電気代ガス代、10月、11月に値上げへ。政府の補助がなくなるため [455830913]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大手電力１０社全てが１０月の家庭向け電気料金を９月と比べ、値上げする見通しであることが１７日、分かった。
大手都市ガス４社のガス料金も全て値上がりする。政府が物価高対策として今年２月の検針分から実施している電気・ガス料金の抑制策が半減するため。
火力発電に使う石炭などの輸入価格は下落したが、補助の縮小分が上回った。
政府の補助は９月検針分まで、電気は使用量１キロワット時当たり７円、ガスは１立方メートル当たり３０円を値下げしてきた。
１０月はこの半分となり、終了する予定。１１月以降は未定だが、予定通り補助が終われば、さらに値上がりして家計負担が増す恐れがある。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/270850 ホントにもうどうでもいいわ
真面目に仕事しても何にもならんし
とっととリタイヤするわ
なんでこんなに働いてる人が馬鹿見なきゃいけないんだ 光熱費に消費税かかるのが理解できてないんだが
高くなればなるほど生活厳しいのにその分税収増えるのおかしくね？ >>5
前期まで赤字分を取り戻しただけにすぎないよそれ
というかまだ赤字だし 日本が終わってるんじゃなくて財務省が日本を終わらせに来てるんだよな ガソリンについても岸田はダンマリだから電気ガスもどうせ同じだろ
政府は会社への補助金視点でエンドユーザーである国民の負担増なんて頭の隅にもない連中だわ、 >>1
寒くなって暖房を使い始める前に上げときます NAMAPOチョソコーがエアコンから段ボールになるの？w ウクライナに幾ら贈ったんだっけ？
ばかばかしい
返してもらえよ 財務省「増税と物価高で税収も過去最高益だし大企業も大幅黒字なのになぜ国民は子供を増やさないんだ？」 実質所得がいくら下がろうと、賃上げの気運を上げ継続していくとか一辺倒な事しか言わない経済音痴
賃上げなんか大企業しか追いついとらんわ ガスは戦争で仕方がないが、原発をちゃんと動かして電気代は抑えてくれ 今月エアコン使いまくったのに、昨日請求来たがそれ程高く無く肩透かし、 >>26
これに関してはプーチンを〇したほうがよくね？ 100円値下げするために1000円の税金が使われる おいおい、今年の2月一人暮らしで暖房使わずに電気代2万円代だったときに戻んのか？ またかよと思ったが正確には値上げとはちゃうやん
しかしこのままだと今年の冬は凍死出るんじゃねえの 補助金がなくなるためじゃないぞ
自民党が値上げを指示したからだぞ
いい加減気付けよ ガソリンも上がる
この期に及んで岸田がやるのは海外ばら撒き
死ねよ 冷房より暖房のほうが電気代食うからな
ガスはさらに高いし
この冬は重ね着で乗り越えるしかないと思う 原油価格下がってんのに、なんで値上げするんだよ
円安で儲かるのはトヨタだけ
自民はトヨタの票田がそんなに欲しいのか 岸田さんありがとう
生活苦という、死ぬ為の理由ができた これで安定供給見込みのないグリーンエネルギー推進とか言うんだからな
どうかしてる 自民の何が問題かわかってる？連中の常識は北朝鮮の常識なわけよ、日本のネトウヨが似非保守と言われるのはここで、古き良き日本への愛国心からの右傾ではなくて、母親が大阪の在日朝鮮人の金正恩、北朝鮮出身の文鮮明が描いてきた、彼らに都合のいい日本を作るために作り上げた右翼思想なんだよ。
統一の問題もそうだけど、岸信介という安倍の祖父の頃から日本を利用して、朝鮮半島の常識、価値観などを日本人に洗脳してすり込み支配してきたわけよ。
日本人は搾取されて当たり前で、在日社会はえこひいきしてきたのもそれ。在日に貧乏人がいないのに、日本人は働いても働いても生活の苦しい人が多いのも自民が与党してるからだよ。 ガスはまったく使ってないな
風呂は障害者無料の公設サウナがすぐ近所にあるし
自炊はしないので >>4
はぁ？
これまで抑制してもらってて
何文句言ってる？
財源が無限だと思ってるの？
アホなの？ >>7
お前が他の国に生まれてたらホームレス一直線だったなw 9月からは3円サポートっての無くなったんだな
我が家は今250kwhだが 8000円チョイだ
やっぱ7円補助無くなると高いな ほんとこれ
想田和弘（映画監督）@KazuhiroSoda
下手すると今度こそ日本終わるんじゃないかとビクビクしながらする行為が単なる「発電」ってほんと狂った話だとおもうんだが。
命がけで発電。単なるアホです。 >>60
18兆円余らせときながらなーに言ってんの これで自民党が永遠に終わるならそれほど悪いことでもないかも 統一教会
創始者である文鮮明がイエスキリストの生まれ変わりだ、と徹底的に信者は教え込まれるんです
で、根底に日本人に対する恨みがあるから、日本からカネを搾り取りまくる
そんなカルト集団とズブズブな日本の政治家たち、
ほんまにもう日本は終わってるな... >>67
何いってんのコイツ
元々去年終了のところを延長してもらってたのに >>59
俺よりまともなIQあるのにガイジ割受けるな ボイス・トォ・スカルの話してくることで不可解なのが
ボイス・トォ・スカルが完全に人間を操作できる
テロ行為に該当する
上記の内容になりそうな場合は
被害者がそう思っている屋話しているで被害者の名前を言い出す
1 犯人がグループで抜け駆けしてっ高性能なものを作成したをそんなことをしていないあぷーるをしているのか
2 周囲にそんなに高性能なものは使用していませんとアピールしているのか
１っか月間の睡眠時間２時間くらいからの知ろうポンパイののち２つか連続での徹夜をしても眠気がなく進退は常時寝て起きた状態の感覚
※被害者は疲労困憊で眠たくて倒れそうな間隔なのに強制的に起こせる性能まで体験していますれ度この矛盾どう説明するのかが不思議です でも海外にじゃぶじゃぶばら撒きどこの国の総理大臣なのかこんな奴早く辞めさせろよ >>8
それな
電気、ガス、水道はせめて軽減税率適応しろや
新聞より食品と同じく命に関わる物やろ インフレ円安アベノミクス大成功！
ウラジーミルと同じ未来！
韓国統一教会自民党支持する低脳愚民が相次ぐ値上げで困ってて草www 壺「お前らが苦しんでる中、税金使って海外旅行行くの楽しいな」 電気代上がって物価うｐ
ガソリン代上がって物価うｐ >>80
印刷して配送して…エネルギーの無駄遣いの新聞は環境負荷高いから課税高めないとな 今年1月からのガス代が高いな。
マジで今冬は死ぬかも。@札幌民 ↓これはなんだったの？
9月から下がると思ってた
9月分の電気料金は、東京電力など8社で値下げ。
電力大手10社が9月分の電気料金を発表し、東京電力など8社で8月分と比べて値下がり。
燃料価格の下落傾向が続いているため、国の負担軽減策をふまえた金額は、標準的な家庭で、東京電力で6,796円、北海道電力で7,699円となるなど、大手8社で212円から439円の値下がりになるとしている。 今年は毎月去年を下回ってるんだけど補助のせいかな
それが戻るのか >>97
1月から1kwhあたり-7円補助入ってたから
それが無くなるだけ >>87
ゆとり教育も2000円札も創価学会党の政策
軽減税率もな >>33,66
火種をまいたのはウクライナ側だろ
正しくはアメリカというべきか >>62
その発想がダメなんよな
お前が明日事故や病気で働けなくなって無能化しない保証なんて誰にも出来ないのに >>6
>>16
これとガソリンは、自公支持にボディーブローのようにじわりと来るだろうな。
政権もそれは分かっているはずだと思うけど、
異次元の子育てバラマキが控えていて、もう予算がないのかな？
もしそうなら、岸田・茂木自民（自公）は旧民主と同じ轍だな。
こども手当てだけしてたら何とか延命になると勘違いした。
（マスコミや推進派議員は、
どれだけいるのか、そもそもホントかウソかも分からない貧困家庭を出して、子育てバラマキの必要性を訴えるけど）
しかも、一般国民は、今の子育て世帯は裕福な層だと分かっているからね。 >>102
尽きたというか財務省がやめたがってたらしい >>63
そうやって計算して出してくれると地味にボディーブローのように効いて来るな これを値上げすると、同じ比率で消費税も増える。
実際は二重三重に消費税がかかる結果が業者の値上げに反映されてる。
国民にとっては大変だが、政府の税収だけは増える。まるで景気が回復しているかのように >>110
もともと電気はインボイス導入のせいでの値上げ分もあるらしい
しかも値上げで賄えない分を税金で補填する案も出てる
税金地獄だよ >>71
話を理解出来ないなら、口挟むなよ、底脳！ >>111
冗談抜きで立憲共産党の浮上はあるかもな。
支持率は下がりに下がって底をついてるが、
一定層いる「日本は酷い国、最低な国」と言っとけば自分が偉くなった気がして気持ちよくなる層をがっちり掴んでいるからね。
この層は高確率で選挙に行くから。他が寝てしまえば。
ま、大手サラリーマンや公務員を中心として想定する都市リベ政治は破綻しているんだよ。
自民（自公）はこの有り様だし、
維新もこの注目期に子育てバラマキだし、
国民も、玉木がガソリン補助について頻繁に訴えてるのは評価するが、
子育てバラマキを予算の中心に据えていたら（財政不足で何も出来なかった）民主政権と同じ失敗を繰り返すだろうな。 10兆円黒字出しといて値上げは流石に舐めすぎやろ
インフラヤクザかよ 増税と値上げのコンボで国民が根を上げてるね
やったね自民☺☺☺ ６月と７月の請求差額で空調に掛る電気代がひと月１３０００円くらいかなと判明したが
８月になってタガが外れたみたいに激寒なごとくエアコン使いまくってるから
９月に来る請求は前述の差額でいえば２万行きそう・・・ ただでさえ日本の電気代は高いのに
いい加減原発動かせ >>128
ガスも上がるから光熱費全体でみたら変わらんだろ 九州電力も値上げか
冬は着込めば何とかなるけど来年の夏は地獄だな この10月からひとつの節目か
ガソリン代も凄いしインボイスとやらがどんな影響でるかな 民主党時代は円高だったからエネルギー価格も安かった >>129
これね
オール電化ざまぁって奴必ず沸くけど光熱費全般上がってるからたいしてかわらんのよね
補助金もらって太陽光発電とバッテリー導入したオール電化の奴が羨ましいわ 補助金もあとから増税で回収されるから良いんじゃないの >>106
20点取られたチームが満塁ホームラン打って4点返したって感じにすぎないからなあ 民主党時代は良かったよな
ガソリンは１００円
マクドは９０円。
あの頃は楽しかったなぁ(´・ω・｀) 国民には補助金打ち切り
自民党議員は海外研修で税金チューチューで豪遊 >>134
それも光熱費の先払いみたいなもんだしね
さまざまな保証がつくとはいえ
維持管理費、最後は廃棄費用もかかるわけで
本当にモトがとれるのか微妙なラインよ >>139
冗談じゃないね
超円高すぎて企業はヤバかった
結局雇用の海外流出を招いただけ 俺を支持しない不届き者は負担増で死ねだろサイコパス岸田は >>133
製造業は死ねこれからは韓国製品を買えだろキチガイ左翼 >>134
太陽光パネルって大規模以外はだいたい損をする仕組みだぞ >>122
止めてる連中が再エネ利権おいしいですって言ってんだからなかなか動かんよ >>137
民主党政権に殺されたかったのなら自殺した方が早いぞ >>140
ミンス時代に太陽光載っけた奴は売電が死んだと思ったら電気代高騰が来たから勝ち組だぞ >>150
その時代のものはそろそろパワコン交換じゃねの？
あと補助金も良かったけど設備費もまだまだ高かった時代だし >>152
そのころに付けた奴はとっくに償還終わってるよ
パワコン交換しても電気代高騰してるから差額考えると数年で償還終わるし
何よりも電気代に怯えずにエアコンガンガン付けられるのがよい >>153
そう
また償還が延びるんだよね
そして自家消費を効率化するためにはバッテリーを追加する必要があるわけで
そうしてどんどん設備費が嵩む
それらの廃棄費用が将来どうなってるのか不透明
特にパネルは足場を組んで下ろさないといけないわけで >>48
コタツ１つだけで充分
エアコンと床暖房と電気毛布使うからいけない >>48
そゆこと
冬は着ればなんとかなる
いまは暖かい服がいくらでもある 夏は脱いでも限界がある
エアコン使用を抑えて下さいとは言えない
冬は着ればある程度は耐えられる
省エネの余地が大きい 電気代2ヶ月連続で7000円台で逆に驚いた
12000円位まで覚悟してたのに
7月15日位までクーラー使わなかったし
15年サイクルでしか買い換えない冷蔵庫もかえると2000円位下がるしエアコンも変えたら電気代大きく下がるだよね
冬はコタツしか使わんし
あと照明がLEDになったのが大きい
1日中テレビはついてるけど >>116
ミンスの財政不足は円高政策で株価が死んだのが元凶だぞ
円安政策を継続してればかなり無茶もやれるんだけど >>162
円高じゃなくて
超円高だからな
マジで会社死にかけたわ
ミンスへの恨みは消えないな
分裂してもなお >>137
ガソリンは150円台だったわ
円高だったけど原油が100ドル越えてたから
100円以下だったのはリーマンショック直後の麻生の時
原油30ドルに暴落したから
更に言うとミンスの頃は燃費が今の2/3だったので支払うガソリン代は今より高かった
ちなみに安倍登場のタイミングで原油が下がりはじめたので安倍は強運と話してた >>164
安倍政権はやはり就任直前からはじまった株価昇龍拳だろ
あれはホント凄かった
同僚にはアベノミクスで一山当ててアーリーリタイアしたのがいる 円安資源高でどうしようもない
これ以上電力会社の資金削ったら安定供給出来なくなる
オイルショックでエネルギー源の海外依存の危険性を把握して原子力に舵を切ったが
カンナオトと原子力規制委員会で全てご破算
事故があっても原子力の優位性は揺らがないのに
まあ自業自得だわ >>163
一番の問題点は超円高で産業空洞化が一瞬で進行した件
ミンスはそれを薦める政策だった
ま、円高を利用して海外純金融資産を激増する原因をつくれたのだけが結果論での成功だったね
あの時にリスクを取って仕込んでおかない奴だけが物価高で文句を言ってる >>167
あの頃の反原発は一種のヒステリーだからな
冷静な視点を失うと国を誤るという
まさに典型例だろ >>168
国内産業空洞化は結局、国内雇用喪失だからな
底辺どもはそこらが理解できてない >>166
就任直前というのはミンス退場の期待からだね
市場からミンスは見捨てられてマトモな経済運営になる
実は俺も安倍登場の頃から無職だよ
今は外債メインにして利息をもらってそれで外債を買ってるだけの生活 >>8
ガソリンも何重にもかかった最終値にさらに消費税だもんな
上手いこと考えたよw
欧米は生活必需品には掛けてないってのに >>171
いかにミンスが市場から嫌われてたか、よくよくわかる値動きだったよ
しかしアーリーリタイア羨ましす >>35
「事務員が無料だと思ってるの？」て言ってくる
だから減税しろって言うてるのに
「現場が混乱する」だからなw
ホントに傀儡政権だよ >>170
ミンスの超円高の後には円安なるのは想像できた
「いつ」は無理だが想定外のコロナで思い切り早く来てしまった
GDPをとやかく言うなら海外生産比率一瞬で10%→20%に上げた失政が元凶
給料を上げたいなら数年間は食料エネルギー高我慢しなきゃダメだね
食料はともかくガソリン代電気代は燃費がバカみたいいに向上してるから寿命で買い換える度に安くなってるのがわかるはずなんだが >>34
名目GDPはいつも高く見積もっているんだよ
実質GDPと比較して経済成長率の判断ができる >>174
最後にドルを買ったのは109円
今はドル債券とかAAでも4.5%とかつくボーナスタイムだし長期債を買ってるだけ
株と違ってトレードすらしなくなった
いつ、いくら入ってくるかはじめからわかる
朝の天気を見て登山に行く 毎日ナイターを見る 週40位アニメを見てるせいでアニオタなってしまった >>158
そもそも温暖化で昔ほど冬は寒くなってない
時々最低気温は出るかもしれんけど首都圏では氷がはる日は激減してるから >>34
GDPは政府と法人の生産も含まれるが選挙権があるのは家計の中なので支持率の指標としては弱い。
7月の物価上昇率3.1%とかで毎月上昇しているのに対し、賃金は春闘とかで2023年は3.89%、これは一部の大企業のみだし、この先はどうなるやら。
今年は政府がかなり強く賃金上昇を要求しての結果でも物価上昇率には道半ばなので、家計への支援は支持率に直結すると思う。 どうせ無策やろうし秋に選挙やったら自民は確実に大敗するやろな 円高は庶民の味方
ガソリン100円
マック60円
牛丼280円 過度な円高は海外からの注文が他国に奪われて中小は死ぬ(民主党時代)
過度な円安は海外からの輸入品がバカみたいに高くなって中小は死ぬ(自民の今)
程々に調整するのが政府の仕事
出来ないなら辞めろ >>187
ならねーよ
現在の仕組みでは原油1ドルなってもガソリンは130円切るか切らないかまでしか下がらん
今の原油価格でドル75円でも最大25円しか下がらん
補助金15円出てるしドル100円が正味の今のガソリン価格だ >>6
そりゃ何もしなくても自民に投票してくれるからなw自民に投票しなくなったら減税するか、国民にも配り始めるよw ガソリン180円の内訳
補助金15円
ガソリン税55円
消費税18円
原油60円
その他48円 タンカー運賃精製工場の維持費スタンドのバイトの時給もここから出てる
原油が１円になっても130円切る程度下限の根拠
ドル75円でも25円しか下がらん根拠がこれだ
25年前と比べてスタンドのバイトの時給400円以上上がってるだろ 民主党でも出来たことを
自民党はできてないんだよねぇ（笑） >>1
公務員の賃金上がったからそろそろ頃合いだということか >>193
あいつらはあいつらで、円高が進みすぎて中国韓国に仕事がどんどん奪われてるのを笑顔で放置した反日だからなあ >>193
ミンスが何をやったんだ？
ガソリン値下げ隊どうなった？
ミンスの頃ガソリン150円台だったけどお燃費が今の2/3だったので今よりガソリン代の支払いは多かったので当時に何もやってないのが悪い前例になってる >>196
断じて味方では無い、どちらも中国韓国のスパイ
特に造船関連の技術を流出させるために円高を放置したのが民主党 >>196
ミンスのままだと
給料下がった状態で社会福祉の維持目的で更なる増税が行われてた
物価下落よりも生活の影響は大きいけどな
ま投資で稼げないから全員貧乏で相対的貧困対策にはなったかもな
絶対的貧困激増だけど 円相場は1ドル100円～110円がバランス良い
有事のドルとはよく言ったもので、本物の有事だとドル高になるんだな
80円で買ったドルを140円で売って少し儲けた
確定申告面倒くさい 岸田「ﾁｯうっせーな！新しい税金考えるのに忙しいんだよ！」 １１０隻以上の中国漁船が尖閣に出現して
騒ぎになってるけど
自民党は何かやったのかね。
何もしてないよね(・ω・) >>204
はぁ？？？
当たり前やん
アホかwww >>204
対策しないと何もしないと言い
やると税金かよと言う
何でも反対のパヨク過ぎて
何で立件か死亡するか考えられな過ぎて笑うしかない >>60
岸田文雄後援会の方ですか？
広島県からご苦労さまです。 >>207
結果的に余計な事をしなかったので株価が上がり
地球史上最強の海外発純金融資産を持つようになった
その結果社会保障維持目的の増税がとりあえずストップできた RCの2階に住んでるので真冬でも極端には寒くない
1階の人が節約しなければ今年も電気カーペットだけで越冬できそう >>66
バカ、頭悪いだろ
プーチン関係ない、自民の計画が前倒しになっただけ コロナで数兆ドルばら蒔いたアホとサウジとロシアが石油の減産してるせい https://www.jiji.com/jc/article?k=2023081700210&g=eco
財務省が１７日発表した７月の貿易統計速報（通関ベース）によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は７８７億円の赤字となった。赤字は２カ月ぶり。輸出が２０２１年２月以来、２９カ月ぶりに減少したことなどが理由だ。自動車の輸出は堅調だったが、半導体製造装置などのマイナスが響いた。
役に立ちましたか？ >>221
2万ぽっちでヒーヒー言ってる奴にとっちゃ死活問題だろ
給料から飛んでいく額の割合大きすぎない?
金持ちからしたら鼻くそ耳くそレベルの話だけど >>224
失業が増えて給料が下がってぶっかは下がるね
株価は下がって年金維持のために天引きが多くなる
債券価格が上がって名目上日銀が莫大な黒字を発生させる
まではシナリオはできてる 自民党のその場しのぎの策を支持したバカのせいで日本は終わり >>229
その場さえしのげないカス野党に任せるほうがよほどバカだ 補助金貰って最高益
補助金切れて最高益
どうやっても負けようのないゲーム 自民党を引きずり降ろさないと駄目だな。単独で4割ぐらいにしないと国民の声は届かない。ギリギリ連立で維持できるがそっぽ向かれたら政権交代の状態にしないと >>233
4割では無理だろ、統一繋がりの党合わせて過半数だと国民の負け 野党が自民より素晴らしい政策を提案すりゃいいんだよ
それがないから消去法なんだよ
まミンスが何を言ってもどこまで行っても財源問題が発生する
財源が金融課税とか余計に税収が減ってそうなったら想定外と言い出す空洞化も解決できんし株価が税収を支えてる現実から逃れられない 岸田は何もして無いとかいうやついっぱい居たけど岸田さんは文句も言わずにやるべきことやってたんだなあ
ネットで言う事ってホント当てにならないや >>231
昨年度の決算は燃料高に追いつけずに真っ赤っかの大赤字だったのだが… マジで民主党時代のほうが税金も物価も安くて暮らし易かったな 岸堕はまるで昼行灯の大石蔵之介
新選組や維新がクーデターで倒幕すべき >>241
超円高で企業の海外依存が加速した
それは国内雇用減少を意味する >>196 鳩山菅の使い込みが凄すぎて
野田が消費税増税しなきゃいけないほど追い込まれたわけだが 上がる株教えろ
金はあるがアホだから増やせない
ひたすら普通預金にある >>249
アホは全部無くすだけだから素直に貯金しとけ 民主党時代は良かったよな
ガソリンは100円
マクドは90円。
あの頃は楽しかったなぁ(´・ω・｀) >>241
でも次の選挙で大敗して2度と復活しなかった。
大半の有権者はもう民主党政権はコリゴリなんだよ >>5
いくらマスゴミが最高益って煽ってもその程度だと前期の大赤字の補填にしかならんけどなw あのさ、
竹中平蔵や柳井一族から徴収して
補助金に使えば良いじゃん
柳井一族なんて一族で10兆円以上の資産家なんだから 光熱費の消費税は、軽減しません。
それよりも生活に必要な新聞は、軽減税率を
適用します。
マスゴミもダンマリで終わってる 企業ってのは
搾取して大きくなってるからねぇ
円高で死んでいいんだよ（笑） エネルギー安くしたいならロシアの戦争止めるのが一番だぞ サービス残業なんか
月に100時間超えても
支払いは１円も無かったしな
こんな企業は死んでいいんだよ（笑）
まぁユトリには
意味すら分からんだろうな（笑） >>12
最悪政府がテコ入れしてくれるとこに赤字やべーもないわ 数日で終わる予定だったロシアの侵攻が
1年半も続いてるからね >>267
自分がド底辺ドブラックに勤めてたからって他の中小全部一緒くたにするのはやめとけ
今は国がそういう奴らを増やすために動いてるってのもあるけどよ まあ中国が大不況で消費が激減するから
食料以外はそのうち下がるでしょ
特に鉄鋼コンクリ住宅資材関係は下がりそう まだ蛍光灯の部屋とかあるから照明器具でも買い換えるか 他に余計なこと訴えず減税や電気ガス料金据え置きを訴える党があれば快勝間違いなしなのになぁ
今は金がないから立候補できないけど金が貯まったらやってみたくはある >>7
こういう感じの人の中から襲撃する人らも出てくるだろうな〜 公務員って住んでる場所と名前を一覧にするべきだと思うわ >>249
アメリカ債券
AA以上の高格付けですら利回り4.5%以上ある
利息をひたすら再投資していけば仮に15年後にドル110円になっても平均利回り3.5-4%程度になるから
仮に5年後に110円でも債券が値上がりしてるから最低でもマイナスになる事はないはず 自民党次負けるかもな
安倍ならここにばら撒くと思う
岸田は動かないし口だけなのバレてる >>241
マジで民主党時代のほうが税金も物価も安くて暮らし易かったな
民主党時代のほうが経済成長してたし、それにブレーキをかけたのが安倍政権 >>279
支持率で維新にすら負けてる政党の時代が良かったのかよ
まぁ今でも立憲支持してる人も3%居るからな あとミンス時代は日米関係も日中関係も大いに乱れた
まさにクソ政党 民主党の時は円高で、海外の素材安く仕入られると思うじゃん
国内の仕事、特に造船関連の仕事を海外に奪われて木材鉄材の需要がそっちで急増
日本では結局そこまで安価に仕入られなかったんだよね、そもそも仕事が無いから仕入れすぎても困るし
仕事奪われるほど円高を放置したのは間違いなく悪
今の方が間違いなく酷い状況、だからといって当時の方がマシは論外、どっちもクソ でもおまえら選挙行かないんでしょ？w
あるいはジミンしかーとか言いながらジミン入れるんでしょ？w
わけわかんないw >>286
どこに入れようが言われる筋合いはねえよ
選挙すらないお前の祖国とは違うから マジで民主党時代のほうが税金も物価も安くて暮らし易かったな
民主党時代のほうが経済成長してたし、それにブレーキをかけたのが安倍政権 中部電力と東邦ガス両方ともえぐい値上げしてくれとるじゃん
おぉん？ >>288
超円高放置で企業が死にかけた
あと最悪の外交 >>229
「ぼくのかんがえたさいこうのせいとう」を教えてくれ 終わりだ
岸田のせいでエアコンすら使えない時代になってしまった まだ消費税増税が残ってる
消費税15〜20%にはなるだろうな 民主党はリーマンショックで円高になっただけだろ
安倍は国債ばらまいてただけ
安倍になってからの没落の方がヤバい 暑さもひと段落する予定だから冷房代補助の意味合いの強い
電気代補助は辞めるんだな
死ぬほどの暑さも無いたくましく暮らしてくれと ガソリンの補助金もその頃になくすよね。
さすが岸田政権。日本国民が苦しんでもひとつも気にしてない。 岸田は自分基準で物を考えてるのか。
1000円や2000円上がっても奴等にダメージないし。 >>301
ガソリン、電気、ガスには消費税がかかってる。
値上がりすると税収も上がるんだよ。
岸田的には大喜びの案件なわけ。 今後20年くらいはこんな感じだろうな
その間に日本人は死にまくる
まーその分移民入れるってことで岸田は動いてると思う >>303
今まで本気じゃなかったのか
あれだけ恥ずかしいことしといて 反原発の味方するつもりはないけどいつまでも現状改善しない時点で同じ穴の狢だわな
その母体数で「反原発のせいで～」が使えないわよ 自民を選び続けた結果だね
つまりこの責任は選挙民にある はなから節電意識して家電や賃貸物件、電力会社選んでたからぜぜん痛くない
値上げこいや！ マジで民主党時代のほうが税金も物価も安くて暮らし易かったな
民主党時代のほうが経済成長してたし、企業も元気になりかけてた、それにブレーキをかけたのが安倍政権 まあ補助金が11月無くなってまた12月に復活するだろ
いつもの流れだと >>162
いや、「一般的に比較、円安の方が、内需型になり税収が期待でき、見込みで使える幅が出来る」とか以前に、
子育てバラマキは「ここまでやればいい」のきりがないんだよ。
まして実際は、養育費が決して無理な「負担」ではないという所得層にばら蒔いていたら。
だから、どんな財政状況でも、子育てバラマキは予算を圧迫する、
それで民主政権は、主に円高などの原因で、
「他に予算を回してくれ、予算の優先順位を考えてくれ」という声が方々から出てたのに、
中期以降は議員にも温度差はあったが、「こども手当てさえやってたら政権が維持出来る」と考えていたフシがあった。
今も、まして企業自体が都市リベ思考、本社筋正社員の子育て、女性、LGBTなどを優先して、
その円安にしても利点面が下請け、中以下の労働者、地方産業に回っているとは言いがたい。
そんな状況も含めて、
このスレの電気、ガス代、またガソリンなどを（子育てバラマキ予算で？）後回し、無視にしてると、
民主政権が見放された過程と同じになるだろうなという話。 選挙に行かない人は
結果的には自民党に票を入れていると言える 民主党時代は良かったよな
毎日楽しかった
ありがとう(´・ω・｀) オオオ今鈴虫系が泣き始めたぞ
涼しくさえなれば電気代安くなる 電力・ガス各社軒並み過去最高益見通しで
ありがとうクソ自民 >>324
でも今のクソ野党じゃ勝てんだろうな。
野党はLGBTとジャニーズ問題が気になるようだしな 総括原価方式を廃止して自由化したんだからみんな安いと思う新電力と契約したらいいのに、旧大手電力10社への批判はお門違いだよ やはり一極集中が悪い
電気消費激しい都会と人が少ない田舎では
値上がりの意味が違う 途上国支援の合計金額があれば
余裕で消費税減税できるはず
なぜ財務省は途上国支援止めない >>290
円高で死にかけたやつ→悪夢の民主党ガー
円安で死にかけたやつ→アベノミクスがー
お前は企業がー、日本がーとか言ってるが、単なるポジショントーク。
嫌なら転職しろ >>284
日中関係は今も乱れてるぞ？
一貫性がないなお前の発言は。
自分に有利な方に傾いてるだけ。お前の嫌いなサヨクと一緒だよw >>82
アベノミクスで円安、ロシアによる侵攻が同時期にきたな。
同じ未来とはこのことかw >>287
独身ジジイだと自民に入れるしかないもんな。
結果こうなって首絞めてるだけだけど。 夏に電気値上げ、冬にガス値上げ
もう死ねと言うのか 10月から値上げなら請求は11月だろ
その頃には涼しくなってるから
コタツは500wの省エネタイプだしガスは汗カカンからシャワーは二週間に一回でいいし
問題なしやw ガソリンや電気代の補助金を辞めるってどういう政策なんだろうな
税収は過去最高で決算剰余金は約2.6兆円あるにも関わらず
岸田「日本の国民の生活とか知るかｗ増税だｗ」としかやっていない
政府日銀の物価下落予想も大きく外し修正したの見ても
岸田政権には相当なアホしか居ないのでは？ まあいくら選挙やっても統一教会自民党が勝つのは目に見えてるから
諦めるしかない
あとはこっちがどうやりくりするかだわ 円安で税収アップで公務員の給料もアップ！
円安でも円高でも不利にならない職種って公務員くらいだろ。 中小企業や個人経営を潰して
二足三文で地上げするのがアメリカの目的 マイナカード持ってる人限定でポイントで還元でいいんだよ 岸田疫病神「三度も東大落ちた恨みを晴らします。よし、増税だ！」 うちはプロパンガスなんだけど、なんかこの前の検針票で
神奈川県支援金割引みたいな名目で1200円ぐらい割り引かれてた
そんな政策知らなかったから嬉しかったわ、ありがとう変態黒岩知事 太陽光と蓄電池設置してるから余剰分売って電気代差し引いたら＋3000円くらいだわ
初期コスト撃破かかってるけど節電を一切考えなくていいのは精神衛生上良い 何もかも全ての値段が上がってるな
景気が悪い中こうも物価が上がってるなら普通なら税金下げたりするもんだけど
今の政府は増税や保険料値上げはしても絶対に値下げはしない
本当にクソみたいな政治だ それでも今解散総選挙やっても自民党が圧勝するだろうね
それが日本人 夏の間ほぼエアコンつけっぱなしだったけど
言うほど電気代は高くなかったな 岸田政権が電力会社が利益を得たいが為の電気料金３０％位の
値上げを認可した、ここが大問題、冬は暖房で電気代かかるわ
ガソリン価格過去最高値２００円超えだわ、はよ岸田やめろや でも統一教会自民党は誰が総理大臣になろが変わらんからなw
ビッグモーターみたいなもんだ
悪党一族w >>333
ひとつ言えることは
超円高で企業は海外進出を加速させ
相対的に国内雇用を減らしてる
うちの者は国内下請けから中国企業に切り替えた
つまり、国内零細の受注額は下がり、雇用も減った
何も円高そのものを否定はしない
「超」がつくような為替水準は国内雇用に大きな悪影響を与えてるよ >>334
違う
いまは西側全体で中国を制裁してる、当時はそんなことはなく、ミンスが乱した >>352
エアコン付けっぱなしなのは自由だけど、そういう奴らは災害起きたらどうなるんだ？
暑くて死んじまうのか 電力会社は想定外の黒字発表してただろ
政府支援分ぐらいは下げろよ >>322
>>337
ただ、最近の選挙、
「自民に入れるしかないだろうw」と自民が舐めていた？層の結構な数が、
どうも選挙に行ってないんじゃないか？（もしくは、参政などに入れてる）と思われる感じがするな。
一方、全体から見たら少数ながら、
「日本は酷い国、恥ずかしい国」と言ってれば気持ちよくなる層が一定層いて、
その層は必ず立憲共産党に入れる。
アウトリーチ支援の公金チューチューで自民が墓穴を掘っているのもあるが、
それを見て、勝つ候補ならどこでも入れるという利権関係が立憲共産党に流れているんじゃないか？
選挙結果分析は地域事情もあって簡単には言えないが、
東京地方選の一部選挙区とか、自民が安倍さん時代にはあり得ないような負け方、負けに近い落とし方をした所は、
だいたい基本としてこれが当てはまるんじゃないの？ インボイスはじまるので2円程度だけど上げられますｗ >>222
負担増のためにマイナスだけ見せる一人辺りの借金なんて変な刷り込みを行う
財務省の犯行手口 >>364
そんなに原発動かさなくていいよ。
エアコン我慢しとけ。 >>7
リタイヤすることで損をするのあアンタ一人なのでどうぞご自由に。 関西電力ばんざーい
みんな関電エリアに引っ越したらいいよ 自民党に投票するから
電気料金が上がるんだよ（笑） 電力会社 値上げ 過去最高益
日本国 増税 過去最高益 >>1
このデメリットしかない異常な円安水準で
円安の動き(物価高を加速)を見張らずに
円高の動き(物価高を抑制)を見張る異常組織が自民党だ
世耕氏、日銀総裁に「目光らせる」 「緩和離脱メッセージ」警戒
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a3b711942cc469e9d28708023a9b2edaba48d84
自民党の世耕弘成参院幹事長は31日、
日銀が大規模金融緩和策の一環として実施する長短金利操作の運用を柔軟化したことを受け、
「緩和からいよいよ離脱を始めるメッセージが出始めたと思っている。植田和男総裁に目を光らせておかないといけない」と警戒感を示した。
オンラインでの講演で発言した。
日銀は28日の金融政策決定会合で、長期金利の上限を事実上1．0％まで引き上げた。
世耕氏は「金利上限を上げたのは相当メッセージとして強い」と指摘。
「緩和姿勢を改めることになったら、日本経済を一気に冷やしてしまう。極めて要注意なところだ」と述べた。 原発動かしゃええやん
パヨクの寝言なんぞ耳貸さんで良い Z世代は暴れるなら東京でやれよ
ここの連中が諸悪の根源だから >>381
日本には右翼も左翼もほとんどいない
統一教会工作員が右翼のふりをして
都合が悪い相手を左翼と呼んでいるだけである
これを見抜けないと日本を救うのは難しい
■安倍政権支持を訴える学生団体の正体は「統一教会」だった！ 参院選で跋扈する宗教極右のダミー団体、日本会議も...
//www.excite.co.jp/news/article/Litera_2385/
東京をはじめとして福岡や熊本など、全国規模で安倍政権支持の活動を行っている「国際勝共連合 大学生遊説隊 UNITE」だ。
そう。正体は、1960年代に旧統一教会の教祖・文鮮明が設立した反共右翼組織「国際勝共連合」だ。 「電気料金値上げ反対！だから脱原発！」とか書いてるパヨクの横断幕を見た時
「国葬上めろ」並に日本語不自由だと思ったわｗ >>384
日本には右翼も左翼もほとんどいない
統一教会工作員が右翼のふりをして
都合が悪い相手を左翼と呼んでいるだけである
これを見抜けないと日本を救うのは難しい
■安倍政権支持を訴える学生団体の正体は「統一教会」だった！ 参院選で跋扈する宗教極右のダミー団体、日本会議も...
//www.excite.co.jp/news/article/Litera_2385/
東京をはじめとして福岡や熊本など、全国規模で安倍政権支持の活動を行っている「国際勝共連合 大学生遊説隊 UNITE」だ。
そう。正体は、1960年代に旧統一教会の教祖・文鮮明が設立した反共右翼組織「国際勝共連合」だ。 >>5
つうか電力会社が儲かるとなにか悪いんですか？
もしご不満でしたら他の電力会社あたってみられたらいかがでしょうか？ オール電化は終わったね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ >>60
岸田の金じゃねえのにしてもらってる？アホかこいつ 動かしてるつうの
ウヨ気取りのバカ朝鮮人ほんとうぜえな >>385
ウヨは分からんけどサヨはいる
憂国左翼ではなく反日パヨクな >>372
いや、若い世代にウケよう、それが全世代の支持へ繋がると錯覚し、集約しやすい若者の声だけを聞いて、
それを政治（利権）にしようとしたら岸田政治になる。
（ま、維新も、もっと言えば立憲共産党も変わらんけどね）
たとえば、お騒がせの森まさこ、ブライダル補助金利権なんかは典型。
あれだって特に名のある人はストレートに言いにくいにしても、
「（このスレの議題のような）インフラ、物価などはほっといて、また結婚、子育てだけ援助か」という、
不公平感が背後にあるのは、我々、下々の民にはすぐ分かるでしょ？
でも、森に言わせたら、
「でも、結婚資金援助は若者（注、議員と対話できるような）の要望が高い要件だ。
それにブライダル業界支援にもなる。
両者の得になる良いアイディアだと思う。何で叩かれるの？」
くらいにしか思ってないよ、たぶん。
（はっきり言って、直接、ブライダル業界にばら蒔いた方が世論の怒りは小さかったなw）
だから若者じゃなく、今の議員の多くはエリート過ぎて、下々の生活が本当に分からないのだと思うよ。
（議員は、「アホ、バカ、何でこんな事も分からないんだ！」と叩かれるけど生粋のエリート揃いなのだ） 今更だけどグランデータの問題って結局うやむやになったの？ 日銀がこのまま金融緩和し続けたら
そのうち国民の生活は破綻だろ いやー支持率上がるでしょ
岸田ッチもよーく見るといい若い頃はイケメンぽいしファンクラブいるんじゃない >1 ID:MxXBcy+n0
【これが、いわば、まさに、厚顔無恥 破廉恥な、＜ 昭和 平成 令和 ループ＞だっ！ 】
ソース 「東京ブラックホール Ⅱ 1964年」 ＮＨＫ 特番
「1964年 東京オリンピック」は、キューバ核戦争危機
ベトナム紛争激化（1965年 ベトナム戦争）へ。
さらに、シナが、ウイグルで、
東京オリンピック開会式時付近に、地上核実験を行う
1964年 夏、大干ばつが襲来、大飢饉寸前に、雨ごい祈祷。
輸出産業偏重の、超金融緩和政策
インフレ化 飢餓輸出な、
ブラック奴隷貧困労働パンデミックな、
スタグフレーション慢性化不況気味で、重大産業過酷事故連発。
公務員の、団地ゴリ押し入居事件
モリカケ忖度 桜を見るかいな、汚職 贈収賄事件なども、
ギガクラスターで、テラオーバーシュート。
また、ゴミだらけ、不潔の極みな、
日本列島では、さらに、重化学工業偏重政策から、テラ大気汚染激化で、マスク着用キャンペーン。
また、>1 赤痢 コレラ 日本脳炎 トリプルンデミック
うぶな、地方の右も左もわからぬ、
若年層が、金の卵 集団就職などで、
東京ペタ一極集中ギガパンデミック。
これで、新宗教 Ｒ成会 Ｓ学会、
また日本に移入されたＴ協会もふくめ、あなたの、心の隙間はお埋めしますな、印鑑 ペタ📕 ウルトラ🏺
ギガ🔮押し売り団 超お布施強要団が、オーバーシュートでパンデミックｗ
ここら、マッポー エスニック トロピカル バイオレンス 日本でも、
東京 札幌 オリンピック 東海道山陽新幹線 大阪万博が、強行で開催されたからなｗ
1975年、ベトナム戦争末期、
首都圏国電同時多発スタンピード暴動。
中東戦争激化で、オイルショック、狂乱物価へ。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 金融引き締めな、全方位ギガ増税化、超重スタグフレーション慢性化構造ペタ不況激化で、
自民党 >1 高度経済成長投機狂乱過熱マニアックバブル、ペタ消滅。ID:MxXBcy+n0 >1
ID:TsKtf3ag0 シン サ ダイジン ダイジン 歴史は、繰り返すねｗｗ
先軍国家 日本を、今から、開始するなら、老害頑迷痴呆のペタオーバーシュートで、ギガクラスターな、
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化の諸悪の根源、
札幌五輪 大阪万博 中央リニア
北陸新幹線 北海道新幹線 IRカジノ。
ここら今すぐ、全部、中止だ、中止、断固、粉砕!
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、>1 要人暗殺事件ー
湾岸危機戦争、ソ連 ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊からプラザ合意後の
ドル安誘導 円高化誘導や、ブラックマンデー後、グローバルギガ金融緩和政策。
グローバル インフレ化、グローバル重税化で、自民党ショウワノミクス投機狂乱過熱、テラバブル ペタ崩壊。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 金融引き締めで、増税化。
スタグフレーション慢性的構造不況っぽい、平成慢性的構造大不況へ。
援助交際 素人売買春が、超オーバーシュートで、ペタ クラスターへｗ
いわゆる、平成初期、1989年ー2003年
宮崎勤 連続児童殺害事件
足立区 女子高生コンクリート詰め殺害事件。
警視庁練馬区中村橋派出所 警官2人殺害事件。長崎市長銃撃事件。
西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
北海道南西沖大震災 阪神淡路大震災。
住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
社自さ 野合政権
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ、国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
和歌山県ヒ素カレー配布多数殺害事件、新宿歌舞伎町 風俗ビル放火 多数殺害事件。
ハコモノ粗製乱造な、都市博の、中止。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件、石井紘基 民主党議員暗殺事件。
ID:TsKtf3ag0 >1 ID:MxXBcy+n0
歴史は、繰り返すねｗｗ シン ダイジン サ ダイジン
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、巨大暴動 >1 要人暗殺事件 ー ID:MxXBcy+n0
2007年ー2013年
長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
イラク戦争、リーマンショック大不況、
欧米ノミクス超金融緩和で、グローバル石油 穀物価格 ツインデミック高騰。
グローバル インフレ激化 グローバル重税化。スタグフレーション慢性的構造不況に。
シナのチベット ウイグルでの大型暴動、アラブの春ペタ暴動。
自公コイズミノミクス 派遣奴隷ペタ投機狂乱過熱 バブル ギガ崩壊。
2008年 西成暴動再開 大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ、日比谷大派遣村デモ。
消去法で、円高デフレ傾向で、
出口戦略 構造改革、総量規制 緊縮財政 金融引き締め気味、安価な物資が、豊富な、友愛民主党に、政権交代。
東日本大震災 福島原発連鎖爆破事件。外国人奴隷労働者 ロックダウン。ID:MxXBcy+n0 >1 ID:MxXBcy+n0
歴史は、繰り返すねｗｗ シン ダイジン サ ダイジン
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、巨大暴動 >1 要人暗殺事件 ー
自公アベノミクス幕府マニアックムーヴ
安全楽観デマムーヴマニアック 大本営安全楽観デマムーヴマニアック 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。
2016年以降、相模原 座間 京アニ、
大阪 北新地、横浜 大口病院などで、ジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
岩手県 玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」
銃刀法違反容疑で男を逮捕 金銭トラブルから。2019/12/10 21:11。
援助交際 素人売買春が、パンデミックで、慢性化。パパ活というモリカケ忖度桜を見る会な、粉飾 改ざん 欺瞞 言い換えになる。
2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。
令和グローバルインフレ化 グローバル増税化。
令和グローバル スタグフレーション慢性的構造ギガ不況 露見化。
2022年
沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
2022年
自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、山上 元海自隊員に、
手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
2022年以降、ネット上から、Ｚ世代強盗団 パパ活 援助交際 売春 梅毒が日本全土で、クラスターで、オーバーシュート
2023年4月6日午後4時頃、
沖縄県の宮古島周辺を飛行していた陸上自衛隊（陸自）の多用途ヘリコプターUH-60JA が墜落。第10師団 司令部11人が死亡、全滅
2023/04/15
和歌山市の、雑賀崎漁港で、自公岸田総理大臣への、手製投擲爆弾による、暗殺未遂事件が発生。
長野県中野市 市議会議長宅で猟銃乱射。警官2人含む4人射殺事件。
岐阜市の、陸上自衛隊 日野基本射撃場で、陸自隊員が、89式自動小銃を乱射。陸自隊員2人を射殺、1人重傷。
ID:MxXBcy+n0 >>7
リタイヤしたら値上げした金どうやって払うんだ？
ナマポは在日用だから申請とおらんからな。野垂れ死にするならどうぞ >>392
日本語読めるか？
お前のこと言ってんだぞ
朝鮮カルト
日本には右翼も左翼もほとんどいない
統一教会工作員が右翼のふりをして
都合が悪い相手を左翼と呼んでいるだけである
これを見抜けないと日本を救うのは難しい
■安倍政権支持を訴える学生団体の正体は「統一教会」だった！ 参院選で跋扈する宗教極右のダミー団体、日本会議も...
//www.excite.co.jp/news/article/Litera_2385/
東京をはじめとして福岡や熊本など、全国規模で安倍政権支持の活動を行っている「国際勝共連合 大学生遊説隊 UNITE」だ。
そう。正体は、1960年代に旧統一教会の教祖・文鮮明が設立した反共右翼組織「国際勝共連合」だ。 この統一ｶﾞｰ！の長文コピペあちこちで見るけど
アカは他にやる事無いのかな？ 7月の倒産 16カ月連続で増加、増加率はコロナ禍で最大の53.4％増
2023年7月度の全国企業倒産（負債額1,000万円以上）は、件数が758件（前年同月比53.4％増）、負債総額は1,621億3,700万円（同91.7％増）と、それぞれ大幅に増えた。
件数は、2022年4月から16カ月連続で前年同月を上回った。2023年に入り前年同月比の増加率が拡大し、7月は53.4％増でコロナ禍最大と増勢を強めている。 海外にバラマキました。
選挙前までは補助金出しません。 労働力として外国人よびこんでのコノザマでは
治安悪化確定だろ マンションの窓にペアガラスの内窓付けた。
電気代が半分になったぞ >>1
岸田がさっさとトリガー条項を適用して25円の二重課税を軽減すりゃあ問題がおさまる話なんだよダボが
でも200-25＝175だから今の地獄と大して変わらんのだけどｗ
さっさとしろ岸田！
おまえ国民の声が届いてねーのか？ 電力需給どこも90%割って80%割ってる電力会社もある
この糞暑さの中で電気余りまくり 値上げって言い方おかしいだろ
7円補助無くなるから元に戻るだけやん >>359
上場大企業なら赤字でもボーナス完全ゼロ円ってことはないと思うけども
少なかったとは思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
