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海保機「了解。滑走路"手前"に移動します」←復唱して確認済みだった😳 [323057825]
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0001 【VIPでやれ】 (ジパング) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:31:40.55ID:edznFxqP0●?PLT(13000)

東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した死傷事故で、国土交通省は3日夕、事故直前約4分間の空港管制官と両機の交信記録を公表した。

海保機には、事故のあったC滑走路手前まで走行するよう指示があり、
海保機側も復唱して確認しているが、その後、滑走路への進入や離陸の許可は出ていなかった。

海保機に滑走路進入や離陸の許可なし…羽田事故直前4分間の空港管制官の交信記録公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/48c826169d877fa7cae4bbc2adc9f9950695949e
0004名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2024/01/03(水) 19:33:04.73ID:bPtY2RG60
ゼロ災で行こうヨシ!じゃねーんだぞ(´・ω・`)
0006名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2024/01/03(水) 19:34:26.83ID:z/IwSvhz0
テネリフェかな?
0007名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 19:34:43.97ID:CuNYCemi0
ゆとり世代のパイロットやべえな
0008名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 19:34:56.56ID:p3fK/wdq0
こりゃあ
また起きる
日本ってそう
0009谷口の素(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 19:35:16.42ID:Q8l1ZoGo0
機長ゆとり世代なの?
0010名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2024/01/03(水) 19:36:04.55ID:L/IMYWIc0
🐱「あの時なんでヨシ!って言ったんだ?」
0011名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AU]
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2024/01/03(水) 19:36:11.41ID:IhgsveJh0
英語だから理解してなかったのが真相
0017名無しさん@涙目です。(新日本) [IE]
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2024/01/03(水) 19:38:02.78ID:JvnkGT4i0
動いてなかったなら停止位置の勘違いか
0018 【大凶】 (長崎県) [CY]
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2024/01/03(水) 19:38:05.39ID:F5Uxh/0I0
あれ、昨日の無線マニアの盗聴は何なの?
同じこと言っていたっけ?
0021名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:38:32.82ID:P+P89zzm0
考え事でもしててウッカリ入っちゃった感じかな
0022名無しさん@涙目です。(新日本) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:38:33.80ID:GFPcE+H40
民間空港に慣れてなかったのが原因か?
0023名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 19:39:03.17ID:VRZxtvSx0
機長はOK出たって繰り返し言ってるみてーだぞw

JALが悪いって
0027名無しさん@涙目です。(ジパング) [TW]
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2024/01/03(水) 19:40:43.99ID:4tmWmODa0
>>21
新潟まで飛んだこと無くて飛行ルートのことで頭いっぱいだったんじゃね
0031名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]
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2024/01/03(水) 19:41:31.65ID:43QTHGfG0
JA722A(衝突した海保機):
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。

これ実際に英語ではなんて言ったんだ?C-5から入って1番目に離陸していいと思ってる可能性はないか?
0036名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 19:42:21.16ID:aJhkTDdG0
元気は令和の片桐機長か?
0037名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]
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2024/01/03(水) 19:42:45.87ID:tRDDoGHs0
1/1から飛んでたみたいだし
夜勤学者によると勤続疲労だろうって
0039名無しさん@涙目です.(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 19:43:14.61ID:oge3EKKv0
どういうことだよ
0040名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:43:15.81ID:yWenVIYC0
滑走路手前にスタンバイしたら海保の支援機はすぐに飛んでいい
そういう段取り、手はず、伝達、慣習、申し合わせ.....なにかなきゃアアはならん
0041名無しさん@涙目です。(ジパング) [TW]
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2024/01/03(水) 19:43:19.30ID:4tmWmODa0
>>35
機長になってから4年、飛行時間3600時間ぐらいだったかな
それが多いのか少ないのかは知らんが
0045名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 19:43:58.06ID:j9ZAwlG80
着地側は特に管制官とのやり取りに命かかっている分慎重だろうしね
0046名無しさん@涙目です.(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 19:44:27.02ID:oge3EKKv0
>>35
30代っていうから機長としては若手だよねぇ
0049名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:44:56.18ID:AL3Q3NFc0
ヨシ!
0050名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:44:59.67ID:CPKBhESm0
指示と復唱はどう言っているのか?
記録でなくボイスレコーダーを確認・公開するべきじゃないだろうか
誤認の可能性は本当にないのか気になる
0056名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:46:57.03ID:yWenVIYC0
直近の無線だけではなく震災後からの通信や打ち合わせ記録なんかを公開しなきゃ
0058名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2024/01/03(水) 19:47:18.37ID:DpKODMt30
こういうスレッドでも多分、こんな機長が存在するような自衛隊は害悪だ、海自は即解体しないといけない、みたいな安価乞食沸くのかなあ
0062名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2024/01/03(水) 19:48:20.42ID:IV7plKOs0
陸のことは苦手ナンス
0063名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2024/01/03(水) 19:48:24.96ID:069bmuHD0
海保機長
着陸するわー

管制官
わかったー
(OKとは言っていない)
0066名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2024/01/03(水) 19:49:12.58ID:TgTdBPFA0
口で言ってることと頭で考えてることが一致してないことってたまにあるだろ
それがたまたま業務中に発生したってこと
つまり復唱ではミス防止には不十分ってことだ
0070名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:49:32.56ID:CPKBhESm0
>>63
なんで着陸なんだよw
管制塔もなんで分かるんだよw
0072こたつdeみかん(東京都) [FR]
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2024/01/03(水) 19:49:42.34ID:JXjAmAQi0
>>23
調査すればすぐわかる嘘をつくわけがないから思い込み/勘違い/聞き間違いなのかなぁ…
0073名無しさん@涙目です。(三重県) [IN]
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2024/01/03(水) 19:50:00.48ID:E0pgQQZN0
「えーっと…来てないな。行っちゃえ!」

て、それ常時左折可の走り方やん。
0076名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 19:50:33.41ID:WjViRZN70
もうFAXで通信しろ
0077名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:50:41.44ID:UDkzAkQ40
これで通信確定ならもう最悪
機長が勝手に滑走路進入したんだから

どんなに正確に支持して復唱がかえってきてもその内容をかってに変えるとか
誤認識されたらもう防ぎようがない
0078名無しさん@涙目です。(茨城県) [JP]
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2024/01/03(水) 19:50:42.53ID:oHtRMuQI0
QRコードで防げないの?
0079名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2024/01/03(水) 19:50:44.03ID:NnIBlTqT0
ネトウヨ必敗の法則すげえなwww
0080名無しさん@涙目です。(埼玉県) [NL]
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2024/01/03(水) 19:51:01.48ID:1VVj7Y1E0
ラジャーは何語なんだ?
0082名無しさん@涙目です。(東京都) [IL]
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2024/01/03(水) 19:51:20.62ID:dKhmr1il0
復唱や指差し確認って意味ないよな
0084名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 19:51:44.72ID:bl7rsuY90
>>23
口ではなんとでも言える
重要なのば物証であり管制側の物証ではそんな証拠は一切無いということ
後は機内でどんなやり取りがあったのかだけでこれはボイスレコーダーで確認可能
なのでボイスレコーダーで誰が悪いのか結論が出る
0085名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:52:05.72ID:yWenVIYC0
旅客機が優先されることは無い、災害対応が優先と伝達されていた、なんらかの取り決めがあった、管制に言われた
そのため復唱もなく滑走路に入った
そういうのを想像してしまう
0086名無しさん@涙目です。(ジパング) [KR]
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2024/01/03(水) 19:52:27.55ID:rif/rcLX0
あいつら損害出しても税金で払われるからなんにも痛くねえ
だから適当にミスれるんだよ
0087名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2024/01/03(水) 19:52:28.77ID:/Oj4obVU0
そりゃ常時使うものではないだろう
こういう時に役に立つもので
0088名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2024/01/03(水) 19:52:36.10ID:NnIBlTqT0
ネトウヨとか池沼だろ

自覚しろよ。。。
0089名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2024/01/03(水) 19:52:49.60ID:Ll4KV3YM0
>>82
ルーチンになっちまうからな
外部によるダブルチェックだけが有効なんだけどそんなもんしてる暇ないだろうしな
0090名無しさん@涙目です。(茸) [IL]
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2024/01/03(水) 19:52:53.73ID:3z3kylNN0
ただのガイジじゃん…
どうやって防げばいいんだよ…
0091名無しさん@涙目です。(福岡県) [BR]
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2024/01/03(水) 19:52:54.16ID:Pr23ssql0
最近の海保はなってない
パワハラ自殺
船上から釣り
船内で飲酒
0093名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:53:10.12ID:fkiRWKse0
新幹線みたいにシステム化しろよ
0094名無しさん@涙目です。(広島県) [EU]
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2024/01/03(水) 19:53:12.56ID:Wk145UFq0
ヨシ!
0099名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]
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2024/01/03(水) 19:54:26.37ID:j3UMVtdf0
昨日見たスレで憶測してした人いたけどその内容によると
英語ではtaxi to~と指示していたみたいでその後の英語の単語を聞き間違えたのではないかとのこと
taxi to~だと「停止位置まで走行してください」を「滑走路で停止してください」と聞き違えることもあるとか
0101名無しさん@涙目です。(島根県) [CN]
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2024/01/03(水) 19:54:52.95ID:Bp3iBFiT0
ブレーキが効かなかったか?
0104名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2024/01/03(水) 19:55:30.50ID:lKg4HCtt0
https://i.imgur.com/uCvGxud.jpg
https://i.imgur.com/Hm8IYm1.jpg
https://i.imgur.com/cCAnJYo.jpg
https://i.imgur.com/Hmu08E8.jpg
https://i.imgur.com/6YhIkoL.jpg
https://i.imgur.com/tM6ERPR.jpg
https://i.imgur.com/b4DF5nN.jpg
https://i.imgur.com/YlbugSO.jpg
https://i.imgur.com/ZWD6YiT.jpg
https://i.imgur.com/cnPoYg2.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
管制官が早口でモゴモゴモゴ喋りのせいで発音悪すぎて、みんな困惑してるらしい

>>1

発達の弟がこんな話し方する
0106名無しさん@涙目です。(ジパング) [ZA]
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2024/01/03(水) 19:56:45.77ID:eoEHlq9b0
>>1
フジの日本語訳では停止位置の番号だけで手前に止まれとは言ってないんだよね
マスゴミってこういう細かい捏造本当に好きだよな
0107名無しさん@涙目です。(ジパング) [KR]
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2024/01/03(水) 19:56:54.78ID:rif/rcLX0
>>96
自分の命も適当だからこんな事故起こしただろうが
公務員の適当さ舐めんな
0108名無しさん@涙目です。(ジパング) [DE]
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2024/01/03(水) 19:57:00.92ID:Ek6GsU1R0
>>99
始めてならともかく、何度も使ってる空港で間違えるかね?
実はこれまでも間違えていたとか?それなら典型的なヒヤリハットだが
0109名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2024/01/03(水) 19:57:17.55ID:Ll4KV3YM0
>>99
全部定型文になってるはずだけど
0110名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
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2024/01/03(水) 19:58:08.65ID:6LZStcle0
始めて久しぶりとかヨシ!の世界きたな
0113名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 19:58:51.01ID:2IjasgxH0
英語の聞き間違いくせーな
つーか、同じ単語を使っての指示だと絶対に思い違いや聞き間違いが起きるから
異なる命令になる時は動詞そのものから変えなきゃダメだよな
taxiとmoveで使い分けるとか
0114名無しさん@涙目です。(ジパング) [ZA]
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2024/01/03(水) 19:59:00.84ID:eoEHlq9b0
>>105
B滑走路に離着陸機がある場合は滑走路待機やで
0116🫥(庭) [US]
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2024/01/03(水) 19:59:33.15ID:PHnYsavh0
>>104
ダルいからまだ音声聞いてないけど管制官のポカかな
0119名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2024/01/03(水) 19:59:48.00ID:6mku0/fp0
やらかした機長だけ生き残って他の隊員全員死んでるってのが酷いな
機長も社会的には死んだだろうけど
0122名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 20:01:03.03ID:PJ5f6OqO0
英語に疎かったんだろ
0126名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:02:07.29ID:7v7B27mQ0
日本語の難しさよ
0127名無しさん@涙目です。(島根県) [GB]
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2024/01/03(水) 20:02:28.78ID:4H5T1tee0
>>115
これマ?
0129名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 20:03:26.56ID:PJ5f6OqO0
>>123
いやだから元々意味を取り違えてるんだって
0131名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:03:45.60ID:7v7B27mQ0
いや空港管制が日本語の訳ねえな
英語でも曖昧な表現になるんか?
0132谷口の素(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 20:04:54.30ID:Q8l1ZoGo0
NO.1言った事をひた隠しにする公明党国土交通省
0133名無しさん@涙目です。(ジパング) [KR]
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2024/01/03(水) 20:05:03.41ID:rif/rcLX0
>>130
無能公務員養護してもお前がキチガイ
0134名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2024/01/03(水) 20:05:12.43ID:Gn8gpzCu0
公務員がうっちゃりで勝つわ
0135名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:05:17.34ID:6qQavbsR0
いやいや、人的ミスは起こるんやから
滑走路に何かが侵入した時点でカメラとか、AIで警報ならすとか、周辺にライト点滅アラートとかシステム作れよ。
金かけたらできるやろ。
何、大正、昭和のシステムのままでやってんだよ。
これはJAL側も責任ある。こんなのは起こり得るってわかる事故
0139名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:06:35.63ID:9tWeycHY0
現場ネコのせい?
0140198964(庭) [US]
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2024/01/03(水) 20:07:07.67ID:icnm50zm0
羽田は盆暮れは混み大地震が起きれば津波に呑まれる
海保は厚木や下総みたいな内陸部の基地に移駐すべき
0141名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 20:07:07.91ID:IPHHeFpM0
うん
もう飛行機は一生乗らない
こんな危なっかしいものに命預けられない
0143名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:07:19.26ID:djj3TJFs0
つうか日本人同士なんだから日本語でやり取りしろよ。
アメリカだと英語でやってるぞ
0144名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2024/01/03(水) 20:07:53.67ID:rG8+N2XS0
ついうっかりで同僚5人殺してA350とボンバルディアDHC8を全焼とか中々出来ない
0147名無しさん@涙目です。(ジパング) [KR]
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2024/01/03(水) 20:08:18.38ID:rif/rcLX0
>>142
公務員はそうやって逃げるよな
同じ土俵では負けるかなら
0150名無しさん@涙目です。(神奈川県) [SA]
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2024/01/03(水) 20:08:59.98ID:+rfTZryO0
滑走路手前とかアバウトな言葉使うのも頭悪すぎる
設計者はアホなのか
位置は厳密に決めなきゃだめだろう
車じゃあるまいし
しかも位置守らなかったら警報出るようにするのが当たり前
昭和かよ
0152名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2024/01/03(水) 20:09:15.72ID:Gn8gpzCu0
>>134
>>136
当事者ABC
A管制官 B海保パイ C全日空パイ

Cの全面敗(独り負け)
0153名無しさん@涙目です。(ジパング) [KR]
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2024/01/03(水) 20:09:22.56ID:rif/rcLX0
>>148
自己保身しか考えない公務員なんか目指すわけ無いだろ
0156名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2024/01/03(水) 20:09:46.10ID:rG8+N2XS0
>>151
勝手に殺すなw
唯一生き残ったんだぞw
0157名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:09:54.29ID:djj3TJFs0
>>149
外人の時は英語でやりゃいいだろw
0161名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:11:01.53ID:djj3TJFs0
日本人は英語が下手で聞き取れないから
帰国子女でもなければ
0164名無しさん@涙目です。(ジパング) [TW]
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2024/01/03(水) 20:11:39.76ID:6Q+sSnqf0
滑走路の手前と言っても滑走路の中の手前と外の手前と勘違いしたのかな
0166名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]
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2024/01/03(水) 20:11:57.57ID:qCs9+c7Z0
滑走路開始位置で停止したなら
指示通りでは?
0167名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 20:12:02.47ID:aJhkTDdG0
俺はヒロコ・グレースがイイ
0169名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2024/01/03(水) 20:12:16.07ID:PWnfSUZE0
>>23
人間自分を守るために嘘でも事実と信じ込んだりするからなー
あと思い込み激しい人もいるし、短期記憶が弱いやつもおる
今回みたいな大きな事故が起きたあとなんて記憶が吹っ飛んで、普段は記憶に問題ない人でも玄関の鍵閉めた(閉めてない)になってしまう
0170名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2024/01/03(水) 20:12:21.43ID:oD5bUAhO0
そもそもこんなやりとり以前に停止中の航空機が滑走路に侵入していいなんて指示が出るもんなのか?
0174名無しさん@涙目です。(ジパング) [KR]
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2024/01/03(水) 20:13:25.31ID:rif/rcLX0
>>168
怖いこと言うなよ
0175名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2024/01/03(水) 20:13:33.63ID:NnIBlTqT0
>>23
そういうのちゃんと報道しないのかな
0176名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 20:14:05.53ID:2dAB/3hj0
結果出たか
0177名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 20:14:05.86ID:daqXlNLu0
>>159
滑走路側に、信号機みたいな地面に設置されたライトがある
赤だと進入禁止
ただどうもこのシステムがメンテ中か何かで事故当時動作してなかったらしいんだよな
大体こういう事故はこういう不幸がいくつも重なって起きるものだが…
0178名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2024/01/03(水) 20:14:10.92ID:iUtlQvfv0
てめー、滑走路で待て!
と聞き間違えた?
0181名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 20:14:54.91ID:2dAB/3hj0
>>23
うわ言じゃないの?
0182安倍晋≡(みかか) [FR]
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2024/01/03(水) 20:14:56.12ID:1nJEYYSv0
了解、射殺します
0183名無しさん@涙目です。(光) [ES]
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2024/01/03(水) 20:14:57.79ID:t9wkYwoD0
やっぱり滑走路横に遮断機設置すべきだな
0185名無しさん@涙目です。(みょ) [AU]
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2024/01/03(水) 20:15:25.69ID:Goi+sShl0
生き残った機長は殺されると思う
0186名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2024/01/03(水) 20:15:46.15ID:kSGALDfE0
だから英語よく分かってなかったんだって
yes! i am a pen! みたいな
0191名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2024/01/03(水) 20:17:20.23ID:NnIBlTqT0
>>186
英語に自信がないなら正直にそういえばいいんだよ
でも>>23なんだろ

ちょっと某受勲者と同じルートに入りつつあるぞ
0192名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 20:18:37.24ID:Xa/xqx6W0
夜間こんな
https://i.imgur.com/MBFACTk.jpg
http://imgur.com/0vFsyjs.jpg
https://i.imgur.com/mz68vom.jpg
https://i.imgur.com/uCvGxud.jpg
https://i.imgur.com/Hm8IYm1.jpg
https://i.imgur.com/cCAnJYo.jpg
https://i.imgur.com/Hmu08E8.jpg
https://i.imgur.com/6YhIkoL.jpg
https://i.imgur.com/tM6ERPR.jpg
https://i.imgur.com/b4DF5nN.jpg
https://i.imgur.com/YlbugSO.jpg
https://i.imgur.com/ZWD6YiT.jpg
https://i.imgur.com/cnPoYg2.jpg
これ空港にも問題ある
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
管制官が早口でモゴモゴモゴ喋りのせいで発音悪すぎて、みんな困惑してるらしい
>>1
発達の家族がこんな話し方する

Regarding the RWY Incursion system and Stop Bars:
https://www.pprune.org/accidents-close-calls/656665-jal-incident-haneda-airport-15.html#post11566800
stop bar lights運用停止中。

イギリスBBCにて
元パイロットの見解
「管制塔とのやりとりとか関係ないですよ。滑走路への進入はレッドランプがダメ。グリーンランプはOKと国際航空法で統一されてるんです。
なので着陸許可がでている滑走路に別の機体が進入するなんて視覚的にあり得ないんですよ。
勿論、ランプに誤作動があれば別ですけど」
0194名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2024/01/03(水) 20:18:50.15ID:sTIse8/x0
日本語って難しいね
…英語だった
0195名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 20:19:13.82ID:P5XMOqUv0
これ、1番目って言われたのを優先して離陸していいと言われたと思っちゃったんじゃね

日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳(公開部分の全文)
https://www.fnn.jp/articles/-/637976

17:45:11 
JA722A(衝突した海保機):
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー(管制塔):
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。

17:45:19 
JA722A(衝突した海保機):
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
0199名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:20:48.77ID:MM7DZyPn0
ナビみたいな表情ないの?

停止位置まであと10m。速度をxxxまで落としてください

とかさ・・ゲームのチュートリアルみたいなアホでも操作出来るシステムにすりゃいいのにね
0201名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2024/01/03(水) 20:21:06.72ID:01MbQrOk0
やっぱ、アクセルとブレーキの踏み間違い事故?
0203名無しさん@涙目です。(ジパング) [JP]
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2024/01/03(水) 20:21:07.86ID:ta+c9WcG0
機長がどうしてか許可が出たと思い込んだのだろう。
それにしても気になるのは、
1.副機長は滑走路に入った時に間違いを指摘したのか?そのあたり記録は残っていないのか?
2.JALの機長らは滑走路の海保機に気づくことができなかったのはなぜか。気づくことは難しと思うが、それでも着陸場所の海保機の発光点滅に気づくことをなぜできなかったのか
0205名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:21:40.27ID:hMsfDpdK0
自分もチャーシューメン頼んで
店員が復唱した上でチャーシューメンって伝票に書き込んでたの確認したのに
バターコーンラーメンが来たことあるな
そのまま何も言わずに食べたけど
0206名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 20:22:11.96ID:R43i6ONz0
>>23
それ本当に本人が言ってんのかな…
0207名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2024/01/03(水) 20:22:12.74ID:nrfeWyKx0
英語の意味を理解してなかったんだろ
決まり文句を暗記して復唱するだけなら俺にだって出来るよ
意味なんかわからないけどな
0208名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AU]
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2024/01/03(水) 20:22:30.44ID:IhgsveJh0
日本航空123便墜落事故の時は管制が機長に日本語でいいですよって指示してたな
0209名無しさん@涙目です。(みかか) [GB]
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2024/01/03(水) 20:23:28.03ID:IonTHLfO0
>>2
逆噴射!
心身症ってもう聞かなくなったね
0211名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 20:24:05.09ID:FlQNEaPP0
海保とかの機長って操縦もするん?
こういう組織の機長って指揮官的な意味合いのほうが強いんで指示出すだけじゃないの?
0216名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:25:19.37ID:CPKBhESm0
>>204
今回の場合ソコはあんまり関係がないような
0218名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]
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2024/01/03(水) 20:26:00.93ID:golgAKkz0
>>16
ゆとりでも免許取るときに教えられるだろと思うがw
0220名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2024/01/03(水) 20:26:27.39ID:MpYxamXe0
🥺声でやりとりいかんな
0221名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2024/01/03(水) 20:26:45.50ID:Gn8gpzCu0
>>195
こうして正しくとまって居たのに
ぶつけられて仲間5人の命が失われた

管制官とボンバルディア機長の問題を遥か通り越している
日航の着陸に問題があったとしか・・・・・・
0224名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:27:30.40ID:yFmluRYJ0
>>65
離陸は一番目よ、って意味じゃないの?
0225名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IN]
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2024/01/03(水) 20:28:29.27ID:WpCmbLej0
何となくだけど民間機より俺らが優先されて当然みたいな意識があったのかなって思ってしまう
テネリフェ事故も機長が訓練の指導官するほどの有名パイロットでそういう誤認があったんだよね
0229名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2024/01/03(水) 20:31:01.69ID:X7ulChjt0
他の旅客機の順番飛び越して離陸するはずだったんだろ。
0230名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 20:32:04.81ID:Spl6ULwL0
滑走路手前の概念の違いなんじゃね?
海保の手前と旅客機の手前が違うとか
0231名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2024/01/03(水) 20:32:08.16ID:LGhfy5Cr0
どうする海保機機長?
0232名無しさん@涙目です。(広島県) [US]
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2024/01/03(水) 20:32:09.22ID:WMmD4iAA0
こんな初歩的なミスは世界中見回しても50年くらい前にアメリカであったきりだろ。
中国でもミャンマーでもイスラエルでもロシアでも起こっていない。
0236名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2024/01/03(水) 20:34:09.33ID:Dvg32eh+0
海保機のフライトレコーダーなども回収されている
空港管制は離陸許可を否定してる
海保機がどの言葉をどう取り違えたのかしっかり精査して次に生かすしかないわな
0237名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 20:34:13.19ID:Spl6ULwL0
セスナ機侵入って50年も前だっけ?
あと初歩的なミスで墜落ならボナンだのハンスだの山程いるけど
0238名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2024/01/03(水) 20:34:23.33ID:LGhfy5Cr0
たぶん過去にも同様な経験を海保機はしているはず
0239名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2024/01/03(水) 20:34:39.26ID:vqramt780
海保ダウト確定
0240名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 20:35:05.82ID:fABXiEv90
>>228
4年目でその時間は相当飛んでるだろ
0241名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 20:35:22.21ID:Spl6ULwL0
>>233
地震はよく起きるけど、飛行機事故は滅多に起こらないからね
0244名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:35:50.73ID:UDkzAkQ40
>>236
その話するとなぜか「管制の体制が、機長吊し上げ反対!」って叫ぶ、自称冷静なやつが湧いて出るけど
変態毎日新聞の「風の息遣いを感じていれば」レベルの話しかできない知能なんだと思う
0245名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2024/01/03(水) 20:36:01.16ID:vqramt780
海保は副機長とか居ないのかね?旅客機じゃないし 
副機長いたら副機長も横でボーと搭乗してたって話しよね
0246名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:36:22.61ID:gGXTP2re0
離着陸混ぜるのもどうかと思うが
やりくり大変なんだろうな
0247名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:36:39.12ID:UDkzAkQ40
>>245
41歳の副機長がいたはず
二人してなにしてた、というのが今後フライトレコーダーの解析でわかるはず
0248名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2024/01/03(水) 20:37:02.56ID:X7ulChjt0
他に待機中の飛行機がいたもんでC5っていう中途半端なとこ指定されたんだと思う。
ただC5は誤侵入防止の信号機が故障中。
0250名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 20:37:26.74ID:Spl6ULwL0
>>245
韓国や中国でよくあった、上下関係による指摘のしづらさとかあるのかもな
階級の上下で厳しいだろうし
0251名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2024/01/03(水) 20:38:55.67ID:Dvg32eh+0
>>244
単純に機長の勘違い・聞き取り違いだったのか
管制で使う用語で不明瞭にとらえる要素あるのか
管制・機長の英語力の問題なのか
いろいろ議論は出てくると思う…
0253名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:39:59.61ID:djj3TJFs0
>>250
公務員な
20代のキャリアに50代のたたき上げがヘーコラしてるから、双方とも人間が歪んでるから
0254名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 20:40:13.85ID:Spl6ULwL0
>>248
となると、急遽あの時間に離陸する予定になった海保機にはその事が周知徹底されてない可能性もあるな
あれが消えてるから侵入OKと勘違いして、離陸開始位置まで行って待機しようとしてたのかも
0255名無しさん@涙目です。(長崎県) [RO]
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2024/01/03(水) 20:40:51.46ID:+hIvz/vf0
声を消せ
0257名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
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2024/01/03(水) 20:41:19.62ID:iiALtHSV0
信号が無くて、何処までがタクシーウェイなのか分からなかった説
0259名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 20:41:41.51ID:Spl6ULwL0
>>253
公務員でも警察みたいな階級とかあるんやない?
警察の延長線上みたいなもんやし
0260名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2024/01/03(水) 20:41:50.84ID:0M8WF8tH0
故障中とかアホか
閉鎖しろよ
0261名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:42:24.08ID:iLcDH10K0
着陸のJAL機にプリウスエンジン搭載されていた可能性
0266名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 20:43:33.84ID:Spl6ULwL0
>>260
それが簡単に出来るならやってるよ
予算や時間の都合上、使わざるを得ないしな
世界中の空港で割と良くあることや
0267名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2024/01/03(水) 20:43:35.78ID:CaFhiWwn0
海保長官更迭の悪寒
0268名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 20:44:02.07ID:drrTeDcg0
>>23
となると…その後の管制の交信が重要になるな
海保じゃない飛行機に出した離陸許可を海保のパイロットが自分に離陸許可が出たと思い込んでるわけだから
どの機に対して出した離陸許可を自分に対してだと思い込んだんだろう?
0272名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 20:45:33.11ID:Spl6ULwL0
>>262
航空事故で逮捕されるケースってよっぽどの過失の時だけじゃなかったっけ?
ボイスレコーダー消すとか
にわかメーデー民だから曖昧だわ
0273名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2024/01/03(水) 20:45:59.07ID:0M8WF8tH0
>>268
復唱してるはずだよな
0274名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 20:46:01.09ID:aWyVkPwF0
>>263
心神喪失だなきっと
0275名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 20:46:15.21ID:drrTeDcg0
>>72
レスした後に冷静に考え直したら海保の機長がまだパニック状態って可能性もあるな
興奮してると記憶が飛んじゃうからな
0277名無しさん@涙目です。(東京都) [UA]
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2024/01/03(水) 20:47:29.25ID:8hSGdvFg0
止まるところを間違えたかもしれないな。いずれ物理的な柵が必要になる。
0278名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:47:38.87ID:8/aoad0W0
復唱してもなんも考えて無いやつとかだと頭から抜けてる事とか結構多いしな
コンビニでも最初にIDで→IDですね、はい
からのお支払い方法は?とかザラにあるし
0280名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 20:48:01.56ID:aXUbO2V20
どうせ日本語でやり取りしても事故は起きるよ
電車とかでもあるだろ
0281名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 20:48:02.81ID:hohsWHnT0
>>271
外人パイロットとかも出入りするから
毎回相手の言語確認してられんので英語で統一 
使う英語表現も決められてる
ただ日本人同士だと日本語も交えることはある
0284名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 20:49:00.97ID:6FSvFTiZ0
>>281
良いお年を~
とか日本語で管制官とやり取りしてる動画は見たことあるわ
0285名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 20:49:18.38ID:drrTeDcg0
>>273
してるかもしれない
してないかもしれない
でも海保の機長が間違う何かがあった可能性は十分にあると思う
とりあえずこれでスタートは確定したわけだから滑走路手前までの移動の許可を出してから事故までの間の交信記録を徹底的に調べる必要があるね
0290名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2024/01/03(水) 20:49:43.89ID:e8QAYUM90
勘違いして滑走路に入ろうとしてる
あるいは入ってしまった飛行機に対して
なぜ管制官は指示を出さなかったのか?
忙しかったは言い訳にならんだろ?
人が見逃して確認できなくても異常を知らせる音なりランプなりで
警告するシステムがあってしかるべきなんじゃないの?
0292名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]
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2024/01/03(水) 20:50:21.07ID:SGQQWgEh0
>>16
滑走路周辺はそういうポイント標識だらけだぞ
0293名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 20:50:35.69ID:PJ5f6OqO0
>>23
JAL擁護厨死亡…
0294名無しさん@涙目です。(新日本) [DE]
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2024/01/03(水) 20:50:36.08ID:4U/fG4rc0
この手の勘違いは日本に限らず世界中で過去にもよくあるんだよ
対策してるんだけど未だに無くならない
0297名無しさん@涙目です。(ジパング) [FR]
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2024/01/03(水) 20:51:16.55ID:ytH7Lv5g0
>>288
なにが?電灯どころか管制塔すらない空港なんて世界中ザラにあるぞ
0299名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 20:52:01.61ID:PJ5f6OqO0
>>16
お前グーグルアースで羽田空港見てみ
0304名無しさん@涙目です。(東京都) [ZA]
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2024/01/03(水) 20:53:12.34ID:npQ4qN840
>>16
パイなろやってればわかる
0305名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CO]
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2024/01/03(水) 20:53:18.67ID:6VM2gsH00
復唱してるなら滑空路前で止まるはずなのよ。
大事なのはその後なぜ離陸許可を得たと思ったのか。
別の管制から許可が出されたのではないだろうか。
管制を二人でやっているとどこかで聞いた気がするが
0309名無しさん@涙目です。(みょ) [GB]
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2024/01/03(水) 20:54:36.67ID:JAcfYlfz0
>>205
あるある
マックでホットティー店内でって言って店員さんも復唱してるのに渡し口でカップのまま渡すか袋に入れるか聞かれたわ
ついでにお湯だけ渡されても困るし葉っぱもくれって言って発覚したが中身コーヒーだったw
あれ機械的に復唱してるだけでちゃんと認識できてないんだろうな
0310名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:55:07.77ID:CNVRQKCv0
日本語でやれ
0312198964(庭) [US]
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2024/01/03(水) 20:55:32.96ID:icnm50zm0
>>296
空港内の誘導なんか同じフレーズの繰り返しだから
もう少し上手くてもおかしくないね
0313名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 20:55:33.78ID:pLsTyhZv0
英語だから事故ったって言う輩多いけど、
英語圏でも聞き間違い事故起きてるんだけど
それはどう説明するの?
0315名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:56:13.08ID:CNVRQKCv0
日本で飛ぶ飛行機は日本語で飛べ
0316名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:56:44.93ID:CNVRQKCv0
>>313
英語が欠陥言語だから
0317名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 20:56:48.00ID:s3nWZPy90
>>290
着陸直前の飛行機が迫ってきている中で、唐突に予定していなかった(停止指令が出ている)飛行機が滑走路に侵入したのを見つけて誰が何を出来ると思う?
0318名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2024/01/03(水) 20:57:08.46ID:e8QAYUM90
>>302
一人である必要はない
無断で滑走路に侵入した機体に警告できないのは致命的な欠陥
管制官ができないならそれを担当する人が必要
しかも担当者が見逃してしまっても警告するシステムが必要
0320名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]
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2024/01/03(水) 20:58:29.73ID:5/c23dUi0
>>317
ゴーアラウンドの指示だな
0321名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:59:17.50ID:CPKBhESm0
>>192
ああ、BBCが動いてたのか
羽田もうダメかもしれんね・・・
0322名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 20:59:22.55ID:UDkzAkQ40
>>317
今回の場合着陸直前も直前というか直後というか車輪ついて滑走してるところに横から出てきてるので
もうなんとも言いようがない。

機長副機長それぞれそもそも右からくる飛行機ちゃんと見てた?っていうところもある。
フライトレコーダーで何か事故寸前までの海保機の中の様子わかればいいけど
0324名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
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2024/01/03(水) 21:00:13.06ID:97q9lkCp0
こうなるともう、機長疲労でおかしくなってたとしか…
まあなんにしても旅客機の方の全員が生還できてほんとよかったよ、破滅的事故にまではならなかった
あれでJAL側死人多数とかじゃ悲惨すぎるもん
0325名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 21:00:16.14ID:bfR2+Z8F0
>>305
管制2人は女性が日本航空、男性が海保担当してたって事かと
0328名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2024/01/03(水) 21:00:42.27ID:0/rpPCCN0
勘違いしちゃったんだろうな
耳と口はそう聞いて発したけど脳は別だったと
人間誰しもそういう失敗は一度や二度は・・・ただソレがとんでもない事になるかどうか
0329名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 21:01:00.76ID:PJ5f6OqO0
>>317
ゴーアラウンドって知らない?
飛行場で飛行機見たりしない?
0330名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 21:01:59.21ID:Si2A2c+r0
>>327
壊れていたわけではないと思う
これ視界不良のときとかだけに運用するはず
今回の事故を受けて夜間は義務付けてもいいかもしれないが、運用負荷次第
0333名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CO]
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2024/01/03(水) 21:03:02.82ID:6VM2gsH00
海保側のレコーダーが公開されて
海保側のミスならわいもスッキリするが
このまま公開されないままになったらずっとモヤモヤするし、
実際に羽田空港を使っているパイロットたちはもっとモヤモヤするだろう。
0335名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 21:04:12.29ID:D/nchbTz0
>>311
youtubeの音声は受信できたもののみやで
最終的にはCVRとタワーの録音をシンクロさせて検証して起こったことを再現していくんやろうけど
そういう意味ではyoutubeの音声は事実の半分も聞き取れないという前提で聞かんとあかん
0336名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 21:04:13.80ID:drrTeDcg0
>>276
学校のクラスの授業をイメージすれば良い
管制官が先生でパイロットが生徒
先生(管制官)は全ての生徒(パイロット)に向けて発言をする
ANA君は離陸していいよ
JAL君はちょっと待ってて
デルタ君はプッシュバックしていいよ
海保君はC5まで移動して
大韓君もプッシュバックOKね
こんな感じ
各国の生徒(パイロット)全員が理解できるよう共通語として英語を使いなさいと定めてるのよ
0338名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 21:04:29.21ID:cMfxVMcf0
機長だけ生き残ったのもきついな
全責任あるわけだし
0339名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2024/01/03(水) 21:04:54.88ID:0M8WF8tH0
>>317
アラーム
0343名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:06:15.87ID:J2GZPFJk0
滑走路手前はトラップな表現
0344名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2024/01/03(水) 21:07:46.30ID:0M8WF8tH0
>>305
許可が出たと勘違いしたらなら復唱してるはず
0346名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:08:24.56ID:UDkzAkQ40
そもそもC5って待機位置のことでないの?
待機位置までタキシング、っていわれて滑走路魔で入り込むならもう
勘違いした機長の誤認識が原因以外ないわけだが、副機長なにしてた、ってのが
今後のレコーダでわかるだろうか
0347名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 21:08:51.50ID:drrTeDcg0
>>317
当該機に向けて滑走路から出るよう警告すると同時に着陸機に対してゴーアラウンドの指示を出す
特に着陸機に対してのゴーアラウンドは事故防止に効果的
0348名無しさん@涙目です。(みかか) [BR]
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2024/01/03(水) 21:09:56.45ID:iyZuFqXX0
まあヒューマンエラーだろうとは思うんだけど
どうすりゃ防げてたんだろうな
同じような状況は今後もあり得る訳で
0349名無しさん@涙目です。(ジパング) [BR]
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2024/01/03(水) 21:10:16.58ID:fW5ou/2Q0
管制官 C5に進め
海保機 C5に進むね

なぜかC5を突き進んでC滑走路まで進んだアホ機長
0352名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 21:11:20.27ID:QMm05HoL0
>>276
統一しないとそれこそ聞き間違いを起こすから
0354名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2024/01/03(水) 21:11:51.03ID:Dvg32eh+0
地上の事故なので音声記録もタワーや事故機すべての音声記録も押さえられてるし指示記録のストリップも当然あるだろうし
原因は現時点で海保機の指示誤認っぽいけど単純な機長のミスなのかもわからない
次につながる対策急ぐしかないよね
0355198964(庭) [US]
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2024/01/03(水) 21:12:33.90ID:icnm50zm0
>>317
 管制官
「JAL561アプローチ中止、直ちにゴーアランウンド&〇〇で高度〇〇でホールディング(旋回)せよ」じゃね
0356名無しさん@涙目です。(東京都) [AT]
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2024/01/03(水) 21:12:46.28ID:9AMq9Oo70
無理に英語を使うから
0358名無しさん@涙目です。(ジパング) [BR]
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2024/01/03(水) 21:13:28.42ID:fW5ou/2Q0
>>351
聞こえないはずの声が聞こえたんだよ
つまり精神障害で無罪
0359名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]
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2024/01/03(水) 21:13:31.44ID:w7/Ux4UM0
>>1
同僚見捨てて真っ先に逃げ出したあの機長嘘ついてたってことか
0360名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2024/01/03(水) 21:13:31.62ID:0M8WF8tH0
自分に向けたgoサインだと勘違いしたならその時点で復唱してるはずなんだ
0362名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2024/01/03(水) 21:14:00.81ID:Dvg32eh+0
>>280
電車は異常発生 まず止めるの基本だからね
それを絶対としていたJRに比べ甘く見ていたKQは踏切支障しているトラックに止まりきれずに突っ込んだからね
0364名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 21:14:39.59ID:D/nchbTz0
>>346
追加
そもそも操縦してたのが機長なのか副操縦士なのかもまだわかってない
少なくとも公表されてない
それくらい事故を詳らかにするための情報はまだほんの少ししか出てきてないのが現状で
多分、それは最終報告書が出るまでは満たされない
0365名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:14:45.88ID:zdyEj/d30
>>2
アッー!
0368名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2024/01/03(水) 21:15:33.02ID:0M8WF8tH0
こんなもんデジタル化してgoサインを画面で確認できる専用モニタがあれば1発で解決なんだけどな
0369名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 21:16:25.55ID:drrTeDcg0
>>357
ストップバーライトっていう安全装置というか設備を停止してそのまま運用することはコスト関係ないだろ
安全意識の問題だと思うぞ
0370名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 21:16:36.15ID:45DocwB10
手前ってどこを指すのかみたいな話?
0371名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 21:16:46.41ID:2F1iDBuA0
管制官がC5って言って、機長もC5と復唱してるのに、滑走路に入るアホいるかよ!
そこはC5ちゃうで!
0374(´・ω・`)(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 21:18:14.28ID:m5yghvRt0
>>278
俺の行くスーパーは「A:edyかB:iDかAかBかでご指定ください」って書いてある
0375名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:18:28.76ID:UDkzAkQ40
>>371
これな
Holding , C5 まで言われていて、それで滑走路入ってるなら何か強烈な誤認識としか言いようがない
0377名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:18:40.66ID:E2AWd3/U0
>>1
テレビの解説者は旅客機が管制官の指示もないのに着陸態勢に入ることはあり得ないと言っていたから
これは管制官の指示ミスだったのかなあ?
0379名無しさん@涙目です。(ジパング) [JP]
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2024/01/03(水) 21:18:51.70ID:ta+c9WcG0
英語がダメ、日本語がダメ、ループでしょ。
英語の方が曖昧回避できる。

仕事でも、A案出したらBの方が、B案出したらAの方がってよくあるでしょ。
否定すれば良くなると思ってるだけのバカと付き合うのは本当嫌になる。
0381名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 21:19:13.34ID:Spl6ULwL0
>>368
他の計器やスイッチが山ほどあるのにそんなモニターつける場所ある?
モニターがどの角度でもはっきり誤認せずに確認できる?
全世界でそれを採用できる環境あるの?

俺が考えただけでもそれを採用する問題は他にも山ほどあるで
0384名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 21:20:04.85ID:drrTeDcg0
>>372
今回はそれと違う言い方をしていたと航空無線マニアがXに投稿してたけどそれは事実だったのか知りたいところ
なんでも滑走路に入って待てと間違えやすい言い方をしていたって書いてたけど
0385名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:20:18.37ID:UDkzAkQ40
>>371
さらに離陸してヨシ、ならClear Take OFF とかの明瞭な指示があるはずだし
これ、システムの問題にしてる人なんか違うようなきがする
こんかいの機長の勘違いなら相当酷いかんちがいでしょ
0388名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
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2024/01/03(水) 21:20:51.60ID:dVTVl1D/0
俺も英語が分からないからいつも目を瞑って南無三と唱えながら滑走路に入ってる
0391名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2024/01/03(水) 21:21:13.51ID:Dvg32eh+0
>>359
爆発したと報告してるくらいだから何起きたかわかってないわけだし緊急避難だから見捨てたとも言えない
指示の誤認なのか目視や操作間違いなのか現状だと不詳
何を間違えたのかはっきりさせるほうに倒すしかないような
間違えた内容によっては処分ということになると思うが…
0393名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2024/01/03(水) 21:21:32.09ID:cevmi9XB0
なんで手前に移動しますと言って滑走路の中に入るの
0395名無しさん@涙目です。(ジパング) [ES]
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2024/01/03(水) 21:22:04.85ID:SOIWCkTM0
不幸なことにC5が着陸のランディングポイント(着陸機の接地ポイント)なんだよな
これがもっと海側のC3とかC2だったらギリギリ頭上を超えて回避できたかもしれん
0397名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:22:14.61ID:UDkzAkQ40
>>394
飛行場はなるべく真っ平で構造物置かないように、っていう原則なんだよねえ
0399名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:22:40.63ID:E2AWd3/U0
でも会社の記者会見の印象だと
記者たちに深々と頭を下げて謝罪していたJALがミスを犯したようにしか見えない
海保がミスを犯したとしたら、JALの態度は悪い印象を見た人に与える逆効果だよなあ
0400名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 21:23:12.70ID:drrTeDcg0
>>385
今回みたいなパイロットの誤認防止のシステムがストップバーライトってやつじゃないの?
そのシステム停止してたらしいけど
ストップバーライト停止してたのならシステムの問題もあるは見当違いじゃないよな
0403名無しさん@涙目です。(みかか) [BR]
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2024/01/03(水) 21:23:25.15ID:iyZuFqXX0
>>383
まあその辺は誰がやらかしてるにしても
特定の人のせいにしないようにしないと
この手の航空機事故の調査は難しいですわね
0404名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2024/01/03(水) 21:23:29.07ID:0M8WF8tH0
>>382
でも離陸許可が出たと言ってるみたいだが
0405名無しさん@涙目です。(庭) [PA]
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2024/01/03(水) 21:24:06.07ID:0WCGXaFQ0
これで確定っぽいな


JALの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/


135 安倍晋三🏺 (ワッチョイ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs

366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ

事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ

これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
(ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った)

それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
://i.imgur.com/i3azkfP.png
0406名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 21:24:07.69ID:Spl6ULwL0
待機理由を言えばなんとかなりそうだけど、飛行機の管理を秒単位でやらないといけない環境だとそんな暇なさそう
他航空機が先に着陸しますとか
0407名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2024/01/03(水) 21:24:56.28ID:NclX0QtD0
>>13
馬鹿だな。しかし。
0410名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2024/01/03(水) 21:27:17.53ID:cevmi9XB0
>>404
勘違いしたんだろうね
魔が差したってやつか
0412たこ焼き(徳島県) [CN]
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2024/01/03(水) 21:28:17.23ID:bUPLn82o0
>>104
英語苦手だからアーパーパーって聞こえるけど
エアポートラインジャパンて言ってんのか
0416名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:28:48.07ID:UDkzAkQ40
>>411
C5っていわれたら滑走路手前の待機位置のこと
0417名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:29:19.16ID:UDkzAkQ40
間違えた>409
0418名無しさん@涙目です。(みかか) [BR]
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2024/01/03(水) 21:29:19.14ID:iyZuFqXX0
>>414
あんまり厳密にすると逆に
分かりづらくなったりはするんよな
0422名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:30:47.65ID:CPKBhESm0
>>413
ストリップがあるのか
やったあ
0423名無しさん@涙目です。(みかか) [TR]
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2024/01/03(水) 21:30:53.78ID:dKVe8WcW0
機長「地震のせいで俺等は仕事、帰省で浮かれた奴らをちょっとびっくりさせてやろうぜ」
副長「ほどほどにして下さいよ~」
間もなく、ちゅどーん
0425名無しさん@涙目です。(ジパング) [ES]
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2024/01/03(水) 21:31:22.38ID:SOIWCkTM0
>>409
「C5」(チャーリーファイブ)というものすごくシンプルな名称だから
0426名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:31:46.68ID:idZUBKyl0
>>387
実は、滑走路に隣接する誘導路出入口にはストップバーライトという設備がある。
滑走路に進入機があると、一斉にSTOPと表示される。

C-5は設備工事で電光関係が使えなかったようだけどな…
0429名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:32:21.65ID:kUZaCldg0
雑音だらけでうまく聞こえなかったんだろ
未だにアナログ無線使ってるのがおかしい
0430名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 21:32:21.63ID:D/nchbTz0
>>418
まあ、それでもその空港に不慣れなパイロットが何かを間違ったり迷ったりいうインシデントは起こりがちなんやがw
この海保機のパイロットたちはどうやったんやろうな・・・・
HND常駐とは限らんもんな
0432名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:32:50.85ID:CPKBhESm0
>>428
なによ
0433名無しさん@涙目です。(みかか) [KR]
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2024/01/03(水) 21:32:58.27ID:o1GcE8yQ0
よくショッピングモールの広場にある飛び出す噴水を滑走路手前に設置して、STOPとかGOの文字を出すのはどうだ
夜は上手いことライトを当てて赤とか青に光るように
0434名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2024/01/03(水) 21:33:37.75ID:sTIse8/x0
>>405
無線ってなんで今でもこんなにノイズ多いんだろうね
0435名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 21:33:44.75ID:DK5W0iZX0
>>428
まーたマンさんがやらかしたのか
あいつらほんとに状況確認出来ない生き物だな
0437名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2024/01/03(水) 21:34:29.80ID:vyR+ZROx0
管制は海保機が滑走路に進入したこと認識してなかったのか?
0438名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:34:43.70ID:CPKBhESm0
>>431
ありがとう
運行表のことだったのね
0439名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2024/01/03(水) 21:35:11.29ID:XA3H7Fy40
>>428
おまえが確認不足やんw
0444名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
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2024/01/03(水) 21:35:55.66ID:MughpRl50
最後に降りるべき機長が真っ先に逃亡してる時点でなぁ・・・
0446名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:36:41.82ID:E2AWd3/U0
管制官が肉声で指示するなんて時代遅れな感じがするねえ
言い間違いや体調によって声質が変わって聞きにくいこともあるだろうし
データ送信で文章で指示を与えるみたいな形式じゃダメなんかな?
0447名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:36:48.69ID:UDkzAkQ40
C5でHolding のためTaxing っていわれて復唱まで帰ってきてそれで滑走路に勝手にはいってたら
管制の落ち度ゼロになるとおもうがどうなんだ。

副機長なにしてたほんと
0451名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:37:45.70ID:UDkzAkQ40
>>449
解釈の余地なし C5で待機っていわれたら待機位置のC5で待機だから滑走路にはそもそも入らない
0452名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:37:59.81ID:E2AWd3/U0
>>444
いやあれだけ燃えていたら逃げなきゃ死ぬだけだろ
0453名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 21:38:05.26ID:drrTeDcg0
>>442
機体は羽田所属でも人員は移動しないか?
パイロットが羽田に着任して数ヶ月ってのはあるかもしれない
可能性として
0454名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:38:49.58ID:UDkzAkQ40
>>452
逃亡というか、激突で機体四散してるから、結果的に投げ出されただけでそもそも意図して脱出できたとは思えない
0457名無しさん@涙目です。(ジパング) [ID]
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2024/01/03(水) 21:41:33.19ID:EpTod/ln0
離陸許可どころか滑走路進入許可すら出ていない
海保機長は何を勘違いして離陸許可を得たと証言しているのか
ポジションの単語はC5しか出ていない
0459名無しさん@涙目です。(みかか) [KR]
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2024/01/03(水) 21:42:02.74ID:o1GcE8yQ0
>>444
逃亡もなにも、振り返ったら後ろは火だるまのオープンカーで、自分はシートベルトで固定された椅子ごと残骸に引きづられたんだろう
0460名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 21:42:05.61ID:dU7ecBhg0
復唱までしてるのにどうして進入しちゃったの
0464名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2024/01/03(水) 21:44:08.69ID:NnIBlTqT0
>>454
だから衝突前に逃げたんだよ
それ以外にはないと思ってる
一人だけ運よく助かったというにはあまりにも機体の損傷が激しい
衝突前に逃げる以外に助かる道はなかったと思う
0468名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IE]
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2024/01/03(水) 21:45:26.28ID:kAlrdvpp0
「JAL516便では、2件のお預かりがございました。お預かりしたペットに関しましては、残念ながら救出ができませんでした。お悔やみを申し上げます。


JALから二人生贄出せ
0469名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2024/01/03(水) 21:45:41.92ID:amn/ddpF0
「滑走路」と「滑走路手前」っていう2つの酷似した単語が飛び交ってる時点でどうかしてる
人の命かかってるシステムじゃねえわw
はっきり別の単語で分けるべき
0471ポチ民党とパー券外国人(庭) [US]
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2024/01/03(水) 21:46:43.57ID:wjMapZjr0
復唱してんのか
0472名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2024/01/03(水) 21:46:48.66ID:9ebM3pIx0
いやだから勘違いだろうが聞き間違いだろうが侵入した時点で管制は気づくだろってことよ
何で何もしなかったんだよ
0476名無しさん@涙目です。(青森県) [US]
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2024/01/03(水) 21:48:13.75ID:ZNNYFwq80
離陸の許可は出てなくても
ちゃんと待機の指示は出てたの??
0481名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 21:49:26.21ID:D/nchbTz0
>>460
・海保機は復唱までしてるのにどうして進入しちゃったの
・海保コクピット内のもう1人のクルーは操縦者が(どちらが操縦してたのかはまだわからんので)誤った進入をしたのに何してたの?
このあたりが調査のキモになりそうやな
0484名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:50:16.91ID:E2AWd3/U0
>>475
昔の御巣鷹山の日航機事故と同じって意味がわからない
あの事故って自衛隊機が間違えて日航機の尾翼を撃ってしまって事故になったやつだろ?
0485名無しさん@涙目です。(青森県) [US]
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2024/01/03(水) 21:50:56.12ID:ZNNYFwq80
>>482
待機場所に進むことを復唱してんだろ?
待機しますの復唱じゃない
0486にく(新日本) [US]
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2024/01/03(水) 21:51:50.62ID:9INC7hk10
かなりはみ出なければ当たることなんてないだろ
0490名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:52:13.66ID:UDkzAkQ40
>>457
これ
なんか管制の指示がどうこういってるひといるけどC5 Holding までしかいってなくて
それがコールバックされて、さらに管制から Takeoffとは一言も言ってないなら
管制の落ち度ゼロなんだよな
0491名無しさん@涙目です。(庭) [MX]
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2024/01/03(水) 21:52:20.93ID:f4g38d1u0
>>478
残念だけど、海保の男性機長の方に差支えがあったようだがな
0493名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:52:49.05ID:E2AWd3/U0
>>487
ググってみ?
自衛隊が使っているオレンジ色の模擬ミサイルが当たっているのが目撃されている
0495名無しさん@涙目です。(みかか) [KR]
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2024/01/03(水) 21:54:11.22ID:o1GcE8yQ0
>>467
漫然運転みたいなもんだろうな

耳で聞いた情報は『手前で待機』でオウム式に発した言葉も『手前で待機』だけど、なぜか頭の中では滑走路に入ってクラウチング・スタートのイメージになってた

副操縦士は『アレ、さっきの管制からの指示ってこれだっけ?』って機長の方に意識が行ってしまって右側確認のチャンスを逃してしまった
0496名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:54:15.69ID:UDkzAkQ40
>>489
待機指示にしても、C5(待機位置の指定)をしてるのみで、明確で曖昧なかしょないんだよな

管制の人の英語がどうこう、指示の言い回しどうこうでしつこく言ってるやついるけど、C5でHoldingって
いわれて海保側がコールバックまでしてたらもう落ち度ないんだけどね
0497名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2024/01/03(水) 21:54:57.80ID:Dvg32eh+0
故障や誤操作で誤って進んだとかではなく
現状では機長等の指示誤認によって進めてはいけないところに機体を進めてしまったというところまでは
記録や証言等から合致しているとしか
0499名無しさん@涙目です。(ジパング) [ID]
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2024/01/03(水) 21:55:13.33ID:EpTod/ln0
ポジションはC5(ちゃーりーふぁいぶ)しか出ていない
Runwayなんて単語は欠片も出ていない
0500名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:55:29.86ID:UDkzAkQ40
海保の機内二人でなにしてたんだよほんとにもう
0502名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:56:15.77ID:4mgiDuW20
そもそもリアルタイムで各機の位置情報わからんの?
飛行場内での位置
もしくは滑走路上にいるべきじゃない機体がいたらアラート出すとか?
0505名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 21:57:26.79ID:E2AWd3/U0
>>498
バカだな
オレの書いた言葉を検索ワードにしてググってみろって言ってんだよ

JAL123 オレンジ色 これだけでも出てくるw
0507名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 21:57:46.20ID:D/nchbTz0
・海保機は復唱までしてるのにどうして進入しちゃったの
・生き残った機長は「離陸許可を得ていた」と証言してる(現状、実際には出ていないという客観的情報アリ)。なぜ離陸許可を得てると思ったのか
・海保コクピット内のもう1人のクルーは操縦者が(どちらが操縦してたのかはまだわからんので)誤った進入をしたのに何してたの?
0508名無しさん@涙目です。(千葉県) [TH]
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2024/01/03(水) 21:57:47.17ID:P5lxEQz70
>>468
なんで被害者のJALから生贄なんだよ
マトモに英語1つできない脳筋うみぽから出せや
0509名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2024/01/03(水) 21:58:36.04ID:9D8AZDS90
>>9
39とかじゃなかったか?
0511名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 22:00:18.83ID:s6aAL1lK0
>>64
え?……羽田所属部隊で
滑走路構成も熟知してて待機場所も間違えるはずがない
なんで起こったのか謎すぎる……
0514名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 22:02:01.32ID:YvIju8Xc0
>>507
海保「よく分からんがとにかくヨシッ!」
ってことか
0517名無しさん@涙目です。(ジパング) [ID]
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2024/01/03(水) 22:04:00.31ID:EpTod/ln0
Holdってはっきり指示されてて、復唱までして、それ以後の指示なし
Hold(待機)なのに、何で入っちゃうのかと
離陸許可を得たとの証言は何を勘違いしたのか
この点だろ
0518名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 22:06:20.13ID:kL75dc1z0
指示通りになっているかどうか
どこにどの機があるかを確認してないのは管制官のミスだろうな
0519名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2024/01/03(水) 22:06:23.51ID:e8QAYUM90
ホント素人意見で申し訳ないけど
スポーツなんかで使われてるライン判定のシステムみたいなのを
滑走路手前の停止線に設置すればいいんじゃないの?
着陸許可の出ている滑走路には停止線を超えた時点で
管制官にも機長にも警告が即座に出るようにして
0521名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:07:55.45ID:E2AWd3/U0
>>515
こいつのようなバカっていちいちNG宣言する習性があるのはなんでだろうなw

日航123便墜落 圧力隔壁説をくつがえす

図書館本。著者は「日航123便墜落」についての調査報告書を探し回り熟読し、ついに新事実に辿り着く。123便の垂直尾翼に外的圧力がかかったという報告だ。自衛隊は民間機を仮想敵機と見て練習することがある。その練習において炸薬の入っていないオレンジ色のミサイルを自衛隊機は123便に発射してしまったのだ。自衛隊や米軍やときの政府(中曽根内閣)も事実を知っていた。なのに隠蔽した。それも人非人な方法を用いて。これを立証するのは国が相手だけにおそらく不可能だろう。それでも著者は裁判に持ち込もうとしている。立派。


そもそも公式見解とされている圧力隔壁が飛んでしまったら人間は瞬時に気絶してしまうものらしいが
乗客乗員はずっと正気をたもったまま何時間も飛行を続けて御巣鷹山に激突している
なんの疑問も持たずに生きているバカは異論は認めずNGにすることで見ないようする
しかもNG宣言までしてw
本当に猿の習性は理解不能だよなw
0523名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2024/01/03(水) 22:08:48.26ID:OKLXWEfe0
元気くんには他の5人が亡くなった事もちろん伝え済みだよね
自分を責めてしまうだろうな
0526名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:14:17.31ID:PkZh1JVt0
これを立証するのは困難であるって
ほんと基地外は自分を正常だと思ってるから
裁判で認定される必要はない
多数の人に真実だと思われる証拠を
地道に上げていけばよい
0527 【小吉】 (ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 22:14:38.69ID:JNhBJWmk0?PLT(15072)

気をつけて茹でますみたいな
0529名無しさん@涙目です。(茸) [TW]
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2024/01/03(水) 22:15:10.01ID:iG+qZ0IV0
震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように

共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668

立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」

立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html

立民・辻元清美氏、寄付額不記載
0530名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2024/01/03(水) 22:15:17.68ID:cevmi9XB0
>>525
C1とかC5とか言ってるじゃん
0532名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:15:54.93ID:XT4yyw3m0
>>113
その通り

愚かな外人マニュアルにしたがってるから死んだ
0534名無しさん@涙目です。(庭) [ZA]
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2024/01/03(水) 22:17:44.62ID:WtvWPxBN0
ミスが起こりそうな場面では無いっぽいけど
なにがあったかさっぱり分からん
0535名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:17:48.29ID:peTto88E0
海保機にもGPS付けて管制官側で把握出来る様にしないと駄目だね

それとあの時間帯だと暗いから、路を間違ったか?
赤いライトは再稼働させないと駄目
0536名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 22:17:54.62ID:F/FrtVIl0
>>7
ちょっとくらい失敗しても怒られないからな
テヘヘと笑って次に備えるだけで立派立派と誉められる
0537名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:21:05.47ID:XT4yyw3m0
>>195
ていしいちまで行けという指示にありがとうってなんかいやなかんじするよな

飛んでよしに変換されてて返事してる感じ
0539名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:21:53.13ID:E2AWd3/U0
>>536
部下が死んでも、くよくよしないで前向きに明るく生きよう!
って立ち直り早そう
0541名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:22:15.49ID:XT4yyw3m0
>>207
それで機長になれたらヤバイだろ
0543(沖縄県) [CN]
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2024/01/03(水) 22:22:58.95ID:sWabfyBl0
>>23
管制の録音をまだ聞いてないのかもな
それだけ思い込んでないと滑走路には入らんだろ
0545名無しさん@涙目です。(庭) [IT]
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2024/01/03(水) 22:23:43.22ID:Ofz9YkCY0
海上保安大学校は馬鹿でも入れちゃうからな
お察し...
0551名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2024/01/03(水) 22:28:52.99ID:DQScFDlW0
滑走路に侵入する前
侵入して滑走路手前部分

日本語難しいね
0552名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:30:15.25ID:E2AWd3/U0
>>549
JALに落ち度が無かったのなら
なんで会見で不祥事起こした会社のように頭下げて謝罪会見みたいな形にしたんだろうな
あの光景を見て、あ!JALがまたやらかしたのか!と思ってしまったよ
とにかく頭下げておけばいい、みたいな風潮はダメだよね、誤解を与えかねない
0554名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2024/01/03(水) 22:31:21.68ID:0WkkY2Hm0
滑走路の手前と
滑走路‘上‘の手前と間違えたんじゃないかなぁ…

滑走路に入らずに手前で止まれって指示しないと齟齬が出るよこれ
0555名無しさん@涙目です。(みょ) [ヌコ]
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2024/01/03(水) 22:32:04.08ID:a32NUi7A0
許可なく滑走路へ侵入したのなら着陸許可取り消しや滑走路上に海保機いると伝えなかったのかな管制官は?
日航機は急上昇して回避したかもな
下手したら2機とも爆発していたかも
管制官は滑走路上を見てないのかよ?
0556名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2024/01/03(水) 22:33:20.69ID:LIznbG+X0
>>50
記録は消せるからな管制官のミスにはしたくないだろ
0558名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:34:48.44ID:UDkzAkQ40
>>554
バカはいい加減スレ読み返せ

バカマスゴミが変な説明、解釈つけくわえてない本来の指示内容は
「C5で待機」
C5は待機位置であって滑走路には入らない

お前方々で同じこと書いてる知恵遅れだろ
0560名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2024/01/03(水) 22:35:06.67ID:6FSvFTiZ0
そもそも滑走路には緑と赤のランプが付いてるらしい
止まる場合は滑走路手前のランプが赤になってるはずだから常識的に間違える筈がないらしい
0561名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:36:04.79ID:UDkzAkQ40
>>559
C5で待機

と言われて、海保機は復唱(コールバック)までしてる
そこで滑走路入るとは管制側が普通考えない
0564名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:37:24.72ID:hunbbYzz0
>>556
公開されてる無線の記録を消す意味あんの?誰か録音してるマニアいるやろ
0565名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:38:10.75ID:UDkzAkQ40
>>563
管制が視認ってどんなイメージで書いてんの?
管制塔からすべて視認してるとでも?
羽田空港みたことある?
0567名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 22:40:01.12ID:tABm9D1X0
疲労が溜まって頭がバグっちゃったかなぁ。勤務状況の確認だねぇ。
0569名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 22:41:14.06ID:drrTeDcg0
>>565
流石に滑走路が見えませんって配置で管制塔は作らないだろ
駐機場に死角はあるかもしれないけど滑走路は見えるんじゃないの
0570名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:42:01.91ID:UDkzAkQ40
>>569
「じゃないの?」でものを言ってんの?

災害時にデマ書き散らすタイプだね
0572名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:42:55.13ID:UDkzAkQ40
管制業務とタワーから全ていちいち双眼鏡で視認するかどうかとか
業務について少しでも考えることができないやつがずーっと管制が視認とかしつこく書いてるわ
0576名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:44:39.69ID:UDkzAkQ40
>>571
大変な数の飛行機の離発着を捌いてるんだよ?
いちいち全部の飛行機の位置を双眼鏡で確認するのか?
しかももう夜間で滑走路の端の方

管制の業務とか少しでもそうぞうすれば「視認」がどういうことか
考えが及ぶのに

働いたことないやつなの?
0577名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GB]
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2024/01/03(水) 22:44:44.56ID:yUdY1RAW0
旗持ってる誘導員っていなかったっけ?
その誘導員が誘導して制することはできなかったの?
0578名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:45:35.59ID:UDkzAkQ40
>>573
見えない


とは一言も言ってない
お前が空港について想像もせずに視認とか安直に言ってることを指摘してる
0580名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:46:26.89ID:UDkzAkQ40
>>574
災害時にデマ書き散らすのはお前ふくめてこの手のやつだから
叱りつけておかないと次の地震とかでもデマ書き散らすだろ
0582名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 22:46:56.62ID:drrTeDcg0
>>576
目視で確認も管制の仕事だろ
無線だけで良いなら管制塔なんかいらないわ
なんで管制塔があんな高い場所に配置されてるのか少しは考えろ
0584名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:47:24.44ID:YWUt5DDS0
機長を決して1人にするなよ
0587名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 22:48:45.61ID:tABm9D1X0
飛行機の操縦は無線係と操縦係が別じゃん。
この機長はどっちを担当していたんだろうね。
そこの意思疎通に失敗した気もするよ。
後はやっぱり疲労かなぁ。
0588名無しさん@涙目です。(大阪府) [HU]
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2024/01/03(水) 22:49:15.50ID:cF9U5igq0
>>576
管制塔の現場はテレビでよく見ます。レーダーに無数の光の点が表示され、
それらを裁いている人の側に双眼鏡で覗いている人がおったような。
0589パン(茸) [IR]
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2024/01/03(水) 22:50:04.87ID:dshPkx+O0
>>72
嘘ついてるつもりはないと思う

機長は落ち着いたらすぐに訂正したほうがいい
0590名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:50:26.56ID:UDkzAkQ40
>>582
バカだろおまえ
離発着すべて、停止位置とか目視すんのかよ。

書いてあるだろ。「大変な数の離発着捌いてる」って。しかも秒刻み。

1機の待機位置を注視とかできないんだよ。
それこそ今回のように爆発あればすぐに確認できるようにしてるが、支持してコールバックまで
正確に復唱されて、それでも位置、しかも遠い滑走路端の旅客機に比べて小さい海保機の位置を
時間かけて確認するか?
0591名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ES]
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2024/01/03(水) 22:50:54.13ID:oY5ZueG20
海保ジャップ、管制官の待機指示を復唱して確認するも英語が理解できず侵入か… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704276076/


TOEICで韓国人より150点も低いからな
0593名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:51:47.58ID:UDkzAkQ40
>>586
はあ?誰がそんなこと言った
バカはこれだから
0594名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:52:27.78ID:UDkzAkQ40
>>592
デマ撒き散らすばかは強い表現で叱りつけて自覚させないと社会の害なんだよ
0596名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/03(水) 22:56:45.72ID:drrTeDcg0
>>590
停止ってなんだよ
管制の仕事ってのが着陸機が着陸する時に滑走路に侵入する機がいないかの確認くらいわかるだろ
小学生じゃないんだから

>>593
なにが言いたい?
管制官が見えなかっとは言ってない
管制官が見てなかったとも言ってない
目先のレスに返すことに夢中になりすぎてお前の話は目茶苦茶だわ
0597名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 22:58:53.14ID:UDkzAkQ40
>>596
メチャクチャなのはお前
安直に目視とかいってるしまさに変態毎日新聞の「風の息遣いを感じていれば」と同じレベル。
0599名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:00:10.53ID:UDkzAkQ40
>>598
お前も「風の息遣いを感じていれば事故は防げた」と同じ

なんのために無線で復唱させてコントロールしてんだよ
0600名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:01:20.30ID:UDkzAkQ40
目視も必要な時はする。双眼鏡もプロ仕様がちゃんとある

しかし「必要な時」だ。
無線で支障ない時にいちいち1件の離陸着陸を目視できるかよ

働いたことないだろ
0601名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 23:01:21.05ID:O5s6nFoM0
安価なシステムのドローンで正確にターゲットを攻撃出来るこのご時世にAIとセンサーによる何重のフェイルセーフシステムすら無いとか明らかに航空管制システムがおかしい
0602名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 23:01:37.19ID:tABm9D1X0
こんな所で思い込みの管制業務を書き込んでなくて自分で調べりゃいいのにな。
双眼鏡で滑走路を凝視し続けてる管制官なんていないぞ。そんな管制業務は無い。
無線交信で誘導するのが管制業務だ。地上走行の時は管制に絶対従うのがパイロットの役目。
管制はパイロットが指示に従ってるという前提で、パイロットが従わなければ破綻するだけ。
双眼鏡で見るのは「事故った時」くらいだ。そもそも双眼鏡で確認したときはもう手遅れ。
そもそも目視で誘導できるとか思ってる時点でどうにかしてるわ。
0603名無しさん@涙目です。(光) [US]
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2024/01/03(水) 23:01:58.10ID:ZSZR6BN70
>>599
だからそれが正当な理由になるなら最初から管制塔なんかいらねえっての
なんで管制塔なんてもの作って高い場所から管制してるのか足りない脳みそで考えろ
0605名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:03:19.08ID:q4i6FpE40
>>590
今回の事故が発生した1つの要因に管制官が目視確認を時間掛けて行わなかったってのがあるなら今後はルールとして作られるかもね。時間がかかるからやるわけない、費用がかかるからやりたくない…と言ってきっと大丈夫!ヨシッ!ってやると今回の様な事になるわけだから。
0606名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:04:32.41ID:UDkzAkQ40
>>603
お前の脳みそが足りてないよ。
管制業務はなんのために無線で「誤解のないような言い回し」をきちんと定型化して指示してるか。

指示に従わず目視で確認しなきゃならない機体なんて本来あり得ないんだよ。

管制塔が高いのは「何かあった時のため」だ。バカだな
0607名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]
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2024/01/03(水) 23:05:21.14ID:7r0TwqCt0
ちゃんと機長調べろよ。ネット履歴病歴思想特定の国との繋がりやらテロとは言い切れんし。殆ど無いとは思うが。
0608名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:05:28.60ID:UDkzAkQ40
>>602
これな

働いたことないれべるのやつか、文系の教員とかの類じゃないかとおもう。
実務とかけ離れた批判したがるやつ
0609名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:06:34.31ID:UDkzAkQ40
>>605
常時目視確認する人員が必要になるか

カメラで全ての待機位置を望遠で捉えておいてとか。
0613名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2024/01/03(水) 23:08:27.40ID:e8QAYUM90
管制塔は今以上のことは出来ません
コストがかかるので改善もしません
機長の勘違い1つで今後も同様の事故の可能性は同レベルで起きます
で国民は納得するかね?
こういう方法はどうかと素人なりでも知恵を出す方が建設的じゃね?
0614名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]
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2024/01/03(水) 23:09:31.04ID:YpcxY1Ed0
short の意味を知らない機長なのか
0616名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 23:12:38.38ID:+aoUdJUV0
>>538
実際 管制の交信記録だとJAL516(事故機)が優先一番で着陸させた直後に
C5に待機させておいた海保の722Aを離陸させて その後後続のJAL166を着陸
…て計画だったみたいね

ただ実際には着陸体制に入ったJAL516の進路を塞ぐ形で722Aが滑走路進入したため衝突が発生し 後続のJAL166以後は全てゴーアラウンドさせられた
0618名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:14:35.93ID:q4i6FpE40
>>609
そですね。画像認識技術はあがってるから人が出来ないならそれでも良いと思いますよ。あとはリアルタイムで分析できるAIも最近はあるので振る舞いが想定外の飛行機があれば空港近くの全飛行機にアラート通知するシステムとかあれば人手不足でもなんとかなりそうですね。今回5人の方が亡くなったんですから同じ事故起こらないような仕組み早く入れてほしいものです
0619名無しさん@涙目です。(茸) [AR]
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2024/01/03(水) 23:15:43.55ID:btO0vF590
>>602
全くもってごもっともだけど多数の人命を預かる安全第一の仕事として

>管制はパイロットが指示に従ってるという前提で、パイロットが従わなければ破綻するだけ。

ってのはそろそろ改善されるべきだな
勘違いなど何らかの理由で従ってなければ今回のように重大事故が起き、最悪多数の命が失われるというのにこんな前提で運用されてちゃなぁ
0621名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 23:17:55.38ID:RIptq+LD0
つったってそのアナログなシステムにどれだけの金かかってると思ってるんだ
管制官とパイロット育成その他携わってる人はたくさんいるだろう
機械化するだけで解決するならとっくにそうしとる
0622名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2024/01/03(水) 23:18:02.63ID:tcrKecKn0
やっぱオスプレイで運べばよかったんだよ
0624名無しさん@涙目です。(茸) [AR]
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2024/01/03(水) 23:18:27.83ID:btO0vF590
>>613
そう思う
このスレにもやたら詳しい人いるけどそういう人ほど今までの綱渡り的な運用を当たり前に受け止めすぎてて問題解決に向けた建設的な意見が無い印象を受けるわ
0625名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:20:41.04ID:UDkzAkQ40
>>624
いうならば全世界的に羽田と同じ運用。
双眼鏡で常時全ての離発着ムーブを目視してる人員がいる管制はないはず
0626名無しさん@涙目です。(山口県) [CN]
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2024/01/03(水) 23:22:18.60ID:bp5v6YMr0
羽田は余裕なさすぎ、飛行機が渋滞してるもんな
成田見捨てて羽田に集中しすぎ
0627名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:22:38.07ID:UDkzAkQ40
あと、目視全能と信じ込んでる人はそれこそテネリフェの事例とか忘れてる。

空港は広くて視界が霧は降雨で視界悪くなるケースとか。
もちろん夜間も

だから無線でのコントロールに心血そそいでるのに。
0628名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
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2024/01/03(水) 23:26:38.68ID:ABl4XMDR0
>>499
これが全てなのに、ここの人たち何をグチグチ言ってるの?
飛行機好きならすぐ分かること。最低限の事を知らんやつが偉そうに書き込むなよ。
0631名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 23:33:10.19ID:2O19AiEN0
>>468
(T . T)
0633名無しさん@涙目です。(庭) [HU]
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2024/01/03(水) 23:34:25.26ID:x/0MhKfE0
いわゆるアクセルとブレーキ踏み違えたんじゃね?
もう35歳以上で強制的に免許返納させろよ
0634名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:36:27.40ID:UDkzAkQ40
>>632
スレタイは間違い
マスゴミが適当に記事書いてる。

実際の指示は明確で誤解の余地がない
「C5(待機位置の名前)で待機」
0635名無しさん@涙目です。(みかか) [JP]
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2024/01/03(水) 23:37:14.42ID:fBNbirqS0
機長、止めて下さい!
0636名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 23:37:30.38ID:dq8FtaLa0
JAL機のパイロットからは滑走路にいたと言うより横から突っ込まれた的な事言ってんな
色々出てきそうだ
0637名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]
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2024/01/03(水) 23:37:35.90ID:tRDDoGHs0
待機場所だけ指定でよくね
チャーリー5とかランウェイ 34Rとか
離陸許可は最終的で
いちいち指示がバラバラだから誤解する
0639名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:39:18.74ID:UDkzAkQ40
>>637
だから

実際に指示は「チャーリー5までタキシングして待機」なの
離陸してよしと誤解するような言い方は実はしてない

しつこく英語の管制に問題あるとかいうやついるけど間違い
0642名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2024/01/03(水) 23:40:30.65ID:gCXUfK4o0
>管制はパイロットが指示に従ってるという前提で、パイロットが従わなければ破綻するだけ。

これ最初から破たんしてるような
0643名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]
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2024/01/03(水) 23:40:54.80ID:tRDDoGHs0
>>639
No.1とか指示にいれてるじゃん
0644名無しさん@涙目です.(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:41:04.05ID:31K+nXIj0
復唱したが意味を理解してなかった
ということか
0645名無しさん@涙目です。(みかか) [JP]
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2024/01/03(水) 23:41:04.20ID:fBNbirqS0
急に(JAL機が)来たので
0646名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:42:20.95ID:UDkzAkQ40
>>640
はみ出るどころかモロに滑走路に進入してる。

なので争点はもう「なぜC5で待機の指示をきかず滑走路に入ったか」
副機長もいたのになにしてたんだということ

さらにいえば、進入し始めた段階でJAL機は着陸してまさに滑走し始めたくらい。
自動車の運転の右左(この場合右だけでいいが)すらしなかったのか?というレベルの話。
0647名無しさん@涙目です。(みかか) [JP]
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2024/01/03(水) 23:43:13.28ID:fBNbirqS0
片桐機長?
0648名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:43:42.37ID:UDkzAkQ40
>>643
離陸してよし。は明確に別の言い方になるので、C5で待機(Holding)以降の指示がないなら
No1だろうがなんだろうが離陸のために動いたらダメ
0649名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ES]
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2024/01/03(水) 23:43:46.74ID:oY5ZueG20
【悲報】日本の防災予算、安倍政権によって軍事費の4分の1に縮小されていたwww [535650357]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704292135/



結果が出始めてきたな
://i.imgur.com/tgR8vii.jpg
0650名無しさん@涙目です。(みかか) [JP]
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2024/01/03(水) 23:44:12.79ID:fBNbirqS0
ジャッカー
ジャッカー
ジャッカー
スペード ダイヤ ヘイヘイヘヘイ
ハートに クラブ ヘイヘイヘヘイ
ゆくぞ コバックつっこめ つっこめ つっこめ つっこめヘイ
0652名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]
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2024/01/03(水) 23:45:14.82ID:/+FWSeiG0
あらゆる業界が劣化してるよな

大谷とか一部は突き抜けてるけど
0653名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2024/01/03(水) 23:45:38.41ID:6iMod7Lw0
無線って聞き取りづらいよね
0654名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:39.39ID:ZD9HE1Uc0
離陸開始停止線と滑走路前停止線を勘違いが結論
0655名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2024/01/03(水) 23:46:01.41ID:h2lVAck+0
c5 c go しー滑走路ごーと脳内変換?
0656名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2024/01/03(水) 23:46:26.88ID:ypeJ/oIc0
事件事故があったときに責任を追及できるから責任者じゃん
こういう時に批判の矢面に立たないなら
日々の特権や好待遇も無しにしろや
0657名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:47:04.03ID:ui/XGyCE0
今、なんとか管制塔のせいに出来ないか?って頑張ってるみたいだな
もう旅客機のせいには出来なさそうだから
でもやりとりも公表されてるからなぁ
0658名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]
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2024/01/03(水) 23:48:09.29ID:UZ1WiUpT0
これ、宮本元気さんはどうなっちゃうの?

宮本元気さんか、管制官のどっちが嘘ついてるみたいだし。
0659名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:49:20.34ID:8/aoad0W0
>>658
管制官は嘘つきようが無くないか?
記録全部残ってるんだろうし
0660名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2024/01/03(水) 23:49:51.52ID:ZD9HE1Uc0
現場ネコ案件だな
意味不明なのに復唱して確認をとらず
ゆとり世代のバカ者はゴミすぎ
0662名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]
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2024/01/03(水) 23:51:46.60ID:/+FWSeiG0
機長と管制官の連帯責任のようだな

勘違いと確認不足の2重ミス
0664名無しさん@涙目です。(みかか) [EU]
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2024/01/03(水) 23:53:14.41ID:vk56wAwU0
運用ルールにSTBL運用必須を加える
とかやるか、
羽田じゃなくて厚木使うか茨城使うかなどの利用平滑化を義務にするか

まぁ何らかのルール追加はあるんだろうか
0665名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2024/01/03(水) 23:54:35.46ID:UAFj+Yn40
ADHDかな
巻き込んだのが部下だけで良かったね
0666名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 23:56:20.32ID:q6EZLtQe0
このクズ機長がやはり嘘ついてやがったのか
業務上過失致死で刑務所ぶちこめ
0667名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 23:56:23.02ID:q6EZLtQe0
このクズ機長がやはり嘘ついてやがったのか
業務上過失致死で刑務所ぶちこめ
0669名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]
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2024/01/03(水) 23:56:52.55ID:UZ1WiUpT0
周りに5人いる手前、
今なんて言った?って聞き返しにくかったんかな?
0671名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 23:58:24.24ID:UDkzAkQ40
>>669
復唱してるのが確定ならもう完全に指示を大きく勘違いしてることになるが
それなら副機長何してたのかと言う状況。
0672名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2024/01/03(水) 23:58:34.45ID:dl6ldLRD0
海保も機長と副機長で無線確認してるし、二人が離陸許可もらったと思ってるから侵入してるんじゃないの?
0673名無しさん@涙目です。(大阪府) [TH]
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2024/01/03(水) 23:59:36.04ID:DsV7A6op0
なぜ滑走路手前とかあんまいな指示を出してるのかな
何番の位置までとかないのか
0674名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:00:28.76ID:WxrA+w1K0
陸上競技
「位置についてーー」 On Your Mark
よーい

あっ フライングしちゃった~~、てへっペロッ

(ドンとは誰も言って無い)  しかし 5人殉職
0675名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]
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2024/01/04(木) 00:00:46.14ID:XQgDAcTn0
みんな

俺のせいじゃない

www
0676名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/04(木) 00:01:47.34ID:oWZzOnrE0
こんだけ100%犯人がわかる交通事故も珍しい
過失100%の海保機長
0677名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:02:57.39ID:uSak7uyv0
>>673
そんな指示は実際はだしてない。

別スレでもスレの中でも、実際の指示の文言あるんだから読めよ
0679名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/04(木) 00:03:31.09ID:Y8KeaKzj0
これ、どうやったら聞けるー?
0680名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AU]
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2024/01/04(木) 00:04:00.61ID:zenL8zNg0
聞き間違で滑走路に侵入して止めてたとしたら
こんなキチガイに資格与えた奴が悪いわ
0683名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:08:06.61ID:uSak7uyv0
>>681
こんかいのは
管制「赤信号なので停止せよ」
海保「赤信号で停止了解」
海保「赤信号確認、滑走路進入」
というレベルの指示無視なので、物理的に止めるしかないレベル

レコーダーに副機長と二人して何か話してたとか残ってるのかねー
ほんと異常な行動
0684名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/04(木) 00:08:33.78ID:z+a4x6qb0
>>681
ストップバーライトって地面にある信号機みたいな役割のものが存在するが、視界が悪い時にしか運用されないらしく事故当時は使われてなかった
管制官が手動で指示出すものらしいので毎日はしんどいのかな
0685名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2024/01/04(木) 00:09:52.60ID:mQUaJvLW0
滑走路入っていいのはLine up and waitかCleared for takeoffかの2つくらいで、可能な限り勘違いしないようになってるんだがなぁ…
0688名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/04(木) 00:10:59.82ID:oWZzOnrE0
ネットで名前晒されてるが業務上過失致死で逮捕されるからテレビで公表されるのも時間の問題か
まあ5人殺してるからしょうがない
0689名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:11:12.25ID:uSak7uyv0
>>685
管制官の英語と、指示の言い回しをあげつらってるひといるけど、実は明確な指示で誤解は通常ではありえないんだよねえ
0691名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:14:31.67ID:wtKfkIA40
海保の機長は信号機が故障中って知ってたのかね?
人は誰しもが思い込みで行動するだろ
もし知らされてなかったら
「赤になってないな、侵入ヨシッ!」
ってなったんじゃね?
0696名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2024/01/04(木) 00:23:16.42ID:/FpB49lj0
>>691
運転免許でも信号消えてたらどうするか習うだろ
まあこの機長は前日羽田から飛んでるからSTBL運用状況は分かってるはずだが
0697名無しさん@涙目です。(大阪府) [AT]
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2024/01/04(木) 00:23:21.10ID:YO9cMIYv0
>>632
これはありえる
0698名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2024/01/04(木) 00:23:47.68ID:UT2RCESo0
前日は元旦で飲みすぎで
二日酔いだったのでは?
でも職務命令で仕事を断るわけにもいかず
一般国民は酒のんでおとそ気分のところ
被災地に物資届けるため
二日酔いのところ出勤して
いざ被災地に向け離陸というところ


おつかれさまです
0699名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/04(木) 00:23:56.15ID:iewKt9Pt0
副機長「まだ離陸許可出てない」
機長「大丈夫さ!」
ドカーン
という記録が残ってるかもなぁ。
0702名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/04(木) 00:25:35.60ID:gBztxXZj0
>>698
むしろこの機体は前日からガンガン飛んでて被災地支援してたっぽい
事故直前も荷物届けて戻ってきてまた飛び立つところだったとか(休憩時間はしらん)
機長が連勤で疲れていた可能性もあるかと
0707名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:29:22.55ID:h6y0ofKz0
機長と副機長揃ってぼんやりしてたんかね?
0708名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2024/01/04(木) 00:29:29.10ID:UT2RCESo0
>>702
まじかよ〜〜
過労で管制の指示を聞き誤ったかかも
おつかれさまです
全身火傷で鼻とか落ちてるかもな。。。
国民のために働いてこれじゃ〜〜
かわいそすすぎる
0710名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:30:40.33ID:uSak7uyv0
>>708
今時点では「復唱してる」
聞き誤ってはいない、ということになる。

聞いて内容スルーしたとしか言いようがない状況
0712名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/04(木) 00:34:35.71ID:fmm+AJkr0
前回も滑走路の手前で待機していたに違いない。今回はついに大事故となった
0713名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:34:37.04ID:CI6wRHSa0
複勝してたんならもうそれが原因で終わりよね
0714名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/04(木) 00:34:40.75ID:iewKt9Pt0
何度も往復して疲労があったとすれば、判断力が鈍って
パターン化して前回と同じ行動をした可能性があるよね。
今までは待機ですぐに滑走路に入っていた、だから今回も滑走路に入ってしまった。
聞き間違いではなく、その指示が滑走路侵入という認識になってしまった。
0716名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:36:34.26ID:V6BDzsrR0
>>552
動いていたら責任の分担は10-0はないということか
9-1くらいか
もしくは99-1くらいで海保が悪いのかもしれないが事故したことに対しての謝罪だろ
0717名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2024/01/04(木) 00:38:06.21ID:UT2RCESo0
海上保機の乗組員は殉職だよな
機長も助かってほしいが怪しい
正月に震災のせいで勤務してこれじゃ悲惨すぎる
0720名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/04(木) 00:41:01.70ID:IyA+QuX70
日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳(公開部分の全文)
https://www.fnn.jp/articles/-/637976

17:45:11 
JA722A(衝突した海保機):
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー(管制塔):
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。

17:45:19 
JA722A(衝突した海保機):
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。


→この次に記録にない離陸許可を機長が聞いて
副機長もなんの疑義も唱えてない
これ以上の記録がなく客観的記録と機長の証言が食い違う

これオカルトじゃん
多分機長の勘違いとか結論つけられると思うけど
仙台空港で唯一残った機体だっってのがまた……。1
0722名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]
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2024/01/04(木) 00:44:11.29ID:VoWw28l10
管制官もボーっとしてただろ
誤って海保機が滑走路侵入した時点でJAL機に着陸やり直し指示できたはず
そろいもそろって正月気分だったんでは?
0723名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2024/01/04(木) 00:47:01.87ID:UT2RCESo0
自衛隊はまさか震災が来るなんて予想外だから
元旦は酒のんでおとそ気分だったかも
そこに突如震災で出動命令
一睡もせず2日目のフライトを迎えた可能性もある
0724名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2024/01/04(木) 00:48:09.49ID:2wcJmqbr0
>>720
C5にむかうってオウム返ししたものの、滑走路に進入許可が出たとなぜか思い込んで進入しただけ
別にオカルトでもなんでもないかと
マックでも笑顔でねーちゃんに「チーズバーガーです」って言われて中見たらテリヤキだったりするだろ
0725名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/04(木) 00:48:57.98ID:IyA+QuX70
海保側のヴォイスレコーダーで何か解るといいんだけど
0727名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ES]
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2024/01/04(木) 00:51:24.75ID:OzyrTH7I0
>>723
自衛隊はそうだったのかな。フムフム。
0728名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:52:15.40ID:uSak7uyv0
>>720
「C5」と指定されていて、C5は「待機位置」の名称。なので「滑走路手前、では紛らわしい」とかの類の疑問は全く無意味。

そしてそこから次の指示なければ、本来は滑走路には出ない。
0729名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:52:45.46ID:wtKfkIA40
ダイハード2みたいに
テロリストがハッキングして
機長に嘘の指示出したんやろ
0730名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/04(木) 00:54:26.93ID:IyA+QuX70
>>724
その可能性もあるけど
羽田所属のチーム、つまり羽田空港熟知してるはずの機長が
明確にC5ってレスポンスしておきながら
このやりとりを離陸許可と間違えたってのがかなり無理があるから言ってる
0731名無しさん@涙目です。(山口県) [CH]
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2024/01/04(木) 00:55:49.10ID:bVANZ2gT0
夜間だから停止位置を誤認したとかない?
0732名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:55:50.92ID:CI6wRHSa0
>>730
百戦錬磨でも人間だからな
>>724みたいなのは普通にあり得る
0733名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2024/01/04(木) 00:56:11.50ID:rcKSpYNG0
どこで止まればいいのかわからなくなったんじゃねーの
0734名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/04(木) 00:56:51.31ID:IyA+QuX70
>>728
だよな
この通信記録だけでは機長が指示聞き間違えたとh推測しにくいよな

もうワンクション何かあって滑走路に出て行った気がする

そのワンアクションが何なのかはボイスレコーダー待ちってことかな
0735名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]
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2024/01/04(木) 00:58:11.20ID:lVdExNXH0
>>725
機長やめてください とか入ってたらどうする
0736名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/04(木) 00:59:10.38ID:uSak7uyv0
>>735
元気機長がイニシャルになる
0737名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2024/01/04(木) 00:59:33.13ID:rpTF8HAm0
なにごとも相手がウザがってても何度も再確認が肝要だなと思いましたまる
0738名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA]
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2024/01/04(木) 01:00:09.13ID:F7DZzmPa0
1番目って言葉が分かりにくいって話なのか
0739名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/04(木) 01:00:37.75ID:uSak7uyv0
宮本元気機長 → M機長
0741名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/04(木) 01:01:20.59ID:CI6wRHSa0
>>734
お前が賛同してる>>728>>710の見解なんだろ

聞き間違いではなく
聞いたうえでボーッとしてる以上!解散な話なのに
そこまで意見を曲げない理由は何?
0742名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2024/01/04(木) 01:01:56.63ID:8fm96jMs0
現場ネコかよ
0743名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/04(木) 01:02:14.43ID:uSak7uyv0
>>738
それでもClear for takeoff とかLineup Runway とかの明確な滑走路進入と離陸許可は聞き間違えようがなく
そしてそれは明らかに管制は指示してない
この点は早々に発表されてるから記録から動かない明瞭なてんなんでしょう
0744名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2024/01/04(木) 01:03:48.35ID:MscyjwpE0
一瞬滑走路手前で無呼吸症候群だったんじゃ?
車の運転でもよくあるやつ
0745名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]
垢版 |
2024/01/04(木) 01:04:50.72ID:T9P0CZxD0
海保機長の話を信じるなら。

17:45管制の指示を受ける。停止線まで行き、停止線で止まる。管制から離陸許可の指示が入り、停止線からまた動き出して滑走路に入る。17:47日航機と衝突。

ほんの1、2分でこれ全部は無理じゃね?
飛行機の初動は遅いし。
海保機長の言い分にはかなり無理があるような…
0746名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ]
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2024/01/04(木) 01:07:46.14ID:gNbGIjtT0
滑走路の手前の方で待ってたんじゃない?
0749名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/04(木) 01:13:33.50ID:uSak7uyv0
>>748
JAL機は設置して地上滑走してるところに横から突っ込んだような状況
0751名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/04(木) 01:22:49.99ID:RtUis3aS0
この程度のコミュニケーションエラーで大事故に繋がるシステムが悪いんだけど
強制的に間違えたらストップがかかる仕組みじゃないのがおかしいし
センサーなんかでいくらでも対策出来るだろ
途上国の日本じゃ無理だろうけど
0752名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2024/01/04(木) 01:27:45.71ID:UT2RCESo0
無駄なとこに税金が浪費されている
いますぐ大阪万博に歯止めを
0753名無しさん@涙目です。(秋) [US]
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2024/01/04(木) 01:27:51.37ID:LmjqyPE40
待機場がかなり滑走路の端だったら、重大インシデントであるが事故
にはならなかったのかも。同方向離着陸は効率的だけど、こういう危険性あるわな。
反対方向離着陸だと、JAL機はゴーアラウンドやれていただろう。
0754名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2024/01/04(木) 01:32:07.51ID:UT2RCESo0
大阪が万博を強行するのは勝ってにやれと
しかしそこに国税はビタ一文も出すなと
大阪に支出するビタ一文だったら
石川の救援に回せと
なんで大阪の土建ヤクザに国税をチューチューさせなか
あかんのや
0755(´・ω・`)(神奈川県) [US]
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2024/01/04(木) 01:34:05.28ID:uTWJ+7bo0
手前とかの曖昧な表現じゃなくて
誘導路を含め全部に数メートル単位で一意の地点番号みたいなのを振って「C1783で待て」とかすればいいのに
0758名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2024/01/04(木) 01:36:47.30ID:UT2RCESo0
大阪のヤクザの橋の下や松井は
鼻の下なが〜〜くのばして
国税チューチューして大阪はカジノ博打で儲けるのや
博打で繁栄するのや〜〜!!
そのために大阪に高速道路整備するのニダ〜〜!!
って国税チューチューしようとニタニタしてやがる

そうは問屋がおろすかいな
大阪にはビタ一文も国税チューチューさせたらあかん
0759名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2024/01/04(木) 01:39:23.99ID:4Ivw6Y0i0
完璧なるヒューマンエラーだったってことかな
次起こらないようにするにはどうしたらいいんだ?
0761名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AT]
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2024/01/04(木) 01:40:39.53ID:AtLLWiX50
>>748
衝突直後にJAL機首が燃えていること
https://portal.st-img.jp/detail/bcadc2657856b556bce9765b87d436a0_1704293982_1.jpg

同機両翼端に損傷がないこと
https://img.news.goo.ne.jp/image_proxy/compress/q_80/picture/mainichi/m_mainichi-20240103k0000m040045000c.jpg

以上から海保機のほぼ真後からJAL機が突っ込んだんじゃないかな
あくまで個人の推測なんで事故調の発表を待つように
0762名無しさん@涙目です。(福井県) [IT]
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2024/01/04(木) 01:41:03.78ID:y/j0JU7q0
滑走路手前は間違える可能性あるなあ
しかも英語じゃ厳しいわ
数字で場所指定するか、赤の線までとか
視認できるようにしないと駄目かね
0764名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2024/01/04(木) 01:44:52.40ID:UT2RCESo0
大阪が万博で費やす膨大な建設資材や土建マンパワー

これがどんだけ石川の復興の足かせになるか

まさに復興を邪魔するだけの大阪万博

ただちに中止せよ!!
0765名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2024/01/04(木) 01:46:38.38ID:UUcHWMWl0
管制には待機するよって言っておきながら滑走路に突っ込み事故
次の日にはありもしない離陸許可の話を出されたらたまらんな
0766名無しさん@涙目です。(静岡県) [CA]
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2024/01/04(木) 01:48:50.68ID:xIookD0T0
これは海保が早々に謝罪しとけってことか?
0770名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/04(木) 01:51:10.19ID:8C2pZsP20
定型文なんだから英語能力なんて必要ないぞ
英語がーどうとかいってるやつおるけど
人間の記憶なんてあいまいなもんやで まったくあてにならない
目撃したってのもよく調べたら間違いでしたってのはよくあるんや
0771名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2024/01/04(木) 01:52:47.28ID:p7wdP9sS0
F1のボックスボックスとか聞き取りやすくすりゃいいのに

【ボックス】 正式には「ピットボックス」で、ガレージの外側に位置しているピットストップ用作業エリアを指す。 “ピット” が無線では聞き取りにくいため、ドライバーやレースエンジニアがピットストップやガレージ帰還のタイミングを話す時は “ボックス” と呼ばれる。
0774名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/04(木) 02:00:36.40ID:UJpv0CE00
海保機側で認識の誤りがあって進入してしまったのとは別に、JAL機側が回避可能だったかが今後の調査の焦点だろうな
海保機の滑走路進入のタイミングがいつか、その時点で認識してゴーアラウンドできなかったのか、ゴーアラウンドいていたらどうなっていたか
ゴーアラウンドしても飛び越えられず覆いかぶさるかたちで衝突してたら、乗客に被害が出てたかもわからんしな…
0775名無しさん@涙目です。(新日本) [ニダ]
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2024/01/04(木) 02:02:15.89ID:J79exaRd0
普段からくるまでも一時停止しないタイプなんだろうな
0776名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2024/01/04(木) 02:03:09.17ID:HhHTYAEW0
>>688
ほんとに逮捕されるか知らんが、逮捕された方が逆に安全な気がする
そうしないとマスコミから付け回されたり自責の念で自サツするかもしれん
0777hage(みかか) [GB]
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2024/01/04(木) 02:03:33.66ID:l/vco8WR0
なんでここの連中って何も知らない素人のくせに分かったような口ぶりでああだこうだ言ってんだろ
お前らが考えてるようなことはとっくの昔に検討されてるに決まってんだろ
自分が思いついたことのデメリットまで考えて書き込めや
0778名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/04(木) 02:04:12.57ID:HnlOSmMd0
>>774
ああ、復航かけて機体が上昇し始めてから衝突すると墜落する可能性あるしな
人間が操作してるわけやないから、最適化された上昇やりよるし
0781名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2024/01/04(木) 02:21:49.65ID:fvW3SU4A0
旅客機も操縦席の座席の高さ低くしてると前見えないらしい。
そういう話がメーデーであったような気がする。
0782名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2024/01/04(木) 02:23:56.87ID:Q30q2dLM0
罰すべき人間が生きててよかった
調布のバカは即死しやがって残念
0783禿(茸) [ニダ]
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2024/01/04(木) 02:26:09.01ID:hIGJ9/xH0
>>777
うるせーぞハゲ!
無責任にあーだこーだ言うためだけのスレだろ
てめぇはてめぇの髪の心配でもしてろや
0785名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/04(木) 02:32:37.25ID:o/190k2f0
>>22
慣れてなかったってお前w
羽田航空基地はホームベースだろばーかww
0786名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
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2024/01/04(木) 02:33:28.20ID:JClJ0McG0
>>784
羽田で(you are the)No1. ってあまり聞かないから最優先してたのは間違いない
滑走路クリアしたらすぐ飛ばすよってニュアンスだったと思う
0788名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/04(木) 02:47:59.15ID:F5TPqHp00
海保機長「どーんといこうや!
0790名無しさん@涙目です。(三重県) [PH]
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2024/01/04(木) 02:57:01.99ID:zDLf/PhU0
???「あの馬鹿突っ込んできやがった!!」
0791名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/04(木) 03:22:02.97ID:0zv2W0ju0
この事故の補償金だけで復興募金の100倍以上が飛ぶだろうね
海保全員無給にしろ
0793名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/04(木) 03:40:12.28ID:KjH1TmRf0
>>1
こいつの勘違いの所為で5人と二匹の命が
失われたかと思いうと腹立つな
0795名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2024/01/04(木) 03:46:33.48ID:8C/0S3Z00
どっちにしろ空港の地面で起こったんだから官制のミスだろ。
間違えたら 間違えてるぞー! て制止すればよかっただけ。
空港の端でもカメラで確認しろよ
0796名無しさん@涙目です。(SB-Android) [GB]
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2024/01/04(木) 03:46:53.64ID:8ULvNCCb0
機長の離陸許可の定義を聞く必要があるな
もし、定義を間違い、勘違いしていた場合は副機長も居たのに何故、起きたのかシステムの改善が急務
ヒューマンエラーで事故が起きない対策
正月で過密の羽田から飛ぶ必要があったのか?
他の空港の選択肢はなかったのか?明らかにして
0797名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/04(木) 03:47:36.31ID:aadNk2Hz0
>>765
たまらんとかそういう感情論じゃなくてなんで機長が着陸許可が出たと言ってるのかは事故の重要な要素だろ
ここたまらんの一言でスルーしちゃうのはガチのバカ
ここはきちんと検証しないと対応策が作れない
0798名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2024/01/04(木) 03:53:24.17ID:aadNk2Hz0
>>796
定義というかC5で待機の指示から事故までの管制の交信は海保と管制だけじゃなく全ての交信記録を検証する必要がある
他機に向けた交信を勘違いした可能性もあるからな
あとどんな言葉を使って指示したか
海保のパイロットがどのようにヒューマンエラーに陥ったのかその過程をきっちり導き出す必要がある
0799名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/04(木) 03:53:38.49ID:KjH1TmRf0
>>797
まあおちつけ機長はICUだそうだ
急がなくても結果わかってるしな
0803名無しさん@涙目です。(茸) [ES]
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2024/01/04(木) 04:11:30.25ID:DzYXyhei0
>>794
着陸は無視界でもOK
離陸も視力に頼らず聴力で飛べるように音声無線運用
ハイテク信号機つけてる空港も重大インシデントは減らないのよ
0804名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/04(木) 04:16:33.70ID:0zv2W0ju0
飛行機おじさん(自身知識人)来てんね