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管制官「ナンバー1だ」 海保機長&海保クルー「「「(よし、離陸許可出た)」」」 海保全員勘違いか [323057825]
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0001 【菊】 (庭) [US]垢版2024/01/06(土) 11:00:54.05ID:C981uNO80●?PLT(13000)

羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機の機長(39)が事故後の聞き取りに対し、滑走路への進入について「他のクルーにも確認した」と説明していたことが5日、関係者への取材で分かった。
当時、海保機の搭乗者全員が交信を聞き取れる状況にあり、海保機側が「1番目(の離陸予定だ)」と伝えた管制の指示を優先離陸と誤認した可能性もある。

通常、管制からの指示は機長と副機長が仰ぐことになっており、機長はこれまでの聞き取りに「許可を得て進入した」と説明。その後の聞き取りで「他のクルーにも(管制指示を)確認した」と話したという。

国交省によると、離着陸の順番を示す管制用語に優先離陸を促す特別な用語はない。海保機は能登半島地震の被災地へ支援物資を運ぶ予定だったが、交信記録には滑走路への進入を許可した記載はなかった。

海保機、優先離陸と誤認か 管制指示「他のクルーも確認」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cd55ed2b926918b33e28b69de16e5434f219196
0003名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]垢版2024/01/06(土) 11:02:41.76ID:I6+pN7Aa0
全員うっかりしてたのか?
それとも機長には「はい」しか言えない雰囲気だったのかな?
0005名無しさん@涙目です。(庭) [ZA]垢版2024/01/06(土) 11:06:00.73ID:2OpEw9550
何回も往復してるし、緊急任務だから毎回優先してもらってたとかかな
今回も最初に飛べるから先行くわー、みたいな
0008名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 11:07:13.40ID:RS8b+9CT0
やっぱり管制官が一番悪いんじゃん
海保クルーも勘違いしてたんなら多数決でどっちが悪いか明白だよね
0013名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2024/01/06(土) 11:09:44.39ID:cWVWRvrS0
海保機長叩いてたパヨクがダンマリ決め込んだのが答え
0017名無し(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 11:10:50.70ID:v35Cd3Ze0
>>2
(´・д・`)
0018名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 11:11:16.64ID:/C4WMsFP0
>>11
任務上、普段から最優先されるのが当然だったらしいよ
そんな人達にナンバー1って言ったら今回も最優先されるって勘違いするよな
0020名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 11:11:53.37ID:SGG/7TMd0
セクシャルバイオレット
0022名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB]垢版2024/01/06(土) 11:12:05.44ID:4gMXPnNd0
知らないほうが悪いとかじゃなくて小学生が初めて聞いても理解できるようにしろよ
どっかの電車でつぎ、こんどみたいなのもあったがあれもよくわからん
0024名無しさん@涙目です。(ジパング) [ID]垢版2024/01/06(土) 11:12:57.35ID:MfpVsVSc0
な訳ねーだろ
離陸優先順位が何で滑走路進入許可になるんだよ
着陸機もおるんやで
離陸専用滑走路なんかで無いやろが
0025名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 11:12:59.32ID:LY7eD7Yg0
だが待って欲しい
海保機の臨時離陸を優先して日航機の着陸を待機させるのが管制の役目ではなかったか
0041名無しさん@涙目です。(長崎県) [ES]垢版2024/01/06(土) 11:21:06.53ID:/EeSTMyE0
羽田の滑走路に並んだいろんな飛行機みていた
人それぞれ好みはあるけど、どれもみんなカッコいいね
この中で誰が1番だなんて争うこともしないで
アスファルトの上誇らしげにしゃんと胸を張っている
それなのに僕ら国交省、どうしてこうも比べたがる?
一機一機違うのにその中で一番になりたがる?
0043名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 11:21:39.31ID:LY7eD7Yg0
これ遺族の補償どっから出るんだろ
0044名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 11:22:26.31ID:dI8OBZjX0
>>40
管制記録はワッチしてるマニアのデータあるけど
その記録聞く限りでは特に何も無い。
『タキシングチャーリー5~』のアレで滑走路に進入するよな人間居たら
そんな人間に免状渡したり、教育した方にも問題がある。
0045名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 11:22:41.97ID:DUr9U7ux0
>>43
労災
0046名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 11:22:49.49ID:K9uRnRKt0
もともと特別なオンリーワン
0047名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 11:24:38.74ID:dI8OBZjX0
事故調査はそういう教育・訓練課程にも
問題が無いか調査しなきゃならんからな

6人ともアレで誤解したとなると、教育訓練の部分に
何かしら問題ある事も多い。
0049名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]垢版2024/01/06(土) 11:25:56.48ID:gkdnEyQX0
これが一番ありえると思ってたけどさぁ
搭乗員全員分からなかったのかよ・・・
0051名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 11:26:28.40ID:T+FSHjyQ0
英語苦手かよw
「ナンバー1」にそんな意味ねーわ
0052名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 11:26:40.38ID:LY7eD7Yg0
教育訓練に問題ありの線に持っていったほうがいいだろうね
列車事故とかでも
0053(´・ω・`)(茸) [RU]垢版2024/01/06(土) 11:27:29.86ID:QO78dn080
冷麦そうめん
0054名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 11:28:02.86ID:veFoOWxD0
アホしかいなかった・・・( ノД`)
0055名無しさん@涙目です。(みかか) [IE]垢版2024/01/06(土) 11:28:11.21ID:pQamIJhj0
緊急事態だし何往復もしてたらしいから
いつもの判断プライオリティが澱んでしまっていたのかもなあ
対策は必要だと思うけど
0057名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 11:30:11.58ID:R93UL6kz0
搭乗員は聞いてないんじゃね?
管制とのやり取りは操縦士の2人のような希ガス
0058名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 11:32:44.79ID:HfWpIZw40
脳筋バイアス
0060名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 11:32:52.40ID:gLXebKbU0
気づいて言い出せなかった奴とかいたんかな
0061名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 11:33:51.02ID:0B8OsGxw0
2番じゃ駄目なんですか?!
0063名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]垢版2024/01/06(土) 11:33:56.33ID:L3hjV0om0
この機長よく今まで事故起こさなかったな
0065名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 11:34:06.78ID:dI8OBZjX0
>>50
恐らくそれ以前に離陸待ちで並んでた便を飛ばして
海保機を先頭にしたから

伝えないと飛ばされた便が『アレ?次は自分じゃなかったっけ?』と
同時進入したりとか混乱したりする。

管制やり取り聞いたら海保に離陸順1番目(No1)と伝えた後、
他の順番飛ばされた便にNo.2、No.3と管制は伝えてる
0069名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 11:35:27.17ID:MjrLomxC0
海保は連帯感が強すぎた
一人よそ者を乗せておけば
0071名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]垢版2024/01/06(土) 11:36:37.22ID:wIEiuiL/0
これはなんというバイアスがかかってたのかね
いずれにしてもカジュアルに起こりそうな事故でおっかないな
オチオチ飛行機に乗れない
0076名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 11:39:42.16ID:m5Epzr200
>>69
それな
仲間意識が強過ぎたら「(信頼できる)他の奴がそうっているならそうなんだろう」的な思考が全員にうまれてしまう
こういう重大な任務じゃない場合は直前にチーム編成するほうがいいんだよね
0077名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 11:39:46.31ID:JFwXK7NK0
通常の運航より被災者支援を優先するべきだったんじゃないの?
なんで普通に運航してる合間に発着させるなんてアクロバットみたいなことさせてんの?
0082名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 11:41:14.33ID:dI8OBZjX0
>>75
普通は無いが海保のパイロットや
羽田管制の人間や関係者でも無い限りその答えは「解らん」

事故調がそういう疑問を一つ一つ調査・検証して答えを得る。
0083名無しさん@涙目です。(茸) [TW]垢版2024/01/06(土) 11:41:29.85ID:DYs9vhuh0
>>22
ルール否定するとか小学生以下かよ

わかりにくい、ではなく無知なだけだろこれ
0087名無しさん@涙目です。(茸) [TR]垢版2024/01/06(土) 11:42:00.59ID:+Ge1emVQ0
海保機へのNo.1指示はスクランブル発進と同等の意味を持つから
離陸機だけでなく着陸機よりも海保機が優先されるようになるし
救急車が赤信号で止まらないのと同じように停止線で停まってる必要もなくなる
そのため海保機へのNo.1指示は極めて慎重に行わなければならない
緊急性公務性の高い海保機にNo.1指示出した管制官が悪い
0089名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]垢版2024/01/06(土) 11:42:56.13ID:8vuXUSKl0
>>18
1日に1往復、2日に3往復の輸送をこなしてる
このフライトで対応の違いがあったかどうかあたりじゃね?
0090名無しさん@涙目です。(茸) [TW]垢版2024/01/06(土) 11:43:05.30ID:DYs9vhuh0
>>87
で?
空港のルールは?
0091名無しさん@涙目です。(大阪府) [RU]垢版2024/01/06(土) 11:43:39.06ID:DzbUYsWl0
緊急だから順番抜かしさせてくれたんだろ
でも着陸機があるからそれ優先って中途半端するからこんな事になるんよ
中途半端する位ならやらない方がマシ
0092名無しさん@涙目です。(東京都) [NL]垢版2024/01/06(土) 11:44:23.16ID:qaPIPlpC0
もっと分かりやすくラーメン次郎みたいにすればいいじゃん

ニンニクいれてほしい→ニンニク
油いれてほしい→アブラ
スープ濃くしてほしい→カラメ
野菜いれてほしい→ヤサイ

ニンニクアブラマシカラメヤサイマシマシ
こんなに長くてもすぐわかるだろう?


今回でいうとこうなる
離陸許可→リリク
待機→タイキ
指示取り消し→シジナシ

はやく離陸してほしい場合はマシをつければいいだけ

管制官
リリクシジナシタイキリリクマシマシ
この場合はパイロットは待機ですか?と聞き返せばOK
0094名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 11:45:50.14ID:JFwXK7NK0
>>22
これ
馬鹿みたいに無理して英語使わせないで日本語でやるか英語ネイティブ以外はパイロットになれないような制度にしろ
それかパイロットには普段から英語以外禁止にするくらいしろ
0096名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 11:46:28.86ID:FtCBJ4U10
公務員の能力・効率は民間の3割だろ無能クズが下手打って大迷惑かけた
何とか転嫁しよ「うずしお」「四国白バイ」公務員庇い工作でてる

指摘:日本人は概ね優良だけど身内庇い特に公務員庇いは醜悪劣等カタワ
0097名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 11:46:35.25ID:F1Lrw67x0
海保…停止位置に行け、という指示で滑走路まで入った
管制…海保の特殊性を失念してNo1指示をした ←ほんとにそんな慣行があるならばだが
   誤進入表示を見逃した(システムが機能してたならだが)
空港…誤進入検知システムがちゃんと機能してたか?

一つでなら防げたミスが2つか3つ重なってるよね
0101名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 11:48:14.01ID:dI8OBZjX0
>>83
問題の過程は段階ある

・搭乗員が離陸許可(ランウェイクリアード~)自体を知らなかった(万国共通の離陸許可定型句)
→その程度の事も知らない人間に免状を出してしまった免許取得の体制、
解らないまま空港を離発着させてしまっていた教育体制とかに問題無いかの調査

・その程度みんなちゃんと解ってる
→では何故、今回は気付けずに事故になってしまったのか、
CVRの記録等でコクピット内の会話を検証して、誤認を有無やり取りが無かったか
誤認を産むような何らかの環境要因があったのかという調査
0104名無しさん@涙目です。(茨城県) [JP]垢版2024/01/06(土) 11:49:19.07ID:hWNWVITk0
着陸機居ること伝えなかったのが一番のミス
0108名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 11:50:39.31ID:MpdbBnyk0
記録だと1番目って言われて停止位置まで移動しますって返信してるけど
0109名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 11:50:43.29ID:FtCBJ4U10
機長は「申し訳ない」らしけど裁判になったら正体だすオレは悪くない転嫁になるよ「うずしお」クズとおなしシャーシャーやりだす見てろよ
認知ジジイが踏切に突っ込んでったのと同じ公務員が無能クズなんだけどJAL補償にしても結局は国税になる癪だわ公務員天国
思いしらせる:海保クズ公務員一律10年間10%給料減額にしろよ無能クズども反省しない
0110名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]垢版2024/01/06(土) 11:51:05.16ID:8vuXUSKl0
>>90
そこなんよね
管制が海保の拠点間輸送だから救難じゃないと思って優先付与してなかったかもね
>>91
JAL516は12分遅れの到着だから差し込みなんよね
0113名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 11:52:31.76ID:F1Lrw67x0
「海保には着陸機の情報が伝わってなかった」

これも事実なのか?
40秒も滑走路で離陸指示待ってたみたいだが着陸機の情報得てたら確認するよな
0115名無しさん@涙目です。(庭) [EU]垢版2024/01/06(土) 11:53:30.87ID:wKwYj3vb0
俺新人の時何言ってるかマジ聞き取れなくてはいはい返事してたわ
0116名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 11:53:55.45ID:FtCBJ4U10
責任感で自〇とかあるわけない笑
海保の公務員クズは裁判になったら正体だすオレは悪くない転嫁しだす「うずしお」クズとおなしシャーシャーやりだす見てろよ
無能の公務員が重責で悪いんだけど組織のためクズ公務員庇い全力やるに決まってる見てろよ
0117名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]垢版2024/01/06(土) 11:54:35.73ID:r0HTztN40
災害支援のため優先されると捉え間違えになる可能性はあった
加えて繁忙期で大量になっていたのも重なり注意が回りきらなかったのかな
0120名無しさん@涙目です。(茸) [TW]垢版2024/01/06(土) 11:55:00.96ID:DYs9vhuh0
>>98
いや>>22の内容の例えを出すこと自体がおかしいって突っ込んでんだよ
0122名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IE]垢版2024/01/06(土) 11:55:12.09ID:7OdesIhu0
>>104
たぶんこれ
あなたの前に着陸する機体があると言えばコース上で待機など絶対しない
0123名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 11:55:52.43ID:RBbRMbNN0
だけど滑走路に出ちゃう
海保だもん
0124名無しさん@涙目です。(大阪府) [TH]垢版2024/01/06(土) 11:55:53.54ID:a3jEpWlR0
40秒も滑走路上に止まっていてJALも気が付かないとかやばいだろ
自動運転を過信しすぎだろ
0127名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]垢版2024/01/06(土) 11:56:31.55ID:8vuXUSKl0
>>114
報道はLiveATCの通信内容を戸田奈津子級の意訳で報道してるがな
0129名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 11:56:55.33ID:MpdbBnyk0
自分が喋ってる英語を理解してない可能性があるのか
0131名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 11:57:45.75ID:2CNodFLj0
>>87 離陸は #1-海保,#2-Dal276,#3-Jal179の順にC5,c1,c1 Hold命令を出し、その直前に着陸機
Jal516(A350)には34Rに着陸許可を出してるから海保機も目前の 34R滑走路への A350着陸を知ってた筈
0133名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 11:58:15.92ID:TeNh3EuG0
海保機が公道における緊急車両と考えると
海保機が出てるのに民間機降ろした管制が悪いような
それでもだろう運転の海保機にも責任ある
0134名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 11:58:16.77ID:dI8OBZjX0
>>121
裁判と事故調査は目的が全く違うからな
裁判は裁判で別にあるからそれも無碍にはできないが、
こういった事故の場合にまず優先されるべきは
事故原因の解明と有効的な再発防止措置

だから条約とかでも警察(裁判目的の組織)ではなく
事故調査組織(原因究明)を優先させなさいって謳われてるの。
0136名無しさん@涙目です。(庭) [JP]垢版2024/01/06(土) 11:59:22.24ID:/LxslIat0
お前がナンバーワンだ
0138名無しさん@涙目です。(茸) [TW]垢版2024/01/06(土) 11:59:46.34ID:DYs9vhuh0
>>122
羽田にいておきながら
着陸機が来るって伝えないとわからんもんなのかい?
これは羽田で通常からある指示なのかい?
0140ニュ(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 12:00:07.84ID:359ZuvOT0
>>1
その日何度も羽田から飛んでたんだろ?
事故ったとき以外の管制履歴と照らし合わせろよ
0146名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 12:02:08.28ID:dNzVrf+70
いやだから会話のよる意思疎通の齟齬などいくらでもあり得るのだから誤ってしまった時のハード面での緊急アラート発動対策はどうなってんだって話
0150名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 12:04:04.58ID:dI8OBZjX0
>>139
CVRの記録とかが公開されないと解らんが、
そういう事も普通にあるとは思う

誰か一人が誤認(その人間だけ連続勤務で疲労が蓄積してたとか)

その誤認に気付かず他が『離陸許可ヨシ』と思わず釣られてしまう

二人が『ヨシ』って言ったので確認してないのに釣られて『ヨシ』と言ってしまう

『3人が言ってるからまぁ出たよね』で残りの全員も『ヨシ!』となってしまう。


現場猫はコメディタッチになるけど本当にこういう事は起きる。
0153名無しさん@涙目です。(茸) [TW]垢版2024/01/06(土) 12:04:39.42ID:DYs9vhuh0
郷に入りてはを無視して
海保擁護するアホが多いのはなんで?
紛らわしいとかじゃねーだろが
0155味噌(())煮込みうどん(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 12:05:03.34ID:WZh0WSA40
>>146
誤侵入検知装置は正常に動作していたが、管制官は他に気を取られて見てなかったと報道されてる。
0157名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 12:06:08.81ID:FtCBJ4U10
今までなかった海保の無能の公務員クズが全面で悪いんだけど公務員庇い工作でてるコイツも加担するオレは悪くなかった翻すから見てろよ

日本人は概ね優秀だけど身内庇い特に公務員庇いは醜悪劣悪カタワ
0158名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 12:06:23.88ID:F1Lrw67x0
>>153
郷でルールが変わるってのがそもそもあってはならないことなのでは
じゃあ妥当なルールって何?って検証するにはまず立ち返って全てに疑問を持つ必要がある
0159名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 12:06:43.56ID:ggyad4CG0
滑走路侵入も離陸も着陸も使う単語が決められているので
それに従って機体を操作するのがパイロットの仕事では?
No.1でなぜ勘違いしたのか不思議。
0162名無しさん@涙目です。(光) [HK]垢版2024/01/06(土) 12:07:15.61ID:l7i0J2fu0
>>24からの>>106が正解っぽいな

管制官「一番最初に離陸できます(着陸より先とは行ってない)」
パイロット「いつも最優先させられているから着陸する機もおらんやろ」
こんな感じ?
0163名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]垢版2024/01/06(土) 12:07:29.69ID:TETdHTD+0
いっつも着陸止めて優先で飛んでたせいだろ
英語を理解しようとせずにやらかした
0164名無しさん@涙目です。(庭) [IT]垢版2024/01/06(土) 12:07:32.35ID:d9JABEgL0
NHKのライブカメラにボイスレコーダっぽいの映ってたな
あの重機入れるような瓦礫の山からよく取り出せたもんだ
0170味噌(())煮込みうどん(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 12:09:13.96ID:WZh0WSA40
>>146
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE052U40V00C24A1000000/
管制には着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」がある。音声ではなく、画面上の点滅などで警告する仕組みだ。

同省関係者によると、事故当時も同装置は正常に作動していたが、管制官は気づいていなかったとみられる。
0171名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 12:09:32.92ID:2CNodFLj0
>>145 最長のC滑走路は大型機の国際線がメインだから無理、海保小型機は茨城国際空港とか
小型機の国内線用のAB滑走路を使うべきだった
0173名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 12:10:31.02ID:yQe9fLRB0
これが事実なら海保はバカ揃いなのか?
0175FcupJC✨(ジパング) [BR]垢版2024/01/06(土) 12:10:53.96ID:YJt/x9st0
英語の苦手な機長は先に
「英語苦手なので日本語でお願いします❤」
と管制官に連絡しとけ
0176名無しさん@涙目です。(庭) [NL]垢版2024/01/06(土) 12:11:08.56ID:xelf/HvH0
海保の機長は基本的なルールを知らず勝手に判断して動いる
優先離陸なんてないし着陸機の情報を知らなかったと言ってるけど
着陸機の情報はホールドポイントで待たされてる時に1機着陸させるからそれまで待て等と伝える
これが基本ルール
勝手に滑走路に入っておいて着陸機があるなんて知らなかったえ俺は悪くない
搭乗員達にも確認した(死人に口なし)
伝えなかった管制が悪い
突っ込んできたJALが悪いと言ってるようなもん
仲間を死に追いやって、多方面に多大な損害と迷惑をかけてるのに酷すぎないか?
0177名無しさん@涙目です。(庭) [CA]垢版2024/01/06(土) 12:11:11.97ID:D1p9IDhv0
なぁんだ
路面をフラフラ走ってる
路上教習車の
若葉マークちゃんだったのか
なら仕方ない
キチンと若葉マーク付けて走らないとね
0178名無しさん@涙目です。(庭) [IT]垢版2024/01/06(土) 12:11:37.23ID:d9JABEgL0
つーか
ボイスレコーダの内容聞いて調査報告書出るまで年単位で待たなきゃならんのに
パヨクさんらはよくそんな数日で結論でるようなテンションで騒げるな

確定情報出る頃には飽きてるか諦めてるかしてんじゃね
0179名無しさん@涙目です。(みょ) [HK]垢版2024/01/06(土) 12:12:36.13ID:uU5f9CUD0
機長以外のクルーは死人に口無しだからな。
少しでも責任を擦り付けたいだけかもしれないし、話半分に聞いておいた方がいいな。
0183名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 12:13:22.30ID:FtCBJ4U10
>>159
こじつけ難癖だよ公務員庇いしてるだけ
この機長クズも間違い失敗わかってるけど
組織のため()そう言えされて自分は悪くないに傾斜してる
公務員クズ裁判になったら本性でてくる「うずしお」とおなし
申し訳ない」とか自〇なんてあるわけない組織守りに全力しだす見てな

日本人は概ね優秀だけど身内庇い特に公務員庇いは醜悪劣悪カタワ
0184名無しさん@涙目です。(茸) [TW]垢版2024/01/06(土) 12:14:40.53ID:DYs9vhuh0
>>158
は?
無敵の人の発想やんお前
0189名無しさん@涙目です。(茸) [TW]垢版2024/01/06(土) 12:16:26.82ID:DYs9vhuh0
>>180
無知にイレギュラーなフォローする必要があるわけないやんアホなの?
0190名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:17:20.26ID:1cHkLh/g0
>>189
ルール
0191名無しさん@涙目です。(庭) [CH]垢版2024/01/06(土) 12:17:37.16ID:VLGJerQ70
JALが一機着陸、その後あなたが離陸
でいいのに
何でも難しく言いたがる
役所、軍隊の悪い所
0194日航(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 12:18:00.97ID:F6Bgnzee0
>>180
担当航空機との交信と、他のセクションからの航空機の引き継ぎのやり取りの邪魔だから余計な音は鳴らさない
0195名無しさん@涙目です。(庭) [IT]垢版2024/01/06(土) 12:18:12.90ID:d9JABEgL0
もう国土交通省は管制サイドの問題と認めて対策に乗り出してる
あとは正式な報告書が出る来年か再来年まで待つのみ

なんでパヨクさんらは今頃んなって海保がー言い出したのさ
0197名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2024/01/06(土) 12:19:05.10ID:BBaIzXnM0
聞き間違いでもなんでもない完全な誤認識
それを乗組員が誰も気づかず滑走路に侵入待機してしまった
てことは指示の内容も元々わかりずらいとかあるんでないの

そもそも着陸してくる滑走路っていうことを全く知らず侵入してるのもヤバい
0199名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:19:24.68ID:1cHkLh/g0
>>192
ふーん 
0200名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:20:11.13ID:v936NQdw0
羽田の管制官はいい加減すぎだろ!
0204名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:22:07.41ID:pWav13Z10
物流なんか結構慎重なんだよね物運ぶのに、人を運ぶところでこれではあかんと思うのよ
0205名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:22:13.61ID:9AaJwn2i0
海保は一刻を争う救難活動や船舶事故に対応しなければならない任務の特殊性があるから
海保にナンバーワン指示すると単なる人の輸送という商用利用の民間機の着陸機よりも海保機に優先権が発生するから
海保機へのナンバーワン指示は特殊な状況じゃなければ行わないってテレビで元管制官が言ってた
海保の機長もナンバーワン指示出されて年末年始の混雑期でたくさんの人が空で着陸待ちしてるから申し訳ないと思って
すぐに出られるよう滑走路で離陸指示待ちしたんだろう
0206名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2024/01/06(土) 12:22:36.30ID:BBaIzXnM0
でっかい電光掲示板かなんかに順番表示させときゃいいのにな
0207名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 12:22:56.07ID:fScuklpB0
>>80
それは肉オタだけしかわからんだろうな。

30代ですら、キン肉マンをみているかどうかわからん。
0208名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 12:23:22.61ID:sNxhkUC30
>>14
むしろそのほうが意味的には間違えるやろw
No.1、No.2いう離陸順序の通知(離陸許可ではない)は
各国の航空機事故の管制記録とか見てるとでよく見かけるもんやで
0209味噌(())煮込みうどん(静岡県) [PL]垢版2024/01/06(土) 12:24:02.05ID:lyLs+74p0
>>174
>>200
侵入アラートシステムは滑走路表示を点滅させて警告を出してたけど、肝心の管制官は他に気を取られていて見てなかったと言う感じだね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/102341745193a59ac6395b51af470fca0b79edba
滑走路を担当した管制官は国交省の聞き取りに対して、「他の航空機の調整などがあり、海保機に滑走路手前までの走行指示を出した後の動きは意識していなかった」と話しているということです。
0214名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2024/01/06(土) 12:25:43.20ID:tVZfY/Ib0
管制塔にベジータぐらいいたのが悪い
0215名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:25:46.22ID:v936NQdw0
>>153
一番機進入待て、繰り返す進入待てどうぞ
一便機進入待てラジャー("`д´)ゞ
これで良いだろ
なぜ曖昧で紛らわしい事を管制官はいい加減言うのか
理解出来ないぞ(#゚Д゚)
0216味噌(())煮込みうどん(静岡県) [PL]垢版2024/01/06(土) 12:26:41.43ID:lyLs+74p0
>>210
>>170の侵入アラートシステムと着陸機がリンクしてれば防げた事故に思えるね。

せっかく滑走路が点滅表示になってるのに管制官が他に気を取られてると意味がない。
0217名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2024/01/06(土) 12:26:55.86ID:BBaIzXnM0
>>209
こういう状態って忙しくて他人の間違えなんか気にする余裕ない時だよ
0219名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 12:27:14.30ID:dI8OBZjX0
普通の旅客機は出発予想時刻のアナウンスをするから
順番通知したりしてんだわな

こういう部分でそういう事しない海保機が誤認したとかもあるやもしれんが
離陸許可出てないじゃんという突っ込みは外れない。
0220味噌(())煮込みうどん(静岡県) [PL]垢版2024/01/06(土) 12:28:09.08ID:lyLs+74p0
>>217
管制官の人員不足って一面もあるのかもね。
0221名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 12:28:27.45ID:PSQufYu50
侵入アラートがあったのなら、その情報をリアルタイムでJAL機側にも送信してれば
JAL機機長も早めに身構えて回避行動間に合ったかもしれんな
0222名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:28:41.79ID:v936NQdw0
>>211
恐ろしいほどいい加減で曖昧な事に驚愕させられたぜ
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0226名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:30:33.50ID:5iuSNZvD0
ルール知らない海保がアホなだけ
それ以外にあーだこーだ言うのは重箱のスミをつつく挙げ足でしかない
民間機はルールに従って運航できてるんだから
滑走路侵入許可ないのに滑走路に入っちゃうお馬鹿な海保の教育不足
0227名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]垢版2024/01/06(土) 12:30:38.14ID:nZLmEBPs0
聞きそこまちがいだったか
0230名無しさん@涙目です。(茸) [GB]垢版2024/01/06(土) 12:31:09.83ID:PRe1pldC0
>>87
デマな訳だがそれなら40秒待たずに滑走路インですぐ飛び立てよ
0233名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 12:31:59.34ID:TDV5Nlhr0
ベテランがためらうことなく進入した事実からして、これまでもナンバーワンと言われたらすぐに離陸してたんだろうな
管制「あれ、待てと言ったのにいなくなっちゃった。ま、何も起きてないからヨシ!」って感じで
0234名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 12:32:37.55ID:qSSKhlAY0
なんか使命感に燃えすぎて注意不足になっちゃったんじゃない?
0237名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:33:48.86ID:v936NQdw0
>>223
曖昧な管制官が悪い
ハッキリと待て、良しと伝えないから事故が起きる
0239名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 12:35:02.78ID:qSSKhlAY0
管制官「モービル1だ」
0240名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:35:21.79ID:ITczrT+00
トイレに行きたかったってことか?
0242名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:35:53.50ID:v936NQdw0
>>233
待てとは言ってない
ただこう言えば解るだろと
いい加減な事を言っただけ
0244名無しさん@涙目です。(群馬県) [AR]垢版2024/01/06(土) 12:35:59.79ID:oZQMBFOG0
滑走路から1を消すだけで解決しそうだな
0246(´・ω・`)(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 12:37:15.57ID:Lg10wSnz0
管制官早口で何言ってるのか分からんから、ナンバーワンだけで
許可出たと思ったんじゃね。機長じゃなくて副機長が。復唱も副機長。

許可出たと聞いて進んでいたけど、通信の録音聞いてた通信使がまだ
許可出てないから止まってと言って、止まる。通信使と副機長が話し
合ってる最中に着陸機がいること気付いて、これヤバいと機長がベルトとか
外して一目散に外に出る。

他の乗員がびっくりしてるうちに着陸機に潰されて爆発。

機長は無線聞いてなくて、他が許可出たと言ってたから当初は許可
出たと発言してた感じ。

海保機が待機場を出て1時間ぐらい経っても許可出なくて、いつもなら
優先なのにと乗員は苛々してたんかもね。管制官は海保機のこと忘れてたり
してたんかも。ま、いろいろマイナス要因が重なって事故ったわけで。
0249名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]垢版2024/01/06(土) 12:38:01.28ID:8cbelAz70
「ナンバー1だ」と言われて離陸するパイロットなんていないよ
これは離陸の順番が一番目だと言ってるだけでまだ離陸できない
「テイクオフ」の指示があってから離陸できる
0250名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 12:38:21.74ID:F1Lrw67x0
「あなたはNo1なのでC5まで移動して下さい」

海保ルールを前提にするならこれは勘違いできるレベル
勘違いするなじゃなくて勘違いできる
それが問題
0253名無しさん@涙目です。(光) [HK]垢版2024/01/06(土) 12:39:06.86ID:l7i0J2fu0
>>1
多分、本来の意味(国際法上)は離陸順が1番目ってだけで着陸機より先って意味はないんだけど
慣習として最優先にさせられてきたんで海保としては今回も最優先させてもらえるって思ったんだろ
今回の管制官はそのローカルルールを知らなかったんじゃね?
遅かれ早かれ起きてた事故だった
0255名無しさん@涙目です。(みかか) [GB]垢版2024/01/06(土) 12:39:57.45ID:mqyoFfkg0
(離陸は)ナンバーワンだ(着陸機がないとは言ってない)
0256名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 12:40:45.47ID:2IDA5cY30
>>232
コレのうどんがマズイんだよな
0257名無しさん@涙目です。(ジパング) [MA]垢版2024/01/06(土) 12:41:08.55ID:/KkI9GAh0
オマエはNo.1だ 誰にも負けない!
Best of best! 誰にも譲らない! 
No.1だ! ぶちかませ! ミッキーが見守っている!やれ! やるんだ! Fight!
0262名無しさん@涙目です。(東京都) [TR]垢版2024/01/06(土) 12:42:53.27ID:YX4fhKDd0
そもそも問題なのは「滑走路上で待機してた事」じゃないん?
「発進許可」と判断したなら待機時間なく離陸すれば良い
別のタイミングで発進許可が出てたとしたら大問題
まぁ、動画で40秒ほど待機してたように見えるってのを見ただけだが
0263名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:43:06.22ID:v936NQdw0
>>246
間違いなくこれこそいい加減の極み
何度か繰り返して応答しないから事故に成る
1番機進入待て、繰り返す進入待てどうぞ( ・ω・)
1番機進入まてラジャー("`д´)ゞ
なぜこれが面倒でしないのか理解不能
0264名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 12:43:08.57ID:FoTE+2zZ0
今回の無事に生還した人の中で、他の大事故から無事生還した人っている?強運の持ち主ってどんな人か気になる。
0267名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 12:43:57.70ID:Qe7lo+yl0
>>226
アホなのはまともに滑走路確認してなかった管制だぞ
誤侵入なんてちょくちょくある事だ普通はそれで事故なんか起きん
0268名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 12:44:09.43ID:F1Lrw67x0
前提:海保ルールでは「No1は離着陸含め最優先」

管制「あなたはNo1です、停止位置C5に移動してください」
海保「C1とか待ってる奴いるからC5から入れってコトだな!」
誤進入検知装置「誤進入だぞ」
管制「忙しい忙しい」
海保「離陸許可マダー?」
そして40秒
0271名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:44:39.59ID:ZBRZDQ8x0
優先離陸でよろしくって
役所の上の方で話しろよ
0272名無しさん@涙目です。(東京都) [TR]垢版2024/01/06(土) 12:44:46.30ID:YX4fhKDd0
>>237
お手とおかわりが教えられないじゃんね
と、何となく思ってしまった
0275名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IT]垢版2024/01/06(土) 12:45:14.08ID:rjfERFx+0
>>258
変な英語使ったらしい

フォローする
「滑走路に入って待機」の意の管制用語、以前は
“Taxi into position and hold”
でしたが(詳細略)今は
“Line up and wait”
になりました。

また「滑走路の手前で待機」の管制用語は
“Hold short of runway XX”
ですが、今回の指示は、
“Taxi to holding point C5”

紛らわしい…。
午後2:56 ? 2024年1月4日
0276名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 12:45:31.69ID:ZBRZDQ8x0
国交大臣
まじで存在感がないな
0277名無しさん@涙目です。(大阪府) [TH]垢版2024/01/06(土) 12:47:03.38ID:a3jEpWlR0
っでもJALにもj滑走路はクリアだって言ってるし
まあ全部管制が一番悪いよな
なんのためにいるんだって存在意義がとわれる
0279名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]垢版2024/01/06(土) 12:47:54.96ID:Lm4a9umB0
>>275
holdは紛らわしくなくそこを維持しろって意味にしかとれないでしょ
普段航空機乗ってるのに単語の意味知らずにフレーズのパターンだけで理解してたとは信じがたいけど
0284名無しさん@涙目です。(庭) [NL]垢版2024/01/06(土) 12:49:12.91ID:xelf/HvH0
>>253
全く逆
管制官も周りの航空機も共通の基本ルールを理解してそれを守って行動してるのに
海保の機長や副機長は理解せず独自ルールで勝手に行動した結果が大事故
滑走路侵入前にやる最終目視確認すらしてない可能性が高い
着陸1分前の機体は余裕で目視出来
確認してれば例え侵入許可出ててもこれ入ったらヤバいだろ一旦滑走路前で待つという判断になる
0286名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 12:51:28.87ID:dI8OBZjX0
>>278
そもそも旧が紛らわしかったら現在になったと言う話しだな。
で、今回の管制は改定後の定型句使ってる。

機長がベテランで以前の定型句と勘違いしたのでは?という
疑問とかのスタートになるが、そうなると定型句変更の教育とかを
どうしてたのかという検証になる。
0287名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2024/01/06(土) 12:52:18.41ID:Z+F3oHfX0
着陸路を塞ぐ海上保安官
着陸路を塞いでるのにスルーする航空管制官
着陸路が塞がれてるのに着陸するJALパイロット

登場人物が全員頭おかしい
0290名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 12:53:40.26ID:dI8OBZjX0
>>287
人それを『現場猫回』と言う。
『ヒーローが居ない事故』とか。

JALの乗務員と乗客は良くやったはあるけど。
アクシデントが起きた後の事だからうん。
0292名無しさん@涙目です。(福井県) [US]垢版2024/01/06(土) 12:54:55.40ID:7BRXWVsT0
だけど大きな夢がある
ナンバーワン
0294名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 12:55:17.39ID:dI8OBZjX0
>>289
だから滑走進入待機はもう改定されてるんだよ
機長や海保クルーがそれを知らなかった、解らなかったとなると
そういう教育してないのかとかそういう話しになる。
0297名無しさん@涙目です。(庭) [NL]垢版2024/01/06(土) 12:56:13.65ID:xelf/HvH0
>>285
順序は着陸機と離陸機それぞれ別に付けられるのが基本ルール
そのルールで管制航空機が順序を把握する
それすら知らない海保の機長副機長が悪い
0298名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2024/01/06(土) 12:56:18.85ID:Z+F3oHfX0
>>296
JALも相当なものだと思うよ
0300名無しさん@涙目です。(茸) [GB]垢版2024/01/06(土) 12:56:33.78ID:vfKLcSYp0
>>3
機長最年少だったしそれはないでしょ
周りベテランだらけだよ
0301名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB]垢版2024/01/06(土) 12:56:55.06ID:4gMXPnNd0
>>83
お前の会社ってミスが起きたときそいつを責めるだけで改善策考えないの?考えるだろ
ルールを変えないなら無知は絶対に使えないようにするべきなんだよ
今回みたいな知識がないやつでも使えるようにしてるなら小学生でも分かるようにするのは当たり前だ
何も変えなければ同じ事故が起きたとき言い訳ができない
0302名無しさん@涙目です。(兵庫県) [HU]垢版2024/01/06(土) 12:57:03.41ID:3UEGu4Eb0
皆バカだったwが、バカ中のバカが生き残った。
その名は元気くん。
0303名無しさん@涙目です。(茸) [GB]垢版2024/01/06(土) 12:57:05.51ID:vfKLcSYp0
まあ勘違いさせるような言い方をした管制側が悪いわ
0304名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 12:57:30.05ID:Z/YdXg+50
>>262
Taxi into position and hold →滑走路の中に入って待機せよ

Taxi to holding position →滑走路の手前で待機せよ

下が実際の交信でおそらく上と勘違いしたのが誤侵入の原因と推察されている
6人全員が勘違いしてるのは違和感あるし管制含めた空港のシステム全体にも問題ありそうだけど
0305名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 12:58:26.60ID:dI8OBZjX0
>>301
それも一理あるが、航空機パイロットというのは
小学生でも出来るような仕事ではないから。

だから改定とは言っても基本的に高度訓練や
高い職業意識を持って行えって基礎はある。
0307名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 12:59:50.90ID:qSSKhlAY0
管制官「あなたはNo.1です(パパーン)」

機長「おっしゃ物資輸送任務の前にひれ伏せ民間舐めんな公務員チェスト関ヶ原天皇陛下万歳!」

副操縦士「機長!やめてください!」

機長「どーんと行こうや...」→
0308名無しさん@涙目です。(成層圏) [US]垢版2024/01/06(土) 13:00:02.98ID:A1b3/6Rr0
現場猫とかもうネットで馬鹿、知恵遅れレベルの間抜けの使う用語に成り下がったな
変態番付とかと一緒

働いてないニートが、働いてる人のミスを責めるのにちょうどいい用語ってんで


使ってるやつはもう馬鹿ってことで
0310名無しさん@涙目です。(庭) [NL]垢版2024/01/06(土) 13:00:15.66ID:xelf/HvH0
>>296
その通り
未許可機の滑走路侵入見落としは悪いけどそもそも未許可なのに侵入した海保機が大事故の原因
挙句海保機長はルール無視して行動してるのに俺は悪くないだもん
0312名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 13:01:29.80ID:q6SOwTlV0
管制が黙ってたのを見ると普段から海保のルール違反が罷り通ってたっぽいな
機長副機長の責任は重大だけど、見て見ぬ振りして黙認してきた連中も相当やばい
0313名無しさん@涙目です。(光) [EU]垢版2024/01/06(土) 13:01:55.37ID:7joySQzK0
これって新幹線みたいに
管制塔と飛行機のコンピュータとで自動的にやり取りできないの?

いちいち人間の会話挟まずに
0314名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 13:02:06.92ID:dI8OBZjX0
待機してたのかは解らない
この辺りはFDRの検証してみないと

機長の証言によると出力上げてる所にぶつけられたと言ってるから
待機じゃなくて離陸しようとしてたと取れる

が、管制記録から聞くに管制から海保機への離陸許可は出てない。
0317名無しさん@涙目です。(庭) [NL]垢版2024/01/06(土) 13:03:19.77ID:xelf/HvH0
海保の機長が言ってる事って
逆走して事故起こしたけど逆走しないようずっと赤の信号とか付けとかないのが悪い
注意してくれなかった周りが悪い
何台かとすれ違ったけどぶつからなかった
逆走に気が付かずぶつかった相手が悪いといってるようなもんだからな
責任を全て他に転化してる
0319名無しさん@涙目です。(茸) [DE]垢版2024/01/06(土) 13:03:41.04ID:Acn7k3670
>>311
疲れてたとかハリーアップ症候群とかいろいろあるんだよ
実は公表してない会話があるかもしれないし
人間はミスするものだから、警告がでたりJAL機のほうにも警告が出たりするシステムが必要
0323名無しさん@涙目です。(北海道) [AU]垢版2024/01/06(土) 13:04:17.32ID:Xyb7Gocy0
赤信号を勘違いして左折して道路に入ってきた車は当然悪いがだからと言って直進車が前方不注意でぶつかって言いわけではない

これと違うんか?
0324名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2024/01/06(土) 13:04:41.57ID:L8cRsIZ60
>>35
それな
もしも相手が外国機で大勢の外国人が死んでたら別の問題が起きてる
0327名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:06:33.46ID:5k4YYFZc0
みんな小出しの記事で結論急ぐなよw
0328名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 13:06:57.15ID:YYOh99570
滑走路侵入アラートを見逃したのは管制塔のミスかもしれんがそもそも滑走路侵入許可出てないのを誰も理解してなくて、更に離陸許可取ったって言ってた割に40秒滑走路に居座ってたりもう言ってることとやってることが支離滅裂過ぎて話にならん
もう機長に話聞いても意味ないわ
ボイスレコーダーの解析が進んでくれるのを祈る
0329名無しさん@涙目です。(茸) [EU]垢版2024/01/06(土) 13:07:03.56ID:UZDWu2e10
連絡どおりアタックされたのよ
0330名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 13:07:15.92ID:dI8OBZjX0
>>316
間違いではなく、そういう改定情報ってだけ。
恐らく誤解したインシデントとかが起きたりで改定してる。

今の所管制が海保機に離陸許可を出したという記録が一切ないから
『管制が許可出して無いのに何で海保機は滑走路居たの?』
というのが疑問点。

その推察として、『以前の定型句と誤認したのでは~?』という事だけど、
そうなると海保機のクルーは改定された事を知らなかったのかという話しになる。

じゃあ何で知らなかったのか?となると、『そういう教育を普段からしていない』となると
教育課程に問題点が見つかる。
0332名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:08:05.94ID:5k4YYFZc0
>>317
早口で言ってそうw
0334名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CA]垢版2024/01/06(土) 13:08:13.26ID:yk3IiL4V0
英語だとして
機長と副機長以外英語勉強してなかったら
機長(勘違い)
副機長(勘違い)
他乗組員(???)
0336名無しさん@涙目です。(愛知県) [SE]垢版2024/01/06(土) 13:08:22.37ID:Yl/BtIf30
キチンと誘導するのが管制官の仕事
誘導できていないのであれば管制官が役割果たせていなかったということ
正月シフトで不慣れな担当者充ててたとかかな?
0337名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:09:23.53ID:CiwO9INz0
頑張れカカロットお前がナンバーワンだ
0340名無しさん@涙目です。(大阪府) [TH]垢版2024/01/06(土) 13:09:54.37ID:a3jEpWlR0
管制の指示なんて基本定型文だけだろ
なぜ余計な単語を付け加えるんだろな
間違いのもとだろ
0343名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 13:10:43.86ID:dI8OBZjX0
まず最初に

『 何処で最初にミスが発生したか 』

この事自体を理解してないアホが相当数居る。
まぁ調査待ちではあるけどさ。
0344名無しさん@涙目です。(和歌山県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:10:55.35ID:e1Fyh14H0
がんばれカカロット・・・
0346名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 13:10:58.72ID:m/rS8AvA0
1月1日は地震発生の2時間後に羽田を出発して能登半島沿岸を視察して午後9時半帰投
同日午後11時半から特殊救難隊を小松空港に輸送後午前2時半に帰投
その半日後に新潟航空基地へ被災地向けの物資を運ぶ準備中にあの事故

みんな疲れてたんだよ…
0348名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]垢版2024/01/06(土) 13:11:53.21ID:AbunD0r/0
管制官:まさか勘違いするとは
海保機:1番と言ったのにまさか待機とは
こういうのが重なった時に事故が起きる
0349名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 13:13:48.50ID:dI8OBZjX0
管制が着陸機が居るにも関わらず、
海保機に離陸許可を出してたのなら、最初のミス発生は管制になる。
が、今回は管制記録聞くと管制から海保機への離陸許可は出てない。

コレだと最初のミス発生個所は
「 許可されてない滑走路進入と離陸を行った 」というのが
最初のミス発生個所になる。
0351名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]垢版2024/01/06(土) 13:15:30.27ID:tUlR5gMl0
>>328
調布飛行場とか行ってみ
離陸する前に滑走路で数分くらいエンジンぶん回してテストしてるから
0352名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 13:16:02.54ID:sNxhkUC30
>>348
というかNo.1勘違い説というのがものすごく違和感ある
・本来No.1は順番・順位しか意味してない
・仮に「頂点」とか「優勝」とか「唯一無二」とかいうニュアンスを受けたとしても、そのどこにも「離陸していい」とか「滑走路に進入していい」とかいう意味はない。
なんというか、そんな取り違えする?
0354名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 13:16:49.48ID:kC3YEMxn0
>>304
どっちもpositionだが
それが指してる地点は全然別の地点
しかもその違いが無茶苦茶クリティカルって
何だよこれ
英語話者ならこれでも紛らわしくないのだろうか
0355名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]垢版2024/01/06(土) 13:16:51.95ID:2B1Y6G4b0
>>1
”プロ”なのだからミスはするなよと言えばそれまでだが、
当日の先発隊の海保機は同じように言われて離陸したならそういう離陸行動するわな。
0356名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]垢版2024/01/06(土) 13:17:04.27ID:MUMfiX3n0
機長だけに責任を押し付けるのもどうかと思う
ヒューマンエラーは起こり得るものでフールプルーフのないシステムとか狂気でしかない
0360名無しさん@涙目です。(千葉県) [GB]垢版2024/01/06(土) 13:18:10.37ID:My1ZPrE30
>>211
うるさいから切ってた、そういう仕様にしたってことだろ
開発する側からすればアラート音出しますか?が当たり前だよね
過失は管制側にもかなりある
機長だけの問題にしてはいけないな
0363名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]垢版2024/01/06(土) 13:19:12.98ID:2B1Y6G4b0
>>352
まぁ、「着陸機がある」と言われなければ勘違いするかもしれない。
0364名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]垢版2024/01/06(土) 13:19:42.79ID:AbunD0r/0
着陸機の後で離陸と一言言ってれば
0370名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:20:55.94ID:CiwO9INz0
暇つぶしに羽田空港や成田空港で滑走路よく眺めてるけど、どの飛行機も滑走路に入ったら停止せずそのままエンジン出力上げて加速し始めてるな
離陸してきた飛行機も着陸してきたのもどちらも滑走路上からすぐに退いてる
0371名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ]垢版2024/01/06(土) 13:21:41.96ID:VDCRKnqr0
>>262
滑走路上だけでなく離陸後の上空の渋滞もあるんやで
羽田は渋滞状態だから滑走路に入ってからも離陸待ちはザラ
0372名無しさん@涙目です。(茸) [NL]垢版2024/01/06(土) 13:22:11.50ID:rKlfVTaW0
浅見82
0373名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:22:23.82ID:lkhio44V0
まぁ戦闘時じゃなくて良かったと思えば
もっとも敵国のカルトすら各政党にまでぎっちり入り込んでるような状況下でまともな戦闘まで行けるかも怪しいもんだが
0374名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 13:22:29.33ID:dI8OBZjX0
>>366
馬鹿というのは簡単だけど、なんでそんな事になったのかを
解明する必要がある。

というか無免許の素人やソレが初フライトとかいう初心者ならともかく
飛行時間も3000時間あるベテランが何故ミスを起こしたのかという
0375名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 13:22:42.74ID:d2SeNV5G0
1番手って言葉が普段どういう意味で使うのか
離陸の1番手?離着陸も含めて1番手?
40秒も滑走路にいてエンジン出力上げ始めてたみたいだから
機長は緊急機だからこそ離着陸も含めて1番手とおもったのだろうな。
0379名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 13:23:30.80ID:sNxhkUC30
>>363
もし、その言葉がなくて海保機が「No.1」を滑走路進入許可&離陸許可と認識してしまったのなら
・責任という意味では海保機の責任で発生したといえる
・一方でそのような勘違いが実際起きてしまったのだから、そうならないような対策が必要
いう話やな。
それでもNo.1勘違い説には違和感しかないけどw
0380名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2024/01/06(土) 13:23:41.23ID:Vs5saGML0
侵入した飛行機が赤く表示されたが誰も気づかなかったので
今後1人画面見る担当を追加するとからしいけど
愕然だな
警報鳴らすとかのシステムになってなかったのかよ

そもそも羽田新ルートやめろハゲ
0381名無しさん@涙目です。(愛知県) [SE]垢版2024/01/06(土) 13:23:47.74ID:Yl/BtIf30
誤侵入であっても事故を回避させるよう指示出さないといけないのが管制官の役目
こんな原則論しか言わないのであれば管制官はAIで充分置き替えられる仕事ということになる
0383名無しさん@涙目です。(新潟県) [IN]垢版2024/01/06(土) 13:25:09.76ID:5+9aGSOu0
>>368
なんか急に発狂してるけど
意図全く読みとれて無いのに長文つらつら書いてるから大丈夫なのかなあ?って思ってな
理解できたようでよかったよ
0385名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:25:33.57ID:TVV1SmpK0
>>369
誤侵入を把握するのも管制の仕事なんだよね
全く把握してませんでしたではすまされない
0387名無しさん@涙目です。(庭) [SE]垢版2024/01/06(土) 13:25:42.36ID:uz0KCiF30
管制塔はルール通りの文言で指示したのか、わかるだろうという思い込みで言葉を使用していないかっていうところが気になる
0388名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US]垢版2024/01/06(土) 13:25:53.42ID:03zBN0ZI0
>>374
バカでもわかる表現にしないといけないってことよね
まぁ私はバカなんて一言も言ってないのにあなたが
バカって反射的に付け加えたような
こういう問題が起きないようにしないといけないわけで
難しいことですよほんと
0389名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 13:26:12.56ID:sNxhkUC30
>>370
離陸の開始方式には
・スタンドアップスタート(一旦停止してエンジンの回転を上げてからスタート)
・ローリングスタート(進入した勢いのまま止まらずにスタート)
の両方あって、管制から指示がない限りどちらを選ぶかは機長が選ぶ
0391名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 13:27:14.06ID:dI8OBZjX0
>>377
『待機位置を間違えた』となるとそうなる。

その辺りもどういう誤認をしていたのか
『離陸許可が出たという誤認をした』
『C5待機位置を誤認をした』

そういうのを解明しなきゃならん。
0392名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:27:39.84ID:req8Rzom0
>>375
ニュースで元パイロットの人が言ってたが離陸機の順番
何機も待ってるからね
これは本来は言う必要はないそうだ
でもパイロットの人はみな分かってることで勘違いはありえないとのこと
0393名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 13:27:46.59ID:Qe7lo+yl0
ミスが起きたことはどうでもいいんだよ
そんなもん世界樹でちょくちょく起こってるそのミスを正すのが管制官の仕事それを放棄した管制官が100%悪い
0397名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 13:29:28.30ID:TDV5Nlhr0
クルーにも確認したってのが怖いな
taxi to holding point xx と聞こえたら滑走路に入って離陸する
それが羽田の海保にとって当たり前だったという証左
0399名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]垢版2024/01/06(土) 13:30:02.00ID:agNBIcvJ0
今後のために海保機長、管制、JAL機全員厳罰処分受けるのが妥当
誰か1人に押し付けてはいけない
0401名無しさん@涙目です。(庭) [NL]垢版2024/01/06(土) 13:31:03.59ID:xelf/HvH0
>>375
着陸離陸それぞれ別に順番が付けられる
そして滑走路は着陸最優先が大原則
それを理解せずNo.1だから と独自解釈でC5から滑走路入って大事故起こしたのが海保機長
0403名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2024/01/06(土) 13:31:21.40ID:sCPBFYFJ0
>>382
毎日英語でやりとりしてるのにそんなのは理由にならんぞ
難しい会話してるわけじゃなくて毎日同じこと言ってるんだから
事故とか起きると日本語で会話するよ
0406名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 13:35:34.83ID:dI8OBZjX0
ああ、コレ何とか管制の責任にしたいとかそういうアホが居る訳か。
アホからバカッターとか取り上げろと。

先ず最初に、何処でミスが発生したか、
そのミスからフェイルセーフが機能しなかった
連続ミスが何故発生したのか

そもそも事故調の事すら解ってねーだろ。
0407名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 13:36:54.66ID:F1Lrw67x0
システムってのはヒューマンエラーが一つならフォローできるようにできてるもんだが
口頭やり取りの齟齬が出るっていう比較的ありがちなヒューマンエラーに対して
誤進入検知を見落とすってのはそれこそあり得ないだろうとシステムが想定してなかったんだろうな
0408名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:37:34.43ID:/1orCRJq0
>>404
罰も受けなきゃあかんやろ
対内外に示しがつかん
0410名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 13:39:03.46ID:sNxhkUC30
>>406
まだ何がどうやってこの事態に至ったのかは詳らかにされてないしなw
ワイらは極々断片的な情報であーでもない、こーでもないと想像を膨らませて推論の上に推論を重ねて勝手気ままに書き込んでる、以上意味はないねん
何が起こったかの掌握なんざ事故調にしかできん話やわな
0411名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 13:39:16.67ID:dI8OBZjX0
(今のところだけど)
管制記録からするとの管制指示にミス部分は見られない。
通常管制の定型句で各機に指示が出されてる。(あくまで今の所な)

で、この定型句の指示では滑走路上に他機が進入する事は無い。
(だから他の民間機は何処もぶつかってない)

何故か海保機だけが滑走路上に出てしまって居て、
今回のアクシデントが発生したみたいな感じ。

前提はあまり良く無いけどな。
『何とか管制の責任にできねぇかな』とか、
そんなアホがアクシデントの話しとかに紛れ込むんじゃねぇと。
0414名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TW]垢版2024/01/06(土) 13:40:17.35ID:stD12fZ40
管制がまるでよそ見してたかのように言い立ててるニートの馬鹿は


「管制が他のことしてたのは、その他のことしなきゃそれも事故になること」

と言う事わかってない知恵遅れレベルの馬鹿
それが、したり顔で「現場猫」とか連呼してんの


死ねよ管制吊し上げしてる馬鹿
0416名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 13:41:17.84ID:2CNodFLj0
>>304 Taxi2 Holding Point C5=位置に付いて!は停止線で待つだけ、滑走路侵入禁止
Line Up and Wait=用意」で初めて滑走路へ左折進入して 正面に滑走路が広がる
Cleared for Takeoff=ドン」で離陸許可が最新版では
0420名無しさん@涙目です。(新潟県) [IN]垢版2024/01/06(土) 13:44:56.11ID:5+9aGSOu0
>>417
一切言い返せないくせに人を馬鹿呼ばわりかあさすがだなあ
出来るなあ内容の無い長文をつらつら書いてたらカシコなの?
まあ端々から学の無さ見えてるけど
0421名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 13:45:11.88ID:dI8OBZjX0
>>419
管制も『忙しいからソコまでやってらんねぇ』って部分も
ミスを引き起こした部分は当然ある。

そこら辺は現実的な過密空港の運用、
人的リソースや費用とか別次元の問題とはなる。
とは言え別次元としても問題は問題として有る訳だからな
0422名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 13:45:43.93ID:rzoEw8Up0
誰か一人くらい「なんでやねん!」ってつっこみ入れるやつおらんかったんか
海上保安庁って吉本興業以下かよ
0425名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:46:02.12ID:teKC8p5L0
そもそもholding point c5って C誘導路上の事だろ
滑走路と誘導路を繋ぐ接続路に入っていいという許可すら出してない
接続路に入っていいなら
Hold short of Runway34R via c5となるはずだろ
海保はこれも無視してるから続く滑走路侵入、離陸と3つも指示無視してる事になる
0426名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:46:38.25ID:LZNO6rFt0
何とか管制の責任にできねぇかなじゃなくて
管制にも責任があるんだよ
システム画面上にアラート出てたのに気づかなかった時点でアウト
見る人が足りないってことでもアウト
0427名無し(神奈川県) [US]垢版2024/01/06(土) 13:46:45.30ID:An5mDeLs0
ゲッターみたいにとっさに合体変形や分離が出来たらなぁ
0431名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:48:43.44ID:LZNO6rFt0
もちろん海保もアウトよ
0432名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 13:48:59.71ID:dI8OBZjX0
>>425
指示無視と言うより、C5の待機位置を誤認したのなら、
クルー達が認識した待機位置まで進んでしまうだろうし、「
「離陸許可が出た」と誤認してたらさっさと離陸しようとするだろうと
(というかそういう行動をしたから事故が起きた)
0433名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:49:07.86ID:3nSt4bUM0
税金で飯を食ってる上から目線の職業の人達って俺様優先の勘違いばかりするよな
特に高卒はね
0437名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:51:00.78ID:v4SyFvN00
>>425
動画見ると止まることなく滑走路まで行ってるから
C5から入って滑走路上で待機しろと言われてると思ったんだろうね

これが公表されてない会話があるのか
ただの勘違いなのか、疲れてたのかこれからの調査だろうけど
0438名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 13:51:29.51ID:F1Lrw67x0
>>426
それを言い出すと監視の目が足りなくなるような空港の運用がアウトってなってその責任は国交省になるんだよねっ
ていうか国交省がすでに怪しいのよ
「システムは常に凝視することを求める性質のものではない」とかいう歯に絹着せたような釈明
これこいつら自覚してるなって
0439名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 13:52:00.97ID:cbHytlPe0
>>392
海保の乗組員が慣れてなかったんだろ
0440名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 13:52:21.65ID:dI8OBZjX0
>>435
その場合は管制が間違って離陸許可だったり
進入許可を出してしまってたりとかそういうミス部分が必要
(実際にそういう事故も起きている)

一応、今の所管制から海保機に
離陸許可や進入指示を出していたとかいう事実確認は出て無い
0443名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 13:55:05.43ID:2CNodFLj0
>>419 CNNニュースで見た通信記録では、特に紛らわしい通信は無い
17:43:02 JAL516,Continue approach.We have departure //アプローチ継続を許可する、出発機がいるので注意
17:43:26 Taxi2 HP-C1 @Dal276 (#2=) Dal276はC1で待て
17:44:55 RunWay 34R clr'd for JAL516 ==A350へ、滑走路は安全だ、着陸許可する
17:45:11 #1 Taxi2 Holding Point-C5 @Ja722a #1(=海保機) はC5で待て ^^;↑この16秒後
だから C1なら滑走路上でもギリギリで頭上通過するけど、C5なら後方から衝突は明らか
0444名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 13:55:44.15ID:pfmnqbIJ0
>>42
ほんとに
目視しないなら、あんな高い棟の上にいる必要ないよね
0445名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 13:56:21.11ID:cbHytlPe0
>>443
やっぱ滑走路の途中に入れるの良くないな
0446名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 13:57:02.37ID:yfnkgUzD0
>>440
https://www.tokyo-np.co.jp/article/300677
羽田、管制画面に注意喚起機能 進入機検知し表示点滅
2024年1月5日 09時32分 (共同通信)

羽田空港の滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能が管制塔に備えられていたことが5日、国土交通省への取材で分かった。海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。
0448名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 13:57:16.51ID:LZNO6rFt0
>>435
割合の話となると管制の明確な指示がない限りは
海保に分が悪いだろうなあ
今んとこ割合低そうなのはJAL機か
0450名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 13:58:41.92ID:pfmnqbIJ0
ま、海保の犠牲のお陰でいろんな改善点が挙がって、システム化されて良くなっていくと思いたい
0451名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 13:58:48.66ID:cbHytlPe0
>>447
それと飛行機の安全を考えてどうかという話
0453名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 13:59:15.23ID:rzoEw8Up0
実際に結論が出るまでは決めつける事はできないけど
仮に管制側に過失が認められたとしても割合は10%未満・・・せいぜい5%ってとこだろうな
0454名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2024/01/06(土) 14:00:28.41ID:sFD4fHKB0
「え、違うんじゃ?」って指摘しても単なる勘違いだったら、心理的に「余計な指摘して混乱させやがって無能め」って責められるリスクあるからな
0455名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:00:48.33ID:JSz/YouJ0
言葉ではなく信号やアラーム付けとけよ
言伝だけでは勘違いや言い間違いや聞き違いや思い込みもあるしいつか事故るて
0456名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 14:01:14.39ID:dI8OBZjX0
>>451
安全優先ならそうだけど、
経済効率も当然考慮されなければならない事だからなぁ
この匙加減のせめぎ合いの中で事故が産まれたりする。

安全優先『だけ』を考えたら提案はそうなんだけど、
そうなると飛行機搭乗してから毎回2~3時間も待たされる
空港とかみんな文句言うだろ?
0457名無しさん@涙目です。(愛知県) [SE]垢版2024/01/06(土) 14:01:14.86ID:Yl/BtIf30
別に管制官を責めたい訳じゃないんだよ
日頃事故を回避できて安全で居続けているのは管制官の見えない努力の積み重ねのお陰だと知ってるから…
0458名無しさん@涙目です。(みかか) [JP]垢版2024/01/06(土) 14:01:36.62ID:EaW1Uaqa0
アタックbP
0459名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:01:43.40ID:ZBRZDQ8x0
滑走路が足りてないのが根本原因だろ
滑走路多段化を目指すべきだな。
0462名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 14:03:26.67ID:dI8OBZjX0
>>452
そうだよ。

だからそこの問題も解明と再発防止策を考えなければならない。
ただ、『最初のミスの発生』自体はちゃんと把握しなきゃならん。

「何とか管制の責任にしたぃぃぃ」とか、
根本的に人間性とかがゲス以下のゴミクズ以外の何者でもない。

というか、こんな話しすら言われないと理解出来ないのかよバカッターの民とかは。
0463名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:03:32.41ID:iXrxTkzD0
日本語で連絡しろボケナス
0464名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:04:01.84ID:GwfVVZWH0
やっぱ管制官って馬鹿なんだよ。車に触った事すらないような奴が他人の運転に口出しするようなもんだからな。最低でもパイロット資格くらい持ってないと軍師は無理
0465名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]垢版2024/01/06(土) 14:04:37.76ID:2B1Y6G4b0
>>459
そういえば、滑走路はこれ以上必要ないって言っていた議員がいたような。
0468名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 14:06:45.05ID:2CNodFLj0
>>460 日本語しか理解できないから国際線を閉じて鎖国?中国人やインド人の訛った英語パイロットでも事故しないアルネ
0469!omikuji(茸) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:07:09.91ID:Eddg/2kV0
>>128
離陸機を待ってただろうな
0470名無しさん@涙目です。(滋賀県) [CN]垢版2024/01/06(土) 14:07:47.04ID:P+UULH370
離着陸時に他に指示出さなきゃいけないほど忙しいなら人員不足やし、アラートも画面見なきゃ気付けないってのも人命掛かってること考えればおかしい
聞き間違いとか勘違いって絶対起こるし

ETCとかみたいにすればええのに。機械が信用出来んなら人間とのダブルチェックでええやろ
アラートも担当管制官には絶対に伝わるようにするとか、アラート監視部署を設けるとかなんぼでもある

ヒューマンエラーは起こる。その予測は難しいけど、想像出来る範疇ではある

事例がないと対策ってせんから責められるのはミスった人間なんやけどな
0471名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 14:08:35.26ID:dI8OBZjX0
>>468
航空無線記録で

管制「じゃあ次のシフトに変わるので。次の人はテキサス訛が強いから注意してね」
パイロット「おーまじか。怖ぇな…」

↑こんなやりとりしてたりするな。
0472名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:09:01.86ID:mddFRCn00
こういう非常時こそ日本語でちゃんと確認しあう慣習にすればいいのに
0474!omikuji(岩手県) [US]垢版2024/01/06(土) 14:10:10.40ID:B1/J0ZNR0
申し訳ないがこれは機長が素人としか思えない
0476名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]垢版2024/01/06(土) 14:10:46.34ID:Zl5GGJH80
バッター(海保、管制、jal)アウトォォ、三振(大事故)!
日常は野球だ
0477名無しさん@涙目です。(長崎県) [US]垢版2024/01/06(土) 14:10:48.56ID:PxdPVMxd0
>>45
労災ってどっから出るんだろ
0478名無しさん@涙目です。(茸) [EU]垢版2024/01/06(土) 14:11:06.06ID:whn83WJV0
こんな混んでる時期に海保機が臨時で入ってくることがそもそもイレギュラーなんだろ
こういう機体は慣れてないだろうから管制官がしっかり見ておくべきだったかもしれない
0486名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:13:56.93ID:efHoplqJ0
>>472
毎日英語で会話してるのに日本語のほうが事故起こるぞ
こういう単語が待機、こういう単語が許可って決まってるんだから
英語話してるんじゃなくて専門用語を伝えてるだけ
0488名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 14:14:25.85ID:2CNodFLj0
>>445 小型飛行機は短い助走距離で離陸できるから前(C5)に入れるしか無い」と聞いてる、なので初心者Pは超危険
0489名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 14:16:09.30ID:dI8OBZjX0
>>480
ハインリッヒの法則的に捉えたらまぁそこまで間違いでも無いかも…w?

それこそ今回の事故を教訓や亡くなられた方々の死を無駄にすると
次は着陸機の方まで助からなかったとかいう大事故にもつながる。

今回、不幸中の幸いという表現が適切かどうか解らんが、
着陸した大型機側の乗客乗員に亡くなられた方が出なかったのは
本当に奇跡的な事。

次にそんな自体を起こさない為にも、調査や再発防止は本当に必要。

こういう思考の中で 『 何とか〇〇の責任にしてぇなぁ 』なんて思考する
ゴミクズゲス以下の連中が口すら開くんじゃねぇと。
0490名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 14:16:17.22ID:d2SeNV5G0
管制はさ、事故後人数増やしたってことは落ち度が少なからずあるってことだよね。
落ち度無ければこれまで通り運営すればいいわけだし。
海保、管制双方に落ち度ありってことか。
0493名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]垢版2024/01/06(土) 14:19:33.29ID:qndJaQr50
>>1
ボイスレコーダーはまだか?
0495名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]垢版2024/01/06(土) 14:21:44.76ID:Q8RH+UoU0
>>485
海保が認識違いしてんのは確定

問題は機長が「俺は責め立てられてるううう!」ってあれこれ嘘つき始めないかなので、慎重にやってる
レコーダーは火災でどうなってるかかしらんが解析中だろ

後パヨク弁護士がすでに海保機長の親族に接近してると言う話も出てる
0496名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2024/01/06(土) 14:24:59.24ID:qD5LpNHT0
優先離陸を表す専門用語を作らず世界で共有化されてないのが衝撃、もう飛行機のらないわ
優先離陸
待機一番
待機二番
とかとっくの昔につくっとけよ
0497名無しさん@涙目です。(新日本) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:26:46.74ID:2bnUoPje0
離陸準備で40秒も滑走路に居た海保機に気づかなかった管制塔にももちろん落ち度はあるが
たくさんの飛行機の動きを全て目視してろは無理だし警告音の鳴らないアラートならアラートの意味ない
今回はとんでもない勘違いをして勝手に離陸しようとしてた海保が100悪いけど色々な背景を考えると気づけなかった管制塔が非難されるのも仕方ない
0500名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 14:28:55.06ID:jfStjhXb0
労働組合は刑事免責を求めてない
運輸安全委員会と警察は並んで現地入り
それぞれ別の観点で調査と捜査を並行してお互い干渉しない
なんなら管制官も海保機長も国土交通省で関係者全員身内

組合、国交省、事故調、警察でつるんで仲良くやってんのに
なんでパヨクさん同士で海保が管制がと罵りあっとるのやら
何してんの君ら
0502名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 14:29:10.78ID:PePVJyqQ0
>>497
飛行場行ったことある?

もうね、あれこれ風で飛んでくるんだよ
センサーつけろとか文系教員の類は簡単に言うけど、その手の小さい飛来物とかと飛行機きちんと区別すんの難しいの知らんのかね

そしてセンサーの誤報も当然多発する

管制がよそ見してたあああ!
とか吊し上げしてる馬鹿はよそ見じゃなくて、


「別の管制必死にやってた」

ってことわからない知恵遅れ
0504名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 14:30:13.99ID:q71FSBfI0
>>403
この海保の機長は
今回の震災で駆り出されただけでしょ?
羽田で毎日のように離着陸してたの?
あまりにもひどい勘違い(?)してるけど
0506!omikuji(茸) [CA]垢版2024/01/06(土) 14:32:29.86ID:k8aeFIal0
>>496
優先離陸なんてもんがそもそもないんじゃね
優先着陸はあるけど
離陸はあくまで許可・待機の二択、着陸機他をすべて待たせて優先して離陸して良かったとしてもあくまで「許可」
知らんけど
0510名無しさん@涙目です。(新日本) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:34:12.59ID:2bnUoPje0
>>502
俺は海保がアホすぎたで終了してるよ
管制は紛らわしい伝達も一切してない
無線でJALに着陸許可が先に出てるのを海保機は聞いてなかったらしい
そこがかなり問題点だと思う
自分達が離陸した後にJALの別便が着陸してくる内容の無線は聞いていた
0513!omikuji(茸) [CA]垢版2024/01/06(土) 14:34:56.73ID:k8aeFIal0
「あのバカ来やがった!」から学ばないといけなかったのでは(´・ω・`)
0516名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 14:35:57.43ID:rzoEw8Up0
今回の事故を受けても何かが大きく変わるということは無いだろうから
航空管制はそういうもんだって割り切って飛行機を利用するしかない
それに納得いかないなら利用は差し控えた方が良い
0518名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 14:37:53.12ID:ggyad4CG0
メーデーで軍出身の旅客機パイロットが墜落する事故みたいだな…
オレのやり方が正しいという思い込み…
0519名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 14:38:18.06ID:bI5dU9ho0
これマジで日本の航空会社で一人の死者もださずに脱出させてくれて良かったよな
海外の航空会社でこんな馬鹿なミスで死者がでてたら土人国家扱いで叩かれまくってたぞ
0520名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 14:38:20.88ID:4lfOFAgG0
アホすぎて草
0522名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]垢版2024/01/06(土) 14:39:26.33ID:2B1Y6G4b0
>>504
当日この海保機の前にも別の海保機が何機か飛び立っていたそうだから、同じように飛べると勘違いしたかもしれないね。
0523名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2024/01/06(土) 14:40:28.78ID:qD5LpNHT0
>506まあそっちのほうがシンプルで臨機応変に対応が効きそうだけど、なら「許可」だけが侵入していいと共有を徹底させてない国交省自体がヤバい組織
0524名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 14:41:25.02ID:sNxhkUC30
>>517
これは想像やけど
この手のセンサーは誤検出が問題になることが多い
誤検出率が高くなると信頼性が低くなり、更に高くなると業務の障害になる
で、結果的に「常時監視とか絶対防衛線として使えなくなる」というパターンやないかな
物理センサやなくて空港面レーダーとトランスポンダリンクさせて検出とか
安全で確実な信頼に足る仕組みできんもんなんかなぁ
0525名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 14:43:32.52ID:wt0o2z9x0
>>524
502で指摘されてるね

現場猫とか言いたがりな割には何かの現場に出たことないネット軍師達はこう言う実際を理解できないから、苛烈にモンクレールばっかり言う


「俺の方がわかってる!」

0529名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 14:46:27.41ID:rzoEw8Up0
>>523
それは徹底されてるんだが海保の機長が・・・
航空自衛隊の戦闘機のスクランブルでさえ地上走行や滑走路進入及び離陸許可は
各管制セクションの許可が必要なことは操縦士なら知らないはずは無いんだが
0532名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]垢版2024/01/06(土) 14:48:50.75ID:op0rEhNE0
>>523
それは全世界の空港で共通だから徹底されてるはず
知らなかったのなら海保の教育体制どうなってんだって話
0533名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 14:49:35.07ID:FYyYbP+b0
海保の組織全体が実は緩くてヤバいのかもしれない
締め直さないと
0534名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]垢版2024/01/06(土) 14:49:40.38ID:kU2l3dz00
ネット軍師ハンター軍師がいるぞ
気合いを入れろ
0535名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 14:49:42.97ID:AuvZF/Hd0
>>529
滑走路進入のルール完全破りの海保機の問題なのに管制吊し上げに躍起になってる連中

現場猫

とか連呼してるやつ
こいつらは知恵遅れレベルの文句言うだけのうんこ製造機だからそれこそ焼け死んだペットの代わりに焼いてしまうべき
0536名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:49:52.44ID:Oe6+hIji0
アラートあるならパイロットに分かるようにしないと意味無い
管制官が気付いて連絡するだけで40秒くらい過ぎる
0537名無しさん@涙目です。(滋賀県) [CN]垢版2024/01/06(土) 14:50:07.59ID:P+UULH370
悪意のないミスはシステムの問題と捉えた方がいいと思う
バカだアホだというのは簡単だけど、実際にそういうミスは起きるから
こういう事故からルールは制定されていくけど

などと考えてるうちに電動キックボードの公道走行許可した政府を思い出して腹立ってきた
そう言えば政治家ってアホやったなって
0542名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 14:53:00.08ID:sNxhkUC30
>>537
そやな
そういう意味では海保機の進入(あえて「誤」はつけない)もシステムの問題として捉えるべきやろうな
その上で、どういう機序で事故に至ったのか
事故回避失敗の連鎖が事故調によって詳らかになることを待つばかりや
0544名無しさん@涙目です。(東京都) [SE]垢版2024/01/06(土) 14:53:58.73ID:zRauT+xH0
>>531
離陸許可は別だし滑走路侵入許可も別
誘導路で待っとけと言われて海保機も誘導路で待ちますと復唱してる
だから離陸許可が出たと勘違いしたって本当かな?怪しい気がする
もしかしたら普段から「海保は最優先で当然」つまり「どうせ最優先だから滑走路で勝手に待ってよう」的な傲慢な慣習でもあったのでは
0545名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 14:54:19.81ID:F1Lrw67x0
>>539
実は黄信号が既に止まれなんだけどな
急ブレーキとかでかえって危険ならやむなく進んでいいってだけで
黄色見てから加速して抜けようとするのは違反
0547名無しさん@涙目です。(新日本) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:54:51.13ID:2bnUoPje0
とりあえずやらかした海保を羽田から追い出そう
羽田である必要ないよ
調布飛行場でも使えよ
0550名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 14:56:17.11ID:JGj6akFb0
ナンバー1にならなくてもいい もともと特別な
0551名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 14:57:01.26ID:rzoEw8Up0
>>531
そのとおりです
出発機が滑走路に進入していい文言はTOWER管制官からの「Cleared for take off」と「RWY〇〇 Line up and wait」
の二つしか存在しないのでNo,1とかに関係なくこの2つ文言のいずれかが発出されてそれを復唱後、
管制から訂正が無いという条件が全て揃った場合のみ滑走路への進入が許される
一切の例外は無く>>529で書いたように空自のスクランブルですらこのルールは曲げられない
0552名無しさん@涙目です。(SB-Android) [EU]垢版2024/01/06(土) 14:57:49.27ID:HxjwSREJ0
>>535
ここはシロウトがあーだこーだ言う場だろうw
ここで言われた事が空港運用に何の影響もしないだろうが人の考え方がそれぞれなのは分かる
人的システム、機械設備、人員数、精神論、訓練度等の問題だと様々なのが興味深い
0553名無しさん@涙目です。(香川県) [DE]垢版2024/01/06(土) 14:58:05.31ID:nTDODe480
聞き違い勘違いとかよくある話
それを確認してインシデントを防ぐのが管制官の役目
0554名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 14:58:29.15ID:zLeYIh7f0
>>545
かえって危険ってどういう状況だよ
停止線までに止まれそうならブレーキ踏むだけだろ
昔ブレーキ踏んだら横から追い抜いていかれたことあったけど
0556名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 15:00:05.91ID:ulyrMhp60
>>552
現場なんてそれこそ無縁なうんこ製造機なだけの連中が賢しら、したり顔に「現場ネコ案件」とか言ってるの見ると胸糞悪くなる気持ちは働いてる人間なら湧いてくるわな
0557名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 15:00:08.25ID:F1Lrw67x0
>>553
だからフェイルセーフが機能してなかったのが問題なんだよな
誤進入自体は割とおきうることで
誤進入検知がないがしろにされたってのか問題の本質に近い
誤進入検知は割と誤動作するから無視されがちとかだったらそれこそ体制の問題
0562名無しさん@涙目です。(滋賀県) [CN]垢版2024/01/06(土) 15:01:49.15ID:P+UULH370
>>554
教習所で習うと思うけど後ろの車との車間距離近いとかそういう時やで
0563名無しさん@涙目です。(茸) [JP]垢版2024/01/06(土) 15:02:44.35ID:Herd070S0
>>555
ハリーアップ症候群ってやつだね
実は許可出してたけど会話を隠蔽してるって可能性もある
海保機のボイスレコーダーノーカットのやつ出てこないとなんともいえないね
0566名無しさん@涙目です。(庭) [FR]垢版2024/01/06(土) 15:03:27.03ID:rZp6Mss60
お前がナンバー1は言われたらニヤけちゃうねw
0567名無しさん@涙目です。(東京都) [MY]垢版2024/01/06(土) 15:04:01.83ID:1fCLp0V70
海保の傲りだろう
海保は離陸したいと要請して日頃優先的に離陸を許可されてるんだろう
他の機が沢山待機して無線のやり取りを聞いてる中海保はこんばんは一番ありがとうでいきなり滑走路飛び出してるからね
着陸機の存在すら気づいてないって頭おかしいよ
0568名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 15:04:14.84ID:eoTdZl/20
>>561
当初から、海保機から復唱帰ってきてる履歴わかってたとされてたので、完全に海保の認識が異常という事はもう確定してた

散々書かれてるが滑走路進入と、離陸それぞれの許可は明らかに別の文言なので、それ無しに進入してる時点で管制の落ち度は無い
0572名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 15:06:48.57ID:5k4YYFZc0
今回の事故で飛行機って鉄道並みにオタクが多いって事がわかったわw
0573名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 15:07:46.74ID:F1Lrw67x0
これ確実に国交省マターになるな
空港の運用体制そのものから問題の検証になる
ダイハツでも言われてたけど利益優先の負担が現場に集中していつか起きるべくして起きた事案だ
0575名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2024/01/06(土) 15:08:19.19ID:tMQnMxr90
>>562
心配しなくても後ろの車は止まれる
よほどのバカじゃないかぎり止まれる距離くらい分かって詰めてる
後ろなんか見ずにブレーキする車もたくさんいるんだから
前がスポーツカーで後ろがトラックみたいな状況でフルブレーキしたら分からんけど
0578名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [US]垢版2024/01/06(土) 15:09:24.14ID:VKxpBalO0
これ音声データ公表した?
わざわざ文字に起こして公表するって疑われるよ
0580名無しさん@涙目です。(滋賀県) [CN]垢版2024/01/06(土) 15:11:06.48ID:P+UULH370
>>575
じゃあそう言うケースで起きた事故は全部わざとなんやな
0581名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 15:11:12.29ID:a7LdDNE40
>>572
俺含めてみんなメーデー民なだけじゃないの
勝手に滑走上に入って写真撮ったり
「(^q^)ボーイングの○○は~エアバスは~」って早口でまくし立てる様な奴はいないし
0582名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 15:12:42.87ID:Fu4SbXYM0
臨時便割り込みでたぶん羽田の管制塔がその日いちばん注意しないといけない場面だったはず、誤解させてさらに誤侵入見てなかったは怠慢としか言いようがない
0583名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 15:12:46.10ID:rd3X4ILb0
海保「俺らは選ばれし者」
0584名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 15:13:14.57ID:dI8OBZjX0
>>581
メーデー民とは言うけれど

どんな仕事だって事故やインシデント、誤認やミスで様々な事が起きるから
あの事故ドキュメンタリーは勉強になるよ。
0590名無しさん@涙目です。(島根県) [JP]垢版2024/01/06(土) 15:16:27.59ID:dI8OBZjX0
>>587
管制の方は『ミスをキャッチアップするシステム』
つまりフェイルセーフ。

フェイルセーフが機能しなかったというのは事故の第二段階の問題

そもそも拾い上げなきゃならないミスが起きたのは何故か、
どこでどうやって起きたのかが最初の問題
0591名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]垢版2024/01/06(土) 15:16:34.73ID:yHkF0b6r0
がんばれ元気
お前がナンバー1だ
0595名無しさん@涙目です。(東京都) [MY]垢版2024/01/06(土) 15:18:46.42ID:1fCLp0V70
これ女性管制官にナンバーワンって言われて機内で変な盛り上がり見せてた説あるよな
0599名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 15:24:27.71ID:/FJtKNPb0
>>595
ボイスレコーダーが公開されたらピー音ばかりかもなw
0600名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 15:25:01.74ID:aBPUXdXz0
>>597
お前はモニタの前に座り込んでネットに張り付いてるだけだからって、高度な業務やってる管制官に同じこと求めんなよw

お前みたいにクソ駄文書き込むだけの無能の極みにも出来ることじゃなくて、めちゃくちゃ大変で高度なこと同時進行でやってんだよ
0601名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]垢版2024/01/06(土) 15:26:10.65ID:P+UULH370
>>594
訳わからへんんねんけど
制動距離って言うのがあんねんけど、それが十分か普通は分からんから不安やったら行ってもいいよってこと
スマホは論外
0602名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 15:26:20.81ID:cbHytlPe0
>>537
業務上過失致死罪って知ってる?
0603名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 15:30:04.23ID:cbHytlPe0
>>600
ただモニター見るだけなら
管制官じゃなくてもできるけどね
0604名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]垢版2024/01/06(土) 15:30:57.44ID:P+UULH370
>>602
そこには書いてへんけど責任はミスった奴にあるってその前に書いてる
だから外野が問うべきなのはシステムの改善やと言ってる
0605名無しさん@涙目です。(ジパング) [JP]垢版2024/01/06(土) 15:31:19.28ID:95zin6YV0
2日午後5時

43分02秒
 JAL機 「東京タワー(管制塔)、JAL516、スポット18番です」
 管制塔 「JAL516、こんばんは、滑走路34Rに侵入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります」

43分12秒
 JAL機 「JAL516、滑走路34Rに侵入を継続します」

44分56秒
 管制塔 「JAL516、滑走路34R着陸支障なし。風310度8ノット」

45分01秒
 JAL機 「滑走路34R着陸支障なし、JAL516」

45分11秒
 海保機 「タワー(管制塔)、JA722A、C誘導路場です」
 管制塔 「JA722A、こんばんは。ナンバーワン。C-5上の滑走路手前の誘導路停止位置まで地上走行してください」

45分19秒
 海保機 「誘導路の停止位置C-5に向かいます。ナンバーワン。ありがとう」


47分頃 衝突事故が発生

ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE033BZ0T00C24A1000000/
0606名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 15:32:17.83ID:cbHytlPe0
>>604
文脈読めんかった
0608名無しさん@涙目です。(みかか) [KR]垢版2024/01/06(土) 15:32:36.35ID:xIbUYlSX0
>>14
『先発』『次発』でいいだろ
これなら「着陸機が居たら、そっちが先かも知れんぞ」という含みを持たせられる

ただ、東京人が決めると『こんど』と『つぎ』になるから、こういう人命が掛かったシステム設計には関わらないで欲しい
0610名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 15:34:29.11ID:F1Lrw67x0
ヒューマンエラーに起因する事故が起きたとして外野として関心があるのはなぜそれが起こったか?
次同じエラーを起こさないためにどうすればいい?だからな
ヒューマンエラー自体を咎めたところでストレス解消にしかならないし
0612名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BR]垢版2024/01/06(土) 15:37:06.31ID:XdWu9pWN0
離着陸別に1番2番が世界共通なんだろうねきっと
素人的には混在するなら、滑走路を使用する順に1番2番のが良いんじゃねーかとは思うが
0614名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 15:43:18.17ID:rzoEw8Up0
>>612
羽田みたいな過密空港だと滑走路使用順位は直前まで決められないから
分けといてその都度判断するしかないわなあ
変更の可能性もあるわけだし
今回も状況次第では変更になった可能性もある
(海保の優先順位が下がる方向に)
0615名無しさん@涙目です。(茸) [GB]垢版2024/01/06(土) 15:44:02.63ID:Q80WKg1n0
>>612
着陸するかなんて情報パイロットはいらない
離陸機が何台も待っててあなたが次ですよって意味なんだから
滑走路が使えるかは、待機か許可で別に言う
0616名無しさん@涙目です。(富山県) [CN]垢版2024/01/06(土) 15:44:31.34ID:TRQjgdFE0
no1とか日常的に言ってるから勘違いなんかしないと思うんですけど(名推理)
0618名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]垢版2024/01/06(土) 15:46:39.85ID:ydCs/Tx/0
>>「他のクルーにも(管制指示を)確認した」と
機長、副機長 他のクルー
海保は現場猫の集団
0619名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 15:47:08.00ID:F1Lrw67x0
>>613
アラーム見逃さないように人員増やしましたってのはまあそういうことだしな
2007年とか8年に誤進入が相次いで問題になったから導入したシステムだそうだけど人の危機感は長くはもたないからな
システムが自動で誤進入機に対応するぐらいしないと駄目なんだろう
0627名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2024/01/06(土) 15:53:39.10ID:q2yjqOYq0
でも病院で待ち人数1の1はは今診療室にいるやつではないよな(´・ω・`)
0632名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 15:57:14.72ID:PvU5iDXK0
元気は 「イネ イネ」状態だったんじゃ無いだろうか
自分が真っ先に脱出してたり
後から考えると最近奇行とか無かったんだろうか
0633名無しさん@涙目です。(東京都) [MY]垢版2024/01/06(土) 15:59:12.79ID:1fCLp0V70
お前らみたいな引きこもりが大量に居るせいで無能の働き者が大事な仕事を任されてるからこんな事になる
つまりお前らのせいなのかも
0636名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 16:02:03.20ID:5iuSNZvD0
>>631
業者がうんぬんじゃなくてさぁ
本当にバカなんだな

事故に繋がる故障したりもあるだろ
一ヶ所つけりゃいいわけでなく結構な数が必要になるしメンテ中で使えない間はどうするんだよ

お前がバカじゃないなら考えられるだろ?
0640名無しさん@涙目です。(滋賀県) [CN]垢版2024/01/06(土) 16:12:21.82ID:P+UULH370
>>636
分からんけど全国のETC、踏切、駐車場とかあるけどそんな事故起きてるか?
とりあえずつけた方がましなのは間違いないと思わん?

ぜんぜん既存の技術で対応できる範囲内やと思うけどな
0641名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 16:14:15.15ID:DkYeP6Js0
正直、海保もJALも管制官も悪く無い。
ヒューマンエラーは絶対に起こる。
それを想定していない羽田のシステムに問題がある。世界でも有数の混み具合のある空港なのに、安全システムを現場に押し付けているのはおかしい。
0643名無(庭) [JP]垢版2024/01/06(土) 16:18:43.90ID:93xZ4IBV0
>>380
羽田の都心ルートのお陰で、混雑を解消出来てるから、絶対にやめない
あの程度の騒音を嫌がって、東京に住まなくても、誰も困らん
0645名無しさん@涙目です。(滋賀県) [CN]垢版2024/01/06(土) 16:23:24.20ID:P+UULH370
>>642
下劣って、そうなんか?

これに関してはマジで自分ではどこに他人を吊し上げる要素があるのか分からん
煽りとかじゃなくて教えてほしい
0647名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 16:25:45.49ID:rzoEw8Up0
>>640
対策を考えるのは必要やしええことやで
ただその手のシステムは日本だけが勝手に導入ってワケにはいかんからなあ
それと今回の海保の機長だとそのETCや踏切の遮断機を勘違いで突破するだろうしなあ
0648名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [CN]垢版2024/01/06(土) 16:26:26.42ID:i1nK6ByK0
本来言わないサービストークらしいな
0649 【東電 %】 !(庭) [JP]垢版2024/01/06(土) 16:26:47.16ID:93xZ4IBV0
>>416
ほんの数年前は、taxi into the position and hold で、滑走路内待機せよ!だったんだよ
今は世界的にlineup and waitに変更された

だが海保の3人ともtaxi to holding point を勘違いしてたのは、なかなか解せない
特に25才通信士は、まだ学生だったろうに
0651名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 16:28:10.82ID:LQ398siG0
>>648
マジか。尚更管制官の責任重いな
0652名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]垢版2024/01/06(土) 16:30:05.27ID:3a5DpFIp0
機長経験者「ナンバー1と聞いて離陸許可と勘違いする機長はいません」キッパリ
0653名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]垢版2024/01/06(土) 16:30:24.41ID:qndJaQr50
海保ってもの凄く程度が低いんだな。
組織全体が弛んでるんだろうな。
もうエンジン付きの乗り物は禁止して、
手漕ぎボートと自転車以外は使用禁止すべきだわ。
海保の所為でまた増税される。
0654 【東電 %】 !(庭) [JP]垢版2024/01/06(土) 16:30:46.52ID:93xZ4IBV0
>>488
違う
小型機は短い距離で離陸できるから、C5からでも余裕があるてのと、大型機の後で小型機飛ばすのは乱気流が収まるのを長く待つ必要があるから

途中から入れて先に出す方が、1本の滑走路でさばく効率いい
0655名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]垢版2024/01/06(土) 16:32:03.86ID:yHkF0b6r0
なんでやね
抽選入場が1番でも開店待つやろ
0656名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 16:32:31.60ID:iGa57poI0
いやナンバー1と言われようがその後の文言で分かるだろ
滑走路前待機なのか滑走路進入許可なのかさ
違うのか?
0658名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]垢版2024/01/06(土) 16:33:39.01ID:qndJaQr50
>>652
IQ 70くらいの知的障害者を6人集めたら、
「赤信号が進めの合図だと考える6人組」が作れるかも。
0660名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2024/01/06(土) 16:37:14.47ID:Vs5saGML0
>>643
あの程度とは何だこのヤロ
0662名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 16:38:11.40ID:UpiWOPB50
No1とか要らんこと言わなければ良かったな
しかし、Take off と言わない限り離陸許可はあり得ない。
こんなの一般人でも知ってる基本の木だろ。
なんで勘違いしたのか、やはりNo1が勘違いさせた余計な一言か、
直後に他の滑走路の他の機に対してlineup and wait 言ってるよな
こっちを海保機が滑走路進入許可だと思ったか。
0663名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2024/01/06(土) 16:38:11.98ID:Vs5saGML0
>>643
空の混雑が解消されても
便数が増えてんだから空港は混雑だろハゲアホ
0664味噌(())煮込みうどん(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 16:38:53.98ID:WZh0WSA40
>>657
>>659
侵入アラートがディスプレイに表示されてたのに見てないと言うミスがある。
0665名無しさん@涙目です。(ジパング) [TW]垢版2024/01/06(土) 16:38:57.43ID:+qs/CYGp0
まさに現場猫案件
0668名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 16:40:31.13ID:rzoEw8Up0
>>661
その辺の謎があるから副さんにも生存してて欲しかったんだけどなあ
0669名無しさん@涙目です。(茸) [EU]垢版2024/01/06(土) 16:41:01.51ID:T6XDOwmL0
>>661
おかしいんだよ
ボイスレコーダーとか、幸い機長は生きてるから聞き取りとか
これから原因が解明されてく
副機長も生きてれば詳しく分かっただろうけど
0670名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版2024/01/06(土) 16:41:25.59ID:vLuZWtml0
>>634
そんなこと言い出したら踏切の遮断機だってつけなくてもいいと言うことになる
でもそうではなくつけてしっかりメンテしてんだろが
必要なインフラコストだよそんなもん
0671名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BE]垢版2024/01/06(土) 16:41:35.56ID:0qmHAuFp0
>>605
今だに口頭オペレーションなんだね
昭和かよ!
0672名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 16:42:02.30ID:rzoEw8Up0
>>662
滑走路毎に周波数が違うからそれは無いと思うが
0673名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2024/01/06(土) 16:44:19.03ID:tVZfY/Ib0
余計な音は邪魔だからといって
誤進入アラート鳴らさずにアラート専門監視員置くとか言ってるけど
監視員は音を鳴らさずにどうやって伝えるの?
0676名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 16:46:58.87ID:Fu4SbXYM0
臨時割り込み便で注意必要なのに滑走路侵入前の機の位置を把握してないってやばいだろ
管制官は携帯いじってたんか
0677安倍晋三(茸) [JP]垢版2024/01/06(土) 16:49:17.17ID:yqYSl25c0
管制用語って即興の英会話ではないから定形文を勘違いっていうのもよく分からんしなあ
仮にNo1を勘違いしてもtake offってワードが滑走路進入の許可になるから他では絶対言っちゃいけないのは有名な話だし進入直前も機長副機長で左右確認の義務あるのに全部すり抜けてポカするの逆にどんな確率なんだよって感じ
0679名無しさん@涙目です。(滋賀県) [CN]垢版2024/01/06(土) 16:49:37.05ID:P+UULH370
>>673
たぶんそれ言ったの自分だと思うけどなんで同じ所にいる前提なの?
普通に別室で対応したら良くない?
0680名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版2024/01/06(土) 16:50:17.83ID:vLuZWtml0
>>674
てかストップバーライトって仕組みが既にあるんだよな
それが使用不可になってたらしいけど
そう言う場合の運用面のフェイルセーフがしっかりできてないってことなんだよね
0681名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 16:50:24.72ID:yc1Ani6B0
ナンバーワンで誤認
元旦に能登で大地震
なんとか被災者のためにという思いが強そうな海保
それで誤認の理由がナンバーワンということと予想されるか

そんな大臣があって海保機が来ているということなど
管制にとってはどうでもいいことで逆に正月の
この忙しい時になんで海保が来るんだよという思いが
あっておかしくない?
それほど羽田の管制塔は忙しい
だから異常を知らせる機器にも誰も
反応せず大事故とつながった

今回の大事故の原因は
海保を使って救援物資を送らせる必要が
本当にあったということと管制塔で
異常を知らせることがあっても忙しいと
誰も気づかないという現状に大いに
問題があって起こるべきして起こったと
言えなくもない!
0682名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 16:51:16.16ID:rzoEw8Up0
>>670
必要なインフラコストだと思われてないってことやね
世界中で 事故→改善→事故→改善→事故・・・・・ っていうのを延々と繰り返して今のシステムがあるわけで
ゲートや遮断機のようなものを設置するという発想はこれまで航空機や空港の運用・運航に携わってきた
おそらくほとんどの人の発想にあったと思う
それでも採用されてないというのは結局メリット<デメリットだからということに尽きるんだろうね
設置運用コストの増大や管理運用する人間の問題(費用・業務量・精神的負担)もあるし何より
空港の処理容量の低下による経済効果を考えると少しの安全性の向上では見合わないと判断されてるということだろう
0683名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US]垢版2024/01/06(土) 16:54:33.88ID:k8SmDs5Y0
桑名正博かよwwwww
0684名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 16:54:52.93ID:yc1Ani6B0
>>681
「そんな大地震があって海保機が来ているということなど」
「反応せず大事故につながった」
「本当にあったのかということと管制塔で」だった
0685名無しさん@涙目です。(庭) [FR]垢版2024/01/06(土) 16:55:33.32ID:wNXJBzdM0
羽田管制のボロが出始めたわ
0688名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 16:56:25.30ID:mICHrk2o0
海保側が「離陸したい」といったことに関して
管制官が「No.1だ」と言ったのなら
離陸許可が出たと誤解する可能性もある
(もちろん本来滑走路侵入許可が別途ある)

だからリーク記事とか信用できなくて
ボイスレコーダーが公開されないとダメだ。
0689名無しさん@涙目です。(新日本) [US]垢版2024/01/06(土) 16:56:55.26ID:DlD6zLTL0
登場人物全員バカだったのか?
0691名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2024/01/06(土) 16:58:20.37ID:zKRBMzUL0
羽田の事故は、中国のせいに決まってる 醜い中国
0692(´・ω・`)(庭) [DE]垢版2024/01/06(土) 16:59:17.39ID:u96J9Len0
>>681
こういう大災害の時は各組織の功をあげたいという思いが全面に出ちゃうんじゃない
0696名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 17:04:06.20ID:yc1Ani6B0
>>682
だからこれからの世界基準は
必ず乗る前に飛行機は危険で命を落とす可能性がある
それでもあなたはそれを承知してまで飛行機に
乗ると同意しますかという同意書にサインしてから
乗せるべき時期に来ているのではないかと思う
そこまで覚悟して乗るのが飛行機という意識を
持って利用すべき!
まあこんな同意は1国だけでやったらそらあ
そこの国はとなるから世界の国々がみんな同じ
姿勢でやらないといけないことだろう
0697名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 17:05:21.43ID:rzoEw8Up0
>>686
ゲート設置すればまさかそれを突き破って進入するバカはいないだろうと思っても
今回の海保の機長がその「まさかそんなやつおらんやろw」っていう事やってるワケで
ここまでやればもうそれ以上は仕方ないな・・・と思って割り切るしかないんだと思う
もちろん今後も事故→改善の無限ループは続くんだろうけどやれる事に限度はあると思う
もちろん安全性の為にもっと多くのもの(特に経済的利益)を犠牲に出来るならもう少しやれるかもしれんけど
0698名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 17:07:06.72ID:9J4rWsKE0
>>694
羽田は何台も待ってるから次ですよってことで言うみたい
この海保のパイロットが羽田に慣れてなかったかもしれない
他の空港でも言うのかは知らない
0699名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [US]垢版2024/01/06(土) 17:08:22.43ID:+di03aIo0
1番は離陸の1番であって、C滑走路は着陸機もいるんよ。
勘違いした機長も機長だけど、目視して海保機の位置を確認してなかった管制官の落ち度もあるんじゃね?
なんでみんな管制官の落ち度を言わないのか不思議なんだわ。
0700名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 17:09:13.33ID:e6UkniFT0
手前で待機してください
一番目で離陸OK!
と解釈したとしても、手前で待機しないと変だと思うけど…
一時停止みたいな勘違いならあり得るだろけど
0708名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 17:13:16.37ID:yc1Ani6B0
>>702
忙しい羽田ではそんなことを言うことは
絶対に禁止といことなのだろう
まあそれが日本の管制塔の現状と認識すべきで
そして予期せぬことが起きたら管制は全く何もできす
今回のように大事故が起こるってことが現実に
明らかになったのだろう
0711名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 17:17:41.51ID:rzoEw8Up0
>>696
元々そうであるべきなのかもしれないね
というよりみんな心のどこかでは分かってるんだろうけどね
0713名無しさん@涙目です。(庭) [EU]垢版2024/01/06(土) 17:19:54.77ID:rbHVcz6W0
着陸と離陸の滑走路分けるとか、信号つけるとかしたらいいんじゃね?
これ、誰が悪いっていうことより、間違えた人が居ても大丈夫ってしとかないと。
0715名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 17:22:18.18ID:rzoEw8Up0
>>705
そうなんやけど現行のルールでは元々禁止されてて
入る場合には許可を得て入るってことになってるから
0719名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2024/01/06(土) 17:26:06.15ID:Hy+JmH5m0
>>709
まだNo1が最優先とか思い込んでるやついるんだな。
0720名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 17:27:07.83ID:teKC8p5L0
34Rの離陸待ちで C2で待機C1にも先行待機機がいる
着陸態勢に入っている機が2機見える
ああ、俺の乗ってる機は4番目かと無線聴いてない素人の俺でも分かるのに
無線聴いてるのに管制官の標準用語理解できず勝手に解釈して滑走路に侵入
滑走路侵入前に着陸機がいないか目視で最終確認せずもしくはしても見落とした
海保のパイロットの技量ってこんなもんなの?
海保の活動自粛させる訳にはいかないから海保機が空港内動く時は民間機全てストップ、着陸機はゴーアラ
海保機に対しては日本語で懇切丁寧に説明誘導
これ位してもらわないとよく飛行機に乗る身としては安心して利用出来ない
もしかしたら俺がJAL516に乗ってて死んだかもしれない
命に変えられないから多少の遅れは我慢するよ
0721名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2024/01/06(土) 17:27:12.84ID:Hy+JmH5m0
>>707
普通の事を問題あるみたいに言うマスゴミ
0722名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 17:27:27.75ID:X4HryaTQ0
情報が明らかになるにつれて管制も大分やらかしてるのが見えてきたな
ものすごく素直に「着陸機があるからその後のNo1」って言えば済んだ話
0724名無しさん@涙目です。(山形県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 17:30:09.87ID:0eJdhOOk0
>>36
ここで言う離陸許可って飛び立つことだよね?
この許可がなかったから海保機は滑走路上で40秒くらい待機してたんじゃないの?

問題なのは滑走路に侵入したことじゃないの?
0725名無しさん@涙目です。(庭) [IR]垢版2024/01/06(土) 17:30:32.29ID:VnKnK3SU0
滑走路内の1番手前で待機
0727名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 17:30:59.75ID:X4HryaTQ0
もう吊し上げじゃなくて原因の根本だからな
「着陸機があるから」と言わないのはプロフェッショナルの意地かなんかだったんですかね?
0728名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2024/01/06(土) 17:31:26.61ID:Hy+JmH5m0
>>705
許可がなければ禁止なんだよ。勝手に脳内許可出すやつが悪い。そんなのに毎回言ったところで脳内許可は変わらん。
0729名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 17:31:28.80ID:4Qfyl9oi0
柏原芳恵かよ
0730名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2024/01/06(土) 17:32:54.49ID:Hy+JmH5m0
>>698
羽田基地所属だよ
0731名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 17:33:44.69ID:2CNodFLj0
>>699 3分刻みで離着陸する飛行機があるのに、滑走路上の全ての機の挙動を目視チェックして離着陸許可を出す
なんて不可能でしょ。コマンドの Repeatがあれば機は指示に従っていると判断して次のプロセスに進めるのが普通
0732名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 17:35:27.88ID:lSI8ww710
>>1
許可した記載無いのに、なんで通信記録に滑走路って言葉が出てるの?滑走路の管制官と誘導路の管制官別だよね?勘違い防ぐためにC5誘導路まで進めが正しいと思うんだが、指示の出し方はどうなってるの?指示の仕方マニュアルは正解は?この辺について一切報道無いんだが
0735名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2024/01/06(土) 17:37:50.51ID:Hy+JmH5m0
>>722
アメリカみたいに管制指示が理解できないやつは離着陸後回しにすればいいw
No1機「え、もう一度お願いします」
管制「あんたNo8ね」
とかよくあるw
0736名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 17:40:00.50ID:swzgzICV0
>>732
海保機が考えられないミスしてるからそこの報道はないんだろ
0738名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 17:41:28.03ID:2CNodFLj0
>>720 国際/大型機専用の混雑してる最長C滑走路を使って、何で態々 初心者の海保機を危険な
C5から臨時で離陸させようとしたのか、意味が分からない。小型機用のAB滑走路で十分なのに
0739名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 17:42:44.87ID:swzgzICV0
もしこのやり取りの詳細が後々わかって
海保機内でいや、進入しちゃダメですよね?とか言ってた人が亡くなってたら元気さん窮地だけど
0740名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 17:44:03.38ID:lSI8ww710
>>699
管制官の落ち度にすると対策が大変になるから府度してる可能性が高い。明らかに羽田空港のミスが原因なんだがな。安全システムが有るのに常時利用してない、工事中のC5誘導路を使わせてる。TVの通信記録が正しいならC5上の滑走路と言っている。C5で待機なら誘導路かC5で待機なら間違わない。司令内容が規定外だった可能性がある。
0741名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2024/01/06(土) 17:44:28.97ID:q5oZ5U0D0
つまり事故の原因はジャップがバカだったってことだろ?
ジャップに飛行機を操縦させなきゃ解決するわ
0742名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 17:44:59.46ID:NTaW3mRU0
もう労組も含めて国交省内で話ついてるのに
なんでパヨクさん同士で海保だ管制だと罵り合ってるのさ
何してんの君ら
0743名無しさん@涙目です。(茨城県) [JP]垢版2024/01/06(土) 17:45:23.93ID:hWNWVITk0
海保機に着陸機居ること伝えなくちゃいけなかったのにやらなくて
JAL機には出発機居ること伝えてるから管制が勘違いしたんだろうな
0744名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 17:45:48.32ID:swzgzICV0
>>740
明らかに海保機の動きがおかしいのしかわかってないぞ
0745名無しさん@涙目です。(ジパング) [FR]垢版2024/01/06(土) 17:46:42.25ID:dP9j4M+c0
>>737
つまり怠慢だよね
伝える必要のある伝わってない情報を伝えるまたは確認する作業を怠った
その上でナンバーワンなどと安易に指示した上で誤進入アラート見逃し
過失責任ひっくり返るまである
0746名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 17:47:38.01ID:lSI8ww710
>>724
そう、滑走路に何故侵入したかって問題で離陸許可とは別なの。滑走路って言葉が出てる時点で本来おかしくない?って話が解らないのが多い。C5地点は滑走路では無いからな
0747名無しさん@涙目です。(岩手県) [DE]垢版2024/01/06(土) 17:47:47.40ID:JYSnnzBx0
これはメーデーがよだれを垂らして喜びそうな案件になってきたぞ
0748名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 17:48:13.38ID:swzgzICV0
>>745
違う
その機に必要な情報しか言わないシンプルでやってる
0749名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 17:48:14.32ID:ttX/5xAP0
今日飛ぶ飛行機の中で一番目って意味でしかないらしいね。停止位置につけって数秒前の指示が頭からすっぽり抜けてる
これ滑走路に乱入してくる海保の飛行機を見てなかった管制側にも非があるみたいだね。元機長がコメントしてた
一回の交信で安心しきってて目視を怠ったと
0751名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 17:49:09.47ID:NTaW3mRU0
ほんと人の話を聞かんのうこの手のチョン児は
0753名無しさん@涙目です。(富山県) [CN]垢版2024/01/06(土) 17:49:57.36ID:TRQjgdFE0
>>740
府度ってなに???????
0754名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 17:50:00.34ID:swzgzICV0
>>750
どっちでもいいんだよ
管轄同じだし組織がゴミ化してきてる警鐘だと思えば
0756名無しさん@涙目です。(ジパング) [FR]垢版2024/01/06(土) 17:53:33.71ID:dP9j4M+c0
>>748
着陸機の情報伝えてれば海保が勘違いしたとしてもすぐに
「着陸機があるんだろ?いいのか?」って聞き返せたよね

なんで重大インシデントに繋がるたった一言を惜しんだのかな?
0757名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 17:54:23.32ID:rzoEw8Up0
立入禁止なのになんで勝手に入ったんですか?
許可があったら復唱しないといけないけどあなた復唱してませんよね?
ということは許可が無かったことを認識されてるということですよね?
という質問が当然されてるはずなんだが海保の機長は何と答えてるんやろ
0758名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 17:54:42.10ID:NTaW3mRU0
>>756
管制方式基準読んでみたら?
0759名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 17:55:17.48ID:yc1Ani6B0
>>738
そのへんにも今回の大事故につながった原因はあるかもしれないねえ
事故とはそういうことで起きるものだから
全くどう考えたって海保の勘違いによって羽田空港では今回の事故は
絶対に防ぐことができなかったというのならそれに対応できるような
便数するか、羽田は国際線専用の空港に戻すと増税メガネ首相は人の
命大優先とアピールできる大チャンスで支持率が急上昇するかもしれない
飛行機に乗る人よりそうでない人の方が多数だろうから
0760名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 17:56:24.14ID:NTaW3mRU0
メーデー民とそれ以外とで基礎知識レベルが違いすぎて話が噛み合ってないんだと思うよ

初心者はまずこの辺読んで用語の意味くらいは知っとこう
https://www.hobun-books.com/products/detail.php?product_id=283
0761名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 17:57:05.24ID:yc1Ani6B0
>>759
「羽田は国内線専用の空港に戻す」だった
0762名無しさん@涙目です。(ジパング) [FR]垢版2024/01/06(土) 18:00:21.54ID:dP9j4M+c0
管制が着陸機の情報伝えてれば防げた事案だったな
マニュアルに従ってれば後は脳死んでてもいいならAIで十分な仕事だ
なんのために人間がやってるのかと
0763名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:00:46.37ID:NTaW3mRU0
なんだかさあ
「タイヤが5個あれば1個パンクしても平気」レベルの頭悪い独自理論をドヤ顔で展開しちゃってるパヨクさんがなんかもう哀れで

もう結論出て対策始ってますよ
通信内容など正式な情報(調査報告書)は数年後になりますよ
そのへん理解できてます?
0764名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 18:01:13.54ID:yc1Ani6B0
人命第一は日本国民誰もがもっとも納得できること!
増税メガネ首相はそれを今アピールできる大チャンスでもある!
0765名無しさん@涙目です。(茸) [AR]垢版2024/01/06(土) 18:01:52.86ID:660uTRJt0
>>756
滑走路前で待機、着陸機がある
滑走路進入許可、着陸機がない
だよ、それで問題起きてない
今回海保機がありえないことをしてるだけ
0766名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]垢版2024/01/06(土) 18:02:01.26ID:xApj84nS0
海保は今まで英語ができないから単語で判断してたんだろ
0767名無しさん@涙目です。(茸) [KR]垢版2024/01/06(土) 18:03:10.18ID:UiL6wppN0
>>746
通常滑走路への進入許可は
コールサイン+runway○◇+line up
だと思う

離陸許可云々は
海保の機長が離陸許可を得ていたというところからではないかと


>>551
二つしかないというのは誤りです
ローリングテイクオフとか
イレギュラーではありますが存在します
0768名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 18:03:16.40ID:yc1Ani6B0
>>765-766
で、事故が起きた
それですべて解決でいいわけか?????
0770名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]垢版2024/01/06(土) 18:04:18.35ID:2Nz8a8xI0
もう滑走路前の待機位置に物理的なバーでも設置した方がいいんじゃない?
解釈によって聞き間違いが起きる時点でシステムとしてダメでしょ
0773名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:05:35.59ID:NTaW3mRU0
なんか噛み合ってない原因が
「そもそも管制用語や通信の基本ルールを知らない」なんよな

知らんのやったら黙っとけばいいのに
なんで素っ頓狂なこと言い始めて恥を晒すかな
0774名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:06:22.79ID:NTaW3mRU0
>>772
労働組合として取材に応じてるから公務ではないよ
0775名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]垢版2024/01/06(土) 18:06:59.41ID:C981uNO80
ナンバー1とオンリー1を勘違いした?
0777名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:07:50.75ID:NTaW3mRU0
>>772 >>774
官側と打ち合わせして公開された情報をそのまま伝えてるからそもそもリークですらない
0778名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 18:09:05.08ID:rzoEw8Up0
>>767
後ろの3行・・・、面白くないけどすべり芸?
0780名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:10:20.23ID:NTaW3mRU0
俺にかみつかれてもなあ

文句あるなら記者へどうぞ
0781名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 18:10:49.56ID:atcHhgPZ0
>>768
今回優先で割り込み離陸だったから
最優先だと思い込んでたんだろう
管制官が1機着陸してからと伝えるとか
着陸機を上空待機させとけば良かった
0782名無しさん@涙目です。(千葉県) [DE]垢版2024/01/06(土) 18:11:38.47ID:GS0wcluW0
 
 
 
 
 
  納得済みなら挫滅死した2人も元気くんを責められないね めでたしめでたし
  
  
  
  
0783名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]垢版2024/01/06(土) 18:11:43.30ID:C981uNO80
管制官がJALに着陸許可出しだの忘れて海保機が来たから、ナンバー1と普段の癖で言っちゃったw
0784名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:11:43.87ID:NTaW3mRU0
>ローリングテイクオフ
https://www.weblio.jp/content/ローリング・テイクオフ
0786名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 18:12:25.65ID:oq+6gm8L0
海外の空港でも軍用機や海保機みたいに緊急性の高い機体にナンバー1と指示するということは
着陸機も含めて全ての機体より滑走路を優先させるという意味だ
管制官が民間機に対してナンバー1と指示すればそれは離陸限定で優先するという意味だがな
0787名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]垢版2024/01/06(土) 18:13:28.24ID:f7nDB0f00
>>57
機長副機長と整備士が無線を聞いてたのは判明してる
0791名無しさん@涙目です。(大阪府) [HU]垢版2024/01/06(土) 18:15:05.07ID:QMA8aLk00
ありがとうと返答しているから海保機長が離陸許可が出たと理解したことだけは確かなような。
その理解が正しかったか否かは事故調の報告を待つしかない。
一方的に誰かが悪かったということではなさそう。
0792名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]垢版2024/01/06(土) 18:16:28.31ID:f7nDB0f00
>>87
勘違いした上にC5の停止信号が故障してたから間違いないと思っちゃったのか
0793名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:16:58.11ID:NTaW3mRU0
労働組合も海保も管制も全部国土交通省の中の人
事故調警察も並んで現地入りして並行捜査するくらい仲がいい
労働組合-規制当局-事故調-警察 でwin-winの関係構築して
とっくに結論出して対策始めてるのに
なんでパヨクさん同士で妄想並べて罵り合うかな
なにしての君ら
0794名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:17:59.90ID:NTaW3mRU0
ほんと人の話を聞かんのうこの手のチョン児は
0796名無しさん@涙目です。(ジパング) [FR]垢版2024/01/06(土) 18:18:40.34ID:dP9j4M+c0
フェイルセーフが実質機能してなくてヒューマンエラーひとつで重大インシデントに繋がる運用が
今日まで奇跡的に事故に繋がってなかったという話
0800名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:21:12.80ID:NTaW3mRU0
>>799
海外でも一緒だよ管制は
国際民間航空条約の通りにしかやらん決まりなんだから
0801名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:21:38.99ID:NTaW3mRU0
ほんとなんも知らんで言ってんのなこいつら
0802◆JAL/6qgLEU (大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 18:22:28.03ID:W0Bx7MPA0
管制官にもいろいろな人がおってな
多種にわたる航空機や航空士に、別個の好き嫌い感情があると

1.好きな航空士には、好意的丁重にわかりやすく😍交信
2.嫌いな航空士には、意地悪なわかりにくい🤬交信
(早口、聞き取りにくい、投げやり的、等)
のような現象が発生するんやないか

相手によって
微妙な言い回しの違いを見せたりするもんやろ〜
違うんかのぅ
0804名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 18:24:32.41ID:sNxhkUC30
>>625
ETCでも接触事故起きるのに
航空機の性能維持を阻害するような設備はNGやろ
例えば運行の妨げにならないような光学的なサインとかそういうのならわかるけどw
0807名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:27:40.89ID:NTaW3mRU0
ボイスレコーダもとっくに回収されて
というかそもそもLiveATCで録音全部公開されてるのに
「音声が確認できれば〜」
まずお前が頭の正常性を確認しろと
0808名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:29:32.04ID:NTaW3mRU0
>国際ルールに従った管制用語だろ

管制用語 というものの存在をそもそも知らないんだよパヨクさんは
0813名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:32:29.03ID:NTaW3mRU0
事故調査報告書に載るだろCVRは
報告書公開まで待ってりゃいいだけの話
0815名無しさん@涙目です。(長崎県) [MX]垢版2024/01/06(土) 18:33:33.92ID:pmMLUMEC0
海保機の指示無視をまるでない事にして管制が悪いって言ってるガイジはなんなん?

現場猫って知って誰か責めるのに使えると乱用してる引きこもりのニートデブ?
0817名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:34:28.42ID:NTaW3mRU0
まず事故調が事故原因特定して、規制当局が対策実施
でそのあと警察に調査資料引き渡して、刑法的にどうなるか吟味
過失割合が決まるのは数年後だ
0818名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]垢版2024/01/06(土) 18:34:37.84ID:xApj84nS0
まあ今回海保もJALも管制も皆ミスしてるからおかしいことになってる
0819名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]垢版2024/01/06(土) 18:34:56.01ID:C981uNO80
管制官はそうか大学枠のケンチャナヨかも?
0820名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 18:35:32.83ID:+PQCCRog0
>>18
そうなると普段からちゃんとした滑走路侵入許可が出るまで必ず待機する以外の対策も特に無いから
普段の状態から変えてくしか無いな
0822名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:38:28.39ID:NTaW3mRU0
この辺もメーデー民とそれ以外とで知識レベルの差が出るところよな

事故原因は速攻で特定されるが、それが正式に公開されるのは年単位で先の話
いま憶測や妄想であーだこーだ言ったところで、報告書出るころには忘れてるだろお前ら
いま「ぼくなりの管制感」で語ってもあとで黒歴史化するだけなんだからやめとけって
0823名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:39:07.48ID:NTaW3mRU0
>音声公開されてないけど

LiveATCのアーカイブで聞けるよ
0824 【東電 %】 !(庭) [JP]垢版2024/01/06(土) 18:39:07.91ID:93xZ4IBV0
>>732
あれ誤訳

Holding point C5を、滑走路上待機場所C5と誤訳してる
あれは単なる待機場所C5であって、滑走路上になくて、誘導路上にある

当然といえば当然、滑走路手前で待機しないと、意味がない
0828名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US]垢版2024/01/06(土) 18:41:28.05ID:nFe1rqvt0
日本語でええやんけ
海保機待機せよ!と通信し
ヱヴァンゲリヲンのコクピットや管制室みたいに漢字表記しとけよw
コクピットのモニタや待機エリアの巨大モニタに【停止】ってデカデカと表示あれば間違えんやろ
0829名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:41:36.31ID:NTaW3mRU0
>>825
そらそうだろ
事故の瞬間は当該機のアンテナ壊れてんだから
馬鹿か
0830名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:42:24.82ID:NTaW3mRU0
そもそも無線の基礎知識から教えないとダメなのか・・・・
0831名無しさん@涙目です。(長崎県) [MX]垢版2024/01/06(土) 18:43:47.36ID:pmMLUMEC0
>>824
そのIDのやつその程度の知識もなく原因についてあれこれ憶測で特に管制に批判的で話にならない

5chで現場猫とか言ってドヤ化してる連中の殆どがそいつ同様ぜんぜんわかってないのに現場猫って言えばビシッと指摘した気分になれるから連呼してる低レベルなやつ
0832味噌(())煮込みうどん(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 18:44:27.97ID:WZh0WSA40
>>826
侵入アラートが表示されてたのにこれを確認してなかった。原因は多忙による管制官の人数不足。
現在は監視要員を設置して運用してる。
0834名無しさん@涙目です。(長崎県) [MX]垢版2024/01/06(土) 18:47:16.97ID:pmMLUMEC0
どうにかして管制のせいだけにしたい変なのがいるんだよ

現場猫という単語使えば何か自分が指摘できる立場で優越感得られると勘違いしたネット軍師達
0835名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 18:47:20.83ID:rRGGu7nK0
>>1
🤓「プッシュ型だ!海保もGO!」

管制🧑🏻「1番だ!」

海保👦🏻「ナンバー1だ!よっしゃ離陸!」

蓮舫🧑🏻‍🦰「2番じゃダメなんですか!!?」


🔥🔥🔥🔥

😭😭😭😭
0837名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:47:56.76ID:NTaW3mRU0
ちな
当然だが送信ボタン押してない間も録音されないからな
0838名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]垢版2024/01/06(土) 18:49:00.51ID:f7nDB0f00
こんなアホなミスする訳ないと思うけど
もしかして当日の最初のフライトで待機なしのNO1宣言で速攻離陸してた?とか
機長のありがとうってのも気になったのよな 二度目もうちらが最優先ねみたいな
0839名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:49:09.14ID:NTaW3mRU0
定期的にコレ貼らなきゃなきゃダメかね

もうとっくの昔に「管制官の監視を義務化せず監視要員を配置しなかったのが原因」で決着してるじゃん
https://news.yahoo.co.jp/articles/61ef774b6cd02eeb67adcde3dbdfc427643ccc42
なんでいまだに海保だの管制だの言ってるのさ
0840名無しさん@涙目です。(長崎県) [MX]垢版2024/01/06(土) 18:49:46.15ID:pmMLUMEC0
>>836
じゃお前クルマが走る通りは歩けないね

これ以上にシステム化で暴挙できないクルマが山ほど走ってる

引きこもって生きるしかないね



あ。もう引きこもりなのかw
0841名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:50:17.38ID:NTaW3mRU0
せめて日本語でしゃべれや
0842名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 18:50:41.66ID:sNxhkUC30
>>836
海保が悪いというか、現状では海保の行動の辻褄が合ってないいう話やな
まあ、まだ何が起こったのか全然分かってないんで、第一印象レベルの話ではあるけど
0845名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:52:07.79ID:NTaW3mRU0
×分かってない
〇認めたくない
じゃないのかねこれ
0846名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 18:52:52.09ID:yc1Ani6B0
>>827
日本の社会ではあっても驚かないことかも?
0847名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:53:10.99ID:NTaW3mRU0
>>844
CVRは調査報告書出るまで待て
LiveATCは名前のとおり管制通信オンリー
0848名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:53:26.81ID:NTaW3mRU0
訂正
カンパニーもあったわ
0849名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2024/01/06(土) 18:53:39.99ID:Hy+JmH5m0
>>745
逐一、伝えたりしないよ。
0850名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 18:54:23.77ID:yc1Ani6B0
>>843
日本の事故調は
すべて正しいことを
報告してくれるのかあああ???
0851味噌(())煮込みうどん(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 18:54:27.29ID:WZh0WSA40
>>833
「明らかにミスしてるのは海保だけ」へのレスだよ。>>826
0852名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2024/01/06(土) 18:54:59.53ID:Hy+JmH5m0
>>756
離陸許可出して無いんだが?
0853名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 18:55:10.33ID:1+yQcwiE0
>>829
アーカイブにないって言ってたよ
前後はある
後のほうは、他の旅客機から滑走路で爆発があったと通信があって成田に向かったみたい
他の旅客機もなにがあったのですかと日本語で会話してた
まだ詳細はわかってないが閉鎖する予定みたいなこと言ってて
その後管制官はAIRPORT IS CLOSEDと言ってた
0855名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [KR]垢版2024/01/06(土) 18:56:54.50ID:DysZk7YK0
>>851
明白なミスは海保だけだろ

管制はミスではない
警報の運用はまだはっきりしてない
誤報の多いセンサーだった可能性などまだまた検証されてない

海保のミスをなんとかしてない事にしたいガイジはなんなん?
0856名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2024/01/06(土) 18:57:10.13ID:Hy+JmH5m0
>>773
で、知らない奴がネットであーだこーだ言ってる。
0857名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 18:57:22.64ID:NTaW3mRU0
>>850
検証して疑いの余地なく事実として確定した内容だからこそ調査報告書として承認されるんだろうに
0858名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 18:57:52.32ID:yc1Ani6B0
>>854
報告だけで実際何が起こったかは
わかりませんってこともあるわけか?
0859◆JAL/6qgLEU (庭) [TW]垢版2024/01/06(土) 18:58:39.28ID:Ri5irZN+0
: 責任はすべて国交ボケ大臣💀ども :。
多忙な時期に地震まで起こって
あと1週間は余震震度7の警告がでておった
羽田あたりも揺れていた
そりゃ現場も焦りと不安の中で仕事せなあかん

あの時点で ボケ大臣は減便措置をとるべきやったのに
家で屁をこいておせち食べてよった
岸田含めて戦反トップ7を選別せんとな〜
0860名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2024/01/06(土) 18:58:48.78ID:P4Hp8yxm0
無能の何もしてない何もできない穀潰しのくせに、他人のミスあげつらうのに一生懸命なクズども
書き込む際は最初と最後に

海保機が支持を完全に無視した

を必ず書け
0861名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2024/01/06(土) 18:59:28.98ID:Hy+JmH5m0
>>783
だから、NO.1は離陸許可でも何でも無いんだっばw
離陸順が、あなたは一番目ってだけ。
0862名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 19:00:07.76ID:NTaW3mRU0
>>858
小型機の事故なんかは情報なすぎて一部不明なまま載ることもある
推測で補う部分は推測であることを明記して書く
0863名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2024/01/06(土) 19:00:22.68ID:Hy+JmH5m0
>>786
ないないw
着陸だって1、2あるぞ。
0865味噌(())煮込みうどん(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 19:04:43.29ID:WZh0WSA40
>>855
国交省調査でわかったのは、
侵入アラートシステムは正常動作してた。
多忙に負けて確認はしてなかった。
監視要員がいれば防げた事故。
現在は確認要員を設置して運用を再開した。

つまり管制運営上のミス「も」あっただな。
もちろん最大要因は海保だけどね。
0867名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2024/01/06(土) 19:07:55.12ID:EMlcYHyY0
作動してたってだけだな
マスゴミの不正確な報道
海保機との交信も不正確極まりない訳し方してたマスゴミなので何一つ信用できない

海保が指示を二重に無視してる大前提をいちいち書け
0868名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 19:09:22.52ID:NTaW3mRU0
どうでもいいけど
いま 管制方式基準 でググったら
管制業務処理規程のpdfがそのまま出てきた
公開されてたんだなこれ
0869名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 19:09:36.17ID:sNxhkUC30
>>865
それはミスとは言わんで
運用上問題がないんやから
「見てたら防げたかもしれない」いう案件ではあるけど
その件で修正すべきは「監視者を置かなければ空港運用を行ってはいけない」というルールの整備
0870名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 19:10:20.79ID:NTaW3mRU0
勉強になるわあ
0872名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 19:12:28.13ID:sNxhkUC30
ああしておけば防げた
こうしておけば気がついた
というポイントはあるけど
ああしておかなければいけなかった
といった義務違反、運用ルール違反でないのならそれはミスとは言わんのや
0873味噌(())煮込みうどん(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 19:14:02.68ID:WZh0WSA40
>>869
それはパイロットのミスによる事故を見過ごした運営上のミスってヤツじゃね?
見なくていいなら侵入アラートシステムなんてのはいらねえ。
0874名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 19:14:59.50ID:sNxhkUC30
もちろん管制にミスがなかったとワイら外野が断定できるもんでもないけどな
今のところミスがあったと断じるような要素は見当たらんわ
ミスとは別にこの事故を教訓にどういうことをこれからやるべきかみたいな話は既にチラッと見えてる感じやけど
まあ、その一端のわかりやすいんが「監視員の増強」と「常時監視」の実施やなw
0875味噌(())煮込みうどん(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 19:15:59.89ID:WZh0WSA40
>>872
多忙な管制官は侵入アラートシステムを確認できない時間がある。
安全のためには監視要員を設置すべきだが、これを怠ったと言う運営上の「ミス」だな。
0876名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 19:16:41.05ID:NTaW3mRU0
それはそれとして人が死んでるから「業務上過失致死傷」の容疑は捜査せにゃならんのだけどな
再発防止は事故調と規制当局
刑法上の処理は警察と裁判所
きちんと分業できててお互い不要な干渉しないから
途上国みたいな隠蔽がおこらんのよな
0879名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 19:17:42.64ID:sNxhkUC30
>>873
残念ながらその事故を見過ごすことは織り込み済みやねん
もうちょっと言い直すと見逃さないことは不可能という話や
見逃したからミス、見逃さなかったからミスじゃない
というような話と違う
見つけられたら止められたけど見つけられなかったという話でしかない
0880味噌(())煮込みうどん(大阪府) [US]垢版2024/01/06(土) 19:18:03.62ID:WZh0WSA40
>>874
侵入アラートシステムは正常作動していた。
管制官は多忙であり、これを監視してなかった。

これは国交省の調査で判明してる。
つまり>>875
管制官は悪くない。運営のミス。
0881名無しさん@涙目です。(東京都) [PL]垢版2024/01/06(土) 19:19:19.23ID:7CflY8mt0
案外火傷重くないのか?
火傷と精神的ショックで聞き取りとか簡単にできないんじゃと思ってたけど
0882名無しさん@涙目です。(東京都) [PL]垢版2024/01/06(土) 19:20:25.24ID:7CflY8mt0
>>2
倒れるだろとオモタがオチにワロタw
0883名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 19:21:35.47ID:sNxhkUC30
>>875
それもミスやない
十全にすることは不可能やからな
まさか今回のような異常な行動が行われるとは想定してないし
そういう人的な要素による異常な行動は起きないような取り決めの上で運用は決められてるんや
つまり「復唱された指示は正しく行われる」という原則やな
今回、監視者を置くのはそれが守られなかったという異常事態に対する対処であって
これがどういう機序で起こったのかとか、どうやったら防げるのかということがわかるまでのとりあえずの対処でしかないんやないかな
0884スペース(新日本) [JP]垢版2024/01/06(土) 19:21:39.77ID:LDy+PCMs0
離陸許可ってそんな曖昧な表現で伝えるものなの?
ありえねぇって聞き返さないのか
0887名無しさん@涙目です。(長崎県) [MX]垢版2024/01/06(土) 19:23:38.03ID:pmMLUMEC0
>>877
警報あっだの報道で嬉々として吊し上げしてる連中は、まるで暇ぶっこいてよそ見してたみたいな言い方してるからな

そんな数秒の暇もなく捌かなきゃならん業務なのまるでわかってない
働いてないんだよそいつら

そんなテレビとネット動画見ながらダラダラ5chに書き込んでる奴らが。管制官を厳しく咎め立てしてドヤ顔してる嫌な光景

ほんと管制官吊し上げしてるクズこそ全身挫滅で死ねばいいのにな
0888名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 19:24:27.40ID:sNxhkUC30
>>880
運営のミスでもないやろ
そもそも対応不能な出来事やねん
指示を出して復唱した航空機が指示を無視した致命的行動を行ういうのはw
そうしてれば防げてたかもしれんけど、そうする合理的理由がなかったんやから
0889名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 19:25:41.37ID:NTaW3mRU0
アラートシステムと人の判断どっちを優先すべきか
が取り沙汰されたのが駿河湾上空ニアミス事故
両者で判断が分かれた時どっちに従うか決まって無かったのよな当時は

今回のは、たぶん の話だが
支援のための情報(アドバイス)として出してるアラートや順位付けが
管制指示や警告と同等の義務を持つかどうか が焦点になるのかな
0890名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 19:27:14.74ID:sNxhkUC30
>>886
普段羽田やその他の国際空港で離着陸してるプロが間違えるような要素は皆無に見えるけどな・・・・
まあ、そのあたり(なぜ海保機は進入許可や離陸許可があったと思ったのか)は今後詳らかにされていくやろ
0891名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 19:27:33.39ID:NTaW3mRU0
>テレビとネット動画見ながらダラダラ5chに書き込んでる奴らが

すまんのう
一度テレワークに慣れちゃうとBGMないと仕事にならん体になっちまってのう
0893名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 19:30:30.86ID:sNxhkUC30
まあ、何度も色んなとこに書いたけど
まだ、いったい何が起こったのかは全然わかってない段階やねん
まして外野のワイらの知りうる情報なんてほんの断片のみやw
これから1年かけてあらゆる可能性を虱潰しにしてなんで衝突事故が起きたのかが解明されていくんやで
0894名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]垢版2024/01/06(土) 19:31:06.99ID:PqdHp3280
Hold指示が出てた訳だし分からんならConfirmするべきだしそもそも復唱してたかどうか怪しいし…

RW34Rに正対する直前で止まったように見えるけど衝突の数秒前にコパイと何らかやり取りあったんじゃ?
何にせよCVRの解析待ちだな
0895名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 19:31:58.42ID:p2P1uRvc0
整理券1番だからって店員より先に店に入るバカみたいやな
0896名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 19:32:34.26ID:sNxhkUC30
ワイらが確実に事実として知っていることは
「あの日あの時、34R上にいた海保機にJAL機が追突して両機は炎上。海保機の5人が亡くなった」ということや
0897名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 19:32:48.98ID:NTaW3mRU0
メーデー民に届くのは2,3年後になるかのう
0899名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]垢版2024/01/06(土) 19:37:10.27ID:KoaetJ4v0
ナンバー1=離陸許可ではないだろ。着陸も同意。
こんな議論は屁理屈だわ。
0900名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 19:39:45.18ID:sNxhkUC30
ちょっと極端な話をすると
・海保機長がK桐した
・コパイは「機長やめてください!」してた
・そこにJAL突入
というシナリオやったとした場合、K桐対応でセンサー増強とか監視者常駐を義務化するのか
あるいはK桐排除がなぜ出来なかったかを詳らかにして、問題があればそこを潰すのか
みたいに、全然違う方向の話になることもありうるわけや
ま、そんなこんなひっくるめて事故調の最終報告書待ちいうことやな
0901名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]垢版2024/01/06(土) 19:41:05.14ID:C981uNO80
全責任は管制官なんだよ
だから飛行機は指示に従う
0903名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 19:42:35.98ID:NTaW3mRU0
機長がアレだった ならCRMとか勤続疲労とかそっちの対策になりそうな
いや
メーデーの見過ぎかね
0905名無しさん@涙目です。(庭) [JP]垢版2024/01/06(土) 19:47:02.00ID:d+QWUjAG0
>>279
>>283
YouTubeの音声記録聞いたか?
「Holding point C5」って「待機位置C5」って意味だぞ
単なる名詞
これすら聞き取れない、勘違いするような奴がパイロットやってたのが原因
0908名無しさん@涙目です。(庭) [JP]垢版2024/01/06(土) 19:53:07.79ID:d+QWUjAG0
>>553
それをしないためにパイロットは必ず管制官の指示を復唱してるし、間違いに気付けるよう他機も聞けるオープンなAM電波にしてる
今回みたいに復唱出来たけど内容理解してないなんてケース、管制官は気付きようがないわ
0909名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2024/01/06(土) 19:54:49.82ID:NTaW3mRU0
>>904
世界中の航空機のシステム改修することになるが
5000憶で足りるかのう
0911名無しさん@涙目です。(庭) [JP]垢版2024/01/06(土) 19:57:40.82ID:d+QWUjAG0
>>756
羽田空港は1分毎に離着陸ある超過密スケジュールなんだわ
待機=着陸機ある、なんて暗黙の了解
海保機は羽田空港がホームなんだから知ってて当然
そもそも、海保がどの滑走路使うかもまだ決まってないのに着陸機云々言っても無意味

とにかくYouTubeにある交信記録聞いて来いよ
みんなめちゃくちゃ早口、それだけ忙しい
0912名無しさん@涙目です。(徳島県) [JP]垢版2024/01/06(土) 19:58:39.98ID:t9eL5mDE0
今までのシステムで海保は普通に事故もなくやってきてた
今回が初めてではない
じゃぁ何が原因だ?ってことだよ
そりゃ管制官しかあるまい
0913名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]垢版2024/01/06(土) 20:03:01.62ID:C981uNO80
管制官の名前が出ないのが、事故原因を物語ってるなwww
0915名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版2024/01/06(土) 20:15:28.12ID:df5wJ+JE0
離陸許可だとClear to take offって言うはずだろ その指示がないということは、滑走路入っちゃ駄目だということだ
この海保の機長はマジでダメ 復唱してても意味理解してない
0917名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]垢版2024/01/06(土) 20:19:24.17ID:yHkF0b6r0
海保とJALの学歴格差から来る言語的な齟齬が事故の原因
0923名無しさん@涙目です。(光) [US]垢版2024/01/06(土) 20:39:10.65ID:9ya8nlkA0
>>915
アンタも理解してないやんwww
0925名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 20:43:31.09ID:vF4KPtYk0
>>911
暗黙の了解って1番やっちゃダメなやつじゃん
ルール化して誰にでも理解できるよう明確化しようと誰も意見しないのか
そりゃ大事故が起きるわ
そこらの工場でも暗黙の了解なんて言ったら怒鳴られるわ
0929名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]垢版2024/01/06(土) 20:49:29.32ID:yc1Ani6B0
>>873
確かにその通りだなあ
羽田空港の管制塔にとっては侵入アラートシステムを導入しています
ただそれだけのものだったというわけだ

他の空港も設置しているから羽田に設置していないのは
あり得ないって感じかな
でもそんなの見る義務もないから管制官は全く気に
する必要なしでずっとやってきたのだろう
0930名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 20:49:58.65ID:WDed6AyN0
海保の常識が管制官と食い違ってたんだろうけど
あの数分毎に着陸してる滑走路で40秒停まるってのは
誰が考えても異常だと思うけどな
ぶつけられるんじゃないか?って40秒待つ間に一瞬も思わなかったんだろうか
0931名無しさん@涙目です。(光) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 20:50:09.22ID:G/xqrCkR0
>>805
紛らわしい言葉だから使用禁止って何回も国際ルールで使う英語を変えてきた歴史あるだろ

>>911
C5と指示してるんだからC滑走路以外ないだろ
さっきからお前のレスは目茶苦茶だな
0932名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 20:51:02.39ID:WDed6AyN0
>>865
音出ない仕様なのかね?
0934名無しさん@涙目です。(栃木県) [EU]垢版2024/01/06(土) 20:51:13.07ID:Ap3aRL6V0
優先度一番だけど滑走路に入っていいって言われたの?
0936名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]垢版2024/01/06(土) 20:57:35.76ID:K/U+9TaF0
安全を守ろうとする「国士様」は英語苦手そう、というのはただのイメーヂだが

その辺、実は問題

だったりして、昨今「AIが翻訳なんてやってくれます」
と世間で言われてる中であえて語学を勉強しようというのはね、
0938名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]垢版2024/01/06(土) 21:01:44.98ID:K/U+9TaF0
39で機長。 適正、人格、使命感、全て満点の人だったとして、
実はAIが翻訳してくれるとうい風潮の中で英語が苦手だった、とか有り得る
惜しい、実に惜しい。 これは安全弁を用意しない制度や社会の問題だ
0939名無しさん@涙目です。(庭) [ID]垢版2024/01/06(土) 21:02:45.11ID:0Sx2jJu30
>>935
わからなければ聞き直す。わからないのに勝手に「多分大丈夫」とか安全軽視の現場猫同然w
0940名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]垢版2024/01/06(土) 21:03:10.82ID:osB1WbCn0
オツム的には海保が一番悪そうだもんな
0941名無しさん@涙目です。(庭) [ID]垢版2024/01/06(土) 21:05:36.47ID:0Sx2jJu30
>>934
単に離陸機の中であなたが最初ですよ、ってだけで優先度とか全く関係の無い話。
0942名無しさん@涙目です。(長野県) [US]垢版2024/01/06(土) 21:08:19.37ID:iYUb67lu0
機長には何も言えない職場環境なんだろうな
0944名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 21:10:08.81ID:F1Lrw67x0
海保機、JAL機の着陸予定知らず滑走路進入か 羽田衝突事故
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20240106k0000m040208000c.html

> 国交省が公表した交信記録によると、JAL機は飛行場管制との交信を2日午後5時43分2秒に始め、
>同44分56秒に管制から着陸許可を受け、同45分1秒に復唱した。
>これ以降はやり取りがなかった。

> 一方、海保機が飛行場管制と最初に交信を始めたのは10秒後の同45分11秒だった。
>この10秒間に海保機が周波数を切り替えたのか、他機の動きをどこまで把握していたのか、
>運輸安全委員会や警視庁は詳しく調べる。

自分の指示通りに動けば良いんだから着陸機の情報なんて知らせる必要ないよね?
っていう運用だったん?
0946名無しさん@涙目です。(庭) [ID]垢版2024/01/06(土) 21:13:16.76ID:0Sx2jJu30
>>795
何が紛らわしいの?No.云々なら海保に離陸1番目、JL166に着陸2番目、JL179に離陸3番目って伝えてるだけだよ?
0947名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]垢版2024/01/06(土) 21:18:03.47ID:yHkF0b6r0
集団心理でみんながそう言ってるから大丈夫だと思ったんだろ
0948名無しさん@涙目です。(富山県) [CN]垢版2024/01/06(土) 21:18:33.89ID:TRQjgdFE0
着陸機があろうがなかろうが管制の許可無しに滑走路に入ってはいけない
0949名無しさん@涙目です。(庭) [ID]垢版2024/01/06(土) 21:19:26.92ID:0Sx2jJu30
>>948
まぁ、そういうこと。
0950名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2024/01/06(土) 21:20:27.03ID:Riucsh7D0
回復待つしかないし
録音の音声からどのくだりでOKと認識したのか確認すればよいわな
録音消えてるとか間抜けなこと言いださないと信じる…
0951名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2024/01/06(土) 21:25:05.00ID:Riucsh7D0
>>21
鉄道の「こんど」「つぎ」は明確だし昔からぶれなく使われている
案内板でこんど・つぎは見かけなくなったが案内放送でもぶれていない
「1番線こんどの電車は7:01発**行きです。」
「4番線ドアーしまります。つぎの電車をお待ちください。」
0952名無しさん@涙目です。(茸) [GB]垢版2024/01/06(土) 21:26:00.84ID:JZ9pjTzC0
それじゃうちの子ただのバカじゃん
本当の事言ってくれよ
0953名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 21:26:58.46ID:rRGGu7nK0
>>917
東大京大早慶(大学) JAL、管制
vs国士舘(高校) 海保

くらいには差開いてる罠😭
0954!omikuji(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 21:27:07.23ID:Ok/BFTV60
No.1を離陸許可と捉えたとしか思えんな
それこそ優先離陸的な意味で
「そんなもんはあり得ない」って詳しい人ならわかると思うけど
0957名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2024/01/06(土) 21:31:35.37ID:2CNodFLj0
>>944 CNNニュースの交信記録では、JAL516(A350)が着陸中と2回も云ってる
17:43:02 JAL516,Continue approach.We have departure //アプローチ継続を許可、出発機がいるので注意
17:43:26 Taxi2 HP-C1 @Dal276 (#2=) Dal276はC1で待て
17:44:55 RunWay 34R clr'd for JAL516 ==A350へ、滑走路は安全だ、着陸許可する
17:45;11 #1 Taxi2 Holding Point-C5 @Ja722a #1(=海保機)はC5で待て! ^^↑この16秒後
0958名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 21:32:33.27ID:sNxhkUC30
>>954
・なぜ復唱したのに違う行動(34Rへ進入)をしたのか(まあ、これは「許可を得たと認識してた」からということになるのだが)
・なぜ「許可を得た」と認識したのか
・機長は他のクルーとも確認したと証言しているが、なぜ複数クルーが同時に(録音にない)許可を得ていると思ったのか
このあたりの謎はこれから解明されていくとこやな
0959名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 21:32:49.55ID:rRGGu7nK0
>>947
社会心理学の実験の被験者かよ😭
0960名無しさん@涙目です。(庭) [ID]垢版2024/01/06(土) 21:32:56.38ID:0Sx2jJu30
>>954
管制の指示がわからない人が操縦したらダメだよな。
0961名無しさん@涙目です。(庭) [ID]垢版2024/01/06(土) 21:34:49.23ID:0Sx2jJu30
>>958
他のクルー亡くなっちゃってるからなぁ。海保機のレコーダー解析待ちやね。
0965名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2024/01/06(土) 21:42:18.23ID:Riucsh7D0
着陸予定を知らずも厳しいなぁ
あの時間帯北風でA/C着陸やってるときはCは交互発着くらいになること多いよね
南風だったらもう少し慎重だったのかもね 離陸はBに集中してCは城南島側から降りるのでほぼ全部埋まり離陸はほとんどなくなるからなぁ
0967名無しさん@涙目です。(みかか) [US]垢版2024/01/06(土) 21:46:42.01ID:Z5Qh9ffr0
まあ海保機側に何からの問題があって、正常な認識ができなくなっていたのが最大の原因だけど
調査結果次第で指示の仕方に改善がおきるかもね
0970名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2024/01/06(土) 21:49:08.45ID:Riucsh7D0
少なくとも海保機の機長の言葉真実である場合前提でいくと
機体の故障や誤動作によって進めてはいけない場所までいってしまったのではなく意図をもって進めたということ
ここ本当に真実なのかどうか…
0976名無しさん@涙目です。(庭) [ID]垢版2024/01/06(土) 21:52:38.79ID:0Sx2jJu30
離陸機に毎回着陸機の事伝える必要無いからな。離陸許可が無い=着陸機がある、滑走路に何らかの支障がある。だから。
0978名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 21:56:25.15ID:rRGGu7nK0
>>954
百歩譲って
海保が羽田を利用した事ないならまだわかるけど
羽田を拠点にしてた海保が
「実は羽田のルール、原則ってよく知らなかったんよ🥺」で、いきなり思いつきで例外発動したとしたらやっぱやばいやろ
公務員だし手続き的に😭
0980名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2024/01/06(土) 21:59:52.34ID:F1Lrw67x0
>>975
それでタワーとの交信始めたのが17.45.11からの通信だろ
つまり海保機には官制とJALの通信は伝わってないことになる
それともグランドとの通信でそういう内容があったのか?
0982名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2024/01/06(土) 22:04:57.73ID:Riucsh7D0
No.1聞けたというの前提ならタワーの無線に変えろの指示後17:45:11までに完了していたので故障等はなく正常に操作していたかと
 17:45:11 タワー:離陸順一番だC5でまっとけ
 17:45:19 海保機:C5まで進む
0984名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2024/01/06(土) 22:13:59.89ID:Riucsh7D0
海保機側でタワーとJAL機の交信を聞いたかどうかは知らない
時間的に部分的にあるいは全部聞けてないかもしれない
だがその後のC5でまっとけ C5に行くという返答までは異常な様子なし
0986名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2024/01/06(土) 22:17:26.50ID:sNxhkUC30
>>983
必須ではないけど順番を知らせることでパイロットの心理的ストレスを軽減できるんや
例えば自分の管制から離れていく航空機に次の周波数を伝えたあと「good day!」って言うのと同じ感じ
管制的には「good day!(「良い日を」「じゃあね」みたいなニュアンス)」って言う必要は一切ない
多くの繁忙な空港で行われている通知のひとつやな
0990名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2024/01/06(土) 22:27:51.35ID:Riucsh7D0
旅客機の8時ごろや18時ごろによくある「ただいま当機は離陸の順番を待っています。当機の順番は4番目でございます。離陸までいましばらくお待ちください」みたいな案内の情報にも使われていると聞いたことあるが
0995名無しさん@涙目です。(栃木県) [GB]垢版2024/01/06(土) 22:44:45.41ID:fk2465iS0
あーんたーがーいっちばーんんー
わったしはーにばんー あ どんどん♪
0996名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2024/01/06(土) 22:45:29.13ID:Riucsh7D0
>>993
ときどき無線のやつ聞いてる限りでは
特段発音おかしくもないし
ラッシュ時に早めになるのも普通
聞き取りに不安あったのなら確認すべきは指示された側だろうな
認識の不安もなく聞き取り違えたとなるとどうしようもないが
0998名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2024/01/06(土) 23:00:57.32ID:rRGGu7nK0
1000なら国交省を民営化して海保庁を省に移行🤓
0999名無しさん@涙目です。(広島県) [US]垢版2024/01/06(土) 23:01:24.82ID:ZIjr5Ek50
素人集団かよ
1000名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2024/01/06(土) 23:02:55.32ID:XZL8co/90
ジャップのくせに英語なんかでやり取りしたらそりゃそうなる
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