キエフは腐った納戸のドア
蹴れば崩れ落ちる 4州併合してるのに今更戻さねえわ。
日本のマスゴミは海外メディア引用する時は一応名前挙げてたのに、今回はロシアメディアとだけw
マジでガセだろ。
ロシアメディア言っとけば内容は適当に言っていーだろ的なw 北朝鮮の軍隊をベラルーシに侵攻すれば
兵隊増えね?
増えた兵隊をウクライナへ侵攻
鉄のドアに生卵投げつけてキエフ陥落だよ >>141
経済ボロボロってのは確認できる範囲では言い過ぎだけど、マイダン革命に伴うウクライナ介入&制裁措置以後にGDP停滞してたのはマジ
あと開戦してしばらくしてからGDP調子よく増えてるけど、その正確な内訳の実態はロシア政府しか知らないわけで、実態的には苦しいのかもなと予測できるというのが今回の発言から読み取れるくらいだね
恐らく次の「ウクライナより美味しい狙い」があるんじゃないかとも穿った視点だと予想はできる
最近、プーチンは台湾問題に介入したがるような発言も増えてるし、中国と何らかの裏取引をやってても不思議ではない
日米台比の実質的な同盟がいま作られつつあるから、それを打ち破るには中国とロシアがタッグ組むしかないしね >>1
戦時経済体制が長期化すれば経済は歪になり先行きが見えなくなる…
確か去年辺りでも既に製造業の6割ぐらいが戦争関連製品になってたしな…
何時までもこのままの状況が続けば自ずと国も傾くなわ… 自分で戦うより他国の戦争に介入して代理戦争したほうが労力少なく上手く儲かるのようやく実感したか？
ロシアは100年以上自称大国やってるくせに学ぶのが遅すぎる >>160
モルドバとバルト三国はロシア領なるなら返しても良い
あとフィンランドとポーランドも 未だに戦争自分からふっかけて領土取りに行くアホ大国はロシアぐらいしか残ってなかった
中国もアホっぽかったけど流石にこのロシアの体たらく見て学んだだろう 経済でもロシアは圧勝したやん！
西側の経済がハイパーインフレで崩壊したし、
世界の資源国はすべてロシアの側に付いた。
ロシアはあと10年は余裕で戦える。 >>101
間違いなく原因の一つだよ
狭い視点で物事を決めつけるのは大変危険なことだから良く調べて良く考えたほうが良いよ
論理的思考を放棄したらそこで人間としての生き方はおしまいなんだよ 先鋭舞台にT55配備されてる時点でな
あ、こんな事書いたらまた親露に絡まれる… ドンバスでの戦闘で小競り合いしてる時にゼレンスキーはこうなることを予期していたのだろうか
トランプ政権の武器供与からウクライナはイキりすぎたのでは
小泉をはじめ日本の評論家たちは戦争になればロシア不利をずっと喧伝してたがみんなはずれたな
NATOやアメリカを過大評価しすぎなんだよ日本人w
台湾有事でもあいつらは役に立ちません 実質的な日本参戦が効いたな
流石のロシアも戦闘国家日本の復活は怖いようだ 一回チャラにして停戦したあと、弾薬と兵力揃えて次こそはキエフを電撃的に占領するつもりなのかな。 ロシア勝ってるんじゃないの？
こんなウクライナに有利な条件で妥協したら、今まで苦しんだロシア国内から反発されるだろ せっかく占領したのに撤退すんの？
意外とロシア厳しいのか。 第一次世界大戦でも広大な占領地を持ったドイツが停戦に応じた前例があるな ふーん
これが本当なら停戦したほうがいいだろうな
とっととプーを始末できずズルズル戦争続けたウの実質の負け
けれど交渉次第でウの逆転勝利 >>176
戦車、戦闘機、ヘリ、戦艦はかなり破壊されてるからなロシア
NATOサイドは間接的な軍事支援で
コレだけ損耗出来たらオイシイやろね 兵器と兵士を調達する猶予が欲しいだけだろやるなら終戦しろよ イギリスなり本格参戦しようものならロシア無くなるの確定だしとっとと勝ち逃げしないとな 最初はウクライナが速攻に占領されて終わるかと思ってた
ランク付けではアメリカに次ぐ軍事大国のハズだったのに
ウクライナの入口付近で大苦戦してる現状 勝ってるのに2年前にウクライナ側が提案した合意案（ゼレンスキーは猛烈に反対して担当大臣を左遷）に合意しても良いってプーチンお人好し過ぎて涙出てきたわ
おいこれどうすんだよクソウク >>185
ランク1位のアメリカとその他欧州のランカーが本気でサポートしてもロシアに押されてる現実から逃げるなよ >>184
今更英国などの雑魚がきても何も変わらんわ、ウクライナの寿命が数か月のビルだけ プーチンはロシア系住民地域を勢力化におきたいだけ
プーチンの国家観は旧ソ連的というよりは旧ユーゴスラビアのイメージ
つまり民族意識による統合と分裂
ボスニアヘルツェゴビナのスルプスカ共和国はロシアなしではもうインフラが維持できないほど
クロアチア人やイスラム教徒への敵意からセルビア系住民はプーチンの支配を黙認してロシア支持のデモをする まぁ、チンポ好キーが撤退抗戦する感じの大統領令にサインしたのを知ってるから、今回はルカシェンコの顔を立ててそう言っただけだろ。ホラ吹き西側どもを徹底的に痛めつけてクソライナを完全併合してやったらオーチンハラショーだよw >>140
停戦撤退は同意したし遵守してるよと言えるし
仮にも5大国のロシアが認めた独立国に
ウクライナもNATOも手は出せない
大きな意味があるよ 罠で停戦合意の場にゼレンスキー呼び寄せて射殺じゃねーの ロシアに併合した州を手放したりなんかしたらプーチン政権終わりでしょ １１月まで待てばトランプ政権でロシアは戦わなくて良くなるんかな >>73
１ヶ月くらい前の長いインタビューの動画見たけど
よくあんなに色々と話せるなぁとは思った >>200
アメリカが一番儲けたのは間違いない
次が中国イギリストルコインド辺りか？ わかりやすいロシアンプロパ流してるなぁ
大金かけた必死工作の成果か 東部帰って来ないんでしょ？徹底抗戦だろゼレンスキー >>200
中国
もう、ロシア大地金で買ったようなもんだろ 中ロ国境超えて、中国人農夫が大量に流入してやりたい放題らしいな
あいつら金に汚いから、ゴキブリみたいに金になるところならどこでも湧いて出る >>5
クリミアまでの地続きの東部4州が最低でも欲しかっただろうからな
ジョージアのチェチェンの位置づけ 読み間違うなよｗ
この記事は2年前ならかなりの妥協で停戦してやると言うポーズ。
もう4州もバハムトもアーデウカも手に入れた。残る拠点なんて
オデッサとキエフだけなんだし手を抜く必要ある訳ない。
戦況は大半制したみたいな物だから後は停戦までにどれだけ取れ
るかの剥ぎ取りチャレンジ中。あくまで記事の停戦条件は2年前
の物で今の停戦条件はあんな非道なテロを起こしたウクライナを
ゼレンスキー政権を皆殺しにするのが条件よｗ
ウクライナの起こしたテロに寄りアメリカは元より欧州も支援が
止まり、テロに加担した国と証拠を握られて口外しない代わりに
支援停止、バイデン退陣の大人の対応が話し合われたからもう
終りなんだよこの紛争は。 >>25
今回騙されたのは仕方ないにしても、
今後はロシアの陰謀論に騙されるなよ
反ワクチンだのDSだの、あれでロシアが世界中の極右をコントロールしてるからな ドネツク州すら完全占拠できてないのにオデーサにキーウとかｗ ほんとかよ
どうせいつもの強欲な条件付きで合意できない流れだろ プーアノンワラワラ湧いてきてんな
なぜかどいつもこいつも言っていること違っているのはやっぱ脳内ソースの情報語っているからか？ >>35
軍需産業って自分が当事者になっちゃ駄目でしょ
買う側なんだから その2年前の停戦合意を反故にしたのはゼレンスキーなので
同意もクソもｗｗｗｗプーチンは最初からその方針なんだよｗ >>9
は？放棄するもクソもロシアはドネツク共和国の独立を承認してるんだけど
何言ってるの？頭大丈夫？ この停戦合意をぶっ壊すために、ボリスジョンソンがキエフにすっ飛んでいったし
イギリス特殊部隊とBBCでブチャの虐殺を行い報道した
ロシアを弱体化させる一環と考えていたアメリカと違って
イギリス（というかジョンソン）は本気でロシアの資源を取りに行くつもりでいた >>222
ルカシェンコのヤツが正しいんじゃね？
ルカシェンコ独裁のベラルーシを守るには「強いロシア」のバックが必要だ
不毛な戦争でロシアが疲弊するのはベラルーシの国益に反する
プリゴジンの叛乱もルカシェンコが治めた ロシア経済ガー言ってるやつは欧州やらの経済は見えないのかねえw
ほんとダブスタバカばかり。
韓国よりも低いGDPのロシアガーも多く湧いたなw
金融で稼いだのとモノを作ってるのを一緒くたにするアホばかりだった。
戦争経済ガーも湧くようになったな。
テレビバカなんだろうw . ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ ＜またまたご冗談を
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ >>73宗教観、哲学とか日本人にはちょい理解しがたい感じよな >>226
モノが見えてないのは君個人だよ
ロシアは自給自足できるだろうけど、
日本の江戸時代とか、北朝鮮みたいな経済になるってことで、
世界と断交して暗黒の時代になれるからロシア経済は強い。っていうバカ理論 ネタ戦車だったはずのT-55T-62も冗談抜きで戦場に出てきちゃったし
ロシアも相当ヤバいことになってるのは間違いないんだろな。
アメリカの支援が遅れてるのが悔やまれる ここまでやっといてNATO加入するなは通るわけないだろw 戦争キチガイの露助どもは皆殺しでいいよ
NATOは早くモスクワに核ミサイルの撃ちまくれよ >>230
ほんとコイツ >>226 はバカ過ぎにも程があるな >>220
露助どもが死ぬのはワクワク・ウキウキするわ！ >>25
ここまでのレスに眉唾以外の反応無いんだが、ロシ頭にはこれが妄信に見えるらしい >>226
モノを作ってる？
ロシアは資源輸出して工業品を輸入してるのが実情だぞ
テレビバカ以下の知識で恥ずかしいやつだなお前は >>238
ウクライナのNATO加盟阻止だね
本当にイヤだったんだなぁ… >>232
その通り
それと核ミサイルのウクライナ再配備 >>210
そんなに露助どもが好きなら早くロシアに帰化してプースケのケツ舐めやってこいや！ ロシア暦のエイプリルフールねたってことじゃないのか？ >>1
ゼレンスキーを差し出せという要求ならば買い手を煽るためのブラフ、ゼレンスキーは不問に処すってならば本気
停戦してもええけどあのアホのゼレンスキーの事どうすんの？とウクライナ首脳部の反応見てるだけかも ID:ltx7h/hO0
なんでコイツが得意気にイキってんの？ 長引いて結局他国が次々とNATO入りしてしまったという
日本の共産党もだけど、共産主義者はどの国もアホ揃い 前線で突撃してくるロシア軍の装備が２ケツのバイクとか鉄板溶接したトラックに変わって来よった
おもろいのんこれからや！ ロシアが今後軍事侵攻を考えている国
（ウクライナと同じスキームの布石を打ってる国）
ジョージア
モルドバ
ベラルーシ
日本 >>248
アホか
財閥・資本家(オリガルヒ)を抱えてるプーチンが共産主義者だと思ってるのかよ？
ロシア共産党は野党だよ >>251
ベラルーシ侵攻マジか
俺はカザフスタンって聞いたけど テロは効いてるだろうな
カザフスタン
ウズベキスタン
トルクメニスタン
カスピ海のイスラム教徒圏にイスラム国が移動した証拠だもんな
冷戦時代にあのへんを躍起になって勢力範囲にしたのはウランを始め鉱脈がたくさんあるから採掘出来なくなると兵器生産出来なくなる ついにロシアが北方領土近辺の外国籍船舶の通行を禁止したがこれはいよいよ始まる日本侵攻の兆しであり今から1年後東京は瓦礫と死体の山となり都内をZと書かれた戦車が走り回る光景を目にするだろう軍事板の人間なら感無量じゃないか >>26
日本で言うところの赤旗と聖教新聞と東スポかもね？🤭 実際、アメリカが武器供与やめたらウクライナは停戦するんじゃね
イスラエルがドンパチやってるし >>259
それはオマエの願望だろｗ
むしろ逆でロシア国内がかなり不安定になったいると思うよ。 日本侵攻って日米と直接戦う余力なんかあるのかいロシア？ 二年前の和平案を蹴らせた奴の責任を問うとも言えるな >>262
ロシアは誰が政権を取ってもゼレンスキーの和平案を呑む事は無い 2年前に合意しなきゃ意味ないだろ
今更あのとき止めときゃよかったと思ってるのか >>266
2年前にもロシアは賛同したがウクライナが拒否したんだろ？ 二年前の和平案を呑ませるのが目的なら一番具体的で限定的になるな
一番分かりやすくもあるし >>268
なるほど
まあ侵略者ロシアが引けばいい話だもんね >>220
ウラル山脈より西は蛮族の住む地域だから支援なんか鼻からするきなきよ
ロシア軍の兵士はウラル山脈より西の畑から採取してくるくらいだし >>268
提案したのはウクライナだぞ
ソースに書いてあるだろ >>271
プーチンはウクライナで迫害されてるロシア人の事はやたらと気にかけるけど
彼らを取り返しに行く兵隊はロシア人でなく少数民族なんだね >>272
ならウクライナの要望通りにもなるわけか >>254
プーチンはアイヌ民族はロシア人であり日本により虐待されていると発言してる
ロシアの国会議員が北海道はロシアのものであるという発言をしてる
このスキームはウクライナ侵攻の理由づけと全く同じ 合意案
「ロシア軍が侵攻前の地点まで兵を撤退すること」
「クリミア半島の軍事的解決の15年間放棄」 ← ウクライナはクリミアの帰属を放棄しない
「ウクライナがNATO加盟を放棄し」 ← ロシアの成果はこれだけ
何のためにウクライナ侵略したんや、アホのプーチンｗ イギリス派兵が現実になったときの逃げ道なだけじゃね。 あとEU加盟には反対しないんだよな
むしろ厄介物になるのは既に目に見えてるからトルコみたいな永久候補国に間違いなしだし >>279
そう言えば二年前に蹴らせたのはジョンソンだっけ >>278
侵略後に何か国が新しくNATOに加盟したんだよｗ これはあくまでも停船の用意があり交渉はいつでもどうぞっていう戦時外交の1つだぞw 今西側は、「もう今にも負けそう（だから支援を厚くしろ）」という情報戦中
だからロシアは、「停戦しちゃおっかなぁ？（支援は必要ないよ）」という情報戦に入ったところ
だと（個人的に）思う。一喜一憂する意味ないと思う >>25
ウク信だのワク信だの、ほんとパヨは語彙力ねぇな >>282
ウクライナに比べれば重要度は比べ物にならない アメリカがロシアと取引した銀行をリンクから外すとか言って、インドやら中国の銀行がロシアと取引中断したのがきいたのかな >>289
苦しいわｗ
ウクライナ侵略後にNATOに新加盟したのがフィンランドとスウェーデン
これでバルト海はNATOの海に
その他、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ジョージア、モルドバが待機中 >>291
そんなことわざわざ教えてあげても、
ロシア擁護派のみなさんにはどこがどこだかわからんだろうｗ
「ウクライナに勝った！」て言える状況になりさえすれば、
中国の属国と化してもきっと彼らは満足なはず クリミア以外を返還すんのか、占領したのに、ロシアの負けやん ロシア軍の指揮にも影響するのに今のロシア領土がボコスカされてる状況で停戦示唆はしないだろう >>1
プーチン流「昔の名前で出ています」作戦をくりだしてきたが、こんな手法がうまくいくかどうか疑わしい
プーチンが本気で停戦したかったら、スイスなど中立国か、中国など友好的な有力第三国経由で提案してくればよいのに、よりによってベラルーシのルカシェンコだからな 守る気ないやろ
取り敢えず体制立て直す時間が欲しいだけ >>284
つまりロシアは戦争を続けてもいいがウクライナに降りたらどうかと持ちかけている 時間稼ぎが得になるのはどっちかって話だよな
典型はライプツィヒ会戦 >>288
なんでもいいけど去年まではウクライナは勝ってるって言ってたよね？
最近言わなくなったけどどうしたの？ たしかに停戦すれば、経済制裁等の国際的圧力は解除され、ロシアの地位も上がる。
ドネツク等はウクライナに返してもおつりがくるな。 >>302
横からだけど、
ウクライナがどうかはともかく、ロシアはもうとっくに負けてるだろう
ロシアの勝利条件ってもう何一つ達成できないと思うよ
つまり勝者は西側 >>302
まあ察してくれって奴
とにかくゼレンスキーによれば全土回復と賠償なしは全て降伏的敗戦 >>303
たぶんその程度のことで制裁は解除されない
最低でもプーチン容疑者を差し出して、ちゃんとした選挙をやり直して、
ウクライナに謝罪と天文学的な賠償の意思を示すくらいのことをしなきゃな
で、ロシアはそういう責任から逃れようと引きこもるので、
制裁は解除されないままロシア産資源は買いたたかれ続けるという感じかと ウクライナなんかNATOのデコイなんだからボロボロになるまで続くよ ゼレンスキーが合意しなけりゃ終わらんだろ
ウクライナvs ロシア＋欧州＋アメリカ になる ロシアは余裕の停戦待ちだからな、
ウクライナと西側が音を上げるまでどれだけ占領地を広げるかだ。 >>311
ウクライナは停戦できないとか憲法で決まってあるとか聞いてるが、さすがにオデッサ辺りまでロシアに取られると西側が支援やめて停戦に動くんじゃないかな？
ゼレンスキーに決断する自由があるようには見えない＾＾；また終戦後にゼレンスキーがウクライナに残るとも思えない、どっかに亡命とか…。 すごいなｗ
ウクライナの反目に欧米がまわるとか夢想できる感覚がすごい >>230
断行するのは世界じゃなくて西側とだよマヌケw
やっぱテレビバカかw >>237
工業品しか頭にないのか？w
その工業品も輸入してた分を国内生産に切り替えが進んでるのにw
やっぱテレビバカは浅はかw >>307
でどのくらい買いたたかれてるの〜？w
記事で買い叩かれてる書いてあったから鵜呑み連呼してるだけ〜？w
侵攻初期からロシアの経済潰れると軍備尽きるを言い続けてどんだけ経ったのやらw >>316
終戦後は多分安いロシアの資源求めて欧州なんかがすり寄ってくると思うよ。EU加盟国トップなんかも自分の政権と経済が大事だからね。インフレを抑えたい＾＾ イラン情勢も悪化でますます西側順位の下がるウクライナ >>316
たとえば中国との関係を続けるということは、
西側と間接的にかかわることを意味し、結局は資本の論理に飲み込まれ極貧を味わう
今の北朝鮮がいい例
アフリカにしろ南米にしろ、中東にしろ、西側の手が伸びてないところなんてない >>318
1バレル当たり60ドルが上限で、それ未満で買いたたかれてるね
これの基はニュース記事だけど、論拠のない妄想よりはいいと思うな これで今度は中国が両方から責められる番になるな
ロシア側からは支援しなかったことについて、ロシア領土の東側を中国領土にしようとした件について
ウクライナ側は核を捨てたのに協力しなかった件について >>319
多少揺り戻しはあると思う
けど以前のようにロシアに一極依存はもうどこの国もしないだろうな
ロシアとの関係を一定以上に深めるのは、あまりにもリスキーという教訓を得た
今後ロシア産がいくら安くても、輸入先を各地に分散させてリスクを管理する時代になる
これはもう後戻りしない >>323
市場に中国車しかないくらい依存の進んだロシアに、
中国を責めることなんかできんのではないかい？ｗ
いい加減、ちゃんとけじめをつけないロシアに、国際社会に復帰するメなんてないとわかれよｗ >>314
はい？
プーチンと山本太郎は全く違うけど、何も分ってないのねw >>324
そうだね、WW2後の東西対立のような酷い状態にはならない＾＾ 西側は自分たちのメンツを保つ程度の最低限の規制は残すんだろう。 さすがに、ロシアもプーチンがラスとエンペラーだろ
ソ連崩壊後の反動がきただけ
人間というのはうまくいかなくなると、つい過去の栄光にすがりたくなる
そのアメリカと競い合った大ロシアの復活っていう、保守派の願望にプーチンがつけこんだだけだろ
プーチン独裁にやっぱり民主化しかないよねって、保守派も思い知ったと思うわ
ロシアに民主主義は根付かないとかいわれてたけど、プーチン後は安定期に入ると思うわ
中国は共産独裁が崩壊しても、あと20年ぐらいはゴタゴタしそうだけど >>324
もしかして相手がロシアでさえなければ一国に依存していいと思ってる？
だとしたらホームラン級の馬鹿と呼ばせてもらうが >>286
アメリカのジャーナリストがプーチンに対談形式でインタビューしてた内容な。
この件について否定されてないから事実なんだと思われる。 占領地からロシアが撤退すれば、復興資金は西側負担になる イスタンブール合意を和平案の基礎とするって話にプーチンは同意しただけであって
当時と今では状況が異なるとも言ってるのに
いかにも当時と同じ条件で和平できるかのような報道は何が狙いなんだか >>334
事実もなにも当時から和平に向けた緊張緩和のためにキーウ周辺から撤退することで合意したと海外では普通に報道されとったわ
なぜか日本ではウクライナ軍が奪還したみたいな報道だったけど 現在、ウクライナは年30万人のペースでロシア軍の人員を損耗させている。ロシアはこれほどの人的損失には持ちこたえることができない。
車両の損害についても同様だ。ロシアの産業界による戦車の新造数は年500～600両、その他の戦闘車両の新造数もおそらく1000両かそこらにとどまる。
それに対して、ロシア軍がウクライナで失っている戦車は年1000両超、それ以外の戦闘車両の損失も2000両近くに達する。
しかも、損失ペースはますます加速している。 >>332
上念の動画は渡部元陸相が出てるなら見るかな。あとはあんまり
>>333
＞輸入先を各地に分散させてリスクを管理する時代になる
てあるのにそれがロシア以外の一国に依存する国が現れるという風に読めるの？ないわ
そういう問いかけをしてきた時点で、君の読解力は残念なレベルにあるとわかるね >>331
意図的なのか偶発的なのか状況不明だが、まだジャブを打つこと以外いやがらせはしませんよ、と読めます
真っ平な平原が続く大陸国家はこれだから大変だ
そしてこんなことはソ連崩壊前後から、いやそれ以前から幾度も繰り返されてきたことだ 単純にウクライナは限界に近いから 揺さぶりをかけてるんじゃないかな？ >>338
本来、そこまでの損害を出す前に侵略をあきらめるのが当然であって、
いまだに続いてることが異常なんだよな
異常な国にはそういう計算があてはまらないとこれまでさんざん見せつけられてきたから疑心暗鬼だけど、もうさすがに限界を迎えてると思いたい >>343
今のペースでいくと来年には枯渇する見込み ロシアに約束なんて概念はないから無駄だぞ
息継ぎの時間を与えるだけ 既にだいぶ前から戦車装甲車は足りないから、
バギーとかバイクとかゴルフカートで突撃してるらしい
限界を限界でなくすのがロシア。ワタミかよ？って感じ ウクライナも現状は砲弾不足で反撃できないけど
年内にはロシア以上の砲弾数になる見込み >>345
それはその通りだが
実際は物理的にも戦闘継続が困難になる状況が近づいてる >>346
ゴルフカートはともかく バギーとバイクは普通じゃね？ >>348
チェコが80万発 エストニアが100万発の砲弾を見つけ出したので
アメリカの支援がなくても年内にはロシアを凌駕する砲弾数になると見込まれてる >>350
戦車装甲車の代わりをバギーやバイクが務めるのって普通ですかね？
ぼく軍事についてはよくわかりませんが。。。
当たり前の話剥き身はドローンにも地雷にも弱くない？ ロシアとウクライナの間には、圧倒的な差があるとは開戦時から聞いていた
あらゆる戦力はロシアが圧倒しているという
で、この二年の体たらく。いまだにウクライナは健在
なんで？
ロシア人てさ、ほんきでアホとかザコしかいなかったりするわけ？ >>354
ロシアウクライナ以上に圧倒的な軍事力の差がある
イスラエルとハマスは半年たってもあんな小さいガザ地区すら占領できない
イスラエルがアホとザコしかいないと思うのか？ >>353
ロシアの戦車はあと1年で枯渇か、死傷者も年30万人ペース ウクライナ正念場
David Axe によるストーリー • 5 時間 続き
ロシアがウクライナで拡大した戦争が3年目に入るなか、戦場は主に3つのダイナミクスで形成されている。
1. ロシアは政治、産業、軍事のリソースを総動員している。だがこの動員は、ロシアの再生不可能なリソースを著しく消耗している。
なかでも重要なのは、冷戦時代の古い兵器の在庫が払底しつつあることだ。
つまり、ロシアは強いが脆い。
2. ウクライナもリソースを動員しているが、喫緊の財政的ニーズや軍事的ニーズを満たすのには依然として外国の援助に頼っている。
そして、この援助の決定的に重要な部分は、米議会下院のロシアに好都合な共和党議員たちの手で阻まれている。
3. ウクライナの戦術はロシアの戦術より優れており、ウクライナ軍部隊がはるかに規模の大きいロシア軍部隊を打ち破る一因になっている。
だが、ウクライナ軍の弾薬が欠乏している場合は、戦術自体が意味をなさなくなる。 結局ウクライナ側から断られてて草
この分だと相当参ってそうだな、早く国家空中分解してくれねーかな
そしたら北方四島だけでなく樺太も取り戻せる >>358
ロシアの古い戦車がいくつ保管されてるか知ってるか？
Q.
防衛白書が出ましたがロシアの保管してる戦車が約20000両から10,000両に減ってるようです。
これはミリタリーバランスがそんなもんだろうと判断しただけなのかそれとも実際に軍が廃棄したんでしょうか
A.
2017年度版と2018年度版を比べると明らかなように、後者ではT-64以前の戦車が予備保管としてカウントされなくなっています。
予備戦車の数が突然激減したのはこれが原因ですが、戦車自体は依然として集積基地にデポされている筈であり、物理的に存在しなくなったわけではありません。
https://note.com/cccp1917/n/n4bcf0a6aa135 >>337
ロシア、ウクライナ、西側、日本から発信されている情報で、どの国が嘘をついてたかは紛争が終わってからあきらかになるかと。 >>361
西側の情報が一番正確でしょうね
何せロシアを過小評価したら痛い目見るのは自分たちだからね >>330
いや安定はしないぞ むしろプーチン死んだら求心力失って分裂が進んでいく 人種も宗教も違う多民族国家だ
特にこれまで虐げられてきた周辺国離れが進むし、優先的に戦場送りになってきた北方、東方、南方民族の恨みも深い
大ロシアが小ロシアくらいになって、北にエスキモー国家、東にイスラム・モンゴロイド・中華国家ができるぞ >>356
なるほど。イスラエルがガザを持て余してるように、
ロシアもウクライナを滅ぼすことなんてできないということか
無能かどうかという問題じゃなく、
アメリカですらベトナムやアフガニスタンで苦汁をなめたように。てことだな ドローン攻撃が圧倒的すぎてロシアの戦車が動く棺桶状態なんだよね
さらに石油施設攻撃などが痛すぎて収支のマイナス、しかも増加傾向が目に見えてる
戦争継続はもっと地獄だけど、戦果なく戦争終結させても相当危ういよな
ロシア国内の不満は圧政で抑えつけられるって思ってるのかな ベラルーシがロシアを見捨てるっていう情報もでてきてたなあ
ここで停戦案を飲まないと少なくともベラルーシは戦争協力しないぐらいは言って圧力かけたかな
最悪ベラルーシが裏切ってロシア侵攻なんか始めたらもう無茶苦茶になるし、
たとえ傍観だけだとしてもフィンランドの脅威が相当になってしまう
ロシア結構厳しかったんだな
もしここで戦争が終わったらバイデンの評価が上がってトランプ政権にならないっていう読みも・・・それはないか >>365
北朝鮮人民は反体制運動をするとこまでいかない
その日食べるものにすら事欠く、中世みたいな生活だから
その点ロシアは食料も化石燃料もとれるから、
あるレベルの生活水準を維持できるし、世界経済との切り離しも完全には進まない
結果、世界との経済格差に不満が高まり、反体制運動に繋がりやすい
本気で国民を押さえつけるような圧政を敷くには国土が広すぎるし、資源に恵まれすぎてるし、国境線が長すぎ。不可能 >>354
序盤の電撃作戦の時ならウクライナを占領してしまえる道もあったと思う
そこではウクライナも頑張ったがロシアが下手を打った
後半は延々と続く世界からの援助でロシアの経済力がボロボロになったな
特に数十万円のドローンで数十億円のロシア戦車が一方的にやられまくるのが痛かった
戦車が有効でないと「占領」は相当難しい
仮に占領したとしてもいつでもテロドローン攻撃ができるから占領政策は安定せず旨味がない >>352
戦車や装甲車の代わりには使えないが 潜伏行動ならバイクやバギー >>359
相当参ってるのはウクライナだよ
アメリカの支援がないと負けると言ってるし 兵力不足で動員法改正したり 劣勢だし いつまで楽観視してるの？
少なくとも北方領土が変換される事は絶対にない >>1
また難癖つけて軍事行動(笑)という侵略をするだけ( ・∀・) つーか、現代では、その国民に解放者として歓迎されないかぎり、軍事侵攻なんて不可能だよ
援助武器は西側からどんどん入ってくるし、市民はパルチザン闘争で戦闘を続けるし
アメリカだってイラクやアフガンから撤退したんだから
キエフを占領しても、闘争は終わらないよ
ゼレンスキーを逮捕しても別の人間が大統領として亡命しても戦い続ける
それこそウクライナに核兵器を打ち込んで皆殺しにしてから侵攻するくらいじゃないと >>369
ロシア兵が隠れるような廃墟とか無人施設もドローンで一網打尽にされてるからねえ・・・
乗り物で動いてても狙われるが、止まった状態ならもっと簡単確実にドローンにやられる
ロシアはウクライナに損害は与えられるけど、占領の維持なんてとてもできないんよね >>8
つまり2年前のウクライナの和平案を蹴ったロシアが
今回それで結構ですから停戦しましょうと土下座したということか >>374
たぶんだけど、単なるアドバルーンとか情報戦に過ぎないから、
ロシアが敗勢を認めた的な見方は早いと思う
西側が最近、「支援ないと今にも負けるよ」って言ってんのに呼応しただけじゃない？ もう最近じゃ自爆型ドローンじゃなくて、ドローンが真上に爆弾運んで自由落下で落とすだけでロシア戦車やられてるもんな
数千円のコストで数十億円のロシア戦車やられてるんじゃね？
ロシアはやってられんだろ >>375
侵攻前の地点まで軍が撤退するとか
ウクライナがクリミアの帰属を主張することを認めるとか
かなり弱気のアドバルーンだねｗ >>378
弱気を見せたことでアメリカの支援を躱せるんだったら安くない？
口だけでいいんだから >>376
残念だが去年の段階でロシア軍とウクライナ軍のドローン攻撃数は逆転しており
直近では6倍~10倍の差でロシア軍がドローン攻撃で圧倒している
ウクライナに供与された西側戦車や装甲車は既に戦場から消えた
ロシア軍のドローンはもはや装甲車みたいなターゲットではなく歩兵ひとりづつを狙って自爆するような攻撃にシフトしている >>376
ドローンの進化が著しいよね 夜間でも赤外線暗視装置付きでロシア兵一人ひとり狙い撃ちとか ゼ大統領ってちょいちょい前線に出てくけど、
いっそ死んでしまった方が、反抗の象徴として国威の発揚になる
間違いなく後継者がロシアへの徹底抗戦を呼びかけるから降伏なんてありえないし
親ロ派日本人のみなさんはゼレンスキーへの怨嗟を語るけど、殺したりしたらわりと真剣に手におえないムーブメントになってしまう気がする ウクライナは迎撃用の防空ミサイルを「近く使い果たす」（米軍高官）恐れが指摘される。
ゼレンスキー政権は防空支援の拡充を訴えている。
ロシアはウクライナの電力インフラの攻撃を強化してる。
弾なしウクライナ VS 軍事リソース枯渇寸前ロシア のサバイバルゲームさ ID:woKrEwAF0
ウクライナとロシアの紛争はいつはじまり、どのような結果で終わると思いますか？ >>390
ゼレンスキーはアメリカの反対を押し切ってロシア本土への直接攻撃を強化してる
つまりゼレンスキーがいる限りロシアが併合したクリミアも含む完全撤退するまで戦争は終わらんよ ★悲報★ 生活支援に中国製の電動スクーター２００台、日本の血税 → 国連UNDP からウクライナへ供与
http://crx7601.com/archives/61346746.html
★北朝鮮による事業援助費不正流用、UNDP関与の疑いも 2007年6月10日
>「UNDPが軍事転用可能な機器を北朝鮮に調達したこと、はあきらかだ」と米国国連代表部は明言した。afpbb
★巨額支援なら〝増税〟懸念 ウクライナ復興会議、飛び交う「６兆円支援」も 自国防衛手薄の本末転倒 2024.2/17 zakzak
★自衛隊には弾薬の備蓄が2カ月分しかない
＞武器弾薬以外にエネルギー、食料も防衛費倍増でも備え不足では干上がってしまう
https://cigs.canon/article/20230322_7345.html
中国企業と親露派に中抜きされる人道支援ばかりしたがる与野党の売国サヨク議員に
「中抜きされる人道支援全部止めろ！日本にも全く足りない砲弾と国産兵器を増産して余ったら西側に安く売れ！」と猛抗議しましょう
タダで与えると中露派や人権屋に中抜きされるムダ支援になります
砲弾安く売った方がよっぽどウクライナと日本のためになります、
中露派の中抜き団体が得をする国際支援など絶対許すな！ >>391
傀儡のゼレンスキーなんか関係ないだろ。
火を着けているのはネオコンだぞw 既にロシア以外への支払いだけで詰んでるからな
最後の情けか 約束自体はなんぼしたってよろしかろう
約束しても信じたり、油断したりしなければよい
2年前のラインまでロシアが本当に退くなら退かせて、
15年後にクリミア争奪戦をするかどうか決めたって別によかろう
ま。どうせロシアは退かないけどな ※※※※重要※※※※
2年前の停戦合意をやぶったのはゼレンスキー そうそうそう。2年前の停戦合意ね。イスタンブール議定書だっけ？
確かウクライナが国旗を二色から五色にするのが条件だったなｗ >>389
弾なしと軍事リソース枯渇との違いをわかりやすく教えてほしい >>302
俺か？
そんな事一言も言ってねぇが？
糖質かよ
こえ～わ 侵略戦争初めてロシアにとって何一つ良かったことがないね ロシアとの約束に何の意味もない以上
ウクライナからすれば停戦状況を保証し続けられる唯一の手段はNATO加盟以外に存在しない
今後ロシアとの間にどういう進展があろうと、本当の意味での停戦はウクライナNATO加盟が実現されるまでは到来しない 態度の軟化を欧米に対してアピールすることで、ウクライナに合意を促させるのは分かるんだが
民主主義を理解してないロシアのことだから
ウクライナの被害や戦況悪化を強調することで支援増強の世論支持を得ようとしてる欧米の方針が理解できずに
同時にウクライナ市街地への攻撃をむしろ拡大して国際世論の心象悪くするってところまでは容易に想像できる >>404
プーチンは記者に「主権が強化された」ってメリットを挙げてたよ！負け惜しみで。
その記事、今探してもみつからんのだが・・・ プーチンは西側による干し殺しが15年続くと認識しているのか
分析だけは適格かもね 15年後のロシアがどんな最貧国になっているか、想像したくないねｗ
売れるものは何でも売って、国の抜け殻になっているよ >>17
2年あったらウクライナも厳重な防戦ライン設置と武力強化してると思うぞ 特別軍事作戦を始める理由にドンバス地方のロシア系住民の虐待とか言ってたよね
そこは触れないんだな
ロシア系住民はどうでもいいとｗ >>412
違う。ドンバス戦争の頃ロシアが言っていたことは、
「侵略などしていない。これは内戦である」「ワグネルなど知らない。ロシアとは関係ない」「ドンバスでアゾフ大隊が親ロ派住民を虐殺している」
一つ目が嘘で二つ目も嘘だったんだから、三つ目だって事実のわけがない
どうでもいいんじゃなくて、そもそも事実無根で、今じゃ言っても聞いてくれないだけ ついでに言うと、ミンスク議定書は、
三つの嘘を立証できないままウクライナと反政府組織の間の停戦合意を、
ロシア・ドイツ・フランスが仲介したもの
そもそもが嘘に立脚してたので反故にされてもしょうがない
侵略者に被侵略者が何をしようとそれは自衛という正当な行為
文句の言える筋合いじゃない
つまり「ウクライナがミンスク合意を破棄した」って騒ぐ親ロ派日本人の皆さんは、すさまじく頭が悪い
詐欺師が詐欺だとばれたあとで「約束したじゃん。ちゃんと振り込めよ」って言うようなもの 追記。
ミンスク議定書をウクライナが先に破ったしたというのはロシア側が言ってるだけ
確証はない（個人的には間違いなく嘘だと思う）
そしてロシアは世界でそれらを口を酸っぱくして語るけど、
国連じゃ大使たちが退席するしインドじゃ民衆に笑われるレベル 冬が終わって国民はみんな畑仕事をするんですよ
戦争どころじゃない >>415
嘘も方便である。嫌な世界だ。噓つきが栄え、正直者が損をする。でもそれが現代世界の悲しい現実 >>413
先に嘘をついたのはウクライナ
亡命したヤヌコヴィッチ政権が正当政府であって、その後のウクライナ政府は憲法違反で誕生したもので
ブダペスト覚書を約束は現在の政府は違法なので縛られない。（からドンバスの独立を承認し、同盟を結び軍事介入をした）
また、ブダペスト覚書締結の際しウクライナは「非核三原則およびいかなる軍事同盟にも入らず中立国になる」と国会決議をしていたのに
この違法政権がNATO加盟を目指して反故にした。（からウクライナが先に覚書を破っている）
という説もあるが、最終的に力の論理が優先されるので力で国境が決まる >>416
残念ながらいまのウクライナの畑は地雷だらけです。農作業どころじゃありません。そうさせたのはロシア人。停戦へのモチベーションが働かないな
現代の戦争は、始めることは超簡単なのに、終わらせることが非常に難しくなりました
過去の時代と比べ、破壊力・殺傷力を安価に大量に入手できる、または入手しやすくなるように、現代世界が変貌してしまったからです
ウクライナ・ロシア戦争にもその傾向はあてはめられる
終わらせたいのに終われないロシア人は非常に苦しむだろうし、ウクライナ人は万策尽きて戦争継続が不能となるまで戦争を引き延ばすだろう
たしかにウクライナは現在苦境だが、戦争終結イコール国家消滅・民族抹殺への道を開くという恐怖感と不信感が、あの戦争を継続させている >>418
そこらへんの政変で、ウクライナがどんな嘘をついたっていうの？
ウクライナは民主主義なので国民に主権がある
民衆の支持を得られない指導者が解任されるのは当然だし、
ウクライナの最高会議（国会）で解任を決議されてるんだからクーデターのような違法性もない
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASGM23016_T20C14A2MM8000/ >>421
大統領はデモ隊の行動を「クーデターだ」と強く批判し、国会決議はデモ隊の圧力に屈してる。
しかしそれも民意だとするなら、
その時、第二の公用語ロシア語を廃止した際にウクライナ東部の民意が激怒し
特にノヴォロシア人民共和国連邦がそれを契機に独立したのも認めなきゃダブスタという考えもある。
これは国連安保理決議に反し中央政府に無断で独立したコソボの先例がある。 ゼレ「わかった。では一緒にちんぽぴあので愛と平和を後世に伝えよう」 >>422
で、嘘ってなんなんだね？
ヤヌコヴィッチはウクライナ人が民意によって廃したんだからそれでいいし、
ドネツクとルガンスクのがロシアの侵略だったからそういうものを民意とは言わない
ロシアが嘘をついて侵略をはじめ、その嘘に基づいて二国を独立させ、
更に嘘の国民投票で本国に編入し、大統領選挙では得票率が8割だか9割とかいう笑っちゃうような嘘をついてる
で、もっかい聞くけどウクライナの嘘ってなんなの？ >>263
余裕っしょ
アメリカは既に弾丸なし
日本も一年戦い続ける体力なし >>409
ドイツ「くるちいよ…」
イギリス「へんじがない、ただのしかばねのようだ…」 >>426
反故にするってのは嘘って事だろうよ
ブダペスト覚書の際の「いかなる軍事同盟にも入らず中立国国会決議」を嘘にした
ノヴォロシア人民共和国連邦独立がロシアの侵略？え？
ドンバスは基本的に民意が付いてるからこその独立だろう。
ミンスク合意を反故(嘘)にしてそこを攻撃したのはウクライナ
嘘の国民投票だー、つっても投票してる人の多くはロシア人だからな
そんな事言ったらコソボは嘘の大統領選挙（独立可否の国民投票ですらない）を理由で独立したことになるけども >>429
まだそれを言うんだ？ｗほんとうにすさまじく頭悪いんだねｗ
反故にされるのはしょうがないでしょ？
ロシアが侵略してた事実を伏せるという嘘をついていたんだからｗ
＞つまり「ウクライナがミンスク合意を破棄した」って騒ぐ親ロ派日本人の皆さんは、すさまじく頭が悪い
＞詐欺師が詐欺だとばれたあとで「約束したじゃん。ちゃんと振り込めよ」って言うようなもの だいぶ頭悪いみたいだからもう少しかみ砕いてみような
ミンスク合意が反故にされてしまうのは、
ウクライナが約束を放棄したのでも、嘘をついたのでもない
前提条件が嘘だったために、無効になり、その約束自体なかったことになる
たとえるとこれは、中古自動車を買ったとき、
不正な改ざんがあったり購入者に不利な事実が伏せられてた場合に近い
この場合、売買契約のあとでも、その契約は無効になる
相手をだまして取り付けた約束は、ばれたら最後、守られるわけがない。て理解しよう >>430
ウクライナが先に嘘付いたのに、反故（嘘）にされるのは仕方ないでしょ？
で話を終わらす人に何言っても無駄やんｗ
>親ロ派日本人
じゃないけど。国連中心主義でコソボの独立もドンバスの独立も認めない派ではある。
逆にコソボが認められるならドンバスも認められるべきとも思ってる。 ＞で話を終わらす人に何言っても無駄やんｗ
で終わらせはしなかったんで、よく読んで理解してね？ｗ
それはそれとして、
「いかなる軍事同盟にも入らず中立国国会決議」てなんの話？
ソースください プーチンが折り合うなんて
さすがにロシア経済ボロボロなのか >>433
1993年発効 ウクライナ主権宣言「将来において軍事ブロックに属さない中立国となり，
核兵器を使用せず，生産せず，保有しないという非核三原則を堅持する国家」
1994年ブダペスト覚書
1997年ウクライナ・ロシア友好・協力・パートナーシップ条約
第六条「両国が条約当事国のどちらかに敵対する行動、条約の締結を差し控え、
その安全保障を犠牲にするような領土の利用を許可しない」 >>435
それら３点は経済的な連携（EU）とは関係ない
どの経済圏に属するかは主権国家たるウクライナの専権事項で、ロシアが口をはさむことじゃない
事実、プーチンもNATOの拡大は問題視してもEUについて別にいいみたいだよね
ロシアが西側よりも、豊かで自由で平等で平和な社会モデルを提示できなかった以上、
ウクライナ人がEUに希望を託すのはやむをえまい そしてセレンスキーが大統領に就任したのは2019。
つまり2014にロシアが侵略を開始した時点ではウクライナはNATO加盟を表明してない
ロシアが侵略して自ら反故にしたパートナーシップ条約を、ウクライナに守れという筋じゃねーはいくら君でもさすがにわかるだろ？ｗ
繰り返し指摘しておいてやろう
＞侵略者に被侵略者が何をしようとそれは自衛という正当な行為
＞文句の言える筋合いじゃない ヌーランドに代表されるネオコン勢力が衰退したからな
停戦がまとまるといいな
ミンスク合意もそうだが、ロシアは平和的な解決を目指してたが、ウクライナ側が壊してきた ロシアに都合の悪い事実を省かない時系列は以下
1993年発効 ウクライナ主権宣言
1994年ブダペスト覚書
同1994NATOとのパートナーシップ条約
1997年ウクライナ・ロシア友好・協力・パートナーシップ条約
2013年ヤヌコビッチ政権がEU連合との協定停止。ロシアとの接近
同2013ユーロマイダン革命
2014年クリミア併合、ドンバス戦争開始（ロシアの侵略開始）
2019年ゼレンスキー就任
2022年特別軍事作戦開始 2014年のウクライナのクーデター政権は、ロシア人の虐殺を始めた
だから、プーチンは先手を打ってクリミアを併合した
5月にはオデッサの虐殺が起こった
今の政権がそういうことをやった。実行は前の人だが、基本的にゼレンスキー大統領も引き継いでいる
引き続き、東部ウクライナにおいて、ロシア系の人たちを排撃している
アゾフ大隊が前線に立ち、8年間、ルガンスク州とドネツク州の一部のロシア系住民を虐殺してきた
自民党の西田議員と馬渕元ウクライナ大使が対談で話している
www.youtube.com/watch?v=kxgyYP3LP3Y >>438
ロシアが実質侵略を始められた理由
冷戦後の国際ルールは「侵略したらダメですよ」だった。フセイン政権もこれでやられた。
ところがユーゴ情勢で国連安保理は「セルビアとコソボは領土的一体で、コソボはその中で自治を求める」
と決議していたのに、セルビアによる虐殺を理由にNATOが介入して無断でコソボを独立させた。
この時ウクライナ国内での世論調査でも「NATOへの印象が悪くなった」が61％に達していた。
こうして「一国の領土を削り取っても良い」という強者の前例を作った。
※その後コソボ側も虐殺をしている事が判りコソボ大統領らがハーグ特別法廷に逮捕された。
このコソボ独立の半年後、ロシアはロシア人の多いジョージア国南オセチアに平和維持軍を駐留、
そこにジョージアが侵攻し紛争勃発、ロシアが勝ち南オセチアが独立し民意を盾に実効支配を得る。
次にウクライナがクーデターで反ロ政権になった後、ロシア人の多いクリミアが独立、併合。
同じくロシア人の多いドンバスも独立とロシアの軍事介入で実効支配をしている。
コソボの一件が「民意があれば中央政府に無断で独立しても良い」というおかしな流れを作った。
尚、国際法上正攻法で、国連決議をもって住民投票をし、
インドネシア(法的にはポルトガル)から独立したのは東ティモール。 パートナーシップ条約だけならNATOのが先だし、
ソ連崩壊直後の混迷を極めたロシアと心中するような約束なんてするわけがない
ウクライナがしたのは約束を破るということではなく、
ロシアが一方的に思い込んでた添い遂げる約束を袖にしたってトコだな
貧乏で不自由で不平等で混迷極めるロシアが嫌なんだってことだと思うよ？
第三者的立場で言うけど、嫌われてる以上あきらめるしかないと思う
ロシアに親しみを感じている日本人の中でごく少数派な皆さんは、ほんとーに頭が弱いとしか言えないわ >>441
これ。
＞「侵略などしていない。これは内戦である」「ワグネルなど知らない。ロシアとは関係ない」「ドンバスでアゾフ大隊が親ロ派住民を虐殺している」
＞一つ目が嘘で二つ目も嘘だったんだから、三つ目だって事実のわけがない
それから、
マイダン革命
クリミア併合
オデーサの惨劇
という順番なので、またまた同じことでしかないだろう
＞侵略者に被侵略者が何をしようとそれは自衛という正当な行為
＞文句の言える筋合いじゃない 現状押して退いての繰り返しで戦力すり潰してるんじゃこれ以上の進軍は無理だろうな
占領地が増えればそれだけ人員が必要になるし他の地域(北方艦隊や極東艦隊など)から戦力引っ張って来るわけにも行かない
国土に対し人口が少ないロシアじゃコレが限界なんだろうよ
大変だねぇ地続きの国境が長いと
ウクライナにばかり割いても薄っぺらになっていく まぁ。。。オデーサの惨劇は、
もしかしたら過激派ウクライナ人による行き過ぎた行為なのかもしれない
この可能性を国際社会も決して見過ごしてはいけない
しかし、
だとしても、これはウクライナの国内問題である
行政府が裏で何やら絡んでるにしても、ウクライナの司法がそれを裁くべきであるし、
どうしてもというなら国際法廷に付託すべき事案である
ロシアを侵略を正当化する理由には、断じて、してはいけない
正常な日本人ならこのことを理解できる
理解できないは、頭の弱い、親ロ派日本人の皆さんだけなのさｗ >>438
>つまり2014にロシアが侵略を開始した時点ではウクライナはNATO加盟を表明してない
2008年ヴィクトル・ユシチェンコ大統領はNATO加盟に向けて積極的に動いていた。
NATOは2008年4月のブカレスト首脳会合でジョージアとウクライナが「将来加盟国になる（will become members）」と表明
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm >>444
自民党議員や元ウクライナ大使の話を信じるか、名無しの感想を信じるか、人それぞれだろうけどさ
ネット情報(？)で政治家より上から目線のバカは滑稽だなぁ、とは思うｗ オデーサ争乱は双方火炎瓶を投げ合ったとかロシア側が手を出したとかもあひ真相が分からない状態で解明が求められている状態で戦争が始まってgdっている
プーアノンはウクライナによる虐殺と断定しているがそれは無理だろう
プーアノンの言うドネツクの虐殺なんてこれよ？
ロシア側が主張した死者数は年間7-8人、被害を訴える所かメディア取材を拒否、ラヴロフも擁護不能で「分からん」と逃げ出す始末
https://www.bbc.com/japanese/61835878 >>442
> こうして「一国の領土を削り取っても良い」という強者の前例を作った。
> コソボの一件が「民意があれば中央政府に無断で独立しても良い」というおかしな流れを作った。
あっそ
まず、分離独立と分割併合とでは意味がちがうはずだ。
セルビアから分離したコソボはどの国も併合していない。
ところがロシアが強襲したウクライナの東部南部4州は、銃剣を突きつけ形だけの住民投票をおこない「多数の賛成」が得られたのでロシア連邦が吸収併合してしまいました
つまり、あの形式をととのえるためだけの住民投票も大噓だったということか。いちど嘘をつきはじめたら死ぬまで真剣に嘘つき続ければよかったのに。
きみたちの能力は中国から満洲を強奪し傀儡国家満洲国を建設した帝国陸軍の関東軍将校以下だな。悲しいぞ
ロシアが永遠の強者でいられるとおもってるならどこの国へでも侵略戦争はじめたらよかろう 2014クーデターで、ヌーランドが暴動を煽ってる写真もあるし、傀儡政権を画策している録音もある
どれだけ証拠があっても、ウク信は都合の悪い事実は見ない >>448
ん？それは、ウクライナがNATOに参入すると表明したといいたいのかい？
間違ってんじゃない？ｗ 立て直しに時間取りたいってだけだろ
軍事だけじゃなく裏金でEUの右派議員切り崩す余裕も欲しいだろうし >>449
君が持ち出したのは、馬渕と西田だろぉ～ｗ
あの二人は明らかに頭がおかしいじゃん
そんなのより、世間一般の方が明らかにまともだわ >>12
この戦いはそもそもウクライナがドローン攻撃で国内のロシア人攻撃っつう違反犯したところから始まったんだけど・・・ ウクライナは、ワクチン接種率約30％で反ワク国家だぞ
ロシアは約50％
ウクライナのロシア系住民が約2割で、仮にその人たちが全員打たなかったと計算しても40％未満 >>452
トランプ1.0は、いまだに正式なアメリカ大統領と世界が認めてるだろ？
ロシアが、というかプリゴジンが介入したと語ったにも関わらず
これはなぜか？
ロシアによる情報工作があったにせよ、投票したのアメリカ人だからだ
ロシア人が、アメリカ人に成りすまして投票したんじゃないから、あの選挙は正当なんだ
＞2014クーデターで、ヌーランドが暴動を煽ってる写真もある
こんなことは百も承知だ。そしてなんの問題もない
ヌーランドが働きかけ、それにウクライナ人が応えたこと。このことは陰謀でもなんでもない
ごく、ふつーの、あ た り ま え の政治工作なんだよ
一般的な日本人がそこを気にしないことが、君らには理解できないかもしれない
でもまぁ正常なのは我々で、そんなとこにひっかかってる君らが頭おかしいんだよ >>454
ウクライナ主権宣言「将来において軍事ブロックに属さない中立国となり，
核兵器を使用せず，生産せず，保有しないという非核三原則を堅持する国家」
ヴィクトル・ユシチェンコ大統領はNATO加盟に向けて積極的に動く
↓
NATOはジョージアとウクライナが「将来加盟国になる（will become members）」と表明
明確に入ろうとしてんじゃんｗ >>456
西田議員は、国民から選挙の審判を経て国会議員に当選している
馬渕大使も少なくとも政府、外務省からは評価されたから、大使になれたわけだし、勲章も貰ってる
日本にはきちんと理解して評価できる人もいるということだ >>459
だから、証拠があってもウク信は都合の悪い事実は見ないんだよね
指摘通りの反応で、反論になってなくて草 >>460
たしかに客観的に見て入ろうとしてると判断できるけど、
入ると表明したわけじゃないでしょうに。この違い、わからない？ >>461
ん－。。。国会議員総数713名。うち、親ロ派は西田と鈴木ムネオくらいか？
その程度のわずかなイレギュラーがなんだというんだね？
国政政党にロシアを支持するところなど一つもない
ロシア支持を明確に打ち出せば政党から追い出される
なぜか？
国民の圧倒的（を通り越して便宜的に造語すると）、決定的多数がロシアを非難しウクライナへの連帯を示しているからだ
次の自民党総裁候補がトランプみたいな奴であるように祈りでも捧げとけば？ｗ
無駄だと思うけど >>462
証拠あるってなんの証拠があるの？
よくわかんないんだけど。君の言うことの意味が あと馬渕ってさ
極論というかバカ論言いすぎて親ロ派日本人の皆さんからも突っ込まれてたの見たことあるんだけど？ｗ
（ウクライナ軍なんてもういないとかなんとか）
開戦当初、君らが進めるから一本見たけど、すげー苦痛だったわ >>463
なぁ論破されて悔しい気持ちは解るが、子供みたいな言い訳はやめようよ
一貫して中立を貫くと宣言して生きてきた国がだよ、ロシアと敵対的な条約は結ばないと宣言してきた国がだよ、
大統領がNATOに入るために動いて、NATOから「将来うちのメンバーになりますわ」と発表されてんだよ
ウクライナ野党の誰かが「NATO入るわ」って言ってるのとは訳が違う。
これがEUなら解る。しかしこれはNATOだよ。 >>464
西田議員は、別に親ロ派じゃないぞ
日本の国益を考え、感情論でなく、状況を冷静に分析して判断すべきと言っている
マスコミ報道だけ信じてるレベルの人には、刺さるものがあって、感情的に反発しちゃうんだろうなぁｗ >>465
そうやって都合の悪いことは永久に分からないんだろうなぁｗ >>467
もっかい教えてあげるけど、
ウクライナはパートナーシップ条約を、ロシアよりもNATOと先に結んでるの
どういう意味だかわかるかな？
ロシアと安全保障を共有するつもりなんて元からさらさらない国なんだよ
混迷極まるソ連崩壊直後のざこロシアなんてなんのアテにもならないから当然だよな
でも一応ロシアの顔を立てて控えめにしてただけ
それをロシアにいいようにいいように解釈してウクライナの立場を決めつけてるから君らは頭弱いって話になるの クリミア半島という、ウクライナ領とされてきた場所にいきなりロシア軍がなだれ込んできて今日からここはロシア領だという
そんな経験したら、ロシアなんかウクライナ国民の誰も信用しなくなるわ 北海道にいきなり占領してこられるようなもの
NATOに加盟したいという十分な権利があるだろ 現に侵略されてきた歴史が証明してる >>467はロシケにケツの穴掘られとけ >>468
そんな些末なことどうでもいいがな
日本の国益はウクライナへの連帯を示し支援し、ロシアの野望を阻むことにある。
これは岸田が先日アメリカで演説してきた通り
結果的にロシアに利するような発言をする議員が、
自分をなんて説明してるかなんてなんの興味もないわ。くそどうでもいい >>469
なんの証拠なのかくらい名言しろよ
ほのめかしてるだけではっきりいってねーじゃねーか
はっきり言うとなんか都合が悪いのか？ｗ 北海道がポンコツロシア軍に占領されることなどないし >>472
思想信条って、その人の根幹をなす部分なんだが、君にとっては些末なんだｗ
自分で深く物事を考えたこともないのだろうね
一方で、「ロシアの野望」だとか、動機を勝手に決めつけてるという浅はかさ、滑稽さ
西田議員や馬渕大使は、歴史や政治の背景を理解した上で分析してたのにな
レベルの違いは明白 確認しよう。ロシアが再び強くなってきたのは、ごく、最近のことだ
アメリカがアフガンに注力しすぎて弱り、
アジアアフリカ南米の諸国が力をつけてきた結果、相対的に西側諸国の力が弱まった
これに、調子こいたのがロシアだ
ウクライナをさらっと平らげ、BIRCSの首座についてアメリカの覇権に挑もうとした
しかしそれまでのロシアは「いつごろNATOに入れるの？」って言っちゃうレベルのざこだ
ウクライナのNATO接近をとがめるとか、歴史を歪曲した史観も甚だしい >>473
452で書いてるが、日本が読めないのか、発狂して骨髄反射しちゃったのかｗ >>475
はいはいｗ
なんなら西田や馬渕や鈴木をレスバしてやっても構わんけれども。
君にできることはせいぜい、そうやってアカの他人の声望にすがることよなｗ
ちょっとわりと真剣にみじめすぎると思うんだけど？ｗ >>477
だからそれがなんの証拠なの？
何が行われたことの、証（あかし）なの？
それらは普通の政治工作でしょうに。 >>478
そんな風に自分に言い聞かせて、反論できない悔しさを必死で紛らわしてんだろうなぁ
政治家の見解と素人の感想じゃ、勝負にならないもんなぁｗ
＞なんなら西田や馬渕や鈴木をレスバしてやっても構わんけれども。
今まで何度もレスしてたのに、今さら言及する意図は何？
逃亡の予防線を張り出しのかなｗ >>479
だから、都合の悪い事実は見ないんだよな
指摘通りなんだがｗ >>470
>ロシアと安全保障を共有するつもりなんて元からさらさらない国なんだよ
なんだ君自身がウクライナの最初の嘘を証明しちゃうとか
>>471
クリミアの独立と併合は2014年
「NATOに入りますわ」は2008年 >>480
それは君の想像だね。ストローマン戦法で勝ち誇ってられるんだから幸せそうね
おめでとうｗ
>>481
結局なんの証拠かは言わないのね。しょっぱｗ >>482
あのね？頼りにならないロシアと安全保障を共有するって誰がいつ言ったの？
誰も言って無くない？
ロシアとのパートナーシップ条約の時に言ったとかいうの？
そのとき既に、NATOとパートナーシップ条約があるんだよ？
ウクライナがしてもいない「約束」なるものを捏造して非難するのやめない？ >>483
あーあ、ついに具体的な反論ができなくなって、遠吠えを始めたかｗ
政治家の見解に対し、個人の感想じゃ勝負にならないもんな
＞結局なんの証拠かは言わないのね。しょっぱｗ
何の証拠は、452で書いてると指摘したよな
反論できなくなって、無限ループｗｗ
負け犬あるあるを詰め込んだ奴だな ブダペスト覚書の時点でウクライナは、アメリカ・イギリス・ロシアと約束を交わしてる
この事実からかんがみ、
ロシアと運命共同体みたいな強い絆があると考える方がおかしいじゃん
ロシア一国には、アメリカイギリス方面からの脅威に対する安全保障を期待し、
アメリカイギリス二国には、ロシアからの脅威に備えてもらおうとした
最低でもこれは両天秤。
ロシアに、西側の倍、警戒心を持ってると見なしたっていい感じ >>485
君がすぱーんと答えてくれれば済む話なんだけどもな
「政治工作があった証拠」でいいのかしら？
「なんの証拠」があるのか、教えてくれないか？頼むから。押し問答続けんの嫌なのよ >>487
何の証拠は、452で書いてると指摘してるよな
君が素直に負けを認めれば済む話だよ
みっともない悔し紛れのループは、いい加減止めようよｗ なんの証拠か名言せずに証拠証拠言ってなんになるんだろう？
ま。どうでもいいやｗ ぼくのかんがえた歴史観を一人でレス
それだけなら、まぁいいんだが、勝手に自分から絡んできて、反論できなくなると悔し紛れの粘着
無能のくせに、プライドだけは無駄に高いんだなろうなｗ 間違いがあるというなら具体的に指摘したらよくね？
遠吠えですか？ >>484
ウクライナって民主主義の国なんだろ？なら民意が重要だな
2002年クチマ政権が NATO加盟を目標に掲げた際の賛成32％が最高潮
2008年ヴィクトル・ユシチェンコ大統領 賛成15％～21％、反対60％
2015年賛成43.3％、反対31.6％
ttps://www.hit-u.ac.jp/kenkyu/eusi/eusicommentary/vol59.pdf
これを見て解る通りウクライナ主権宣言の「中立宣言」をないがしろにしていたのは
民意ではなく（クリミアが取られるまでは）大統領主導だったと言ってよい。
ウクライナ大統領がロシアをコケにし、軍事介入をされ、民意も付いてきたという事になる。
仮にこのままのラインで終戦するとすれば、
ウクライナ大統領が出すぎた真似をしたのが敗因になってしまうな >>491
何の証拠かは、452で書いてると具体的に指摘してるよな
なのに往生際悪く、悔し紛れにループして粘着してんだろｗ
レスアンカーつけなくなったのを見ると、フェードアウトが近そうではあるがｗ どうせフェイクニュースなんだろうけど、2年前の条件なんて今更通用するわけないだろ
少なくとも壊したダムと発電所の再構築と地雷の除去はロシアにやらせないと 言葉が通じない君のことはどうでもいいかな？って思うんだよね >>495
480で逃亡の予防線を指摘したが、やはり予想通りになったな
反論できなくなった奴のパターンは、だいたい決まってんだよ
話が通じないアピールから、捨てゼリフ吐いて遁走 or スルー宣言してアンカー付けずに遠吠えｗ
負け犬あるあるｗ >>492
ウクライナがしてもいない「約束」を捏造するのはやめにするのかしら？
まぁそれはそれとして、2002と2008の数値はリンクに載ってないみたいだけど？
で、民意についてだけど、
大統領に選出することで国民は選択権を移譲することになるから、
あきらかな公約違反でないなら大統領権限で外交方針は決めてもいいんじゃないかと思う
（ウクライナ憲法は知らんけど、常識的に）
もちろん、
国民がデモを起こし、それが収集つかないような方向転換をした場合は、この限りでない >>496
君みたいなのってよくいるよね
千日手に持ち込んで、相手が根負けするまで延々らちもないやりとりを続けるレスバ強者
そういう不屈のレスバトラーに勝つ方法はないと思うよｗ
けど、負けることもないのよね
君は誰にも負けたことがないとか言う気か知らんけど、同じように誰にも勝ったことがないと思う
要するに卑劣なだけよ >>497
世論調査は２ページ目のど真ん中に載ってるが？
1993年発効 ウクライナ主権宣言「将来において軍事ブロックに属さない中立国となり，
核兵器を使用せず，生産せず，保有しないという非核三原則を堅持する国家」
1997年ウクライナ・ロシア友好・協力・パートナーシップ条約
第六条「両国が条約当事国のどちらかに敵対する行動、条約の締結を差し控え、
その安全保障を犠牲にするような領土の利用を許可しない」
2002年クチマ政権が NATO加盟を目標に掲げる
2008年NATO「ウクライナは加入するお！」
先に嘘をついたのはウクライナだった。勉強になったね。 「政治工作の証拠」というしょうもないカードしかないから、
絶対にそれだけは切れないもんな
＞反論できなくなった奴のパターンは、だいたい決まってんだよ
＞話が通じないアピールから、捨てゼリフ吐いて遁走 or スルー宣言してアンカー付けずに遠吠えｗ
を使うのはどっちだろうな？ｗ
スレが完走したら次どこでやるか、予め決めといたほうがいいかしら？ｗ >>498
話が通じないアピールで図星を突かれて、千日手アピール始めたんだろうなぁ
でも、「話が通じない」相手にレスしてる時点で論理破綻してるぞｗ
最初のが単なる言い訳と認めたも同然だからな
目先の悔しさを紛らわすことだけに必死で、発言の整合性も考えられないほど発狂してんだろうなｗ >>500
第六条「両国が条約当事国のどちらかに敵対する行動、条約の締結を差し控え、
その安全保障を犠牲にするような領土の利用を許可しない」
2002年クチマ政権が NATO加盟を目標に掲げる ←条約を締結していない
2008年NATO「ウクライナは加入するお！」 ←条約を締結していない
ウクライナがいつ、パートナシップ条約に抵触したのかしら？捏造すんのやめよ？ >>501
なんでもいいから「なんの証拠」があるのか俺にもわかるように教えてくれよ >>503
何の証拠かは、452で書いてると具体的に指摘してる
なのに往生際悪く、悔し紛れにループして粘着してんだろｗ
あと、話が通じないアピールはどうした？
論理破綻を指摘され、完全スルーかよｗｗ >>504
それが俺には理解できんのよ。わりと真剣に
あそこには、「なんの証拠」もないと思うよ
はっきり言えばよくない？なんか言えない理由でもあるの？ まぁ、ここが落とし所になるかもしれんから素振りは見せておかんと >>506
だから、ウク信は都合の悪い事実は見ない、と指摘した通りの反応だよな
指摘通りの反応したら、反論にならないってのは理解できる？ｗ ウクライナ大統領の任期は、5月で終わるんだよな
ゼレンスキーは戒厳令出して、選挙を延期して居座る構え
これがウク信の言う民主主義なのかとｗ
圧倒的に支持されて当選したプーチンとは対照的
真面目な話、ゼレンスキーは当選が危ういと見られている
強硬派のゼレが代われば、停戦の可能性はある >>508
だからそれは「なんの事実」なんだよ？
ほのめかしてるだけでいつまでもはっきり言わないじゃん
逃げんの？いつまでも逃げんの？勝利宣言してどっかにいくわけ？ ID:Tchs5ZiJ0はいなくなったのかしら？
君の中では「NATO加盟を目指すこと」が条約違反て解釈なんだろうけど、
それはあきらかな誤解だわ
誇張、拡大解釈、極論。。。愚かな親ロ派日本人のみなさんがいつもやってることよね >>511
指摘通りの反応したら、反論にならないってのは理解できる？ｗ
ウク信は都合の悪い事実は見ない、だから君はそういう見えてない反応をしている
何の矛盾もないし、むしろ俺の指摘の立証になっているんだがｗ >>512
これも負け犬あるあるの逃げパターンだよね
5分も経たないのに、「相手が逃げた」とかレスして、自分が逃げるやつｗｗ >>513
＞指摘通りの反応したら、反論にならないってのは理解できる？ｗ
理解できないわ
反論と反応は同一のものじゃないでしょう
すんげー奇天烈な暴論。言えよ。そんな必死のぱっちで逃げ回ってないでさ
それから今度は、俺の反応を予測して当たっていたから何かを証明したと言い始めたのかな？
そんなひろーい網はって、かかったかかったって喜ぶの、カッコいいねｗ >>514
君もおんなじこと自覚はあるかしら？ｗ
＞話が通じないアピールから、捨てゼリフ吐いて遁走 or スルー宣言してアンカー付けずに遠吠えｗ
でっかい飛去来器つきたってるよｗ >>515
＞反論と反応は同一のものじゃないでしょう
反論と反応が同じなんて言ってないのに、ストローマン論法なのか、素で頭が弱いのかｗ
バカでも分かるようにもう少し詳しく説明してあげようか
俺は、このままで何も困らないんだよ
「ウク信は都合の悪い事実は見ない」と指摘して、その通りの反応する奴がいる
ああ、やっぱりｗって思うだけよね >>516
言われて悔しいことを必死になって、なすりつけｗｗ
よほど悔しかったんだろうなぁ >>517
じゃぁ
＞指摘通りの反応したら、反論にならない
てどういう意味なんだ？君との意思疎通にはずいぶん苦労するな
けどちょっと話が進んだのかしら？ｗ
で、その、「都合の悪い事実」てなんなの？全く、わからない。
そんなもの俺にはどこにも見えないんだよ
君の言う通りだとすると、俺はあえて見ないふりをしてるわけで、ほんとは見えてるんでしょう？
それはなんなの？
何度も聞いてるけど、ほのめかすことしかできなくて、明言しないまま延々逃げてるけども 欲張ってクリミア半島まで要求すると
ウクライナは詰んでしまう あと俺も全く困ってない。
でっかい飛去来器つきたてたまま、追求から逃げ回る卑怯者を淡々と追ってるだけだから
君が答えれば話が進むんだよ
逃げてないで答えてください。どうか。一つ。お願いします >>519
＞指摘通りの反応したら、反論にならない
それを説明してあげたんだが、まだ理解できなかったのか…？
俺の主張が否定されるなら反論になるが、否定されないなら反論にならない
君が指摘通りの反応しても、「ああ、やっぱりｗ」となるだけ
理解できたか？ｗ >>522
困るというか、悔してたまらないんだよなぁｗ
話が通じないアピールしてフェードアウトしかけたのに、負け犬指摘されての反応だもんなあｗ
そういえば、話が通じないアピールの件を完全スルーしたままだなｗｗ >>1
今さら停戦www
ネオナチ露助のプーチン総統が赤の広場で逆さ釣りにされるまで戦いは続くんだよ >>523
そもそも君の主張がなんだかわからないから聞いてるんだけど？
で、
＞指摘通りの反応したら、反論にならないってのは理解できる？ｗ
って言ってたのはどうなったの？
＞俺の主張が否定されるなら反論になるが、否定されないなら反論にならない
に、変わってるけど？
>>525
＞困るというか、悔してたまらないんだよなぁｗ
だなんて風に、俺の感情を決めつけては勝ち誇るのステキｗストローマンで不戦不敗だねｗ
そんなこと聞いてないんで、どうか、質問にみっともなく逃げてないで答えてください なんか反プーチン勢力3つくらいがロシア各地で暴れてるらしいじゃん
大きな製油所も破壊されて再建に数年その間石油輸入国になるかもって噂もある
ロシアの油田があと30年で損益分岐点下回るって説もあるしもう引かないと滅亡なんじゃないの >>527
＞そもそも君の主張がなんだかわからないから聞いてるんだけど？
君はそういう反応をしている、それはOK
で、君がそういう反応しようと、反論にならないって散々に説明してあげてるんだがｗ
君が指摘通りの反応しても、「ああ、やっぱりｗ」となって、俺は何も困らない
＞俺の感情を決めつけて
ちゃんと具体的に根拠も示しているだろう
話が通じないアピールしてたのは、どうなったの？
完全スルーしてるよなぁｗ >>529
どこがスルーなの？うろたえちゃってまぁｗ
＞で、
＞＞指摘通りの反応したら、反論にならないってのは理解できる？ｗ
＞って言ってたのはどうなったの？
＞＞俺の主張が否定されるなら反論になるが、否定されないなら反論にならない
＞に、変わってるけど？
さ。君も俺も困ってないんで、このまま続けようぜｗ
「なんの証拠」があるのか、いい加減教えてくれよ >>530
それは、散々に説明してあげてるとに含まれていたんだが、理解できなかったか？ｗ
「指摘通りの反応したら、反論にならない」の説明が
「俺の主張が否定されるなら反論になるが、否定されないなら反論にならない」な
そして、話が通じないアピールの件は、完全スルーｗｗ
何とも分かり易い反応だｗ >>528
ウクライナを通して西側を相手にしてる時点で、
ロシアは明らかに詰んでるって思ってたけど、
ドローン攻撃に反政府ロシア人組織にISのテロに自然災害ときたもんな
そういえば洪水に対して、世界から支援は行われたのかしら？ >>532
ちょっと前まで威勢良かったのに、もう言葉に詰まり出したか
ホント分かり易い負け犬君だなぁｗ たとえばこの一節。「俺の主張が否定されるなら反論になる」
この具体例を考えると、
「ロシアはすでに詰んでいる」（主張）
「いいえ」（否定）
これは反論ではなくて、単なる否定。否定と反論の区別がつかないぱーなんだろうか？ 「指摘通りの反応したら、反論にならない」
これはさっきも言った通り、反応は反応なので、反論ではありません
反論になるもならないもないと思います
反論：相手の議論に対して言いかえすこと。また、その議論。
という日本語について独自解釈があるのかしら？ レスバのなかで論点が定まらない人って結構いるけど、
なかなかのタマだね。この迷走ぶりは
身勝手に勝ち誇ってばっかりいるけど、中身が一向にないまま
何かを証明した気になってるらしいけど、それがなにかもよくわからない
そもそもの主張がわからない。「なんの証拠」なんだろう？
いいかげん答えてくんねーかなｗ >>535
また俺が言ってないことをストローマン論法、あるいはガチで頭が弱いのかｗ
君が反論になってないよ、という言ってるのに、その例は？？？
>>536
反応と反論が同じなんて、俺は言ってないよね
517で説明したのに、また同じこと言ってるなぁ
反論に詰まると、悔し紛れにループしちゃうんだろうなぁｗ
>>537
長々と連投したのに、結局最後は、いつもの反応ｗ
そうやって悔し紛れにレス続けるしかできないんだろうな
話が通じないアピールを自ら止めて、逃げ道がなくなったバカｗ >>538
だから俺には君のいうことが理解できないんだよ
独自言語すぎて
いえばいいじゃない。なんで逃げるの？ >>539
具体的にどこが独自言語？ｗ
話が通じないアピールを言い換えて、また遁走したくなってきたか？
何の証拠かは、452で書いてると何度もレスした
その指摘通りの反応しても、反論になってないことも説明した
なのに、君が往生際悪く、悔し紛れにループしてるだけだねｗ 証拠証拠となにやら重大なことかのように言っているが、
「2014クーデターで、ヌーランドが暴動を煽ってる写真もある」し、
「傀儡政権を画策している録音もある 」
という、ロシアもアメリカもやってるような普通のことしか言ってない
これがなんの証拠なの？
暴動を煽った証拠？
傀儡政権を画策した証拠？ >>541
それは日本語だと思うが、独自言語の話は終わったのか？ｗ
君がそういう反応をしているというのは、今さら言わなくても、既に分かっているぞ？
で、君がそういう反応しようと、反論にならないって散々に説明したんだろｗ >>542
独自言語の話は別にいいんだけどな。まぁいいか
反論がないからそのまま使うけど、
日本語における「反論」といえば、反応でも否定でもないわけ
ここらへんが君の独自言語なわけよ >>543
反論と反応が同じなんて俺は言ってない、ストローマン論法だと何度も指摘したよな
自分で勝手に捻じ曲げて、勝手に独自言語呼ばわりしてりゃ世話ないｗ
というか、俺の予想では、それも後付けの屁理屈だと思ってるけどな
勢いで言ってしまって、必死で誤魔化す言い訳を考えたんだろう？30分もかかってｗ >>544
ほら日本語が通じないw
どのみち君と正常なやりとりはもう無理だろ
いつまでも逃げてないで答えてくんない？
「暴動を煽った証拠」と「傀儡政権を画策した証拠」でいいのかしら？ >>545
また話が通じないアピール始めて、逃走準備に入ったかｗ
実に分かり易い負け犬くんだなぁ
＞いつまでも逃げてないで答えてくんない？
これから逃げる奴が必死になってなすりつけｗｗｗ
俺は何度も説明したろ
で、悔し紛れに独自言語とか言ってしまって、余計に追いつめられてるのが今の状況ｗ >>546
とりあえずいつかは答えがくると信じて待つとするかｗ
このまま逃げ切る気かしらんが >>547
俺は、既に何度も説明した
で、君が悔し紛れに独自言語とか言ってしまって、余計に追いつめられてるのが今の状況ｗ
悔しさのあまり記憶のすり替えまで始まったかｗｗ
捏造したって、レスを読み返せばすぐバレるのに、何ていうか、浅はかなんだろうな >>76
それやったのソ連だからね。
ロシアだけじゃなくウクライナもやったんだわ >>548
「証拠」なるものはいっさい明言してないし、
反論の意味も理解せず、日本語でただしくコミュニケートできないし、
もはや俺に対して何一つ反問することができないところまで追いつめられてんのに、
それで追い詰めてるとか言い出すんだもんなｗよーわらわしてくれるわｗ >>550
何の証拠かは、452で書いてると何度もレスした
その指摘通りの反応しても、反論になってないことも説明した
勝手にストローマン論法に逃げたり、往生際悪くループしてるバカがいるだけ
しかも、独自言語とか言い出して、勝手に自爆して恥の上塗りをしていくというｗ >>502
「条約当事国のどちらかに敵対する行動を差し控え、」と読めるの解らない？
行動及び条約の締結だよ
マジで頭大丈夫か？ >>552
だから452にあるように、
「暴動を煽った証拠」と「傀儡政権を画策した証拠」でいいのかって聞いてるじゃん
そこんところをなんとしても答えないくせに答えてあるとか何言ってんの？いつ答えたの？ >>555
2行目が読めないか？ｗ
その指摘通りの反応しても、反論になってないことも説明した
散々に説明してあげたんだが、悔しくて認めないのか、素で理解できないアホなのかｗ
判断に迷うｗ >>555
敵対する行動が具体的に何を指すかわからんから何とも言えんね
NATOに加盟し、
ロシアとNATOの間を取り持つつもりだった。って言われたらそれでおしまいな話 >>557
どんな反応したってそれは反論とはいいません。日本語ではね
ぱーが何を反論と定義してるかはあずかり知らんｗ あ。アンカちがってた。けど普通の知能があればわかるよね
558は554宛て >>559
反論と反応が同じなんて俺は言ってない、ストローマン論法だと何度も指摘したよな
何回言えば、理解できるんだろう
あと、俺の指摘は「反論になってない」なんだから、ストローマン論法の内容の論理自体もズレてる
悔し紛れに認めないというよりは、素で頭が弱い可能性のが高いかなｗ ロシアが取れる選択は停戦じゃなくて『無条件降伏』な、そこを間違えないように >>561
「その指摘通りの反応しても、反論になってない」て言ってるじゃないですか？ｗ
てことは、
「その指摘以外の反応をしても、反論になってない」とは言わないのかしら？言うのかしら？
どっちにしたって反応が反論とみなされる日は未来永劫来ないから、日本語としておかしいわけよ
「否定されるなら反論になる」とも言ってるね
この場合も一緒。日本語では、否定してもしなくても、反論になる日は来ないの。
君の独自解釈とか独自言語にはつきあってらんないんだわ
（といっても結局伝わらないで勝ち誇るんだろうなｗ） >>541
クーデターでそんなことあったら内政干渉だレベルじゃなくモメるわ。
アメ公だからそうなってねえだけ。
これだからダブスタバカはw
イランの報復攻撃に対して、最初のアホラエルの宣戦布告レベルの大使館攻撃に一切触れないのと一緒だわな。
アメ公応援団は大体ダブスタバカw
気付いてないバカもいるがw
ロシアもやってるーとかさらっとぶっこむなアホw しかしまあ、今回議論して解ったことは、
ウクライナ主権宣言から一貫していた中立国宣言をロシアとも約束していたが
2002年にクチマ大統領が反故にした所からトラブルが始まってることが確認出来たわけだ。
既に軍事の分野に移行してるんで力の論理で今後は展開するわけだけど
このままウクライナがもし負けるとしたら、戦犯はクチマ大統領、ユシチェンコ大統領らが
自国の主権宣言やロシアとの条約に反した行動を取った為となるのではないか？
同じような立場だったベラルーシは安全なのに、ウクライナの若者は悲惨な目にあってしまった。
民意はNATO反対派が多数だったので民衆に罪無し。
個人的にはリットン調査団みたいなのが両国に派遣されて両国の不義、論点を整理して貰いたいところ クーデター後にハンター・バイデンがブリスマ取締役に就いたり、バカデンがウクライナ検事総長に圧力〜とか、そんなこともあるでしょレベルなんだろうね、アメ公バカ応援団のダブスタアホはw
本気で言ってんならマジマヌケw
ロシアがそんなレベルやってたら大騒ぎだわ。
あと、ソ連とロシア混同してるアホがアメ公マンセー野郎には多いなw もうロシア国内の将来支えるべきエリート学生を前線で消耗し尽くしたからな
これがなによりもイタイ >>564
もめるかどうかを論点にモノ言ってるわけじゃないからなぁ
まぁ。。。ロシアとして不快感をあらわすのは別にいいんじゃないかしら？
でもこんなことで侵略を始めたことの正当化なんでできっこないのよ
ウクライナでアメリカ人が何か悪さしたんだとしても、
そのアメリカ人に対し裁きを下す正当な権利を持つのはウクライナの司法だからね >>563
だから「反論になってない」が結論なんだよね？
結論にいたる理由は置いといて、結論は「反論になってない」だと君も言ってるんだよね
俺の主張に対して「反論になってない」のだから、俺は何も困らない
理解するのがそんなに難しいのだろうかｗ ウクライナでアメリカ人がやったことに、
当のウクライナ人が何にも言ってないのにも関わらず、
部外者がそれを悪事とか陰謀とかって規定するのはそもそも不可能なわけ
ウクライナが主権を持っているという当たり前のことを、
親ロ派日本人のみなさんは失念してると思うわけ >>565
＞2002年にクチマ大統領が反故にした所からトラブルが始まってることが確認出来たわけだ。
とか言われても、ウクライナも国際社会もそれを認めないと思うよ
NATOとは1994からパートナーシップ条約を結ぶ良好な関係なわけで、
2002から始まったことじゃないからね >>569
違う。もう説明はした
たぶん君にだけ永遠にわかる日は来ない ほとんどマスコミ情報しか知らない親ウクライナ派
マスコミ情報を妄信しないよう見つつ、自分で調べる親ロシア派
片方の情報しか知らない親ウクライナ派が知識があると勘違いしてる様は滑稽な限り
親ロシア派は両方の情報を知っているのに >>573
どこで？
具体的にレス番を示してみてｗ
独自言語とか言って失敗したのに、まだ懲りないのかｗｗ >>575
563だよ。声に出して500回くらい読んでみれば？
もしかしたら奇跡的に理解できるかもね >>576
＞どっちにしたって反応が反論とみなされる日は未来永劫来ないから、日本語としておかしいわけよ
＞この場合も一緒。日本語では、否定してもしなくても、反論になる日は来ないの。
「反論になる日は来ない」と言ってるよね
つまり、反論になってないってことだよねｗ
まあ、500回読めだの言ってるあたり、説明できずに逃げる気なのはもう分かってるがｗｗ >>574
それは見解の相違だなｗ
親ロシア派のみなさんはメディアを妄信しないか知らんけど、
妄想と陰謀論で空隙を埋めて真実を創作するじゃん
親ウクライナ派の大半はそういう情報も含めて、取捨選択してると思うよ >>568
ほんとバカw
その後の行動としてドンバス内戦やミンスク合意破棄(メルケルなんぞもただの時間稼ぎだったとかクソクズなこと言ってるが)があってのウクライナ侵攻だろうがアホw
チンポピアノンってマジマヌケだわw
アメ公応援団のポル・ポト好きには困ったもんだわ。
総じてクズ野郎ばっかりw >>576
＞つまり、反論になってないってことだよねｗ
君には難しいとこと思うけど、ニュアンスがちょっと違うのよね
残念 一般的な議論
Aが主張する→Bが疑念を挺する→Aが根拠を示す→Bが根拠を理解する→Bが根拠の否定理由を提示する→Aが否定理由を理解する→Aが否定理解に疑念を…
5chの議論
Aが主張する→Bが理解拒否して否定する→Aが否定を理解拒否する→罵倒が混じる、言った言わない、解釈違いで互いに会話不能に→繰り返す内にどちらか(もしくは両方)知能崩壊でgdる ああ、アメ公応援団はテレビバカwだからどうしようもないか。
ほんとマヌケ野郎www ここにきてなんでロシア手を引くの
ウクライナに対するアメリカの後ろ盾が弱くなって、数量でロシアが圧倒できる状況になってたんじゃなかったの >>579
ミンスク合意をウクライナが破棄したっていう確証ってどこにもないよね
けど親ロ派日本人て、ここをなぜか断定できちゃうんだよね。不思議
創作史観。とでも言えばいいかしら？ｗ >>583
個人的な意見なんですけど、ロシアは退かないと思うよ
今、西側がすぐにもウクライナが負けそう。っていう情報戦を始めて、米支援の成立を狙ってる
それに呼応してロシアは、そろそろ撤退しちゃおうかな？って言って、米支援の不成立を狙ってる
ていう構図だと思う
要するにアドバルーンてやつだね >>572
パートナーシップ NATOに義務無し
NATO加盟 NATOに義務有り
全然別物だわ
>>565が現時点の俺の結論に変わりなし。
2002年以前にロシア側に今回の戦争に繋がる不義を見つけて来てくれよ
そしたら立場を変えても良いよ >>578
親ロシア派を陰謀論呼ばわりして、親ウクライナ派は何を信じてるの？
百歩譲って、100%証明されてないことを陰謀論呼ばわりするのは、同意はしないが理解はできる
でも親ウクライナ派って、「ロシアは悪の帝国」「ウクライナの正義の戦争」とか信じてるんだろ？ｗ
こんな幼稚な世界観の奴らが他者を陰謀論呼ばわりなんだから、本当に滑稽だよ
ちなみに西田議員は「戦争はどちらか一方が100%悪いということない」と言ってる
凄く現実的な考えだと思うが、ウク信からは親ロシア派だの陰謀論だの言われてる ちなみにこれ（585）が、親ウクライナ派である俺のしてる情報の取捨選択な
どっちからの情報も、情報戦としか見てないわけ
ウクライナが本当につぶれそうなら、西側がもうすぐつぶれるなんて言うわけないし、
ここまで撤退しようもんならプーチン以下主要メンバーが全員吊るされるだろ ほえー
偽の情報がまことしやかに飛び交ってるってことね >>580
＞君には難しいとこと思うけど、ニュアンスがちょっと違うのよね
ニュアンスがどう違うの？ｗ
説明できない、つまり検証もできないが自分だけは分かってる(つもり)
勘違いしたバカにありがちだよなぁｗ
無駄にプライドは高いのに、一つ一つ詰めていくと、しどろもどろになっていくやつｗｗ >>587
人それぞれ意見は違うモノじゃない？
けど、ステレオタイプを規定して、
おおざっぱにくくりあいながらじゃないと議論にならないのも事実だね
「ロシアは悪の帝国」「ウクライナの正義の戦争」と親ウ派日本人のどの程度が信じてるのかはよくわからんが・・・
体感、半分いかないんじゃないかしら？
ネットで、君らとバトルするメンツは信じてる人が多いかしらんけどｗ
「ロシアは侵略国家」「ウクライナは被侵略国家」てあたりが現実味のある評価だと思う
ちなみに、侵略は犯罪ね。ダメ。ぜったい >>589
信じるか信じないかはアナタ次第ですｗ
>>590
ごめん。ちょっと人が増えてきたから後に回していい？
２・３時間待っててねｗ >>591
＞「ロシアは侵略国家」「ウクライナは被侵略国家」てあたりが現実味のある評価だと思う
ドンパス戦争も知らない人にありがちな感想だなぁ、ってのが俺の評価 >>587
それで、続きなんだけど、
「戦争はどちらか一方が100%悪いということない」
という形而上学的な発言には敬意を示さなくもないが、
交通事故を例に考えてみよう
過失割合という概念があって、10：0から5：5まである
これで6：4の時、6の方が悪い。と規定されるものなのね。我々のような法治主義の国家では
ウクライナ戦争においては、ウクライナにも瑕疵があるとかロシアにも言い分があるとか、
西側の陰謀だとかいろいろ言いたいことはあるかしらんけど、
この場合はロシアが悪いわけ。侵略してるわけだから。
次に日本として、どんな理由があろうと侵略は許さない。それが国益である
という立場があるし、ロシアを非難しこの侵略をやめさせることは、必要なことなの。日本にとって >>592
独自言語の言い訳を考えるのに30分
で、ニュアンスの言い訳を考えるのが、2,3時間かｗｗ
追い詰められた反応が実に分かり易いよなｗ
レスなんて10分程度、自分でそのニュアンスを分かってるなら、それを書けばいいだけなんだが
そのニュアンスとやらは、俺の指摘通り、無駄にプライドが高いバカの勘違いが濃厚そうだねｗ >>593
ドンバス戦争がロシアの侵略だったことは、すでに明らかになったことなんだよ
プリゴジンがうっかりしゃべって、プーチンがそれを肯定しちゃったからね
今更、そこは論点にならないと思うよ？ｗ >>596
ロシアの言うことは信じられないけど、プリゴジンの言うことは信じられるのか？ｗ
独自の情報網なり、千里眼なりあるわけでもないだろうに、何が事実かどう判断するのか
要は、信じたいものを信じるって言葉がピッタリの思考回路だろｗ >>597
あの場面のプリゴジンの言うことは信じるねｗまさに取捨選択だわ
>>595
そ。待ってな。君みたいなぱーの相手は後な >>598
個人が何を信じるかは自由だし、それを滑稽だなぁと思うのも自由だね
＞そ。待ってな。君みたいなぱーの相手は後な
だから、こんなレスを書き込む時間があるなら、ニュアンスを書くぐらいできると思うがｗ
だって考えを書くだけなんだから
ここから推測されるのは、そのニュアンスとやらは、今君の頭の中にない
で、これから2,3時間かけて必死で考えるとｗ ロシア首脳部と親ロ派日本人のみなさんは、根本的にウクライナのことをはき違えてると思う
ウクライナには主権があり独立した意思がある
「ロシアと一体でなければならない」という意識をロシア人が持ってると聞くが、
それが幻想であったことにこの二年ちょっとで理解したろう
今の国境線で停戦になっても、ウクライナが完全に消滅しても、
ウクライナ人はウクライナ人というアイデンティティを失わずに反抗を続けるだろう
つまり過激化し、地下組織をつくり、ロシア国籍を得て暴れまわるはずだ
ウクライナにこれほどてこずったロシアは、もはやアメリカの覇権への挑戦権を失った
NATOは広がり、CSTOは弱まり、市場には中国車しかなく、経済制裁が解かれる目途もたたない
この先いくら頑張ってウクライナを屈服させたところで、中国の半ば従属して勝ちとは言えまい >>599
ごめんなｗ
大した文章じゃないけど、それなり推敲して書いてるから時間かかるんだよｗ
マテ。って言ったらマテ。おすわりｗ >>601
悔しさを抑えられずにレスして、書き込む時間があることを自ら答え合わせしていくスタイルｗｗ
勝手に動揺して勝手に自爆して、どんどん恥を上塗りしてくれるねｗ >>603
日本のメディアも報じているけど新しい情報はないな
報道官が
・停戦協議の起点になる
・4州は手離さない
と言った程度 メインポジションはほとんど日本人じゃない
もう辞めようかな。 ロシアは間違った
ウクライナ人が歓呼で迎えると夢想したことが間違いだったし、
世界がそれを許すと見たのが間違いだった
開戦後2週間でウクライナを降伏させられなかった以上、ロシアに勝ちルートは残ってないと俺は思う
今回のアメリカの支援だって、いくら伸ばしてもそのうち決まってしまうだろう
防御陣地に籠ったウクライナ軍を後退さすことはなかなか難しいと聞く。
ウクライナの反転攻勢が失敗と結論されたのが12月頃
それから4か月、ロシアの攻勢が報じられ続けたがドンバス州全域の占領にも届いていない
高橋杉男氏が以前テレビで言っていたが、「この戦争は最低でも5年」だそうだ
終わりそうで終わらない。勝てそうで勝てない。負けそうで負けない。
そんな膠着がヘルソン奪還以来続いてるところを見ると、本当にそうなのかもしれないと思う 映画「天地明察」
ゴボちゃんって何や
その後、横転した人もこんなにラーメン好きなんだよ 悔しさを抑えられずにレスを書き込む時間はある
誰の相手をするでもなく、ぼくのかんがえたせんそうよそうを書き込む時間もある
でもニュアンスを書くのは、2,3時間かかるｗｗ
最初は、人が増えてきただったのが、推敲とやらに言い訳も変わってるしｗ
これもう答え出てるよねｗ >>100
すげーな
こんなバカでも生きれるのか日本って ※※※※ 重要 ※※※※
2年前の停戦合意を破ったのはゼレンスキー >>612
2時間考えて後付けの言い訳は思いついたか？ｗ ロマサガが3回転になったコーチに報告🌈🦀
※前スレ
そんなん言ってたし球速捨ててるとこから見えるのだろうね？
昨日ではっきりした
｢評価しない。 船は絞り切って味噌っかすになるからしたら電話かかってくるとか？ 作者が本気で国民の命より観光ビジネス、大したことない
新NISAがそれを歓迎するファンが >>614
やぁいたねｗ
君ならまてと言えば何時間でも待っててくれると思ったんだｗ
風呂入ったしもう寝るね。お疲れさんｗ >>619
ほら、予想通りニュアンスは頭の中になかったねｗ
で、2,3時間かかっても思いつかなくて、捨て台詞吐いて遁走
これも負け犬あるあるで予想した通りｗ
今頃は、自分は負けたんじゃなくて、遊んでやっただけなんだと必死で自分に言い訳してんだろうなぁｗ この状態を作り出したい
ここで痩せるて相当だと思う 楽しそうだけど
ミュ住人だからいて当たり前の頃グリQで荒らし継続中
ココナラに依頼しなければど無能のゴミ番組
クイズ番組だけど、まだ居るか？ｗ >>562
ロシア領土が侵されてないのに無条件降伏はありえない さて、ID:BAhoXmYQ0は、本当に寝たか？
推敲してるだの嘘を吐きつつ、悔しさを抑えられずにレスしたあたり、こっそり見てる可能性はあると見てるｗ
発狂しながらブラウザ閉じた可能性もあるがｗ
ウク信は都合の悪い事実は見ない
それでも、一つ一つ事実を詰めていけば、理解できるんじゃないか？
バカにはそんな期待は通用しないことを見事に証明してくれた
一つ一つ事実を詰めていくと、耐えきれなくなって、遁走するｗｗが答えｗ 前まで
写真集の売れなさ見たら？
たすくが可哀想だと、
モーニングショーやミヤネ屋 どう考えてそれ以上いくと多分いつか誰かを騙して良い思いをしてるのに体調不良になってじっくり選べるあたりがちゃんとRPGなんだよ もし一億円あったら二人くらいしか
フォローしてもらう
税金のこと、少年が羊の世話をしているこのタイミングで閉めるんだが。 火10
切手販売がこのまま左遷がネタ出すってことか？ >>607
コピペうぜーなテレビバカはw
アウデーイウカに籠もったアホライナ軍は後退して、その後も続々後退中だぞマヌケw
中身のねえ記事を部分部分コピペしてんなアホw 「私は平和的意思があります」「マッチョ一辺倒じゃないよ」と国内向けに宣伝しただけ
ウクライナ勝てる大騒ぎしていたクズには向けてないよ、なにを勝手に取り上げてまた一喜一憂してるか知らんが… いい加減に懲りろよ
お前らウク信アメポチに都合のいいメッセージなんてない、最初っから
お前らが信じてきたポチ情報はすべて虚構だった ヌーランドが辞任し、終戦が一気に現実味を帯びてきた
公式には辞任だが、実際には戦局の悪化の責任を取らされたらしいし
あとは戒厳令で引き伸ばしている大統領選挙の実施、結果次第でリーチがかかる
ドンパスでロシア住民を虐殺してきた右翼もこの戦争で多数始末された
完全ではないが、非ナチ化の目標もそこそこは達成されてる
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