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【速報】羽田空港管制官「海保機に待機指示」 管制官のミスって言った奴ら謝れ😡 [323057825]

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0001 【上級国民】 (庭) [US]
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2024/01/03(水) 07:31:39.16ID:N53sELsu0●?PLT(13000)

2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、
海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、事故の前、
管制官からは日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示が出ていたことがわかりました。
国の運輸安全委員会は、3日から本格的な調査を始め管制官とのやりとりなど、当時の詳しい状況を調べることにしています。

羽田空港事故 管制官 “日航機に進入許可 海保機は手前まで”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307511000.html
0004名無しさん@涙目です。(茸) [IT]
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2024/01/03(水) 07:33:18.08ID:AsSpqbHp0
音声データ残ってるのか
0009名無しさん@涙目です。(ジパング) [GB]
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2024/01/03(水) 07:34:45.45ID:plxMh0D/0
hold short(ちょっと待ってね)だから「まぁええやろ」で進入したのかも
0010名無しさん@涙目です。(熊本県) [MX]
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2024/01/03(水) 07:34:55.07ID:46J93g+10
馬鹿自衛隊がやらかしたかww
本当馬鹿だからなあの隊www
戦争でも起ころうもんならめちゃくちゃなやらかしやりそうだなwwww
0011名無しさん@涙目です。(高知県) [US]
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2024/01/03(水) 07:35:22.18ID:u3iGZKlC0
> 海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示

復唱されないで、内容が伝わっていない状態を放置したから事故か
0012名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2024/01/03(水) 07:35:24.89ID:aGmbL03s0
ん?海保機が無視して滑走路に出たって事か?
どうしてそんなチョンボしたんだ、指示きこえてなかったのか?
0013名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2024/01/03(水) 07:35:46.29ID:UManj40Z0
>>10
自衛隊?
何の話だ?
0016名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 07:36:47.90ID:zC5bXkSu0
>>10
恥ずかしい奴
0017名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2024/01/03(水) 07:37:21.70ID:aGmbL03s0
>>10
記念カキコ
0020名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2024/01/03(水) 07:38:07.27ID:fTl0iL2M0
たとえ海保側へ侵入許可出してても滑走路入る手前で一回停止してもう一回指示を待たなければ入れない
って今朝専門家がNHKで言ってたから
海保が100%悪いな
0021名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 07:38:10.04ID:i6Kdmskr0
待機指示は復唱確認が必要のはずだから待機指示を出しただけじゃダメだよ
今どこにいるのか互いに確認しないと
これは離着陸でもそう

着陸時には復唱してるからJALはほぼ無罪(あの角度では海保機の侵入は見えない)
まだ通信の全ては判明してないからアレだが、復唱の問題は出てくるだろう
0024名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2024/01/03(水) 07:38:51.74ID:DpKODMt30
>>10
そういえばXでもいたなあ
海保は自衛隊だとポストした後に海保は自衛隊と違うってツッコミ喰らって
顔真っ赤にしてポスト削除した後に海保は準自衛隊みたいなもんだって言い訳した後にそれすらノートに「準自衛隊ですらありませんよ」って指摘されたアホ

単発な以上こいつもそいつと同じく思想偏ったアホか、あるいは承認欲求丸出しの法螺吹きか
0025名無しさん@涙目です。(三重県) [PL]
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2024/01/03(水) 07:38:53.58ID:ZD/JNuCb0
カイーホ何やってんの??
0027ジャワカレー(北海道) [US]
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2024/01/03(水) 07:39:41.33ID:et4Rswkn0
>>10
馬鹿はお前だ
0028名無しさん@涙目です。(みかか) [IE]
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2024/01/03(水) 07:39:58.12ID:nfR05y5k0
>>10
馬鹿チョンに生まれて残念だったな
0030名無しさん@涙目です。(三重県) [PL]
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2024/01/03(水) 07:40:08.04ID:ZD/JNuCb0
イヤ馬鹿はオデだ
0031名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2024/01/03(水) 07:41:09.72ID:Spl6ULwL0
これって日頃から自衛隊は解散してその他で災害支援やれって騒いでた政党のせいでしょ
反自衛隊の自治体やら野党やらの影響で出せなかった結果かこれやぞ
0032名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 07:41:09.95ID:pWGAPRaC0
>>10
人気者になりたいんですかそうですか
0033名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 07:41:22.11ID:p3fK/wdq0
でも大丈夫
自民党なら
迅速に解決
0034名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 07:41:41.65ID:DE0sCGhG0
>>10
これ釣りだな他スレでもやってる
0036名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 07:41:55.32ID:83m6tX9X0
機長生きてるんだっけか (´・ω・`)
0037名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 07:41:59.09ID:lEFfshj90
この忙しい時期にスケジュールギチギチな羽田空港に割り込んで来るのがおかしいよ
天災支援は必要だが、茨城空港とか使え
0038名無しさん@涙目です。(ジパング) [IT]
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2024/01/03(水) 07:42:02.53ID:5/PnFKkT0
お前らもたまには自分の前頭葉からの指示に耳を傾けろよ
「書き込む前に待機せよ、安全確認せよ、あーダメだよ進んじゃ!」
0039名無しさん@涙目です。(高知県) [US]
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2024/01/03(水) 07:42:08.78ID:u3iGZKlC0
管制が復唱しなかった海保に「私の指示を理解しているか?復唱してみろ」と確認しなかった
海保が聞き逃して勘違いをした状態で滑走路に進入し衝突
0040名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 07:42:31.55ID:QfU+vith0
>>10
本当馬鹿だからな?
自己紹介?
0043名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 07:43:27.16ID:phrNbAYo0
海保機がクリープ現象で動き出したのに気づかなかったかサイドの引き忘れ あとは考えたくないけれどブレーキと間違えてアクセルベタ踏み
0044名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2024/01/03(水) 07:43:30.52ID:0wtJ+Rmq0
海上保安庁が悪いってこと?
JALの飛行機もしくは保険料値上げ分を弁償しろ。あとJALが怪我した客先にする見舞金と生命の危機を感じさせた代金。
海上保安庁職員の給与から天引きだこら
0045ナポリタン(愛知県) [US]
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2024/01/03(水) 07:43:31.95ID:jq8PkhuU0
管制の電波傍受したのソースにしたって言って書いたやつは間接的なものでも電波法違反で逮捕されればいいよ
0050名無しさん@涙目です。(茸) [LV]
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2024/01/03(水) 07:43:44.76ID:vn7eIFEv0
>>12
管制官「離陸順は最優先にしとくよ」
管制官「滑走路手前の待機位置でちょっと待ってね」
海保(滑走路で待てばいいのかな、移動しよう)
二分経過
ドーン!
0054名無しさん@涙目です。(高知県) [US]
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2024/01/03(水) 07:45:35.83ID:u3iGZKlC0
>>49
> 海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示

海保が手前までを聞き逃して滑走路を走行して良いと勘違いした
管制は海保のミスをカバーできなかったから事故が起きた
0058名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ES]
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2024/01/03(水) 07:46:20.26ID:L1ePjGxx0
>>10
本当〇鹿だよね
0063名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 07:47:56.10ID:lEFfshj90
>>54
そんなアナログな確認だけなんだな
多数の命に関する事はダブルチェック・トリプルチェックしているのかと思った
0064名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 07:48:00.97ID:IYY/lpCy0
あとは海保機長の聞き取りとレコーダー解析を待つばかり
0066名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 07:48:10.39ID:tOdaCfl40
>>62
それが怖いよな
世論誘導簡単にできる
0067名無しさん@涙目です。(三重県) [IN]
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2024/01/03(水) 07:48:25.07ID:E0pgQQZN0
海自「一刻も早く支援物資を届けるように言われたからな。急がないとな。」

ちゅどーん❕
0068名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2024/01/03(水) 07:48:33.27ID:DCisPqUy0
>>10
0069名無しさん@涙目です。(高知県) [US]
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2024/01/03(水) 07:48:36.54ID:u3iGZKlC0
人間はどちらかがミスをすることがあるが、それをもう片方がカバーできなかったから、事故が起きた
0070名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AR]
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2024/01/03(水) 07:48:47.67ID:Uw9m38JX0
要は臨時機体や他所属の機体が管制官の指示を理解できるように日本全国、世界共通で統一してれば防げた事故
ホールドとかではなく
ステイやストップ等の聞き間違いの少ない単語に変えるべき
0072名無しさん@涙目です。(ジパング) [JP]
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2024/01/03(水) 07:49:21.50ID:QujiJRDH0
日航機墜落事故は自衛隊のミサイルが当たってしまい隠蔽した日本政府
0073名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 07:50:03.56ID:lEFfshj90
>>59
あんな間隔が短い羽田空港で聞き間違いだけでそうなるとか怖すぎるな
0074名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 07:50:13.18ID:Kup/7fvX0
航空機の暴走を防ぐのも管制官の仕事

2分もあったらJAL機にゴーアラウンド指示は出せたよ

過失割合
海保9:管制官1
だな
0075からすみ(みかか) [GB]
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2024/01/03(水) 07:50:28.45ID:3xPy/mdE0
これから責任のなすりつけ合いですよ
0077名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 07:51:39.89ID:CPKBhESm0
>>10
お前さあ
0079名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]
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2024/01/03(水) 07:51:50.26ID:oqDO79wH0
>>59
JAL516便は出発25分遅れ到着12分遅れなんよね
海保機の臨時がどういう風に挿し込まれたかとかタイムテーブルがハッキリせんとモヤる
0080名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 07:51:53.68ID:Kup/7fvX0
>>71
ほんこれ
幸運があったにしてもJALのパイロット凄すぎよ
0081名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 07:52:11.95ID:lEFfshj90
>>71
瞬時の判断凄いね
0083スペース(新日本) [JP]
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2024/01/03(水) 07:52:28.83ID:Co77hFyi0
もし復唱していれは防げたのなら大問題やろう
絶対復唱するもんだと思ってた
0084名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 07:52:59.38ID:Olq6+n6r0
まるでテネリフェ
管制室の録音にサッカー中継混ざってないか確認しろよ。
0086名無しさん@涙目です。(茨城県) [JP]
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2024/01/03(水) 07:53:17.70ID:oHtRMuQI0
言い方が問題だったんだろ
0087名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2024/01/03(水) 07:53:27.25ID:KHfPKBsA0
いや、待機指示しても滑走路に出たんだから
旅客機に着陸回避指示出さなきゃならんでしょ。
0091名無しさん@涙目です。(千葉県) [AU]
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2024/01/03(水) 07:54:05.77ID:s1GGJDFm0
新千歳羽田成田関空とか、要所の空港は旅客機だけにしとけよ
余裕ある空港ならいいけどさ
0095名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]
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2024/01/03(水) 07:55:30.55ID:tRDDoGHs0
他機の着陸や離陸中に停止位置からはみ出したら
警告するシステムくらい作れるだろうに
0096名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 07:55:48.49ID:7XyR+Fdj0
海保なんか成田の過疎空港でええんちゃうんか
0097名無しさん@涙目です。(ジパング) [KZ]
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2024/01/03(水) 07:56:01.99ID:07qdDDh20
地上レーダー止めてたの?
0098名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]
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2024/01/03(水) 07:56:19.12ID:Ax+g5aQv0
これで管制のジャパングリッシュ改善の方向に向かってほしい
酷い発音の英語指示でいつか大事故ならんかずっと不安やわ
0099名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2024/01/03(水) 07:56:29.28ID:DJ/WXefr0
>>79
飛行機はスケジュール通りに離発着することのほうが少ないんだからタイムテーブルなんてほぼあてにしてないよ
その場の状況にあわせて管制してるし臨時便なんて官民含め震災に関係なく常にある
0100名無しさん@涙目です。(千葉県) [AU]
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2024/01/03(水) 07:56:34.33ID:s1GGJDFm0
>>83
そもそも復唱しなきゃ事故るレベルの過密状態の方が問題だろう
余裕ある空港なんて、いくらでもあるからさ
0101名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 07:56:37.87ID:3PJvbvYm0
ヨーソローって言わなかったんか?
0103名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 07:56:53.64ID:lEFfshj90
>>91
本当に何より優先する事項なら民間機はキャンセルするべき
0106名無しさん@涙目です。(秋田県) [US]
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2024/01/03(水) 07:57:19.31ID:UCFVshHf0
普通滑走路進入も管制が見て「待機だって言ってんだろ!」ってなるんだよ
つまり管制が待機させたまま忘れてた可能性が高い
0107名無しさん@涙目です。(ジパング) [DE]
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2024/01/03(水) 07:57:20.16ID:4dH+90PA0
>>44
旅客機貨物室内に取り残された動物たちがいればその命の賠償もね
0109名無しさん@涙目です。(千葉県) [AU]
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2024/01/03(水) 07:57:47.55ID:s1GGJDFm0
>>96
成田もパンパンだぞ
滑走路が少なすぎるんだよ

成田のクソ土民のせいでな!
0110名無しさん@涙目です。(ジパング) [RU]
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2024/01/03(水) 07:59:09.51ID:21g9Rfj00
>>80
乗客もわりと平静だったしな。パニック状態だったらそれに引きずられて全部のハッチ開けて中央部から火が入って焼かれる人も居たかもだから冷静に前後のハッチだけ開ける判断したのもよかった
突発緊急事態対応のお手本として航空関係の教材になるケース
0112名無しさん@涙目です。(茸) [LV]
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2024/01/03(水) 07:59:30.23ID:vn7eIFEv0
>>80
次のフライトから機長、副機長は着陸許可出ても着陸時に滑走路に何もないか入念に管制官に確認することになりそう。
というかこんな(おそらく)貰い事故に遭っても飛行機乗れるもんなんだろうか。
精神状態とか機長、副機長は一旦医者にチェックしてもらって訓練、テストを繰り返した上でやっと職場復帰とかなんかな。
0115名無しさん@涙目です。(千葉県) [AU]
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2024/01/03(水) 07:59:43.99ID:s1GGJDFm0
>>108
こういう時は、余裕のある茨城空港だよなあ
ド田舎の過疎空港は災害時にこそ働いてもらいたいわ
0116名無しさん@涙目です。(光) [ES]
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2024/01/03(水) 08:00:34.63ID:t9wkYwoD0
>>10
これは恥ずかしい
0117名無しさん@涙目です。(高知県) [PL]
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2024/01/03(水) 08:00:35.29ID:cXXwGgRh0
海保が賠償金払うのか
こりゃまた岸田の増税の口実ができたな
0121名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:01:23.63ID:ngQEIHBr0
乗客無事でホント良かったな
乗客の荷物は全滅だろうけど
0122名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]
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2024/01/03(水) 08:01:25.83ID:pQtrgxUB0
>>106
なんか着陸する側も普通はライトで見えるらしいが今回は機体が小さすぎて見えなかったらしいな
普通の民間機ならライトギラギラで見えるらしいが海保の機体ケチったのか機体が古すぎたのか知らんが見えなかったみたいやな
0123名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 08:01:39.86ID:+/0a0jqW0
イキっとるね決まり事は守れよw
0130名無しさん@涙目です。(千葉県) [AU]
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2024/01/03(水) 08:02:28.04ID:s1GGJDFm0
>>118
旅客機じゃなくて、災害派遣用航空機の出発用にだぞ
0131名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 08:02:34.11ID:lEFfshj90
>>118
命の方が大事でしょ
0135名無しさん@涙目です。(三重県) [US]
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2024/01/03(水) 08:02:53.31ID:tyhuWSRO0
本当かよ
録音データ出せ
0136名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:03:06.69ID:IYY/lpCy0
>>120
釣り下手か
0139名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2024/01/03(水) 08:03:35.92ID:KPlMQ4yh0
>>7
何処にありますか?
0142名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 08:04:49.74ID:VPXmBOUV0
電波が混信しちゃったんだねだから精密機器にはアルミホイル巻いとけって言ったじゃん
0143名無しさん@涙目です。(ジパング) [DE]
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2024/01/03(水) 08:05:05.57ID:4dH+90PA0
海上自衛隊は賠償請求すれば良い

海保と海自を間違ってる奴らに対して
0145名無しさん@涙目です。(茸) [MY]
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2024/01/03(水) 08:05:16.55ID:7E9Pya160
災害救援で最優先だと事前に聞かされてたか
管制官には伝わってなかったか
JAL機を上空待機にする事も出来る訳だし
知らんけど
0146名無しさん@涙目です。(茸) [LV]
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2024/01/03(水) 08:05:25.61ID:vn7eIFEv0
>>114
日没でも赤色灯が光ってはいるんだろうけど、小型機だから目視で分かりにくかった感じかな。
航空機の位置が正確に分かって、管制官の指示と違う動きしたらアラートだすシステムが欲しいかもね。
0147名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2024/01/03(水) 08:05:37.75ID:2hyenve60
ちょっとなに言ってるかわからない
0151名無しさん@涙目です。(茸) [SE]
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2024/01/03(水) 08:06:32.53ID:JTQhRgmt0
>>135
引用
60 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 07:27:37.94 ID:l3i9SBlR0

ATC 羽田空港JAL・海保衝突事故 JL516/JA722A ATC radio Japan Airlines accident at Tokyo Haneda airport
https://youtu.be/zWaQ3lulQvc?si=acE-DhRh68mqxHMc&t=18

0:45 JL516(JAL機)
Clear to land 34R Japan Air 516.

0:58 管制
JA722A(海保機) Good evening. You are No.1 Taxi to holding point C-5.

JA722A(海保機)からの復唱
地上走行中のため聞こえず。


JL516への管制からの着陸許可は輻輳のため聞こえませんが、管制から着陸許可が出ていたと判断すべきでしょう。
事故原因として、JL516の着陸ミス、JA722A(海保機)の滑走路誤進入の可能性が考えられます。

仮に誤進入であったとして、その要因を想像してみると
管制から海保機には、滑走手前まで地上走行をする許可「Taxi to holding point」が出ていますが、待機指示である「Hold short of runway 34R」は明確に指示されていません。

また、離陸機の中で優先であることを伝えるためと思われますが、管制が「You are No.1」を付け加えています。これが元で確証バイアス(勘違い)に陥る可能性があります。
過去にも、管制官のアドバイスが裏目に出て、パイロットが確証バイアスに陥り事故になった例もあります。

現在、C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。
JAL機のパイロットも、管制官も、海保機の事をはっきりと目視できていない状況であったと推察できます。

※この動画は無線のみによって事故原因を想像したものです。正確な原因は事故調査委員会の調査結果を確認してください。
海保機の機長さんの一刻も早い回復、亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。
0154名無しさん@涙目です。(千葉県) [AU]
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2024/01/03(水) 08:07:06.24ID:s1GGJDFm0
海上保安庁は、国土交通省に属し、海の警察(犯罪の捜査及び逮捕等)、消防(火災船の消火などの海難救助)に関する仕事から、水路の測量、海図の作成、灯台などの航路標識の建設、運用など海に関するいろいろなことを行っています。
 一方、海上自衛隊は、防衛省の実施部隊で、主として海上からの外国の侵略に対し、我が国を防衛することを目的としています。
 また、必要に応じて災害が発生した場合の支援活動、海上保安庁からの要請を受けて、遭難船舶等の捜索救助、急患輸送や油流出事故の際の油の回収作業なども実施します。

わかりましたか?
0164名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:09:22.23ID:cmarBNlN0
管制官の怠慢だね監視してろよスマホでも見てたのか
だいたいなんの為に滑走2つ造ったんだよアホ
0166名無しさん@涙目です。(鳥取県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:10:24.16ID:TNB0mdeA0
管制官の指示がうまく伝わってなかったのか。
0167名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:10:29.54ID:LuzUE2NE0
本当に「滑走路手前まで走行せよ」なんて指示出したのだろうか。
間違いやすい言い方だと思う。「誘導路内で待機せよ」と言えば、
間違いが格段に少ないと思うのだが。
0168名無しさん@涙目です。(千葉県) [AU]
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2024/01/03(水) 08:10:32.77ID:s1GGJDFm0
>>164
日本の観光客が増えて、全然間に合わないってさ
今や日本は海外から人気だからね
0169名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:10:38.76ID:6LpGbaRO0
>>45
傍受は電波法違反にならないよ
0170名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]
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2024/01/03(水) 08:10:55.46ID:sVr6L7dN0
>>84
サッカー中継聞いてて明後日の方向に行ったのははブラジルじゃなかったか
今回はテネリフェのザンテン機長とLAX衝突事故を足して2で割った感じ。で、管制官は今のところ管制官は指示を出してたっぽいと。そこがLAXとの違いかな。
0175名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2024/01/03(水) 08:12:28.71ID:FxLX9eyV0
JALの年末年始は災難だな
12/27には羽田の荷物システムが故障して各地に人だけ輸送して荷物は半数ぐらい届けられなかった
そして1/2のこの炎上
0176名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]
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2024/01/03(水) 08:13:31.07ID:tRDDoGHs0
34R…34R…
0179名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]
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2024/01/03(水) 08:13:55.52ID:sVr6L7dN0
>>106
それはLAXのアホ女やろ
ストリップがなくなったで探してたらドーン
0182名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2024/01/03(水) 08:15:55.29ID:KPlMQ4yh0
>>150.156
ありがとうございます
0183名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2024/01/03(水) 08:16:17.70ID:5f+DQxo90
>>178
保証できる金額の上限は15万円までと決まっている
(事前に価格申告していたら別だが)
0185名無しさん@涙目です。(茸) [LV]
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2024/01/03(水) 08:16:28.75ID:vn7eIFEv0
>>165
衝突時の映像でまったく見えてなかったからな。
カメラと肉眼だと違うとはいえ。
0187名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2024/01/03(水) 08:16:34.13ID:IfeEBTNM0
>>146
うーんなるほど、今は目視確認だけなんか

数メートル単位の精度での位置補足で
5km四方に数百機しないとだめで
航空機側の設備更新なしでやるのは相当難しそう
しかも誤作動したら数百人死ぬかもしれないシステム🤔

全離陸機に先導車付けるとかの方が
安くて確実かも
0189名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2024/01/03(水) 08:17:04.59ID:6SnVcZ/J0
海保機が指示間違えて滑走路侵入してたとしても
JAL機へ着陸中止指示だせなかったのか?
0190名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 08:17:18.71ID:4jYgrels0
機内でずっと「早く出して下さーい!」って喚き続けてたバカガキがムカつくな
親は黙らせろよ
0191名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 08:17:33.42ID:2oHt6itU0
>>10
チョン支那人さぁ…┐(´・ω・`)┌さぁ...
0192名無しさん@涙目です。(糸) [FR]
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2024/01/03(水) 08:17:36.48ID:iCh31dvi0
・年内で最も繁忙期で無線も輻輳しやすい時間帯
・滑走路の誘導灯が故障中
・海保の航空機のライトが暗いか無点灯で管制に見えなかった可能性
・管制も海保側の復唱確認なしのままで進行
・海保側もイレギュラーな救援物資輸送という慣れない業務

高島屋ケーキといい、繁忙×イレギュラーは危険
0193名無しさん@涙目です。(光) [ES]
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2024/01/03(水) 08:17:43.31ID:8tbjgrgB0
指示を出しただけ? ちゃんと確認できたのかな、その後は?
0199名無しさん@涙目です。(みかか) [IT]
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2024/01/03(水) 08:21:06.02ID:7pTnbCqj0
>>10
そうか
釣りか

オマエ淋しい人生送ってるな
0201名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:21:38.57ID:i6Kdmskr0
多分今のところの問題点と事故の原因と考えられるのはこれ


1.復唱について
2.C-5の誘導灯故障に伴う使用中止について

まず1により海保機がなぜ侵入したのかって所で論争が起きる
2については、JALが何でゴーアラウンド出来なかったのかの回答の1つになる他、航空管制側へ向けて管制塔から「おいなんか海保機侵入してっぞ!」って話がされなかった原因担ってる事については明らか

事故は1つの原因だけじゃないだろ
複合的な要因だよ

たらればになるが、誘導灯が故障せずに機影がいずれかの者達(JAL機長、管制塔)に確認出来たらニアミスで終わったかもしれないし
復唱を確認していたらJAL機に向けて着陸復航を指示できたかもしれない
こんなのはたらればであって今じゃ無意味だが、明らかに1つの要因だけで起きた事故じゃねえぞ
そうでもないと起きないのが重大事故でもあるんだけど
0202名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 08:21:41.75ID:aJhkTDdG0
この東京タワーのところは凄い早口だな、こんなの聞き取れるか?
15:13 Tokyo Twr: JA722A, No.1 Taxi to Holding Point C-1(C4 or C5? Ambiguous.)
 →JA722A (Japan Coast Guard DHC8-Q300/MA722 "Mizunagi") did not respond...

https://youtu.be/LP1xWcyKBDs?si=1w5RfgBvPrVaTnX5&t=910
0203名無しさん@涙目です。(鳥取県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:21:43.46ID:TNB0mdeA0
復唱して内容確認しないの
0204名無しさん@涙目です。(茸) [TH]
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2024/01/03(水) 08:22:31.48ID:No8pKz5A0
こういう事故で犯人探しするのって本当日本人らしい醜さ出てるよな
誰が悪い誰が悪い責任がーって
もっと他にあるだろ
0207名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2024/01/03(水) 08:22:49.73ID:B7+4Mcxp0
停止位置を見誤ったってことかな
0209(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:23:26.01ID:CPApM9B50
航空無線マニアがそう傍受してた。
言い逃れできんてことだ。
0211名無しさん@涙目です。(茸) [AT]
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2024/01/03(水) 08:23:55.06ID:Wk145UFq0
海保のせいにするのすっごい嫌がる連中おるね
流石にJALが悪いは無くなってきたが
0212名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:25:12.45ID:3mmJYsxO0
海保は出場回数も少ないだろうしそうなのかね
JALの機長とか管制官がそれこそ間違えるわけないよな
0214名無しさん@涙目です。(みょ) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:25:23.31ID:oOWeUFUV0
>>206
確かに責任重大だけど、こんな事故は滅多に起こらない

地震での緊急輸送で、いつもと勝手が違って焦りがあったんだろうな
0215名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 08:25:28.36ID:lEFfshj90
>>204
外国でもそうだよ
日本人独自ではない
0216名無しさん@涙目です。(茸) [AT]
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2024/01/03(水) 08:25:53.67ID:Wk145UFq0
管制の確認&復唱の件がどうなるかはあるけど
根本的原因は海保の聞き間違いor聞き逃しの可能性が高いからな
0217名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:26:14.90ID:6LpGbaRO0
>>208
ああそうだな、問題にされてるのは傍受そのものじゃなく内容を公開したことなんだから俺のレスが不適切だった
0218安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (新日本) [US]
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2024/01/03(水) 08:26:34.99ID:pdefJ0oR0
炎上不安庁wwwww
0219名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2024/01/03(水) 08:26:45.01ID:lKprGhXI0
こんな重要インシデントだとマスゴミは電波法違反程度は上等切ってスクープ優先するが軽率にSNSに公開した奴はタイーホされるだろな
0221名無しさん@涙目です。(高知県) [US]
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2024/01/03(水) 08:28:08.19ID:u3iGZKlC0
人間は体調などで誰でもミスはする
そのミスをもう片方がカバーできないと事故が起きる
言ったことを復唱させて、その復唱が聞こえなかったら何度でも言わせて、理解を一致させて行動させることが必要
0222名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2024/01/03(水) 08:28:24.73ID:MpYxamXe0
🥺こんなんで国防大丈夫か?
自爆かよ
0223名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]
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2024/01/03(水) 08:28:26.43ID:SBxP3LRs0
海上保安庁が飛行機弁償するの?
0224名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2024/01/03(水) 08:29:03.52ID:fyqlEyZW0
まだ証言の裏が取れてない。検証はこれから
0226名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 08:29:17.32ID:DTAai20n0
ロサンゼルス国際空港衝突事故に似ている
テネリフェは似てない
0231名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:30:13.66ID:i6Kdmskr0
>>211
機影確認できなかったのか説がC-5誘導灯故障でほぼ消えたからな
A350は管制側から着陸許可が降りると機体に口頭とは別に信号が送られてA350の機体自体が着陸許可を得ていたログを残していて
それをフライトレコーダーのデータとは別にフライトデータとして送信してネット上に記録残ってるし
エアバス社のXとかが反応してるようにA350側は日本時間の17時44分30秒の時点に着陸許可降りてるからJAL側の機長の誤認の路線は無い

A350は最新鋭で世界一安全とも言われる航空機だから、機長や副機長が誤認してるかしてないかを機体側が判別して知らせるようになってる
着陸許可が降りてないのに着陸しようとしたら警報が鳴るどころか着陸させないようになってる
そのA350が着陸許可が降りてるとシステム的に判断した以上、JAL側の過失は機影が確認できなかったのかどうかになるが、ここについてはC-5の誘導灯が故障して消灯していたのでほぼ不可能という話になる

こうなると羽田側がC-5の誘導灯が故障したにも関わらず海保機をC-5に誘導した事や、復唱の問題、海保機の誤侵入などが調査によって問われることになるだろうな
0232名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:30:28.04ID:3mmJYsxO0
管制官も1人でやってる訳じゃないだろうし
JALも海保も副機長なりでダブルチェックはあるよね
なんでこんな事故がおこったんだろ
0235名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:31:14.97ID:6LpGbaRO0
>>212
海保は非常事態でJALと管制は通常業務なんだから、ミスが起こりやすいのは海保側だよな
今回の事故原因は主に海保側にあるだろうと考えるのは妥当
0237名無しさん@涙目です。(茸) [TH]
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2024/01/03(水) 08:31:47.63ID:No8pKz5A0
つかXでイキって管制オタクが無線傍受晒してたのって逮捕もんだろこれ
自衛隊の通信傍受して世界に公開するのと変わらんやん
こういう交話内容って秘密情報だからな
0238名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:32:32.99ID:i6Kdmskr0
>>227
羽田の普段の映像見ると誘導灯が機体の目の前にあるはずなんで本来だったら見えた可能性が出てくる
でも故障してるからほぼ不可能だな
そこ確実に問題に問われるよ
誘導灯が故障してんのになんでC5誘導したんやって
0239名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2024/01/03(水) 08:32:42.88ID:RCgyuEmY0
>>225 何書いてるんだお前。すぐ改ざん隠蔽してるのはお前だろ。それからジャップじゃ無くて日本人と書かんか。
0240名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 08:32:52.98ID:zFZ3WmSO0
海保の機長が生きてるんだしその機長がなんて証言するかに注目だな
0242名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:33:52.97ID:UpK/ftA50
海保の機長がパヨの電波攻撃で
脳を乗っ取られて突っ込んだんだよ
0244名無しさん@涙目です。(神奈川県) [HK]
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2024/01/03(水) 08:34:53.45ID:FUj7P7hm0
早く出して下ちゃーい
0245名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2024/01/03(水) 08:35:04.35ID:ES2J9t3T0
操縦ミスか機材のトラブルかに絞り込まれたわけか。
0249名無しさん@涙目です。(みょ) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:35:32.39ID:oOWeUFUV0
>>231
123便の「Pull up!」を思い出すなあ
そうだよね、思いつく限りの安全装備を旅客機には取り入れられてるんだよね
0251名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2024/01/03(水) 08:36:53.13ID:IfeEBTNM0
>>238
誘導灯あれば見えた可能性は確かにあるね
災害だから順序優先するために
故障で並んでないC5から入れって言ったとかかな、、
0252名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:37:19.58ID:i6Kdmskr0
ちなみに管制塔と指示する管制官は別で対応してて
管制官側にミスがなかったとしても管制塔側の責任については問われる事になるよ
管制塔ってそもそも滑走路と誘導路で別々の業務で別々のポジションが担当してるからね
管制官はそれらの情報をもとに管制指示を出してるから
C5誘導灯が故障して使えないにも関わらず誘導した点だけでなく総合的に調べないといけない
なんつーか一人だけが責任を負う事故ではないわな
0253名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2024/01/03(水) 08:37:45.99ID:MpYxamXe0
🥺貴重な隊員が
貴重な飛行機が
0254名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 08:38:32.32ID:bux8PQGP0
>>231
着陸許可降りてても着陸滑走路に他機がいたら目視で着陸しないよ
海保が勝手に侵入したとして、管制官がミスったとして、着陸しなきゃ防げた
0257名無しさん@涙目です。(茸) [TW]
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2024/01/03(水) 08:39:22.34ID:KT89A95d0
>>239
うるせーなークソジャップ
ダイハツ、日野自動車、自民の不正会計、公文書改ざんしかりお前らは監視がないと不正改ざん捏造をする劣等民族だからな
自浄能力がないから救い難い
0258名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:39:30.33ID:8Q0FuUy50
まあJALの乗客の被害が少ないのが幾らか救いになってるね
0259名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:40:03.74ID:i6Kdmskr0
>>246
航空機事故の75%は今回のようなヒューマンエラーによって起きる
よって航空機のシステムは人間を全く信用しないように作ることで安全性を確保している
また、それだけの安全性があるからこそ保険適用可能なわけでもあるし、保険金にも大きく差が生じてくる
A350側がいくらがんばっても今回の事故を防げなかったようにヒューマンエラーは簡単に最新鋭機ですら焼失させて重大事故に繋げるからな
0260名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2024/01/03(水) 08:40:46.23ID:RCgyuEmY0
>>257 やかましい、お前の国に帰んな。
0261名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:40:47.37ID:LuzUE2NE0
>>231
誘導灯が故障って、それで営業してもいいのですか。極端な言い方ですが、
闇夜にカラスって怖すぎる。
それと安全装備満載のJAL機にスバル自動車の「アイサイト」みたいな
のがあって「おい滑走路になんかいるから警告音ならすよ」ぐらいできないかな。
海保の肩を持つつもりはないが、なんか海保がかわいそすぎる。
0262名無しさん@涙目です。(茸) [GR]
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2024/01/03(水) 08:41:08.71ID:jKfyAgLM0
>>246
設計思想の違いだなエアバスは人間はミスするんで機械の方が安全
ボーイングはその逆でパイロットの判断優先
まあ、正しくは違うかも知んないけどこんな感じかな?
0263名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:41:41.75ID:FhicK4rV0
そもそも海保機なんてほんとにあったのかな?わたしは昔のロズウェル事件を思い出した。ホントは突然現れた未確認飛行物体にぶつかったのでは?全ての事柄を隠蔽しなければと、アメリカ政府、軍からの圧力で何も言えないのでは?
0264名無しさん@涙目です。(茸) [TH]
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2024/01/03(水) 08:41:44.61ID:No8pKz5A0
そもそも石川の地震がなかったら起きてなかった事故だからなこれ
遺族はやりきれんね
0267名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]
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2024/01/03(水) 08:42:33.03ID:qCs9+c7Z0
自衛隊は国家の暴力装置
今すぐ解体すべき
0268名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 08:42:37.61ID:bux8PQGP0
>>255
隠蔽しなければなるでしょ
海保がJAL着陸後に滑走路に侵入してぶつかったならJALは避けれないだろうけど
着陸態勢に入ったときには海保は滑走路にいたんでしょ?
0271名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2024/01/03(水) 08:43:41.41ID:IaTVqhaI0
言われてるけど、指示に従わない機や緊急着陸機の発生時に全ての機に対応するのも管制だから管制ミスの内なんだよこれ。事故や補償の責任とは別に。
0272名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2024/01/03(水) 08:43:58.95ID:TZpcy3ym0
一番悪いのは海保のパイロットとしても管制官やJALのパイロットもどうにかすべきだったんじゃないの?
メーデー見てるとしきりに事故は複合的な原因で起こるって言ってるし
0275名無しさん@涙目です。(ジパング) [RU]
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2024/01/03(水) 08:44:09.59ID:21g9Rfj00
>>253
海保なんて海自より命懸けになる率が高い仕事だからなー
マジで貴重だよ
何故自衛隊に物資輸送させなかったのか?
一刻を争うからと空の過密時に割り込ませたのか?
海保に物資輸送を要請した機関が無理押ししたのでは?
いろんな物が絡んでくるな
0278名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:45:05.41ID:n+vvEZid0
物資送るだけなら江東区のヘリポートから民間に頼めばいいだろう
民間に死者出てないからって事でなあなあで済ませないで
きっちり対策しろいいたい
0280名無しさん@涙目です。(ジパング) [DE]
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2024/01/03(水) 08:45:50.84ID:53SGyqFD0
みずなぎ1号は粉々?
テレビに映らないけど一緒になってる?
0281名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 08:45:51.97ID:IeGWMHxD0
つまり海保のちょんぼ
緊急なときほど慎重にってどこでも言うんだけどね
0283名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:45:57.70ID:2IjasgxH0
その指示が
具体的にどういう英語だったのか、
復唱確認はどうだったのか、
ここらをちゃんと聞かないと判らんな
0284名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2024/01/03(水) 08:45:58.49ID:IfeEBTNM0
>>254
誘導灯が故障してたみたいだし
ナイトランディングで真っ暗の逆光の中
時速250kmで進入して目視確認は無理じゃないかな

というか見える環境なら滑走路以外見るところ無いし
流石に見落とさない気がするよ
0289名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:47:38.31ID:i6Kdmskr0
>>249
滑走路で着陸しようとする航空機と離陸する航空機が衝突した事故などが過去にあって
その原因がいずれかの機体の機長と副機長が管制官の指示とは異なる滑走路に誤侵入したり、離陸または着陸許可を聞き間違えた事に起因していた
なので、A350や777、787といった最新鋭機種は機体自体が進入する滑走路を管制側からのコンピューターによる電子信号による指示によって確認し、現在位置を把握して今の進路が正しいか判断する事が出来るようになっている

仮に着陸許可が折りていない進路に侵入した時には機長と副機長に「許可下りてねえ」って勝手にゴーアラウンドして着陸させない
また機体自体にもレーダーがあってある程度の障害物についても把握できるので着陸許可があっても問題があれば着陸させない

日本ではニュースにならないが国交省が公開している情報にある通り、A350のような最新鋭機によって防がれて軽微なインシデントで終わった事故は年間10件ぐらいはある
そうやってここ30年、日本の空港では今回のような事故を防いできた
羽田だって叩かれるけど80年代から今日まで常にパンパンな状況で大きな事故を起こさずにやれてきてた
0291ミートドリア(ジパング) [ZA]
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2024/01/03(水) 08:47:49.20ID:RrAKVrm00
>>10
0294名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:48:57.03ID:n+vvEZid0
統合すると海保100パーだろう
こんなの着陸態勢に入ってる日航機が直前で見つけても
機首持ち上げられるわけがない
それこそ他の機も巻き込む大事故になってた
0298名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:51:37.83ID:3mmJYsxO0
目視できた頃には間に合わなかったんでしょ
そりゃ間に合えばまた上空戻るでしょ
0299名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2024/01/03(水) 08:51:51.32ID:L/IMYWIc0
>>5
オーケー!(ズドン
0300名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:52:20.53ID:i6Kdmskr0
>>261
1.A350は大型機ならアイサイトみたいなもんついてるから出来たはずだけど小型だったので出来なかった
2.誘導灯故障は営業してもいいけど普通はそこに誘導しないって話はある。そこはこれから調査する事になる
3.そもそもそんな場所に誘導したりなんだりした時に管制官側ではなく管制塔側がそこ確認したの見落としてたんじゃねって話も出てくる

ようは海保機側だけの責任にするのは通常の調査委員会では絶対にありえない
複合的な要因によって生じている
現時点でわかっている情報から考えると、JAL側の過失は0ではない可能性もあるが限りなく0に近いんじゃねって話だよ
0302名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 08:52:52.29ID:hx1Flwiw0
ちょっと前だけどANA機が夜間着陸で誘導路を滑走路と誤認して大惨事一歩手前の重大インシデントがあった。あれもヒューマンエラー。
0303名無しさん@涙目です。(ジパング) [RU]
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2024/01/03(水) 08:52:59.74ID:21g9Rfj00
>>289
羽田は過密だから国際線は成田に分散、という趣旨で強行で成田作ったのに羽田の国際線拡充路線に舵切ったのは疑問に思ったが結局は利便性良い所に集中するのは仕方ないんだけどね
0304名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2024/01/03(水) 08:53:43.14ID:L/IMYWIc0
>>120
海外だとコーストガードは軍事予算扱いだから予算的には同じといえば同じやね
0305名無しさん@涙目です。(茸) [IN]
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2024/01/03(水) 08:53:46.47ID:EGyZyzxW0
>>284
計器や装備設備類が故障しても、どんな機体でも機能するようにという理由で先進的な発展を止めてきたつけが出たな
こんなの相互通信やマッピングでゲーム画面みたいに表示、指示することなんて今簡単なのにまず平時の安全を想定してやるべきだろと
0306名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:54:05.56ID:n+vvEZid0
年末年始のピークタイムに羽田から物資送るとか指示した方が悪いわ
0308名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 08:54:20.65ID:kj8j5TUb0
>>294
管制側の責任が0になることはありえないだろ
誘導位置や停車位置の確認については管制に責任があるし、誘導灯故障が事故にどれだけの影響があったかも要検証なのに
0309名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 08:54:29.50ID:IeGWMHxD0
イレギュラー運行は事故の起きやすい要因になるから海保は何かが抜け落ちてたな
というかどこでもそうだが最近は実質的なことよりも形式的なものに煩いから現場感覚の欠落してるのが多いのも気になる
0310(´・ω・`)(神奈川県) [CA]
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2024/01/03(水) 08:54:33.74ID:9/C/iGLr0
JALは着地して減速中だったから前に出られたらどうしようもないよな
着地前なら粘れたけど降りてからじゃ
0314名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:55:29.52ID:n+vvEZid0
>>301
何言ってんだよ原チャリじゃないんだぞ
0318名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:58:07.89ID:tABm9D1X0
ザンテンと同じ「大丈夫さ!」というオチ
0319名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2024/01/03(水) 08:58:08.60ID:IfeEBTNM0
>>296
羽田は出張で良く使ってるよ
12月末に千歳発のナイトフライト使ったから
今回の事故は怖すぎる

滑走路の中で徐行してれば色々見えるけど
上空から誘導灯の隙間にいる小型機は見れないと思うわ
0323名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:59:23.16ID:i6Kdmskr0
つか朝のニュースでフランス航空事故調査局が調査するつってるから日本側が捏造したり口裏合わせすんのはもう無理だろ
誰も思ってないけど万が一A350に問題あったなんて事になったらエアバスの経営に大ダメージだし
親会社があるフランスも即動いたな今回
0325名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 08:59:28.87ID:n+vvEZid0
小型は夢の島のヘリポートに集約したらいいんだよ
0329名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 09:00:39.94ID:dy0/w6Re0
>>24
コミュニティノートは本当に素晴らしい機能だよな
これまでパヨクがやってきた、言いっ放し流言飛語世論形成工作が機能しなくなってきたことは実に健全だわ
0332名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2024/01/03(水) 09:02:09.79ID:7XlAEb650
「滑走路"手前"まで走行して待機せよ」の指示聞き間違い
「最優先で離陸させる(がもう少し待って)」の勘違い
管制官が復唱確認せず
小型機&誘導灯の故障で目視できておらず
お互い誤解したまま2分放置

って感じ?
0336名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:03:08.56ID:n+vvEZid0
>>323
そうそう 国交省は某宗教法人の管轄なんだから
海外にきっちりジャッジしてもらおうよ
0339名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:03:30.57ID:rwTsvexC0
暴力総理の脳味噌筋肉ダルマ集団は操縦桿握るなら
しっかり英語ぐらい勉強しろ屑が!!!
0342名無しさん@涙目です。(東京都) [CH]
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2024/01/03(水) 09:05:08.40ID:VmnzyS3O0
これ、海保のミスだったら、血税で補償するんだろ?
国民へのサービスや公共事業に響くじゃん

なんで公務員の人件費から出さないのかな
0345名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2024/01/03(水) 09:05:30.61ID:MjoUhYSd0
ワイのVBAのスキルなら、エクセルの各セルに、飛行機の現座標を1秒毎に表示するマクロを作って事故回避してたは。
もし滑走路に飛行機いたら、メッセージBOXで危険表示!
0346名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2024/01/03(水) 09:05:41.80ID:01MbQrOk0
管制官って、俺の記憶が確かなら2人1組で仕事していて、1人が見落としてももう1人がフォローするような体制になっているはず。
海保機にも機長と副機長がいて、1人が指示を聞き逃してももう1人がフォローできる体制になっているはず。
JAL機に関しては過失がなかったと仮定して、この4人(管制官2人と機長と副機長)がどのようなミスを犯したのかな?
0347名無しさん@涙目です。(ジパング) [IT]
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2024/01/03(水) 09:06:06.76ID:OVWPb4Am0
>>322
ジェットエンジンは推力が上がってくるのに結構時間がかかるし着陸進入中は速度の余裕も少ないからアッと思っても身軽にひょいと上がれるかと言われればそうではないと思うが
大型機のタッチ・アンド・ゴーの映像見たらわかるでしょ
0349名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]
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2024/01/03(水) 09:06:38.73ID:tRDDoGHs0
下手にJAL機がゴーアラウンドしようしとしたら
炎上したまま上昇しようとして大惨事になりそう
0350名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:06:39.20ID:7XftLAGD0
よう分からんが、海保も
「なんで滑走路の中で止まんの?
てか航空機こっちに向かってくるやん毛!かわそ!」
てならへんの?
0352名無しさん@涙目です。(糸) [FR]
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2024/01/03(水) 09:06:59.93ID:iCh31dvi0
プッシュ型支援は首相命令だから
各省庁がメンツをかけるところ
で、こんな繁忙機に離陸最優先対応したんだろうな
0353名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2024/01/03(水) 09:07:15.83ID:BiggQS2t0
海保のパイロットは英語が聞き取れなかったのか?
0362名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:09:01.09ID:n+vvEZid0
タッチアンドゴーとか馬鹿言い過ぎ
0365名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
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2024/01/03(水) 09:09:26.53ID:9f94hUIw0
>>346
今回の位置関係だと海保のコパイが滑走路侵入時着陸してくる機がないか目視するはずだけど何故着陸寸前の機がいる事に気がつかなかったのかだよね
0366名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ES]
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2024/01/03(水) 09:09:54.47ID:oY5ZueG20
JALの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/


135 安倍晋三🏺 (ワッチョイ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs

366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ

事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ

これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
(ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った)

それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
://i.imgur.com/i3azkfP.png
0369名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:10:23.39ID:tABm9D1X0
メーデーを見てるとこのケースの問題って大抵は誤侵入した方に問題があるよな。
その他の関係者は大概はもうどうしようもない状態になってる(回避不能)
0370名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ES]
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2024/01/03(水) 09:10:29.65ID:oY5ZueG20
>>366


日本では報じないけど

【レーザー照射問題】も原因はこれだからな

日本の自衛隊が韓国軍の英語を全く聞き取れない&自衛隊の英語の発音めちゃくちゃ

在日米軍は自衛隊の英語力向上を諦めて

十年以上前から自分たちが日本語覚えるようにして誤認事故が減ったからな
0371名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2024/01/03(水) 09:10:30.19ID:fr/jatWK0
滑走路手前までっていう必要あったの?
聞き間違えの可能性を考慮するとその場で待機させてたほうが安全なのでは?
0375名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2024/01/03(水) 09:11:53.48ID:o8HZ9t7x0
1日2日の震災と事故をマップに落とし込んでみた。
防災計画や各種議論にご活用ください。
https://imgur.com/IcThaMC
0376名無しさん@涙目です。(ジパング) [DE]
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2024/01/03(水) 09:11:56.91ID:5RKGeCOt0
年始からお笑い番組が充実してて草
0378名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GB]
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2024/01/03(水) 09:12:21.22ID:/sAl8vJc0
管制官、海保機どちらかがミスしたとしても管轄してる国交省が責任取らないとダメだな大臣は公明だから責任スルー
海保長官と航空局長は辞任か退職かな
0386名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:15:30.11ID:7XftLAGD0
>>377
これ
0390名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2024/01/03(水) 09:16:12.74ID:01MbQrOk0
>>365
管制官から海保機に待機の指示が出たのが衝突2分前だよね。
着陸時の速度が270キロ程度だったとして、JAL機は衝突地点の9キロ手前か。
視認できるのかな?
0391名無し(神奈川県) [US]
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2024/01/03(水) 09:16:27.74ID:aAl4vIRo0
>>382
これ
仕事でもそうだけどミスに対処せずに誰がやった彼がやったってアホかと思うわ
0393名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2024/01/03(水) 09:17:01.11ID:IfeEBTNM0
誘導灯が故障でちょいちょい消えてるけど
誘導灯が消えてるのは障害部があるかもしれない運転で
ゴーアラウンドすべきだった運転😓
0394名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 09:17:09.06ID:IYY/lpCy0
タッチしてからどのくらい走ったか
どの程度減速してたか
浮くまでの再加速に必要な滑走距離…
0398名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:18:36.12ID:7XftLAGD0
>>390
いや逆にその程度のスピードの大型機を視認出来ずに、どうやってカーレースとか成立してるんだ?
0401名無しさん@涙目です。(ジパング) [RU]
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2024/01/03(水) 09:19:06.20ID:21g9Rfj00
>>352
んで防衛省に自衛隊機の派遣要請しようとしたが現地状況の確認が先決〜とかレスポンス悪いからプッシュ言ってもうた手前何か即アクションしなくちゃなので海保に「とにかく即行け」と無理押しした、だったりして
0402名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:19:15.05ID:n+vvEZid0
海保は海自と統合でいいだろう
こんな事故起こすなら要らんわ
0404名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 09:20:00.17ID:nwXbfYeH0
>>342
管制のミスでもそうじゃね?
0405名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 09:20:23.02ID:IeGWMHxD0
大型ダンプも急には止まれんだろ
零戦じゃないんだからひょいひょいとはいかない
0406名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2024/01/03(水) 09:20:26.11ID:fr/jatWK0
>>370
デタラメ言うなよ
英語の発音云々言う以前に韓国軍はそもそも応答すらしてない
0408名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2024/01/03(水) 09:20:38.66ID:1HgxmIfm0
つまり管制の曖昧な指示による海保機の勘違いによる事故ってことだな

充分すぎるほど管制に過失あるやん
0417名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:23:18.07ID:n+vvEZid0
>>405
簡単にJALに回避しろとかいう奴は
戦闘機かヘリと間違えてるだろう
満載の20トントラックの前に割り込む軽自動車と一緒だわ
0418名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:23:19.07ID:7XftLAGD0
>>405
止まる側の大型機エアバスはすぐには止まれないから滑走路つこてるんやが、
当てられた側の小型機のボンバルディアかて停車状態から動かすまでには時間かかるやろな
ほんでもまったく身動きとれへんレベルなんか?と言われると疑問なわけよ
0421名無しさん@涙目です。(熊本県) [MX]
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2024/01/03(水) 09:25:26.81ID:46J93g+10
雑魚釣り楽しーー😁
0422名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
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2024/01/03(水) 09:25:51.16ID:iiALtHSV0
これ、メーデー航空機事故の進次郎に採用されるかな?
0424名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:26:05.35ID:n+vvEZid0
だから民間に頼んで夢の島のヘリポートから飛ばせばいいんだよ
0426名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:26:13.71ID:7XftLAGD0
>>421
大恥かいといて出てこられるメンタルよw
0427名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2024/01/03(水) 09:26:16.11ID:YiQxLb230
海保が不慣れだからこその聞き間違いかな?
手前がどの辺りを指すとか抽象的な面はあるよね
思い違いや勘違いが起きても大事故にならない仕組み作りが重要だね
0428名無しさん@涙目です。(SB-Android) [JP]
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2024/01/03(水) 09:26:18.27ID:ZtqxL2uY0
3者の確認ミスによるヒューマンエラーが重なった事故と思われる。

海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した 。
管制官・・・海保機の誤進入を確認できなかった 。
JAL・・・滑走路の海保機を視認できなかった 。

日が暮れて目視確認が困難であった。
海保のタグが特別ミッションのためTDSディスプレイにも表示されてなかった。
0430名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ES]
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2024/01/03(水) 09:27:00.90ID:L1ePjGxx0
>>10 >>421 入れ食いっすね
0432名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:27:28.56ID:tABm9D1X0
エアバスだからBEAかな?
0433名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 09:27:43.96ID:IeGWMHxD0
日没後で見えんだろ
滑走路の誘導灯の明かりで海保機は暗闇に沈んでるよ
0434名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 09:27:46.59ID:xl8azALa0
>>10
くまモンやるじゃん
0435名無しさん@涙目です。(SB-Android) [TR]
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2024/01/03(水) 09:27:48.38ID:idSXYZSU0
>>382
最終的には処罰されるんだけどな
0436名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 09:27:58.01ID:nwXbfYeH0
>>421
久しぶりに小学生みたいな元気なお友達見れて
0437名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:28:01.41ID:qbNYy01R0
海保の機体が事故の現場に留まっていたのは機体による故障なのか、指示によるものだったのか、いずれにせよ管理が怠り起きた事故には変わらない
0439名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ES]
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2024/01/03(水) 09:28:07.90ID:oY5ZueG20
>>370
海保は羽田のグランドは使用しないから

普通は海保機からいきなり
Tokyo tower, JA722A, Request to taxi.
タワー管制、こちら海保みずなぎ、離陸するため誘導せよ

で、タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、離陸順番1番です。待機場所C-5まで移動してください。

で、タワーから日航機に
Japan air 516, GO around
こちらタワー管制、JAL516便、ゴーアラウンド

日航機から
GO around, Japan air 516

で、タワーから
JA722A, Line up and Cleared for take off Runway 34R

で、海保機から
Cleared for take off Runway 34R, JA722A, Thank You!
0443名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ES]
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2024/01/03(水) 09:29:17.36ID:oY5ZueG20
>>406
誰に聞いた?
日本のマスコミか?
チョロすぎ
0446名無しさん@涙目です。(兵庫県) [DE]
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2024/01/03(水) 09:31:33.78ID:i27XklXN0
さすが売国奴が大臣をする国交省のおこす事故だね。
0452名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 09:34:05.58ID:VwwyE4kd0
>>433
冬で日没が早くて運が悪かったよな
あと1時間早ければ目視でターンオーバーできた
0453焼き肉(茸) [JP]
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2024/01/03(水) 09:34:07.03ID:Xn56/ov00
海保には自衛隊の館山基地に移動してもらおう
0455名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 09:34:11.29ID:IeGWMHxD0
んで衝突する!って一番最初に気付いたのが脱出した機長ってことだろ?
0457名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 09:34:46.53ID:otaZK6L20
>>453
館山だと流石に都心から遠いので、厚木に行けばいい
0458名無しさん@涙目です。(ジパング) [RU]
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2024/01/03(水) 09:34:48.82ID:21g9Rfj00
>>447
進入路から滑走路へのゲート位置に鉄道と同様赤信号青信号とかシグナルあって悪くないな
今回の受けて付けるんじゃね?過ちて改めざるを過ちというしな
0460名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
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2024/01/03(水) 09:35:11.83ID:9f94hUIw0
>>439
海保は羽田のグランド使用しないってタワー管制の担当区域以外は好き勝手動いてるって事?
羽田はそんな規定になってるの?
危険過ぎるんだけど
0461名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 09:35:32.08ID:sOD9leAq0
>>397
>>400
ばすばず、うるせーな
言ってることなんも意味ねーからな
0462名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:35:37.61ID:7XftLAGD0
>>423
まあ決まったラインなぞるだ毛の作業やしな
上下の視界いうより、行動パターンが加速減速旋回だ毛なんが違いやわ
ほんでもホームストレートの奥になんかおるんははっきり「視認」しとるいうとこがポイントやな

>>431
まあそうやろとはおもうが、
そんでも危険を認知して「発声する」ことはで毛るやろ?
管制へ「おい、なんか近づいてくるんやが」言うたら管制側も指示出せたんとちゃうの?
0464焼き肉(茸) [JP]
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2024/01/03(水) 09:36:04.57ID:Xn56/ov00
>>454
着陸に向けて推力絞ってるし
乗客満員荷物満載 上がらんよな
0466名無しさん@涙目です。(福岡県) [NL]
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2024/01/03(水) 09:36:42.02ID:WEGIMs600
>>10
海保と自衛隊の区別もつかない
ゴミクズがまだ恥ずかしげも無く
生きてるとはな
0467名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2024/01/03(水) 09:36:45.36ID:tcrKecKn0
禁断のオスプレイを物資輸送に使えば羽田出発じゃなかったかもねえ
0469焼き肉(茸) [JP]
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2024/01/03(水) 09:37:27.90ID:Xn56/ov00
>>458
バーも欲しいです
グランドクルーが手動で開けしめするの
0471名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 09:37:41.11ID:QMm05HoL0
>>421
後釣り宣言w久々に見たわw
0472名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:37:46.29ID:7XftLAGD0
エアバスのほうは見えててもトロッコ問題的な判断で轢いてしまうんはアリやと思うわ
0473名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2024/01/03(水) 09:38:06.15ID:fr/jatWK0
>>443
韓国側が応答した根拠を示せよ
日本国外メディアでは報道されてんだろ?
0474名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 09:38:20.79ID:k4UqaHKD0
ゆとりがやらかしただけだろ
1人だけ逃げてるし
0475名無しさん@涙目です。(ジパング) [RU]
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2024/01/03(水) 09:39:39.78ID:21g9Rfj00
>>467
自衛隊に要請してたら能登空港の滑走路悪くてもオスプレイなら着陸オーケーだったのでは?米軍の事故受けて飛行停止だったっけ?こういう時のための装備なのだが
0479名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 09:40:17.52ID:Kp9t5k4q0
>>10
実際Xに書いて恥さらししてるパヨク居るな
0481名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:40:31.29ID:n+vvEZid0
今回が車の事故だとして保険屋に算定させると海保が100パー悪い
になる
0485名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2024/01/03(水) 09:41:35.03ID:GwqjEoh40
第一の責任は海上保安庁のパイロットだろう
第二に滑走路がクリアかどうか確認が不完全だった管制官だろう
第三にJALのパイロットだろう

二、三は直前にコースに入ってしまったなら責任は無いが
0487名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2024/01/03(水) 09:42:51.76ID:fr/jatWK0
機長ここからが地獄かもな
0488名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ES]
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2024/01/03(水) 09:43:38.13ID:oY5ZueG20
>>473
いくらTOEICで韓国人より150点バカな田吾作とはいえよ
翻訳機能使って検索してみたりはせんのか?
ネット使いこなせない老人と変わらんやんけっっ
0489名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 09:44:27.74ID:otaZK6L20
>>465
下総もあり。
いずれにしても、早期に海保や報道関係は羽田以外に移すべき。
あとは横田空域をもう少し削るように交渉しないと。これは長期戦だが。
0490名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ES]
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2024/01/03(水) 09:44:33.63ID:oY5ZueG20
>>480
チョロいやつ

善きナショナルペットピープルだな
0491名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 09:44:36.07ID:g0f4yzix0
オタやシムマニアも含め管制をちょっとでも知っている人なら、JAL機に責任があるとは思わないだろうな。
着陸しているということは、着陸シーケンスを正常に履行しているということであって、一連のシーケンスは
上空にいるときから逐一追跡と監視されている。Clear to Landが発出されているなら、第一優先はJAL機
だから、そこでの支障はJAL機以外の問題になる。ということは管制か海保かという想像は容易。
「滑走路上で衝突」の一報があったときから、これは・・・と思ったエアマンは多いはず。
0492名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2024/01/03(水) 09:44:41.52ID:gCXUfK4o0
まあ海保が聞き間違えで滑走路内にいたとしても
管制は航空機に着陸許可出してはダメたよねぇ
0493名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]
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2024/01/03(水) 09:45:19.57ID:2gbd+RTL0
自動車事故で相手が重症で証言できないから好き勝手言える状況
ドラレコじゃなくてフラレコに通信記録が残ってるだろうからそれを確認してからだろ
0494名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:45:32.99ID:n+vvEZid0
1時間くらいで着く木更津駐屯地にトラックで持って行って
自衛隊のヘリじゃだめだったのか?
0495名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 09:45:40.71ID:Mc4RulY30
まさにトロッコ問題だよなこれ
海保機引き潰して乗客守るか迂闊な回避操作で乗客を危険にさらすか
0498名無しさん@涙目です。(ジパング) [RU]
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2024/01/03(水) 09:46:13.34ID:21g9Rfj00
>>474
まぁこりゃやべー!となって「みんな脱出-!」と言ってコクピット横にドアあったのかな?
追突した瞬間に機外離脱してないと生きてないよなぁ
0502名無しさん@涙目です。(ジパング) [RU]
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2024/01/03(水) 09:47:31.47ID:0XPpBJrA0
読んでて思ったのは、オマエラは
何で航空機の運用まで詳しいの?🤔
0506名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 09:49:20.93ID:VwwyE4kd0
>>500
個人で賠償するわけじゃないからなあ
国税が使われるので敗者は我々
0507名無しさん@涙目です。(庭) [PE]
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2024/01/03(水) 09:49:29.01ID:oJRZ9ECh0
夕暮れ時やし管制からHold越えたのが見えたかどうか
0510名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 09:50:21.76ID:idZUBKyl0
>>501
実は実装されてる。
STOPって表示出るんだよ。
0514名無しさん@涙目です。(愛知県) [KR]
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2024/01/03(水) 09:50:58.26ID:veWJWD0B0
73 名前:ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日:2024/01/03(水) 07:39:56.38 ID:YZjbGD8y0
これは合ってるの?


135 安倍晋三🏺 (ワッチョイ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs

366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ

事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ

これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
(ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った)

それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png
0516名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 09:51:23.96ID:q2m3gH+P0
>>120
俺は釣られないぞ
0517名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:51:45.46ID:i6Kdmskr0
>>493
そうさせないためにBEAが派遣されたんだろ
数多くの事故において解明不可能っていわれた事故を調査して解明してきたスペシャリストチームの1つだぞ
0520名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 09:52:23.98ID:ioESiSRU0
>>7
ほぼこの事故の原因の真相は
管制官と海保の機長が握ってるな
自◯しないように見張ってないといけないな
0521名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2024/01/03(水) 09:52:25.91ID:01MbQrOk0
>>497
ひょっとして機長のミスと断定してる?
その根拠は?
0523名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2024/01/03(水) 09:53:03.75ID:Wk145UFq0
海保機は震災対応で優先されると思い込んで離陸1番目だよって言われたのを離陸許可と勘違いしたのかな
0525名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2024/01/03(水) 09:53:58.26ID:JYyGytu30
>>492
順序が逆
着陸許可出して着地寸前に海保が勝手に滑走路に侵入した
0527名無しさん@涙目です。(鳥取県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 09:54:21.93ID:TNB0mdeA0
>>522
0529名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:54:40.80ID:n+vvEZid0
何にしても海自は羽田使用禁止にして
他に移設しないと駄目だわな
木更津の自衛隊でも併用したらええやん
0531名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:55:27.95ID:n+vvEZid0
>>529
海保だった
0535名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2024/01/03(水) 09:56:08.35ID:3z3asZrC0
今言えることはJALに過失はなさそうってことだけだ
0536名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:56:11.97ID:7XftLAGD0
>>528
ほんこれ
米国様に逆らえない日本人の弱さがこんなとこにも出たな
0539名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CH]
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2024/01/03(水) 09:57:21.80ID:KvYqdSDl0
>>109
国が無能なせいの間違いな
0542名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 09:58:08.56ID:WqOeip0b0
羽田近いが朝からすげーキーン音してる
いつもとルート違うんだろうないつもは近くてもそんなに音しないんだが
0543麻婆豆腐(大阪府) [ヌコ]
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2024/01/03(水) 09:58:12.61ID:wJiMXCvr0
>>421
まだ後釣り宣言なんてするやついたんだ
顔真っ赤手プルプルゥ!
0544名無しさん@涙目です。(ジパング) [RU]
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2024/01/03(水) 09:58:27.44ID:21g9Rfj00
>>515
ありがとう
ちなみに防空システムは元関係者の知人によると
「バッヂ」システムでなく「バッズ」システムなんだそうな
そいつと二人で鑑賞してたら指摘された
戦車が走行するとき砲塔後ろ向けて砲塔員が上で目視するのは内規になってて良く解ってると言ってた
0545名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2024/01/03(水) 09:58:32.59ID:01MbQrOk0
もし管制官がもっと分かりやすい指示を出していれば
もし海保機が指示を正しく認識し行動していれば
もし海保機が管制官の指示を復唱していれば
もし管制官が海保機に復唱を指示していれば
もしJAL機が滑走路上の海保機に気付いていれば(コレは流石に厳しいかも)
もし誘導灯が故障していなければ(コレはあんまり関係なさそう)

たくさんのミスが重なって重大事故に繋がった気がする。
0548麻婆豆腐(大阪府) [ヌコ]
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2024/01/03(水) 09:59:20.49ID:wJiMXCvr0
自衛隊批判するならまず自衛隊を知れや


いや変に知恵つけられても困るから今のままでいいか
0549名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2024/01/03(水) 09:59:23.04ID:AL9PWDCq0
30代で名前も元気とか、あまり優秀じゃ無さそうな感じだもんな・・
0551名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 09:59:40.03ID:7XftLAGD0
これでええやん↓

緊急時には、パイロットの負担を軽減し、適確に状況を伝えるために「これ以降は日本語で通信します」と前置きして日本語でやり取りすることもあります。

https://www.homemate-research-airport.com/useful/12885_facil_088/
0557名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 10:00:38.86ID:Fxuu0beX0
海自が言うこと聞いてなかったんだわ
とするならレーンになんかいるぞ、ってセンサーくらいないと、今回の事故はもとよりこれからも防げないことになる
空港側はシラネじゃ済まされない
再発防止にはどうしたらいいか言わせないとな
最近この流れを嫌って攻めるヤツを叩き潰して逃げ倒そうっての多い
0558名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2024/01/03(水) 10:00:43.76ID:JYyGytu30
>>536
管制の規定定めてるのはカナダのICAOでは?
0560名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CH]
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2024/01/03(水) 10:01:04.59ID:KvYqdSDl0
>>541
三里塚闘争なんて国が無能だから起きたアクシデントとして世界に共有されてるじゃん
0563名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2024/01/03(水) 10:01:40.62ID:vMmXujei0
>>10
公安さん(チラッ)
0564名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:02:14.26ID:ap58dWzh0
海上保安庁と海上自衛隊の区別もつかないなら書き込むな
この事件に口はさむな
0568名無しさん@涙目です。(広島県) [US]
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2024/01/03(水) 10:03:03.20ID:ubwEDL6m0
え、その都度都度に復唱して互いに確認し合ったりしてないの?
信じられないわ人間のすることなのに
0570名無しさん@涙目です。(みょ) [GB]
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2024/01/03(水) 10:03:13.66ID:6nIJl9110
どちらにせよ国交省の責任。空港使用利用の約款がどうなってるか知らないが、日航以外からも損害の賠償請求されないだろうか?
0571名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
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2024/01/03(水) 10:03:29.53ID:9f94hUIw0
>>542
ルートは厳密に定められてるから普段通り
C滑走路を使用しないイレギュラーな運用になってるだけ
ゴーアラ機が近くを飛んでうるさかっただけでは?
0572名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2024/01/03(水) 10:03:30.25ID:vqpu14fM0
聴き間違うなんて

無いだろ

海保レベル、、、、、、、、やばくね
0575名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:04:07.26ID:4lrCK1G90
大谷翔平はエアバスA350買えちゃうんだな
維持費は知らんけど
0576名無しさん@涙目です。(千葉県) [KR]
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2024/01/03(水) 10:04:15.79ID:KDASZSId0
陸の上では弱い海保さん
0578名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 10:04:49.36ID:k4UqaHKD0
>>496
テレビで空自パイロット候補生密着してたけど自動車教習所並みに甘々合格してたからもうあきらメロン
0580名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2024/01/03(水) 10:04:55.10ID:3z3asZrC0
>>551
緊急時までは辿々しい英語が強いられるんだよな
 日本人同士でも
0581名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2024/01/03(水) 10:05:05.47ID:vqpu14fM0
管制官大阪弁かなんかなんか

だったらキツイな

大阪弁のイングリッシュとかやべーでしょ
0583名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 10:05:41.44ID:hPu9Be7G0
海保機を見つけた時のjal機のボイスレコーダー聞いてみたいな
アホかこれ
もうあかん
omg
何で?
遂にきたか
アーメン
シヌ~
アアっ~
イヤ~ん
0584名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 10:05:43.66ID:bux8PQGP0
今日の映像見たら海保機は完全に滑走路上に離陸方向を向いている
これはJAL避けれただろ
0585名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 10:06:08.97ID:1yONX1BK0
死んだやつにおっかぶせてるだけなんじゃねぇーの?
欠航便すげえあるから賠償凄そうだし
0587名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:06:51.75ID:7XftLAGD0
>>580
滑走路になんか入ってくるの気づいたら十分緊急時なんだよな
そこのやりとりどうなってたんか気になるわ
0588名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:06:56.88ID:n+vvEZid0
年末年始満席のピークタイムに羽田使って飛ばした方が悪いと思うよ
自衛隊には首都圏に何か所飛ばせる拠点あるんだし
それが嫌なら夢の島のヘリポート民間活用でいいじゃん
何で慣れてもいない海保にやらせたのか疑問
0590名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2024/01/03(水) 10:07:08.54ID:vqpu14fM0
>>584
それもなー

ハリウッドとかアメドラ見てればわかるがかわせるよなw
0591名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:07:09.39ID:W1AjhfN50
JALは過失ゼロなのわかってたわ
許可なく降りてきたらすぐバレる
0593名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:07:45.56ID:6go/yYy60
オリンピック関係ある?
0595名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:08:08.48ID:7XftLAGD0
>>583
「どーんといこうや」
0597名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [US]
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2024/01/03(水) 10:08:19.60ID:UQQZa18D0
自衛隊と海保の区別がつかない奴がSNSで大口叩くて地震や事故より衝撃を受けた正月
中学生なのかね
0598名無しさん@涙目です。(みょ) [GB]
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2024/01/03(水) 10:08:29.02ID:6nIJl9110
管制と航空機との通信、今後暗号化されて聴けなくなるんだっけ?

いづれデータだけのやり取りで管制も職人技から基本aiの自動制御になるんだろうな。ハッキングされたら大変だが。
0599名無しさん@涙目です。(大阪府) [IE]
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2024/01/03(水) 10:08:32.26ID:I43ZmQd80
アナログな信号付けるしか無いよな
特に夜間は分かりづらいし
0600名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2024/01/03(水) 10:08:32.64ID:vqpu14fM0
>>586
なんだとっ🥺
聴き間違ってもしょうがないか

アメリカのは何言ってるかわからない
イギリスのはわかる
0601名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:08:58.41ID:6go/yYy60
復唱するはずだけどな
0602名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2024/01/03(水) 10:09:07.12ID:01MbQrOk0
>>562
海保機は滑走路に侵入する許可を得たと勘違いしていた。
管制官は海保機が滑走路に侵入しないことの確認を怠った。

この辺りがポイントかもしれないなあ。
海保機は「同じことを訊き直したら申し訳ないなぁ(遠慮)」
管制官も「復唱しろって指示したら感じ悪いかなぁ(遠慮)」
って感じだったのかな?

徹底的に調査して、抜本的に解決してほしい。
0605名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 10:09:20.19ID:VwwyE4kd0
>>588
震災で一刻も早い支援が必要な緊急事態なのに
年末年始で空港が混んでるからなんて理由で飛ばさないほうがおかしいだろ
そもそも羽田が基地になってる海保の飛行機をどうやってよそから飛ばすのか
0606雑煮は関東風(岩手県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:09:23.09ID:3hpUDR8Y0
管制がミスってても海保がミスってても管轄は国交省だから、パヨクがまた攻撃始めるんだろうな。
それを口実にして、ソーカから大臣ポスト取り上げできないかね。
0607ナポリタン(愛知県) [US]
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2024/01/03(水) 10:09:26.09ID:jq8PkhuU0
>>570
海保側に過失あるなら航空機の保険会社から賠償請求されるんじゃない?
損害賠償責任保険つけてるだろうけど
0609名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:09:44.25ID:6go/yYy60
>>551
よけいミスする気がするな、日本語ってあやふやだし
0610名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2024/01/03(水) 10:09:58.03ID:K+3EDXyA0
誘導路に、信号機も遮断機もない。
航空業界ってバカなの?
0612名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
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2024/01/03(水) 10:10:06.62ID:9f94hUIw0
>>581
大阪弁のウェイポイントならあるけどね
MAIDO、OKINI(おおきに)とか
0613名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
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2024/01/03(水) 10:10:12.96ID:hDC1K7ag0
ネット民やメディアは管制側か海保機側の指示ミス・聞き取りミスって事にしたいだろうけど
メーデーで「事故の原因は○○のミスだったのです」で終わったら事故調仕事しろ!と総突っ込み受けるよな
何でそのミスが起きたのか?防ぐことは出来なかったのか?まで調査しろよと
0615名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 10:10:29.92ID:bux8PQGP0
>>590
飛行機が滑走路に入るスピードって10㎞くらいだから直前の挙動で分かるはず
機能のニュースでも元パイロットが「JALは予兆に築けなかったのか」みたいなこと言ってたな
完全に滑走路に入る前にかなり遠くから見える
それでやり直す時間は十分あるよ
0616名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:10:43.24ID:6go/yYy60
>>551
パイロットが外国人だったり、外国の空港に
降りるときに困るべよ
0618名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:11:31.02ID:5Uf37XH50
無線って人によってはすげー聞き取りにくいんだよな
なんせいきなりガサガサの音声が飛んでくるから「ん?今なんて言ったんだ?」ってのはしょっちゅうだわ
0619名無しさん@涙目です。(ジパング) [ZA]
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2024/01/03(水) 10:11:49.39ID:eoEHlq9b0
まだ録音調べてないのに何でNHKは結論出してるの?
0620名無しさん@涙目です。(高知県) [FR]
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2024/01/03(水) 10:12:03.05ID:SbcxCpBL0
無線の管制官チャーリーワン(c-1)って言ってる?
チャーリーファイブに聴こえてしまう
同じ滑走路で離着陸するなら端のc-1から加速して離陸するものかと思うけど違うかな
0623名無し(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:12:52.60ID:XXyrAGLc0
>>559
どのみちいられないだろ人死んでるし辞めちゃうんじゃないのかな
0625名無しさん@涙目です。(岡山県) [JP]
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2024/01/03(水) 10:13:01.73ID:br5KUlJa0
Xに音声あげた人って海外サイトの転載と思ってたけど本人が傍受したものだったの?
0627名無しさん@涙目です。(岡山県) [JP]
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2024/01/03(水) 10:13:28.34ID:br5KUlJa0
海外のが先に話題になってたような
0628名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [JP]
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2024/01/03(水) 10:13:57.42ID:VpMpcu5g0
そもそも何千万トンもの鉄の塊が宙に浮くこと自体が何かのまやかし
0630名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:14:04.15ID:IYY/lpCy0
暗くて間違えてたら羽田の歴史は事故だらけや
0632名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:14:57.80ID:idZUBKyl0
>>620
インターセクションディパーチャーならC-5からローリングテイクオフするよ
0634名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2024/01/03(水) 10:15:01.76ID:DHAswt5o0
傍受これって盗聴になるの?
0636 【末等すれ違い】 (岩手県) [US]
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2024/01/03(水) 10:15:11.30ID:JmY/U2l70
>>120
ν速ってたまに本物湧くよな
0637名無し(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:15:38.08ID:XXyrAGLc0
>>634
そりゃそうでしょ
0640名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 10:16:26.57ID:bux8PQGP0
>>635
所属機だからそれはない
誘導ミスったか誤侵入したのはほぼ間違いない
0641名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 10:16:33.78ID:xXM8oRof0
死人に口無しだからな
簡単にはいそーですかとはならんよ
0643名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:16:52.99ID:6go/yYy60
それじゃ毎晩事故っちゃうな
0645名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:17:07.28ID:n+vvEZid0
>>626
海保が羽田使う当初目的に物資運搬なんてあったのかと
自分の滑走路持ってる自衛隊に全部やらせればよかっただけ
0646 【鹿】 (岩手県) [US]
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2024/01/03(水) 10:17:31.01ID:JmY/U2l70
>>641
機長殺すな😫
0647名無しさん@涙目です。(ジパング) [ZA]
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2024/01/03(水) 10:17:35.55ID:eoEHlq9b0
>>613
対策して事故が減ったらマスゴミは儲からなくなるし
ネット民は娯楽が減るじゃん
0648名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2024/01/03(水) 10:18:05.83ID:KpoUQY8u0
>>641
海保機長は生きているから、割と早く原因が判るんじゃないかな
0649名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 10:18:20.98ID:DTAai20n0
海保機は慣れてなかったのかな?
でも羽田所属だし
0651名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2024/01/03(水) 10:18:57.06ID:wmamcndc0
管制も気の利く人間だったなら海保の慣れてない機長だなって察知してもう少しわかりやすく伝えるんじゃないかなと思ったり
一方通行の指示なら機械にやらせればいい
管制官はそうなっていない理由をもう少し考えるべき
0652名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:18:59.44ID:6go/yYy60
>>637
公開情報ならならないでしょ
0654名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2024/01/03(水) 10:19:17.68ID:2zRERUhj0
>>463
俺もオモタ
滑走路内すべての本線に入る枝道に、移動式の🚥つければ?って
停止位置で停まってれば事故らんでしょ
聞き間違えても赤信号なら「あれ?変だな?聞き返そ~っと」ってなるし
0657名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:21:42.63ID:n+vvEZid0
>>654
アホなこと言ってるな
それこそ緊急時のタッチアンドゴーができなくなるから付けないんだよ
0658名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:21:43.16ID:6go/yYy60
>>606
大事故になるところだったんだから
批判されるのは当たり前だよ
0662名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2024/01/03(水) 10:22:22.94ID:ypeJ/oIc0
事故が起きた時
人間が集まると隠そうとするけど
機械やAIなら隠さない分だけ
人間にやらせないほうがマシ
0663名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2024/01/03(水) 10:22:45.20ID:3z3asZrC0
JAL:管制:海保 = 0 : 7 : 3
と予想
0666名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 10:23:46.71ID:bux8PQGP0
>>663
自動車事故じゃないんだからwww
0667名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2024/01/03(水) 10:23:59.49ID:wmamcndc0
でも管制はローテク過ぎるよな
聞き取りにくいアナログ電波の音声で復唱って時代遅れも甚だしいよね
世界共通だから簡単にはいかないと思うけどそろそろアップデートが必要では
0668名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 10:24:18.02ID:IZqJUhme0
>>661
ガイドビーコンなんて出すな
0669名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:24:25.65ID:n+vvEZid0
民間の死者が出なかったから
なし崩しでそのまま海保羽田利用とかやめて欲しいわ
自衛隊の基地共用にしてくれ
0670名無しさん@涙目です。(ジパング) [ID]
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2024/01/03(水) 10:25:16.32ID:EpTod/ln0
レーダでリアルタイム表示してないんか?
0671名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
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2024/01/03(水) 10:25:30.47ID:E7HPHUXJ0
事故が起こるようなシステムが悪いとか言われても今まで無かったんだから今回のを教訓に変えるしかないだろ
今回は何を置いても海保が悪いってことにしといたほうがみんな助かると思うぞ
0674名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 10:26:33.50ID:IZqJUhme0
海保機の誤進入でほぼ確定だな
JAL機は青信号で交差点入ったら横から当てられたようなもんだわ
当てられたほうに死人が出なくて良かった
0675名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 10:26:49.35ID:hNBlul7o0
これさ 太陽が昇ってる時間帯なら聞き間違えが起きても、夜に比べたら視認性マシだと思うから ブレーキ効くか分からんけど 事故防げたんかね
0676名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 10:26:56.18ID:HBjkQ+w40
国民の命を守るべき海保が400人も殺すところだった
JAL職員の神業でなんとか回避されたが
幹部職員全員腹を切って詫びるべきでは
0677名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2024/01/03(水) 10:27:43.81ID:mY0IZn780
>>44
国民の血税だが?
0678名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 10:28:09.05ID:bux8PQGP0
>>674
自分の体験だけど滑走路に他の飛行機がいるって理由で着陸やり直したことあるわ
福岡空港だったけど、かなり下げたのに急上昇してビビった
0679名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2024/01/03(水) 10:28:34.78ID:01MbQrOk0
>>673
そうやってさしたる根拠もなく勝手に断定すると、
そのうち重大事故を起こすかもしれないよ。
何が事実で何が想像か、自分の中で明確に区別する
癖を習慣化した方が良いかもしれないね。
0682名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 10:29:01.32ID:IZqJUhme0
これ待機列に並んでる後ろの飛行機の操縦席からは丸見えだろ
あ、あいつ(海保)何やってんだ…って
そのカメラ映像無いの
0683名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2024/01/03(水) 10:29:31.90ID:6go/yYy60
詳細が出ないとわからないけど
意外と危ないんだな、怖い怖い
0685名無しさん@涙目です。(ジパング) [ZA]
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2024/01/03(水) 10:29:51.22ID:eoEHlq9b0
>>675
前照灯あるから夜の方が気付きやすそうだけど実際はどうなんだろうな
0686 【中吉】 (茸) [US]
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2024/01/03(水) 10:30:17.00ID:+YGYL/R/0
>>675
着陸前に海保機が視認できてたら機長判断で着陸しなかったかも知れない
着陸後十分に減速する前に衝突してるから着陸後のタイミングだと回避は厳しいかも知れない
0688名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2024/01/03(水) 10:30:53.23ID:HooCoZXn0
管制が海保の進入事実を把握していたかどうか。
0690名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]
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2024/01/03(水) 10:31:14.62ID:h++Z5qKq0
変態毎日新聞並みに「風の息遣いを感じていれば」的に防止策書いてる知恵遅れは死ねよ

お前の感想なんてなんの役にもたたん
0691名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 10:31:26.33ID:iiFK6WEv0
別スレによると
管制官側が英語達者なもんで
お洒落な英語で指示を出したもんだから
海保側が「?」ってよくわからなくて侵入したらしい
0692名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2024/01/03(水) 10:32:40.83ID:01MbQrOk0
>>675
日没の少し後って目視確認が1番難しい時間帯(交通事故が頻発する時間帯)ってのも、
重ね重ね運が悪いよね。
管制塔にいる誰か1人でも「おい!許可なく滑走路に侵入してるぞ!着陸を中止しろ!!!!!!」って指摘していればね。
重ね重ね運が悪い。
0693 【末等間違い】 (茸) [US]
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2024/01/03(水) 10:32:56.66ID:+YGYL/R/0
>>691
よくわからないから侵入するって一番ダメな奴な気がする
0698名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:33:59.59ID:6go/yYy60
でも、聞き間違えで航空事故って
あんまり聞いたことがないな
まあ、この事故がそうかわからんけど
0699 【鹿】 (茸) [US]
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2024/01/03(水) 10:34:12.26ID:+YGYL/R/0
>>692
あの暗闇じゃ誤進入機に目視で気づくの難しそうだよな
映像でもさっぱり見えないもの
0701名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:34:18.72ID:fJRwBiBL0
分からなければ
聞き直せ。
理解できるまで聞き直せ。

お前の言い分は
言い訳だ(´・ω・`)
0702名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 10:34:36.90ID:9+1xh9uj0
>>691
それ主張してるやつただのアホだから無視しとけ
アンタまでアホだと思われるぞ
0703名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:34:52.06ID:r37446Vr0
これ海保のミスだとして2階級特進するの?
0705名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 10:36:40.76ID:Fxuu0beX0
救援物資部隊を轢き殺したんだから緊急性の共有ができてなかったってことに言い訳はできないな
なんなら滑走路1つポシャらせて飛行機空でちょっと待ってろにしても救援部隊のレーン用意してやるべきだったろう
商業優先しすぎたな
それだけ震災と報じられながらもみんなそれを軽視してきたって証左だわ
海自をどう悪く言いたくてもそれは助けに行こうって奴を悪く言うってこと
どれほど酷いこと言ってるか自覚しないとな
0706名無しさん@涙目です。(茸) [ID]
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2024/01/03(水) 10:36:54.77ID:MhKrgm+B0
>>702
アホは自分の頭で考えることなく声の大きい人に流されるだけ
いっても無駄だよ
アホがなぜアホなのか
それはアホはアホだから
0707198964(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:36:55.97ID:/8BEnxsX0
>>91
羽田周辺なら厚木基地か下総基地だな
荷物の積み込みは自衛隊がやってくれるから

災害派遣の陸海空三軍統合部隊に海保も組み込みべきだな
0708雑煮は関東風(岩手県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:36:58.18ID:3hpUDR8Y0
>>700
え?
悪者見つけて感情的に落とし処が決まると一段落でしょ、当事者以外は。

仕事絡みならこだわって詰める人や仕組みがあるから、対策に繋がるけど。
0709名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:37:06.61ID:6go/yYy60
>>691
それじゃ、海外の空港に着陸できないじゃん
0712名無しさん@涙目です。(茸) [NO]
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2024/01/03(水) 10:37:49.68ID:YWdw879L0
昼や真夜中でなく夕刻だから見にくいってのはあるか
0713名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [US]
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2024/01/03(水) 10:37:52.57ID:UQQZa18D0
>>681
それ大事よな今後も災害はあるやろし
0714名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2024/01/03(水) 10:37:52.97ID:CaFhiWwn0
NHKも時々飛ばすからな、裏取り出来るまで信じるのは止そう
0716名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2024/01/03(水) 10:38:08.95ID:3z3asZrC0
>>674
信号機が壊れてたらどうする?
0719名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
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2024/01/03(水) 10:38:21.04ID:Gl3jKwMi0
>>682
海保は小さい機体だから滑走路の途中で待機するはずだった
他の飛行機は大きいから滑走路の端で待機してたから
他の待機してる機体からは結構距離あったんじゃないかな
0722名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [US]
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2024/01/03(水) 10:39:12.99ID:UQQZa18D0
海保が間違った場所に進んだのを誰も止められなかったんか?そーゆーもんなんかね
0724名無しさん@涙目です。(みょ) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:40:36.04ID:oOWeUFUV0
日航機のフライトレコーダーに、管制官とのやり取りがバッチリ記録されてるんだから、
それの公開待ちだな
多分日航機に責任は無さそうだが
0725名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:40:54.36ID:6go/yYy60
>>715
緊急時に困るじゃん
0726名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [US]
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2024/01/03(水) 10:41:03.42ID:UQQZa18D0
>>421
人助けに参加すら出来ないお前が身代わりに氏ねばいいのに
0727名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:41:17.64ID:n+vvEZid0
>>705
自衛隊が基地持ってるんだからそっちにやらせろ
故郷に帰ってまた一年頑張ろう!っという年末年始の過密ダイヤ
の羽田をわざわざ使う意味が解らん
0730名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2024/01/03(水) 10:42:21.76ID:DY1E6VpN0
なに斎藤大臣は早々に羽田を開港宣言しちゃってんの?
これってケーキはつぶれちゃったけどおせちは大丈夫っていってる高島屋と同レベルのコメントじゃん

世界一の過密空港なんだから監督官庁なんだから原因究明最優先だろ

こんな認識しかない大臣なんか即刻首にしろ
0731名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2024/01/03(水) 10:42:36.49ID:Gn8gpzCu0
事故は2日午後5時47分ごろ発生
同日BS11の1800から日航御巣鷹事故映画「沈まぬ太陽」
シンクロニシティとしてユングもびっくり

亡くなられた方々の冥福を祈ります
0733名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2024/01/03(水) 10:43:10.76ID:01MbQrOk0
>>704
昨日の羽田の日没時刻ってだいたい16:40くらい?
事故の1時間くらい前になるのかな。
交通事故が増加する「薄暮時間帯」は日没前後の都合2時間を指すらしいので、
日没時刻が16:40とすると薄暮時間帯は15:40-17:40となり、
事故の発生時刻とほぼ重なる感じですね。
0734名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:43:13.89ID:VNnxurR90
引用
60 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 07:27:37.94 ID:l3i9SBlR0

ATC 羽田空港JAL・海保衝突事故 JL516/JA722A ATC radio Japan Airlines accident at Tokyo Haneda airport
https://youtu.be/zWaQ3lulQvc?si=acE-DhRh68mqxHMc&t=18

0:45 JL516(JAL機)
Clear to land 34R Japan Air 516.

0:58 管制
JA722A(海保機) Good evening. You are No.1 Taxi to holding point C-5.

JA722A(海保機)からの復唱
地上走行中のため聞こえず。


JL516への管制からの着陸許可は輻輳のため聞こえませんが、管制から着陸許可が出ていたと判断すべきでしょう。
事故原因として、JL516の着陸ミス、JA722A(海保機)の滑走路誤進入の可能性が考えられます。

仮に誤進入であったとして、その要因を想像してみると
管制から海保機には、滑走手前まで地上走行をする許可「Taxi to holding point」が出ていますが、待機指示である「Hold short of runway 34R」は明確に指示されていません。

また、離陸機の中で優先であることを伝えるためと思われますが、管制が「You are No.1」を付け加えています。これが元で確証バイアス(勘違い)に陥る可能性があります。
過去にも、管制官のアドバイスが裏目に出て、パイロットが確証バイアスに陥り事故になった例もあります。

現在、C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。
JAL機のパイロットも、管制官も、海保機の事をはっきりと目視できていない状況であったと推察できます。

※この動画は無線のみによって事故原因を想像したものです。正確な原因は事故調査委員会の調査結果を確認してください。
海保機の機長さんの一刻も早い回復、亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。
0735名無しさん@涙目です。(日本) [US]
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2024/01/03(水) 10:43:24.04ID:PumzCT7g0
待機と進入許可あたりの用語って数年前に変更されてなかったっけ
以前まで進入許可の意味で使われてた用語の意味が変わって待機の意味になったとかそういうの
今回はその辺は関係ないの?
0738名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:45:11.77ID:IYY/lpCy0
自衛隊にしときゃ良かったのにと言うけど結果論でしかない
そうでなきゃ、行けると判断してブッ込んできたその時点で間違いということになる
0745名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:46:59.51ID:n+vvEZid0
普通に疑問だけど本当に物資運搬だったのか?
それが目的なら乗員6人も要らないだろう
乗員減らせばその分余計に詰めるだろう?
0747名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 10:47:55.87ID:bux8PQGP0
>>741
んじゃ政府の責任だな
0748名無しさん@涙目です。(ジパング) [ZA]
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2024/01/03(水) 10:48:18.03ID:eoEHlq9b0
>>740
中国では軍がやってるんで
0749煮豚と煮卵(みかか) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:48:19.55ID:n+xlOneY0
指示しました!で仕事完了するもんなのか?管制官って
もっと言うなら万一着陸でちょっとトラブったら他の駐機に当たるような運用してんの?滑走路って
0750名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2024/01/03(水) 10:48:35.82ID:2zRERUhj0
>>734
>現在、C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。
JAL機のパイロットも、管制官も、海保機の事をはっきりと目視できていない状況であったと推察できます。

これじゃん!やっぱ設備不良じゃんか!!
0751名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 10:48:48.63ID:QkgcDHyn0
海保は能登地震の緊急救援物資を運んでたんだから
緊急自動車と同じで海保最優先だろ
JALは北海道に遊びに行ってた一般人ばかりなんだから。

クルマで例えると パトカー・消防車・救急車=海保。
JAL=一般車
なので過失割合JAL90%・管制10%・海保0%
0755◆65537PNPSA (宮城県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:49:36.18ID:XWlotYdK0
>>745
現地の人手払拭してるから、人手も連れてったほうがいいんだよ
3.11の時に大阪と新潟は積み下ろしの人も連れてきて「人手が足りないのは経験してるから」って
0757雑煮は関東風(岩手県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:49:49.50ID:3hpUDR8Y0
>>745
整備士とかも乗っていたようなので、第9管区海保が中心でやってる支援の応援とか応援体勢を整える先遣隊の輸送も兼ねていたのかも。
0758名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 10:49:55.69ID:bux8PQGP0
>>750
翼端灯で分かるだろ
見えないはない
0759名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 10:50:05.93ID:HTktryve0
海保使用の機材満載のボンQで救援物資なんてたかがしれた量しか詰めてないだろうし新潟空港行きとか遊覧飛行でもするつもりだったのかな?
0760名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:50:07.11ID:VNnxurR90
>>749
運悪く誘導灯が修理中で目視が難しい状況だったのも要因かな

C-5タキシーウェイの誘導灯が修理中のため点灯していない状況です。
JAL機のパイロットも、管制官も、海保機の事をはっきりと目視できていない状況であったと推察できます。
0761名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:50:14.48ID:k6+pnfhx0
元気くんのミスってこと?
生き残ったからこれから色々地獄だろうなあ
0763名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2024/01/03(水) 10:52:03.26ID:0pdjJlQZ0
>>753
専門的知識がない人の疑問に対して答えられないのに嫌味な反応する人は黙ってたほうがいいよ
頭の良し悪しの問題ではなく人間として問題があるよ
0764名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2024/01/03(水) 10:52:14.74ID:A5K8QopX0
やっぱりアメちゃんから横田基地を還してもらって、官用空港として整備運用した方がいいよ。
0765名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 10:52:26.18ID:bux8PQGP0
>>761
誤侵入とあいまい管制だったとしてもJALがかわせた事案だろ
複合要因やな
0768名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:53:31.08ID:B9/wSZYO0
>>10
バカパヨ晒し上げ
0772名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 10:55:22.20ID:bux8PQGP0
衝突時の映像見たら海保側は尾灯か翼端灯点滅しとるな
これで見えなかったという線はなくなったww
0773名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:55:37.50ID:A+oC/3Ue0
夕方から夜にかけてならパイロットは着陸時目視安全確認は免除なの?
0774名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 10:55:44.35ID:P+P89zzm0
こういうのって聞き間違いもあるわけだし復唱するんじゃないの?
0775名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:55:54.21ID:n+vvEZid0
海保が羽田使うのは当初目的のみでいいわ
余計なことに使って日本中混乱に巻き込むとか二次災害がひどすぎる
北海道の空港とか大混乱やで
0776名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2024/01/03(水) 10:55:55.76ID:YJntDSLq0
変態毎日新聞並みに「風の息遣いを感じていれば」的に防止策書いてる知恵遅れは死ねよ

お前の感想なんてなんの役にもたたん
0778名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:56:15.62ID:7XftLAGD0
>>708
論理的思考力なんてものは政治的背景の前には無力
0779名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 10:56:18.86ID:fJRwBiBL0
最近は
無線内容が文字化されて
モニターできるのにな
アプリでも出てる
障碍者用に
俺の車両にも装備されてる。

何にもなかったのか(´・ω・`)
0780名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 10:56:50.60ID:bux8PQGP0
>>770
海保機は滑走路上に離陸方向をまっすぐ向いていたのが分かってるんだよ
かわせないタイミングじゃないでしょ
0782名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CH]
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2024/01/03(水) 10:58:39.97ID:KvYqdSDl0
>>767
https://web.archive.org/web/20161116140518/http://www.zck.or.jp/essay/2683/2683.html
私は昨年の11月にドイツ・ミュンヘン空港を視察させていただく機会をいただきました。
そこでは「成田空港建設を反面教師として、ミュンヘン空港は建設された」というお話を伺いました。
ミュンヘン空港は成田空港と同時期に建設計画が進められたのです。
0783名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 11:00:27.79ID:YlS49A0Q0
>>202
海保の機体が受信するときもこんなにノイズが入ってるの?
0784名無しさん@涙目です。(ジパング) [ZA]
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2024/01/03(水) 11:02:19.27ID:eoEHlq9b0
>>780
それだとマジで事故原因が分からんな
聞き間違い誤進入はよく聞くけど、管制官が放置、着陸機が気付かないってあまり無いぞ
0788名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2024/01/03(水) 11:02:53.73ID:0M8WF8tH0
>>169
これな
0793名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]
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2024/01/03(水) 11:04:34.27ID:43QTHGfG0
「滑走路の前」じゃなく「Point C-5」っていう言い方だから間違えるとは思えないんだけどなぁ
なんで滑走路内で待機してしまったのか
0795名無しさん@涙目です。(ジパング) [ZA]
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2024/01/03(水) 11:05:01.17ID:eoEHlq9b0
>>421
未だにこんな奴いるのか
0796名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2024/01/03(水) 11:05:21.08ID:0M8WF8tH0
侵入し始めたら警告出せよ
アホとちゃうか
0797名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CH]
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2024/01/03(水) 11:06:06.17ID:KvYqdSDl0
>>792
知らないのは恥じゃないけど
ソースだされてもどうにもならんのは恥
こんなの土地収容の話だと絶対にでてくる常識だからな
ネトウヨ気質だと前に進めないぞ
0798安倍晋三🏺(ジパング) [EU]
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2024/01/03(水) 11:07:23.24ID:TT55cMsP0
海保「きたぜ、ヌルリと
0799名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 11:07:33.92ID:tABm9D1X0
着陸してる最中に侵入したんだろ。避けようがないよな。
初っ端から滑走路に居座ってたら流石に管制に確認するだろ。
0800名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SC]
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2024/01/03(水) 11:08:19.70ID:49Dl8AHX0
>>710
赤が金に見えてたら…
0802名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 11:08:49.50ID:n+vvEZid0
年一回の故郷の帰省なのに予定の便に乗れないのが分かって他の移動手段に変えて
お孫さんとの時間が少なくなってしまったお年寄りとか
今回は日本中混乱やら精神的に陥れてる
有耶無耶にせずきっちり対策してほしいわ
0804名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2024/01/03(水) 11:09:20.79ID:CaFhiWwn0
海保機は34Rに進入済で吹き流しマストの近くで接触
0805名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 11:09:23.10ID:bux8PQGP0
>>790
朝日とか日テレとか共同の今日の空撮映像見ろ
海保機は離陸方向に水平、直前侵入ならななめとか横で寝てるはず
0807名無しさん@涙目です。(石川県) [US]
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2024/01/03(水) 11:10:05.44ID:ge84ZjA70
>>783
混信上等なアナログ無線使ってるからそんなもん
0810名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 11:11:15.90ID:e22aN9Xn0
まぁ自衛隊が悪いな海保はどこでも普通軍だしな
0811(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 11:11:30.58ID:mFmlMX6R0
日航機から見えないの?
管制塔が言ったらおけ?
0813名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2024/01/03(水) 11:12:47.71ID:qugWLVis0
>>729
空域レーダー:空港周辺を飛んでる航空機のリアルタイム監視。航空機搭載のトランスポンダーからさまざまなステータスを読み取り統合して表示する
地上管制レーダー:空港の地上にいる航空機および車両の監視。トランスポンダーからさまざまなステータスを読み取り統合して表示する
視界0でもレーダーでは見えてる
もちろん、これらの設備がない空港もあるけど、羽田はフル装備やないかなw
0815名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 11:13:05.54ID:n+vvEZid0
海保が物資運搬と最初から言ってたのがそういう事なんだろう?
多少なりとも批難が和らぐだろうし
0816名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]
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2024/01/03(水) 11:13:08.71ID:tRDDoGHs0
>>583
あのバカ来やがった
0817名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 11:13:22.26ID:IYY/lpCy0
>>805
弾かれて滑走路に平行になったという可能性は…
0819名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 11:13:52.28ID:+kdBiLnh0
すんませんでした!!
0820名無しさん@涙目です。(埼玉県) [JP]
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2024/01/03(水) 11:13:56.07ID:4HBUZDoT0
信号機とか無いの?
0822名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 11:14:10.55ID:bux8PQGP0
>>805
横で向き変わった場合は海保機の翼がJAL機と接触してもっと大きな被害が出てるよ
JALの機首が壊れてることから推測だけど、真上から乗るようにして海保尾翼と機首が接触、タイヤが海保機を薙いで爆発したんじゃないかと
0825名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 11:16:10.19ID:+kdBiLnh0
誤侵入っていうなら、テネリフェ島のB747どうしの衝突よりも、こっちの方が近い。

メーデー!シーズン7 4話「ロサンゼルス国際空港地上衝突事故」
1991年2月1日にアメリカ合衆国・ロサンゼルスのロサンゼルス国際空港(通称LAX)で起きた航空事故。
滑走路に着陸したUSエアー1493便とスカイウェスト航空5569便が滑走路上で衝突し、滑走路を逸脱して旧消防署庁舎に激突した。
この事故でスカイウェスト航空機に乗っていた12人全員とUSエアー機に乗っていた22人の合計34人が死亡した。原因は管制ミスだった。

メーデー! シーズン9 13話「リナーテ空港事故」
2001年10月8日にミラノのリナーテ空港で起こった航空事故。
乗員乗客110人を乗せたスカンジナビア航空686便コペンハーゲン行MD-87型機と
4人が搭乗しパリに向かっていたドイツ籍のセスナ サイテーションが、視界50mの濃霧の中、滑走路上で衝突し、
両機に搭乗していた全員が死亡したほか、686便が衝突した手荷物管理棟のイタリア人の地上職員8人が死傷した。
0826名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
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2024/01/03(水) 11:16:19.39ID:pW3EHi5+0
ASDE空港面探知レーダーってのがあってそいつで見えてるはずなんだよね。
0827名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 11:16:25.62ID:bux8PQGP0
>>823
ん?
0828名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 11:16:27.26ID:n+vvEZid0
>>820
羽田からの行き先が地方ローカル空港はバス移動
空港バスも信号機はなく無線指示で移動
0829名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 11:17:16.99ID:PJ5f6OqO0
まぁ昨日の夜から分かってたわな
0830名無しさん@涙目です。(茸) [ID]
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2024/01/03(水) 11:17:19.85ID:MhKrgm+B0
>>812
少なくともJAL機が大きく滑走路わ外れてることから綺麗に決掘りしたわけではないとわかるのにな
であれば衝突前の状態なんてガッツリ検証しなきゃわからんや
0831名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CH]
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2024/01/03(水) 11:17:37.09ID:KvYqdSDl0
>>814
最後にレスしてもソースだせないなら負けだぞネトウヨ
0833名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 11:19:23.27ID:bux8PQGP0
>>830
奇麗にケツ掘りしてるから滑走路上に大きな破片がないんだろ
滑走路から逸脱したのも停止直前のようだしな
前脚と右脚が折れてるが逸脱して折れたんだろうな
0834名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2024/01/03(水) 11:19:46.63ID:vqpu14fM0
たぶん 大丈夫
たぶん 大丈夫
たぶん だと思った
たぶん だと思った

ドーーーーーーーーーーーン

アホとアホが線で交わると危ない

右直事故見てーなのと同じ

早くAIに補助させねーと増えるだろね

自民党経団連とそのぶら下がりにしゃぶられた衰退国家だからね
0835名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [US]
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2024/01/03(水) 11:19:50.60ID:UQQZa18D0
>>828
そういや信号らしいものはないよな
0836名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2024/01/03(水) 11:20:19.64ID:cxLt3JN70
>>826
意味なくアラートが出るから切ってたんだろ
0837名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 11:20:42.68ID:e22aN9Xn0
まぁ自衛隊が悪い
海自でもでも漁船をオラオラで何回も沈めたし
伝統なんだろうなぁ民間を舐めプした選民思想つうの
0840名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [US]
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2024/01/03(水) 11:22:11.56ID:UQQZa18D0
スルー耐性が必要だな
0843名無しさん@涙目です。(みかか) [CN]
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2024/01/03(水) 11:23:31.19ID:tRDDoGHs0
No.1がいらんかったな
0846名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2024/01/03(水) 11:24:23.82ID:vqpu14fM0
>>839
日本の専門家チームって

信用あるのかね
0847名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 11:24:38.09ID:bux8PQGP0
>>838
複合案件
海保機は完全に滑走路上にいたのがほぼ確実
離陸機がいるのに着陸したJAL機、制止しなかった管制、誤侵入したであろう海保機の責任やろ?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307651000.html
0848名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 11:24:45.36ID:PJ5f6OqO0
>>2で終わった
0850名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2024/01/03(水) 11:25:35.38ID:vqpu14fM0
>>849
おーーーーーー

早く詳細聞きたい
0851名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 11:25:45.84ID:bux8PQGP0
>>844
飛行機乗ったことないでしょ君
0852名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 11:26:01.18ID:e22aN9Xn0
去年は上官撃ち殺し、シャバで爺を殺害、ルフィ強盗団の空挺もいた
あと数えきれないほどのパワハラセクハラ隊風紀の乱れ
まぁJAL機に死者がでなくて不幸中の幸い
アホ機長が正月からお屠蘇でも煽ってたんじゃないの?
正気の沙汰ではないからね前代未聞よ戯けも間抜け自業自得の自殺だわ
0853hage(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 11:26:49.63ID:TRP3kdwA0
>>115
誰が使うの?的な過疎空港でも一県一空港ってのは、災害時の支援物資とかのために作っているんだぞ?
0856名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 11:28:13.58ID:e22aN9Xn0
まぁスクランブル軍用機優先
民間機は避けてくれると思ったんだろうな
正月気分で
0857名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2024/01/03(水) 11:28:53.68ID:UwuaufaD0
BBCに出たイギリスの専門家は海保機や自衛隊機が民間機と同じ空港使うのを日本独自の事情と説明しつつも問題視してたらしい
0858名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 11:29:03.36ID:+kdBiLnh0
>>847
夜の滑走路上にいる航空機を、着陸機のコックピットから視認するのは難しい
滑走路灯と翼の警告灯だけしかないから
羽田の管制に地上レーダーがあるのか知らないが、管制塔から滑走路上の航空機の動きに注意しておく必要がある
0860名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 11:29:36.20ID:bux8PQGP0
>>854
やっぱ乗ったことないじゃん
0865名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 11:31:19.62ID:+kdBiLnh0
>>849
フランスBEAが来たのは自国で製造してるエアバスの事故だからだろ
事故起こしたのがボーイング機ならアメリカのNTSB来る
0866名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 11:31:32.58ID:bux8PQGP0
>>858
羽田のC滑走路は駐機スペースに近いから明るいよ
見落とすというよりは、見てなかったか判断が遅れたんだろうな
0867名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2024/01/03(水) 11:32:41.57ID:0M8WF8tH0
>>858
視認ってアナログやなぁ
ディスプレイに表示できるやろ
0868名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 11:32:53.12ID:e22aN9Xn0
まぁ不審船撃沈の天罰でしょうなぁ
地震繋がりつうのが決定的
0869名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2024/01/03(水) 11:33:49.71ID:YlS49A0Q0
>>807
まじか
これじゃ聞き間違いするわ
0871名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2024/01/03(水) 11:34:44.46ID:wRdn9Rk00
口頭指示だけじゃなく、データでも指示出来ないのかな?
管制官が把握している空港近辺の航空機状況を各パイロットが共有出来れば、ミスを減らせるんじゃなかろうか?
詳しい人、教えて。
0872名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2024/01/03(水) 11:35:01.39ID:ypeJ/oIc0
AIにやらせれば
ためらいも
忖度も
気おくれも
遠慮も
過去に引きずられることも
聞き返したらアホだと思われるんじゃないかと思うことも無く
的確な指示が出るだろう
だけどAIにやらせない理由が
今まで学習に費やした時間が無価値に近くなり
自分カッケーが出来なくなるから
だったら悲しい・・・
0873名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 11:35:29.39ID:PJ5f6OqO0
やっぱ羽田に5本目作れよ
0874名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 11:35:50.34ID:e22aN9Xn0
まぁア保の機長の自殺じゃね
むかし片桐なんていうのもいた
それくらい不思議な事案
0876名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 11:36:10.35ID:9+1xh9uj0
元日 地震
2日 航空機事故
3日 ??? ←いまここ
0877名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2024/01/03(水) 11:36:11.20ID:+kdBiLnh0
>>1
管制官は待機指示出しただけで、そのあとの航空機の動きは確認してなかったということになるが・・
0878名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2024/01/03(水) 11:36:44.22ID:tABm9D1X0
メーデーで接触事故を起こして傲慢で生意気とかボロカス言われてたパイロットが居たな…あれは何番だっけ?
0881名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 11:37:45.74ID:e22aN9Xn0
石原慎太郎が言ってた地震は天罰天啓
これ由来だからピタゴラス天罰
0883焼き肉(茸) [CA]
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2024/01/03(水) 11:37:48.14ID:fmSZgrcN0
>>646
もうシナリオ出来てるよ
機長が悪いで責任取って自決
0884名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
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2024/01/03(水) 11:37:54.42ID:PJ5f6OqO0
>>877
そりゃ確かに問題だな
0885名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CH]
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2024/01/03(水) 11:38:47.62ID:KvYqdSDl0
>>870
じゃあ否定するソースをお願い
0886名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]
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2024/01/03(水) 11:39:15.00ID:GWMfRpRk0
taxi to holding point(滑走路手前で待つ) をtaxi into position and hold(滑走路進入して待つ)を聞き間違えたんだな
英語なんて不完全な出来損ない言語を使うのやめたほうがいい
0887名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 11:39:58.44ID:bux8PQGP0
>>883
お前が自決しろよww
0891名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 11:44:22.13ID:e22aN9Xn0
まぁ地震ンのあとこれで400人死亡事故の
2024ムーブメント作りだったんだろう
陰毛論的に
まぁ不幸中の幸いはJAL機の訓練によるものと運だな
当たり所悪かったらマジ全滅の可能性もあった

今年は要注意つうことデツネ
0892名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
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2024/01/03(水) 11:44:39.71ID:Gl3jKwMi0
自分も航空無線の動画とかよくようつべで見てるけど
滑走路手前で待機の指示を勘違いして
うっかり滑走路に入ってしまうミスはかなりよく起きてる
今まで大事故にならなかったのは運がよかっただけ
0896名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 11:46:10.62ID:9+1xh9uj0
>>886
後者はもうかなり前に改定になって今は使われてないと思うけど
0897名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]
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2024/01/03(水) 11:47:16.35ID:qiD4xAp90
別に今更大人の対応したって
「何処かのブランドやメーカー買う奴は不幸になる」
って感じで不買を徹底して促すつもりだし
0899名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2024/01/03(水) 11:47:29.49ID:9xTdv9L30
>>893
それだと柔軟に対応できないだろ
どちらにも伝わるルー語で話すべき
0900名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [US]
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2024/01/03(水) 11:48:10.13ID:UQQZa18D0
>>736
K-POPあげクソワロタw
0901名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2024/01/03(水) 11:48:16.02ID:e22aN9Xn0
まぁ自殺じゃね
ほんで衝突時運転手が反射で生き残るのも良くある話だし
0902名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2024/01/03(水) 11:48:36.17ID:0M8WF8tH0
言語じゃなくて記号か信号でやりとりしろよw
0905名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2024/01/03(水) 11:49:41.38ID:LGhfy5Cr0
ということは、海保機の勇み足? はやる心を抑えたれなかったか?
0907名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2024/01/03(水) 11:49:58.77ID:bux8PQGP0
>>888
過失は航空事故調査委員会が決めることだからお前が決めることではない
0908名無しさん@涙目です。(東京都) [US]