インドネシアの高速鉄道、早くも負の遺産の恐れ 「日本に頼んだほうが結果的に安く作れた」 [323057825]
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インドネシア初の高速鉄道が2日に開業した。73億ドル（約1.1兆円）を費やしたプロジェクトの成果であり、中国の一帯一路構想の一角をなす。
最高速度は350キロで、ジャカルタからバンドンまでの138キロを約1時間で結ぶ。
これまで3時間を要していたルートが大幅に短縮され、世界最悪とも言われる首都圏の渋滞緩和が期待される。
一方、中国の借金漬けになることへの警戒感や、当初案の通り日本式を採用すれば良かったとの声も聞かれるようだ。
中略
「しかし、この高速鉄道は負担が大きいのです。ローンの利子だけでなく、借金の返済も引き続き迫られます。
毎年、国家予算から（公共鉄道運営会社の）ケレタ・アピ・インドネシア（KAI）にも資金を投入します」
「ですから、ジョコウィが築き上げた遺産は、国にとって相当な負担なのです」と語る。
ヌグロホ氏はまた、「これは政府にとって教訓となるはずです。高速鉄道で採算を取るのはかなり難しい」と強調した。
「我々の計算によれば、次の3人の大統領が任期を終えてなお、採算は取れないでしょう」
コスト超過をカバーするため、インドネシアは中国開発銀行に融資を求めた。
インドネシアのルフット・パンジャイタン海洋・投資担当調整大臣は、金利が「2%以上」になると明かしている。
サウスチャイナ・モーニングポストは、「この融資は、ウィドドが日本ではなく中国をプロジェクトに選定していなければ、回避できた金額だとする批判もある」と指摘する。
金利2%の中国に対し、日本は0.1%を提案していた。
「日本が提案した62億米ドルの予算は、プロジェクトの最終価格より低かっただろう」とも同紙は述べている。
学術系ニュースサイト『カンバセーション』は今年5月、プロジェクト費用が当初予想の60億ドルから12億ドルも膨れ上がったと指摘。
昨年12月には2人の命を奪う事故が起きるなど、プロジェクトは難局続きだと報じている。
いかそ
開業インドネシア高速鉄道に懸念も……「負の遺産」化を恐れる声
https://newsphere.jp/list/indonesia_railway_2/ 最高速度は350キロで、ジャカルタからバンドンまでの138キロを約1時間で結ぶ。
うーん…
最高速度の割には遅い 連日指定席まで満席だって聞いたけどそれでも採算が取れないって中国人に騙されてるのかインドネシア人がアホなのか >>164
高利でもそもそも中国に貸すだけの資金力がないと貸したくても貸せないしな
不動産バブルでダメージ受けてる中国の金融機関に貸すだけの体力残ってるのか >>317
その金が中国への借金返済に使われるのか >>381
金融機関に金はないし
いま取り付け騒ぎになってるが
勝手に市民の預金を政府の債権やらに書き換えたりしている 138キロを約1時間って
平均速度100キロ割ってるじゃねーか
中国になんかにやらせるとこうなる >>374
それだとスラバヤ延伸はどこが貸してくれるのか、国庫か国内企業がたすのか
現状は中途半端だから >>379
多分直線以外はゆっくり走ってんじゃね？ 維持管理費とか考えてなさそう
中国人しか修理できない仕組みになってたりしてな 駅が僻地にあってそこまで行くインフラが未整備みたいだけど当初からそんな計画だったの？ さらに中国の圧力で日本の中古電車を受け取らないことにしたんだろ
どうすんだよ
また中国からカネ借りて中国の新車買うの？ 昔から毎日山程走ってる日本の新幹線の方が全然速いじゃねぇかよｗ まだ大事故は起きてないんだろ？
中国にしては優秀じゃん >>392
さぁ？俺ら日本人が知るところじゃないね
ただ一つ言えることは中国もインドネシアもクソってことさ >>376
明治時代にそうなったみたい。
三菱が買い取って開発したけど、
無謀と思われたみたいだな。 >>54
酷いな
図面を制作するのにも時間や労力かかっただろうに 日本の新幹線は構想から設計まですべてが古いから当然といえば当然 中国がお似合いだよ
どうせ日本がやった地質調査の費用も払ってないんだろ 日本は融資金利0.1%提示してたと言うけど
彼らだってバカじゃないから計算したら
総額で中国案が安かったから採用したんだろ？
今後中国製の車両が故障続きで維持費バカにならん
とかでもなきゃ金銭面は大丈夫でしょ 見下していた連中に技術も客も奪われ負け惜しみを言うしかないジャップ哀れ >>416
官僚「インドネシア人口ニ億七千万人が毎日乗車するとして…うーん楽々完済！」 日本が受注しても後から後から予算が増やされたよ
東京オリンピック然り
大阪万博然り
日本人を舐めるなよ 発展途上国同士で馬鹿やってて草
中国がまともなもん作れるわけ無いだろw
モノはパクりで何とかなるが工事や設計はシナじゃ無理。 つーか日本の鉄道システムなんてガラパゴスジャパンでしか通用しないのよ >>424
ならなんで日本の高速鉄道が輸出されてるの？ 最新の新幹線なのに運行運用面で大昔の日本の新幹線以下なのが草 つっても時間は戻せないからな
こうなったらなったで次どうするかが大事 >>424
台湾は更新で次はヨーロッパから買うと思ったら、
また日本から買うと。日本側にとっては別に有り難くもない
話みたいだけどな。インドで手いっぱいなのかもね。 >>424
台湾高速鉄道とか車両は輸出してるよ
まあ新幹線システムでならインドが初でテキサスも動いてるくらいだが 27年後には中国、インド、アメリカに続いてGDP世界第4位になる国です >>430
電気不足で経済回らなくなる国が
どうやって成長するの？ ジョコが悪いが支持率高いらしいからネシアの民度に合ってる ぎゃああああ日本から金を強奪しようとしてるわあああああ アホでマヌケ品性下劣なジョコ コイツの人気が高いなんて何の気冗談？
日本はぶち切れてるからインドネシアの未来は暗い >>426
東京大阪間の新幹線なんかほぼ5分間隔で来るとか狂ってるわな 日本は悪い国だから
何回でも賠償金おかわりしてもいいのよ ジャップ五輪やジャップ万博を見てもそう言えるかな？
不正はジャップの国技だぞ >>439
南半島世界ジャンボリーの悪口はやめてさしあげろや >>2
日が暮れるころに、夜景がギラギラと輝くのは、深圳が「眠らない都市」(不夜城)になった象徴だ。
40年前までは人口が35万人に満たなかった漁村は、今では1300万人を超える世界都市に。平均年齢が32.5歳だけというのも、驚きだ。
深圳は最先端の未来都市だった。新しいものにあふれ、新しいものが作られていた。若者が集まり、若者のためのルールが作られていた。猛烈な勢いであらゆることが変化し、活気に溢れていた。皆、大金持ちになる夢を見ていた。
街で高級車が見えるか？日本と比べたら中国のほうが高級車の数が圧倒的に多いと思う、日本は東京しかないし、地方に行ったら、あまり見えないじゃん？上海や深圳と比べると大したことない地方都市でもどこに行っても高級車が走っていて、中国の経済成長を肌で感じることが出来た。
https://i.imgur.com/jBt5GyX.jpg
https://i.imgur.com/jEEm9KE.jpg
https://i.imgur.com/GsljRv6.jpg
https://i.imgur.com/hLqgBkg.jpg
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中国は日本をとっくに追い抜いて
ヤバいことになってる。
車は電気自動車、ドローンタクシー、どこもかしこも超高層ビルの大群、その他もろもろエグい。
東京レベルじゃ正直相手にすらならない。そんなことも認識更新できてない高齢層とか多いんだろうな 日本も名目3％成長くらい続けていれば…
https://youtu.be/oobyYsB-0-8?si=0pDWpN7FTym5hipy
世界の金融センターランキングはＮＹが首位維持、2位ロンドンを中国勢猛追 東京は3位から20位に転落
https://i.imgur.com/caRQFEM.png
深圳12位
東京20位 >>2
中国では上海や深圳だけがあんな摩天楼になっているのかといえばそうではない。武漢や成都、重慶や南京など内陸の都市が、一国の首都並みに発展し始めていることに、圧倒的な国力の差を感じている。中国大陸には日本でいう東京大阪の様な大都市圏が無数に乱立しており、まさに日本の数十倍といった感じであった。
沿岸部
深圳
https://i.imgur.com/hLqgBkg.jpg
広州
https://i.imgur.com/ucyovYs.jpg
内陸部
武漢
https://i.imgur.com/LiD31ON.jpg
https://i.imgur.com/d8IOYPa.jpg
成都
https://i.imgur.com/ezkQcnL.jpg
https://i.imgur.com/MCCIFxc.jpg
長沙
https://i.imgur.com/gO5rTbg.jpg
https://i.imgur.com/Ds8E2PW.jpg
日本のマスコミが流す中国の面白おかしい映像ばかり見てると本当に時代に置いてかれるよ
今の中国の都市生活を取り上げたら、日本が情けないくらい時代遅れだから、絶対にテレビ放送出来ないよね
日本の地方都市を見るたびげっそり
シャッターが錆びついた通りばっかしだよ
30年成長が止まった日本の衰退を実感する
https://i.imgur.com/m4S0nxS.jpg >>2
中国人の日本観光の意味とは、財布から現金を取り出して支払うとか、手を上げてタクシーを拾うとか、中国では過去の映画やテレビドラマの中でしか見られない体験ができること。
20世紀で発展を止めた国を21世紀の人々が懐かしみ楽しむって意味。
コロナ前、中国からきた観光客の一団が
「日本をどう思いますか？」
とテレビでインタビューされてて、
「駅とか…車とか…ビルとか…昔の中国みたいで懐かしい」
と答えていました。
こういう意見は、白人観光客捕まえて日本スゴイやってる洗脳番組ではタブーなんやろね。
今の中国の写真とか見ると、日本のさびれ具合というか、変わらなさ具合がヤバいと思うもんね。中国の変化は凄まじいから。
ここ10年でガンガン発展をしてる中国に比べてなんの変化もなくずっと30年時が止まってる日本が危ないと薄々気付いてはいたけど、ここまで衰退するスピードが早いとは思わなかった。
僕は何年か前に中国の都市数カ所をめぐる機会があったのだけど、あのときでも「中国すげー」と思ったから、今はもっと発展著しいんだろうな。
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時が止まった日本
https://youtu.be/KJQsGpCDX54 ちなみに何故インドネシアが中国を採用したかというと技術的に優れているから
だからコストがかかるわけで
安物ジャップなら結局余計金がかかるのはジャップ五輪やジャップ万博をみたらよく分かるゴミなんだよ >>50
しかも途中停車無しの状況でなんだぜ？
新幹線で言うと東京ー三島間が開通したけど、品川、新横浜、小田原、熱海は駅建設中な状態 >>349
建設労働者中国から来たんだ
国内の雇用にもつながってないじゃん 現状1時間に一本でファーストクラスで6000円とビジネス4500円普通車で1500円なので
これで満員御礼くらい
増やせる需要あるかはしらんが 中国の植民地になったら
借金チャラになるんじゃないか？ え、ついこの間インドネシア人が中国に頼んで良かったとか日本死ねとか騒いでたじゃん
まあ頑張れ 金払えなくなったら何取られるんだろ？
路線の土地？
そんなもんじゃ済まないよね >>446
約束した値段の倍請求して
1/5しか施行しないチャイナさん素敵やわ これ日本が受注販売してたらちゃんと値上げ交渉できたのかな?
このインフレなのに最初の値段でやれって突っぱねられそう
正直受けなくてよかったと思う >>455
住民にとっては便利で使われてるから
お金のことはわからんでしょ
財政破綻してから騒ぎ出したスリランカ人も同じ これ日本政府がインドネシアの関係者に賄賂やって受注したら日本の国内法で裁かれるのか？ バカがよぉwww
まぁ勉強代だと思ってもろて…高くついたなwww >>1
結構前にアメリカの黒人女が40万の中古車をローンで買って支払い総額がヤバい金額に…みたいなニュース見たなぁ インドネシアはん
借りた金は返してもらうちゅうのが人の道ちゅうもんや
十一の利息ふくれてまんのんや >>3
【悲報】中国人、日本に来て驚愕「街から設備から何から何まで30年前のままで古い。ここは1990年代か？ なんなんだこのオワコン国は…どうやら中国は発展しすぎたようだ…」
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日本の景観はほぼ90年代のままで止まってるで
ネトウヨおじさん世代にとっては青春時代の景色がいつまでも広がってて、ジジババどもが三丁目の夕日みたいな景観を懐かしむような思いをする必要もなく嬉しいんやが
まぁその間世界は進歩してるわけで、確実に追いつかれ、そして追い抜かれた
でもまあネトウヨおじさん世代的にはいつまでもこの景観でオッケー
嫌な現実を見たくない聞きたくないいつまでも楽な妄想（中国はおわり、韓国はおわり、日本すごい）で現実逃避していたい
国としてはすげえやばいんだけど
日本が元気だったあの頃の象徴的な建物が錆びていたりあまり清掃されてなかったりするよな
古臭いバブルの景観のまま、建物は汚くなり、同じ場所の活気もだんだん無くなってる、国全体がそう
ニュータウンなんか行ってみ、どこもかしこもジジババだらけのオールドタウンと化してるで
アジアの人達からすれば、日本という国がそう見えてるわけ
どこか懐かしい、ノスタルジックなと言えば聞こえは良いだろうが、実際には旧ソ連のような錆び付いた、古臭い過去の遺物ってこと >>460
都市から離れたとこに駅あるから不便なんだわ >>464
信じてはいけない言葉
・日本人の「出来ません」
・韓国人の「出来ます」
・中国人の「出来ました」
こんなコピペがこの板によく張られたの思い出した… >>469
中国人はこれから失われた100ねんになるよ
また自転車漕ぐ生活ができるな でもそうはならなかった
だからこの話はこれでおしまいなんだロック コロナの時も日本人が持ち込んだみたく言ってたしコイツらには良い印象ねンだわ >>9
こういう国際プロジェクトは請負で予算と違って来ても業者持ち契約が当たり前。それが賄賂でも貰ったか、日本を蹴って支那人の計画では赤字必至なのに追加はインドネシアが出す契約に。インドネシア人に関わってあいつらは白人の植民地ぐらいで適当だと思ったわ。 ジャップ五輪やジャップ万博のことはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態のネトウヨであった
倍以上の金額になってさらにショボいゴミしか作れなかっただろうなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
