ロシア、米軍関係者が集まるラウンジのバーにミサイル発射、米国人が4人死亡。最初からそれやっとけよ [971283288]
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OSINTdefender
@sentdefender
https://twitter.com/sentdefender/status/1673839981318602752?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
S-300地対空ミサイルを利用したロシア軍は、本日早くドネツク地域のウクライナ市クラマトルスクにあるメベル・リヤ・ショッピングモールとホテル・クラマトルスクを攻撃し、この地域に重大な損害を与え、少なくとも4人の民間人が死亡し、40人以上が負傷したと伝えられています。捜索救助隊員はまだ瓦礫を捜索しており、さらに多くの民間人が閉じ込められている可能性があると言われています。
ショッピングモールには、市内の外国人記者や国際特派員の間で人気のあるRIAラウンジバーがあります。
すでに多くの人が指摘しているように、攻撃現場の近くには、アメリカ国旗のワッペンや米軍のタトゥーをして英語で話す軍人が異常に多いようで、領海防衛隊員や訓練生を対象とした会合が狙われました。
※映像等有り
)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 地対空ミサイルの破壊力って広範囲だけどショットガン並みだと思ってた
デパートとかホテルとかを瓦礫にできるような代物なの? これで「アメリカ人頃してやったぜ」とか喜んでんの露助って
戦略もなんもねーな 露助ってやぱ今まで手加減してたとこあってこの前の反乱未遂で本気にさせちまったのかもわからん‥
>15
恐らく将校クラスだからこの戦争には影響無いんだが、東側と西側バランスには影響あるかもな
10年も戦争やれば米軍1万人くらい殺せるかも ん、地対空ミサイルってわけでは地上施設攻撃するのにも使われるの >>11
な、戦争中だからといっていきなりミサイル撃つとか野蛮だわ
撃ちますよ、撃ってもよろしいでしょうか、では攻撃のお日取りは如何致しましょう、みたいな奥ゆかしい段取りが必要だよ 民間人虐殺するわダム破壊するわロシアって世界の敵だろもはや 岸田なら遺憾の意で流すだろうけど
バイデンはガチで報復しそう アメリカ人攻撃しても、状況は好転しないぞ
歴史的にはアメリカをより深く戦争に巻き込む口実にされてきた
下手踏んだねアホロシアは 核戦争、戦争拡大の危機感高めてビビらせて、5分の和解狙いかな >>22
ミサイル足りないから対空ミサイルを適当に撃ってる
この方向にこの角度で撃てばここらへんにいくだろみたいな感じ >>2
この@sentdefenderってたまに嘘付いてない?
今回の件は知らんけど つーかこれだけ攻撃してもまだドネツクの支配すら確立してないのか
これもう終わりどころがないな アメ公は自国民を殺されてもウクライナ人って言い張るからタチが悪い テロリスト教育の連鎖は非情のライセンス
アメリカの倒し方はビートルズを味方につける事、いまならジャニーズがお安くなってますね >>36
何倍とかじゃないだろ
終わるまで、だ
もうバイデンにゃ止められんだろ
>>43
自称PMCの米軍英軍なんて世界にとって危極まりないんだからガンガン始末してけよ >>23
露介支持者もこの低知能ぶり
民間人や民間施設そのものを狙った攻撃だから野蛮で卑劣なんだろ
それを支持するお前らも品性下劣だし心から軽蔑するわ >>38
マスゴミがやっとドネツク住民は親ロシア派って認めたでしょ 地方議員や警察官も全部ロシア派ですよ
これから住民の迫害がゼレクーデーター軍アゾフ大隊で繰り返される 名物ロシア語を話す子供の缶詰が並ぶ >>46
民間施設に軍人集まればソレが秘密基地
民間倉庫に武器弾薬隠せば軍事施設
アメリカも散々中東で攻撃目標にしただろ >>17
手加減してるよね
1500キロの防衛戦守りながら
ウクに供給されたNATO兵器の
3分の1を破壊して
内乱まがいのことまでやって24時間で沈静化させて逆に
キーウ狙える位置に部隊展開してるし キーウ破壊して
ゼレンスキー追い出したら戦争終わるだろこれ 危ないな
小さく見えても報復する奴らが出てくる
徐々にデカくならなきゃいいけど >>52
手加減は確かにあるけど
結局戦争は一種の経済活動だから
無闇に戦力出せるわけでもないし
つまりロシアが全力出す(全面戦争になる)ということは
国家の存亡の危機という事でもあるので
その局面には達してないと思う >>49
なんで親ロシアなのに銃突きつけて選挙すんの? >>53
と言うか
ロシア→プーチン以外でも戦争継続
ウクライナ→ゼレ以外なら停戦
だろ?
ロシアで戦争止めて賠償したいです!なんて奴が出る可能性無いんだから 日本人だったら1万人殺しても遺憾砲しか飛んでこないのにね >>58
プーチン以外はなんで戦術兵器使わないんだ?の強硬派だからな >>53
いやゼレはポーランドにいるからね キーウには影武者がいるだけ 広報のムービーは背景合成って既にバレてるキシダ会談はスタジオセット まぁプーチンも影武者だからドチもドチ >>56
向こうのパヨクは平気で投票所襲うからだろ? >>60
どうなんだろ
霞が関近くのホテルか何かに入ってるドドールwあたりに
今の時間帯にミサイル撃ち込まれて
公務員が50人死傷したら
日本も怒り狂うような気がするけど アメリカは自国民が殺されてもダンマリ決め込むチキンになってしまった バイデン怒りのA10供与こいw
自国民がやられたら共和党も賛成すんだろw >>56
デマだってば 単に選挙で選ばれた地方の代表者が親ロシア派ってだけなんだぞ ゼレに裏切り者として何人も殺されてる 平和にロシアと仲良くやってるだけなのに >>67
攻撃現場の近くには、アメリカ国旗のワッペンや米軍のタトゥーをして英語で話す軍人が異常に多いようで、領海防衛隊員や訓練生を対象とした会合が狙われました。
領海防衛隊や訓練生のいる軍事施設に居合わせたのが悪い
ポーランドでやってりゃ平気だった >>69
A10www
制空権も無い対空陣地も生きてるのに
低速機はただのマトだぞ
プリゴジンの内乱未遂でロシアの1万発の核の拡散が現実味を帯びて
逆にアメリカは真っ青になってた >>69
むしろウクライナ国内で軍事支援させてれば共和党に攻撃されるだけだぞ?
戦場派兵の議会認可なんか取って無いだろ これはもう全面戦争だな
どちらが先に核を打ち込むのか >>49
ウクライナのドネツク住民が親ロシア派だからと言って、国境を広げて良いはずがなかろう >>75
むしろバイデン政権真っ青だよ
参戦もしないのに戦争やってる所に派兵してるとか議会軽視がバレた
オバマも議会承認無しでシリア空爆やって散々批判されたのを知らないのか? アメリカ、イギリスなくなれば戦争もなくなるんじゃね? >>73
仮に供与決まっても数ヶ月後だべ
F16も砲も弾薬も一緒にどっさりくれてやりゃいい
てかプリゴジンの乱で北部のカウンター攻撃中止
バフムトやヘルソンマリウポリじゃウクライナ前進
拠点ロストフの混乱で補給スケジュールの遅延
現実にロシア軍に影響出てんのにアメ公ヒヤヒヤしててざまーwとか言ってる場合じゃないだろうに >>46
全く同じ事を東側も西側もやってる
アメリカも下手すりゃ誤爆の体で大使館爆撃するくらいやってのける
正義が悪かでいったら両方悪で、我々はその中で悪の小なると信じた側についてるだけだろ
まあ自分はそういう感じでみてるので、ウクライナ人どころかアメリカ人でも無いやつが「根絶やし」云々とか言って偉そうに審判者気取りの独善に酔い痴れてる物言いなのが鼻についただけなんだ、気に障ったなら済まなかったね うぉおおお!
徐々に第三次になりそう
生きてるうちにこれは体験した
大地震
奇病
次は戦争か? >>80
911やパールハーバーみたいに自分の利益になる時挑発して国民の団結力高めるんだよな >>84
ロシアは極悪!だがウクライナも中国に空母売ったり北朝鮮や韓国にミサイル技術売ると言う中国ロシアですらやらないレベルを平気でやる極悪国家公務員だからな
燃料タンク作れない韓国がこの前飛ばしたロケットのタンクはウクライナ製だからゼレンスキー以前の話では無い よくやったな
もっとやれよ大使館空爆ぐらいアメリカさんざんやってきたから怒られない ロシア軍もアメのように民間犠牲を考慮をしない攻撃をやってきたみたい。
アメがシリア攻撃で1年で20万人の犠牲。
ロシアがウクライナ攻撃で1年で9000人の犠牲。
さぁー 本気のロシアだー
面白くなってきた。 ここは壺民党の草スレだったのか
小狡いやつだな
参院東京壺民二人なら楽勝と舐めてやがるtんだな >>93
元から街中にミサイルや焼夷弾ばら撒いてるだろ >>80
アドバイザーや訓練担当者が現地入ってるのなんか共和党も分かってんだろ
間接支援で直接攻撃はしないのが初期からの方針
オバマが米軍機で米兵に攻撃させた事例と同一に扱うとか頭沸いてんのか >>80
いや、ウクライナへの武器供与を行っているのだから居るのは当たり前だろ
兵器の運搬に民間企業というワケにもいくまいし、その兵器の使い方も教える必要が有るしなぁ >>93
アメ公が死ねば死ぬほどアメリカにとって都合の良い状況が出来上がってくる >>97
俺は負けないって自信はあるけど、先に手を出して悪役にはなりたくないんだろうな アメリカお得意の被害者戦略できるようになったじゃん
はよロシアを世界地図から消そうぜ >>46
湾岸戦争はアメとNATOの空爆だけで10万人の民間人が死んでる
アメリカ陸軍は高みの見物よ >>96
そりゃ基地以外で寝泊まりする軍人や基地以外で戦闘車両や武器弾薬置いてるんだから仕方ないだろ?
領海防衛隊員や訓練生を対象とした会合が狙われました。
なんだから軍事施設でやれば民間施設巻き込むな!と言えてる アメ一般人は、アメ政府がウクライナに関わりたくないと思ってる。
麻薬と物価高をなんとかしてほしいだけ。 >>98
派兵自体は議会承認受けてるシリアと議会承認無しのウクライナだけど?
派兵は攻撃し無くても派兵だぞ?
在日米軍は攻撃なんか予定にないが議会承認は受けてるだろ >>99
ポーランドで引き渡しとキエフで会合は別だな >>102
ロシアに負けなくても共和党に負けるだろ?
オバマと同じ バイデンどうするんやろな
結構ロシア敵視してるし本格参戦したらおもろいのに お前ら
悲報だ
Bがグアムを飛び立った
なんだ
つまんねー人生だったな 早く日本のクソガキが数万単位で徴兵されてペニスカットされますように >>3
「始まってますよ、とっくに。気付くのが遅すぎた。」 >>111
国内の事なんて戦時下になれば1つになるのでは?万が一中国辺りとキナ臭くなった時とか 早く世界大戦始まればいいのにな
日本の領土拡大は決定的だから
もちろん日本も参戦すればの話だが >>118
ならないからトランプが勝ってオバマみたいな両党「若い黒人」拒否反応起こしで民主党も「白人老人」のバイデン出して来ただろ
白人老人からの転換大失敗したのがオバマ >>110
そうか?
一度武器供与して終わりじゃないだろ
渡した武器が果たして効果的なのか、新たな武器弾薬が必要なのかみたいな情報収集も有るだろうね
だから居るのは当たり前だよ
というか、武器供与は世界に公言してるワケだし、そこは論点にならないよ やったやらない
水面下の交渉
なんて言ってる場合じゃねえ! 大変なニュースが飛び込んできたな
既にNATOは臨戦態勢に入っただろ ハハハハハッ!
やりおったな!プーチン!!
バイデン出番だぞ!! >>114
4人くらいじゃ動かんw
既にアメリカの軍人は士官含めて2~3百人死んどる
バフムトで元海兵隊の遺体をプリゴジンがウクライナに渡してる アメリカ兵士は「元」とか肩書き捨てて自主的に参戦してることになってんやで
士官は軍事顧問名目で現地に数年前から存在してる >>127
民間施設だとわかってて攻撃したのが問題だろ
報復は免れないぞ >>23
???「あのご趣味は?」
???「ミサイルを少々」 >>131
そもそもお前はその願望を誰に言ってんだ? >>123
残念だが軍属だと派兵(戦闘を伴わない)で議会承認取れと言われるだけだぞ >>23
だよね。
米原潜から匿名でSLBMの飽和攻撃をロシアに対して先制して行うのも仕方ないよねw
ロシアは誰が撃ったか判らないから報復もできないw >>130
肩書き捨てると恩給も無いし怪我も自分持ちだけど? >>1
立憲共産党「こんな時だからこそ言う。ミサイル迎撃システム反対!配備反対!」
↑
スパイか
' >>121
アメリカみたいな多民族国家に暮らしたことないから良く解らんが色んな考え方があっていいと思う >>137
宣戦布告無しで通常弾頭でも撃てばその国が終わりだけど
ロシアに変わって世界の敵だよ
自国が攻撃受けてないのに核使えば世界の敵 >>138
んなわけあるかい
アメリカにも巨大PMCあるのに >>141
そう「白人老人」からチェンジしたのはソレ
であんまり酷いから白人老人のトランプに戻り民主党もオバマの反省からバイデンになった >>145
だからw何も無い
普通に供給決定してた歩兵戦闘車と弾薬の供給
つーかアメリカ兵が死んでないと思ってんの?バフムト、マリウポリの地下要塞やらで士官含めて根こそぎ戦死しとるわ >>143
民間軍事会社に入るとソコの給料でソコの保障だぞ?
給料は国の兵隊より多いです!保障は国がしてくれます!なんて事は無い >>147
給料は公務員の兵隊よりPMCのフリーのほうが格段に多いわな
傷病手当も完備してる >>148
つまり国の恩給は出ないし国は無関係
でも安全な所にはいられなくなるって話だろ >>96
いや 一応基地や武器庫を攻撃したっていつも言ってるが今回はアメリカ軍属を直接狙ってるからな 真珠湾も兵隊より偉い軍属の家族が激怒してリメンバー・パールハーバー!ヒロシマナガサキになってるから重要人物がいたら世界大戦核使用 彼の国は先生核攻撃の選択肢を捨ててないからね。
ロシアの防衛体制では、潜水艦から一斉に放たれるSLBMはレーダー周辺に入らないと探知できない。
誰が?何処から?どれだけ?撃ったかをロシアには判別できない。
SLBMでロシアの核兵器と軍事施設を焼き払えば、後はステルス機で残党狩り。
応戦能力を殲滅するのにSLBM発射から2時間以内。 >>149
普段は紛争地の施設や人物の警備とかだけ
今回はアメリカ政府の下請けがアメリカのPMCやな
下請けを口外しないことが契約
公務員より給料がいいから軍辞めたり退役軍人が参加してる
士官やアドバイザーはアメリカ軍直轄 >>142
誰が?何処から?どれだけ?撃ったかなんて判らないよ?w
アメリカしかいないとして、アメリカに逆らえる国なんて地球には無いからw
強者がルールを書くんだよ僕ちゃんw >>153
捨ててるぞ?
着弾する前に撃つだけで自国からは撃たない 野蛮なロシア特亜と下僕の池沼パヨクズを地球上から一掃しないと危険だな >>134
じゃあもう早速言われてるってこと?
ってか、武器供与を決めといて軍人を送らないって選択肢あるの?
俺の感覚で恐縮だが、戦火を受ける前提は当たり前とは思わないが、ウクライナ内に居るのは当たり前だと思うよ
武器を運びに戦時中の国に赴いているんだしさ
行けと言ったヤツにもウクライナに軍人を送る前提を持っててもらわなきゃ話にならないんじゃね?
本当に今更そこが論点になるのか?甚だ疑問だよ だからPMCや義勇兵として参加したものの
制空権の無い最前線を始めて経験してPTSDになって
契約解除、1人で帰国したりしてインタビューに答えてる。軍なら勝手に帰国など許されん >>152
だから軍属はダメ!ってのと下請けには一切関連が無いだろ? >>160
PMCや義勇兵として参戦するのは
個人の自由がアメリカのスタンス
最初にウクライナ含めて義勇兵募集のコマーシャルしまくってただろうが
日本人の元自衛官もそれで義勇兵として参戦してる >>139
そんな事誰も言ってないぞ壺ウヨの幻聴もいよいよ破滅レベルか 入院して壺解散 >>158
あるよ?
ポーランドは各国によるウクライナへの武器供与の中継地点という重要な役割も担っています。なぜならば、西側諸国の軍事支援の大半は同国を経由してウクライナへ引き渡されるからです。
ポーランド国境で引き渡しすれば問題無いしポーランドで訓練すれば問題無い >>161
だから米国米軍無関係
アメリカが怒る筋合いなんか皆無だろ >>164
だから何も無いよ
NATOとアメが決定してた供給を粛々と続けるだけ >>162
立憲民主党は、政府が新たに保有することにした「反撃能力」について、「賛同できない」との方針を決めました >>154
あんた頭お花畑だねw
アメリカは世界最大最多の衛星監視網を冷戦時代から構築し拡張してきた。
露中の戦略核搭載原潜を全隻追尾するために、アメリカは60隻体制で原潜運用してるのw
いずれも発射兆候の同時複数の監視
僻地越えたらルールなんて無視し、アメリカを守るために先制核攻撃をするのがアメリカ。
アメリカが「発射兆候を複数確認した」って言えば、誰も反証できないw
ルールは強者が書くんだよ僕ちゃんw アメリカて核持ってる国に倒してはかなりチキン野郎やから何されても遺憾で終わるで。 >>164
民間施設に居たアメリカ人が死んでんだから筋合いあるだろw >>167
ロシアもアラスカ、北米のすぐ上の北極にミサイル原潜を潜伏させてる
本国ロシアとの定期通信が途絶えた時点で北米に多弾頭の核ミサイルを撃つマニュアルがあるんだよ 米ロ双方に偽旗しまくってなんとか直接対決させたいウクナチス >>167
そんな事無いだろ 北ミとか全く防衛する気がなく日本にJアラートだけ出させるアメ公 日本上空とか(゚⊿゚)シラネですかアラスカに飛んでいくかもしれんだろが >>168
無知極まってんねw
アメリカの戦略核搭載原潜は12隻前後(使徒不明艦を含めると14〜15隻)
これらがほぼ同時に放てる中距離核ミサイルSLBMは理論上は1000発を超える。
一発が広島原爆の数十倍の威力
ロシアとついでに中国の核兵器及び通常戦力への同時攻撃しても半分以上余る。
アメリカはアメリカを守るためなら何だってやる。
打たれる前に潜水艦からのSLBMだけで応戦能力を殲滅する事ができるのがアメリカ。 >>23
「おう?やんのかコラ」
「おもろいやんけ!やってみろや!」
のやりとりを延々繰り返すやつだな >>104
バイデンはやらなくてもUSAが許すかなあ >>171
死の腕はどうした?w
アメリカがロシアの戦略核搭載原潜の位置を把握してないと?w
何のためにアメリカは冷戦期から80年間かけて原潜60隻以上も運用してるんだよw
外海にいるロシア中国の原潜の位置は、アメリカと英仏が完全に把握し捕捉しいつでも沈められる。 >>120
なんやかんやでまた日本が焦土になるパタン >>167
だから撃たれたら即反撃だけど?
先制攻撃するならそんな監視不要なんだよ >>177
何で?w
アメリカは原潜からのSLBM飽和攻撃だけでロシアと中国ついでに北朝鮮の核兵力を殲滅できる。
ロシアも中国も北朝鮮も、アメリカの原潜がいつ?何処から?どれだけ?撃ったかなんて探知できないw
ロシア中国北朝鮮の核ミサイル戦力を殲滅した後に、誰が日本を攻撃するの?w >>174
だから同盟国の排他的経済水域EEZに既に打ち込まれてるだろ アメ公先制攻撃しないで見てるだけやんかアメリカが注視してどうするよ 韓国の米軍基地からB-1爆撃機発進でピョンヤン焼けよチキンが ウチの若ぇもんに手え出してタダで済む思うとんのか
という事になるんですか >>182
無知なのね。
アメリカは露中原潜の位置を完全把握してるから、先制核攻撃するならそれらを真っ先に沈める。
同時に戦略核搭載原潜で露中の地上や海上の核戦力をSLBMで殲滅。
アメリカが本気で先制核攻撃する場合、相手は報復する暇もないw >>170
無いけど?
むしろ国の命令無しで
アメリカ国旗のワッペンや米軍のタトゥーをして英語で話す軍人が異常に多いようで、領海防衛隊員や訓練生を対象とした会合が狙われました。
に参加してる「民間人」が悪い
議会承認無しで派兵してるならバイデン政権が悪い 記事を読む限りまだアメリカが怒っていないのがすごいな >>185
馬鹿なのね。
正直右も左も知識もないくせにアホな妄言で罵り合いw
アメリカはアメリカの為に戦うんだよw
同盟国のためじゃない。
アメリカを守る為なら、ルールの後書きなんていくらでもする。 >>163
なるほど
では今回被害に合った米兵は民間人として赴いていた可能性が有るワケか
戦地で任務として赴く必要が無い以上、そこに居た理由は任務以外ってことかもだしな
個人的にはむしろ任務で居たという方がスッキリするが…
まぁ、アメリカにとって自国民がヤラれたという事実には変わらないか
ロシアにとっても、民間施設を攻撃して他国民に被害出したら言い訳も苦しかろう
まさかアメリカ人が居たから狙いました、とは言えまいしな >>3
始まってもお前の世界ランキングは上がらないぞ >>190
民間施設ミサイル攻撃した奴が悪いに決まってんだろ
プーアノンになると悪のアメリカ相手になら何してもいい!とか思ってそう
君山上容疑者とか好き? あーこれ
アカンやつや
ATCMSしかもクラスター弾で供与確定 ウクライナ軍のワッペンつけたアメリカ人による21世紀のフライングタイガースが結成されるな >>73
携帯SAM数発ではA-10落ちないから有効じゃね
大型のSAM使わせられる こんな程度じゃアメリカ世論はお怒りにはならないから余裕 >>73
両軍が超低空からのトス射撃みたいな及び腰の口腔攻撃しかしてないので、被弾上等の攻撃機は活躍するかもしれん さっそくウクライナがやった、てTwitterとか流れてきて草
面白いからフォローしてるけど本当にやばいな >>17
アメリカとか西側とやらなきゃいけないからまだまだ本気出してないよ
だから徴兵とか囚人とか死んでもダメージが少ない奴らを投入
正規軍は投入してない
武器足りないとかは嘘だろ
その証拠に戦闘機も爆撃機も領空侵犯してるし
その気になれば原子力潜水艦からも攻撃できる
偵察衛星でも監視してるし
オリンピック終わったら開戦も分かっていたから即座に武器共用語や対応ができた >>9
どこでもいいんだよ
ロシアが潰れてくれれば マスゴミの「取材」って優雅だね
本当に取材してるのは安い給料で雇ったウクライナ人なんだろうなあ >>49
気持ち悪い人はレスしないで欲しかった
ごめんね 負け戦を始めるのは民主党
負け戦を終わらせるのは共和党 ヤクザに口実与えてどうすんだよ?
と思ったけどヤクザ同士の抗争だったね 迷彩服着た連中しかいないし、救急車で運ばれてるのも軍人。
というか米国旗とか見えるからウクライナ兵というわけでは無さそう。
報道では赤ん坊含む女子供て言われてるけど、どう控えめに見てもガタイのいいオッサンにしか見えないw >>223
取材すらしていないよw
日本国内でさえ犬HKはそこら中電話
して適当に作文書いて終わり >>232
ロイターが報じた動画を見ると
むしろたまたま居合わせた米軍が救助活動に協力してるっぽい
ってかゼレ老けたねぇ
https://youtu.be/Eg_Q_FpwIj8 >>238
逆や
ロシアがブチ切れたんや
いつでも攻撃できるのにしなかっただけでな 戦時中にラウンジバーだなんて随分とのんきなもんだな アメリカ軍がいるってことはNATO参戦してるってコト? >>245
戦争前からウクライナにはアメリカ含むNATO軍は居た。
軍事顧問や教官、リサーチなど目的は様々。 >>235
たまたま居合わせた割に米兵多過ぎw
まー民間施設内に同居してたんだろうな。
破壊の規模がs300にしてはデカいし、ピンポイントに当たってるのが気になる。
むしろ屋内に爆発物設置されて起爆したような壊れ方。 >>246
違う。
アメリカがロシアや中国に対して核攻撃を行うと決断した場合、アメリカが独自に得ている情報に基づき「核攻撃の兆候を確認したので先制で攻撃した」って事後説明するだけ。
アメリカは原潜からのSLBM飽和攻撃だけでロシアの核戦力、通常戦力共に殲滅できる。
ロシアは核報復するま事もできない。
何故ならアメリカが核攻撃を決断した場合、真っ先にロシアの原潜は全て沈めるから。 ID:0zRBeMEn0 ID:/TBogixp0
ID:3i13xMGJ0 ID:bXjhdmpg0
ID:at6ai7Bs0 ID:0zRBeMEn0
>1
メーン号爆沈事件
トンキン湾事件
シリア毒ガス 大量殺害事件
はい、論破。
今すぐ、米露全面戦争へ。
今すぐ、令和テンバッツ いわゆる、令和シンバッツ
令和東京 大阪 名古屋大空襲が
今すぐ、起きる。
ここら、第3次世界大戦
全世界全面核戦争クラスの、
大災厄 小災厄、大審判 大選別、
大救済、裁きの日 焔の7日間、
暗黒の3日間、ピリオド
ナイトメアストーム ダスクエイジ
ここらが起きる。 >>249
ま、これだよな
核を運用する能力に差がありすぎる ラウンコ爆撃は昔からのニュー速民なら
やったことあるだろ 自国民の生命と安全を守るために派兵するのかな?よく分からないけど >>208
A-10と同じコンセプトで開発されたSu-25でそれやってるんだから
A-10でトス爆撃以上のことはできないだろ ウクライナ軍目掛けてミサイル撃ち込んだらなぜか米軍が死んだ
おかしいなあ >>206
都市伝説に過ぎん
普通に一発携行SAMの直撃受ければ
任務遂行できないので帰還するしかない
そもそもアメリカ空軍の大量の物資補給能力と整備能力、エアパワーが無いと運用できん 呑気にショッピング楽しんでじゃないよ
危機感が無いわ
平和ボケしとる >>15
現地で傭兵やってる元自衛官達によると「ロシア軍の戦術は完全に対アメリカ陸軍用に特化してる」らしいぞ。
つまりアメリカ陸軍で習った通りの動きをすると「そういうハメゲー」みたいにポコポコ死んでいくらしい。
ぶっちゃけウクライナで一番死んでるのはアメリカ陸軍出身の傭兵達らしい。
しかも「アメリカ陸軍式の戦術はロシアにバレバレで狙われるからやめろ」と言ってもやめないらしい。
同じアメリカ人傭兵でも海兵隊出身者はスグに理解してやめるらしいが。 >>260
民間のラウンジにうつとか、ロシアのマンションに打ち込んでいいのか? >>242
作戦行動中なら軍法会議ものだが別に常時戦闘してるわけじゃないからな >>265
もうウクライナ関係無くアメリカのデータ収集してるよね
対アメリカ、NATO兵器の情報収集かねて
M777は全滅、HIMARSもデータ書き換え無いと使えないくらい
座標狂わせられてるし
パトリオットなど起動した時点で
陣地把握されてミサイル飛んできてるし
これ、アメリカ兵器のソースコードを中国と取引することもできるっつうか
もう既に物資の交換で渡してるだろ >>1
最悪なスレタイやな
プーアノンの中身はパヨク
ロシア中国北朝鮮の腐れネトウヨ アメリカも国民無視してウクライナ戦争に参戦か
こんな事に首突っ込んでもアメリカの国益になんら寄与しないのにな。 あぁ、プーチソやっちまったねぇ
これでアメリカがクレムリンにミサイルぶち込む口実ができちゃったw しむらけん「おいおい、テレビのお笑いコントでやれよ」 >>273
侮りすぎなのはお前や
イラクやアフガニスタン、シリア、勝てると見込めば
アメリカは既に直接介入してる
アメリカのフェアプレイ精神
↓
俺たちが勝てる試合ならフェアプレイ >>274
馬鹿なの?w
ソ連崩壊時にも整理できなかったアメリカに向けられた核兵器を、プーチンの馬鹿ぎ暴走したおかげで整理できるんだよw
ロシアは既にウクライナ復興費負担で破綻が確定
プーチン排除した後は、ロシアの資源企業株を担保に負債を返し続ける超債務国家の道しか残されてない
代わりに西側企業が乗り込んで経済統治する。
ロシア国民へ飴を西側が与え、ロシア政府の後ろ盾も西側企業。
ロシアの治安維持の為にNATOが駐留し、晴れてロシアの核は西側が管理する。
残るあくの枢軸国は中国だけとなる。 >>249
>>251
じゃなくて
お前らの頭上でも熱核爆弾が炸裂、蒸発するんだが
そういうの知らない子? またゼレンスキーの自演なんでしょどーせ(´・ω・`) >>279
理解できないのか?w
アメリカが先制核攻撃を行う場合、ロシアや中国は報復する方法が無い。
何故ならアメリカは報復核攻撃が可能な兵器を先制攻撃で殲滅するからだ。
アメリカの戦略核搭載原潜12隻の位置を露中は調べる術がない。
逆にアメリカや英仏は露中の戦略核搭載原潜全てを捕捉し、追尾している。
露中原潜がSLBM発射可能深度に浮上すれば、直ちに撃沈できる体制をローテーションで40年以上維持している。
アメリカが戦略核搭載原潜と、ステルス機による戦術核兵器の一時攻撃で、ロシアの核は使われないまま全てが消える。
アメリカと露中の差は、核兵器の投射能力。そしてそれを担保する衛星網と原潜の数。 海底ケーブルだけを施設したと思ってる?
何故日本がアメリカに必要なのかを判ってる?
露中の原潜が外海に出る際に通過する海底に、原潜を探知するあらゆるセンサーやレーダーを施設してある。
だから中国は台湾が欲しい。
台湾に太平洋へ自由に出入りできる原潜基地を作りたいから。
アメリカは台湾が奪われた場合の保険としてインドとオーストラリアと組んで新たな原潜センサーを施設し始めている。
それら全てはアメリカやNATO諸国にとって、露中原潜を無力化する為。
アメリカにとって核攻撃とは、数発の攻撃で始まることはない。
先制核攻撃する場合、相手の全ての核戦力を無力化する事が最優先。
アメリカはアメリカを守る為、最大の核投射能力を実行するだけ。 >>284
そんな圧倒的な核戦力があるならなんで使わないの? 今、核のボタンはトランプ大統領が管理してる、バイデンではない
しかもバイデンは呆けて【私はたくさんの国家機密と、たくさんの非常に重要な物を売りました】とモディ首相との会談中に公開告白してる
核戦争にはなりえないよ >>274
え?
ロシアが弱体化することはアメリカにとって大きな利益だよ?w >>279
え?
アメリカから先制核攻撃受けてるときに
呑気に日本を核攻撃するの? w アメリカがロシアや中国に対して核攻撃を行う場合
1.捕捉している敵の原潜全てを即時撃沈できる様、追尾任務の攻撃型原潜が魚雷発射準備。
2.空母打撃陣4〜5群が、戦術核兵器を搭載したステルス機の発進準備。
3.戦略核搭載原潜5〜6隻がSLBM発射可能深度迄浮上。
4.ハワイ、グアム、韓国、日本、フィリピン、ポーランド、バルト三国、イギリス、フランス、ドイツ、イタリアの米軍基地からステルス機の発進準備(衛星で確認できない様に)
6.敵が探知できない基地からステルス機群が離陸し、敵の沿岸域に接近。
7.戦略核搭載原潜がSLBMを発射。敵は領土内のレーダーにSLBMが侵入するまで発射された事も判らない。
8.敵国のレーダーにSLBMが探知される前に、敵の原潜全てを魚雷で殲滅。一部の空母打撃群からも対潜兵器で飽和攻撃を行う。
9.SLBMの飽和攻撃が敵の核及び通常兵器に着弾。同時にステルス機が中小基地や重要施設を戦術核や通常兵器で一斉に攻撃し殲滅。
10.米本土のICBMは即時発射体制で待機。万が一の報復攻撃を衛星網に加えステルス機群から得られる前線情報を元に監視。
11.ステルス機群は第三波迄ローテーションで攻撃を行い、報復攻撃の可能性を最小限にする。 >>286
何でアメリカは通常攻撃原潜を40隻以上運用してると思ってんの?w
冷戦期からずっと、ソ連やロシア、中国の原潜をローテーションで追尾している。
アメリカやNATOは露中原潜を全て捕捉して追尾してきた。
ソ連が崩壊したのはアメリカの原潜対策に勝てなかったから。
露中の原潜はアメリカやNATOに全隻追尾されているが、アメリカや英仏の原潜を露中は捕捉できないw
この事実こそが核抑止力そのもの。 >>293
露中の原潜通過を探知するセンサー群が施設されているのは、
北極海は英国、NATO諸国、アメリカ
アメリカ日本間
日本台湾間
台湾からインド間
露中原潜は西側に探知されずに外海に出られない。
探知したら攻撃型原潜で追跡開始。以降は米英仏のローテーションで追尾を継続。
これこそが核抑止力。報復手段が無力化されたから露中はアメリカに逆らえない。
世界に核戦争が起きない平和をもたらしているのは、アメリカの圧倒的な原潜兵力と、世界最大の監視衛星網。
24時間完全監視体制を40年間以上拡張してきたのがアメリカ。
インテリジェンス、投射能力、即応性、機密性全てが露中を遥かに上回っているからこその核抑止力。 言わずもがな、露中の地上や海上配備の核兵器は常に衛星で監視しているから、発射準備兆候がアメリカの設定基準を超えた時点で、アメリカは先制核攻撃を行う。
その為に冷戦期から使わない原潜とSLBMとステルス機を改良し配備し続けている。
戦略核搭載原潜は12〜16隻体制
攻撃型原潜は40隻以上。英仏に加え豪州にも配備が決まっている。
空母打撃群は14
運用しているステルス機は300機をゆうに超え、同盟国を含めた圧倒的な増産配備が進んでいる。
衛星網に関しては熱探知可能、撮影解像度が地上1mクラスで24時間、露中の全地域を監視。
露中と外海を結ぶ海底には、露中原潜を探知するセンサーを施設拡張中。
新たに豪州やインドを含む新センサーラインの増設中。 >>294
なんで攻撃しないの?
原潜なくなれば平和でしょ? >>287
現にアメリカはソ連を崩壊させ、ロシアも経済統治するシナリオが進む。
ロシアからプーチンを廃した後、残る憂いは増長した中国共産党
これもロシアにNATO駐留を果たした後なら、中国共産党及び関連企業や団体への経済制裁と資産凍結だけで終わる。
何故ならロシアにNATO駐留し核配備すれば、中国を完全包囲した状態になる。
後は中国共産党を経済攻撃で潰し、民主化政権へ移行させ、核を国連軍監視下で整理すれば良い。
核攻撃をせずともらその規模だけで相手が核を使えなければ抑止力だけで充分。 >>297
今使わない理由にならないじゃんそれ
さっさと核撃ったらロシアと中国手に入るじゃんw >>296
公開されてない原潜が何隻沈められたかを知ってるのは当事者だけ。
何故敵の原潜を殲滅しないのか?かいw
単純明快
対立軸が無くなれば、核兵力の拡張に予算使えなくなるから。
仮想敵は強い方が都合が良いw >>300
核兵力の拡張でだれが得すんの?
ロシアを経済統治したくて中国には憂いがあるんでしょ? >>301
内需
兵器産業には継続した予算を与えないと、対敵国でのアドバンテージが縮まる。
力を持つものは力を維持する為に、適当な敵が必要。
ロシアの経済統治までのシナリオは揺るがない。
残るは中国共産党だが、こっちはアメリカの核戦力を担保に、ロシアと同じく超法規的な経済制裁だけで終わる。
その後の国連軍監視下に入れておく間も、結局はアメリカの核戦力こそが抑止力の担保。
力を持つものがルールを作り、力を持つものは決して力を手放さない。 >>303
敵が居なくなると力での抑止力の価値が下がる。
敵は適当に残すんだよ。
ヒトラー然りスターリン然り数多の権力者は、敵を外に置いて内側の団結を図り、危機意識を煽って力の拡張の担保とする。
外に敵が居れば内側は危機意識でまとまり、力を拡張する事が肯定される。
統治の基礎だろ。 アメリカが何年も前からウクライナ軍に軍事訓練をして強化していた。 >>304
敵がいないのなら抑止力必要ないし
内側の団結を図るというなら中露は今のままのほうがいいじゃんw >>306
ロシアはプーチンが発狂して核の恫喝を始めたから整理する。
ウクライナ復興支援負担でロシアは超債務国家だ。
欧州にとってロシアの資源は必要。それをウクライナ復興支援負担の担保で差し押さえる。
アメリカはウクライナ支援名目で投じた金を、ロシア資源企業株の取得で回収。
欧州は安いロシア資源で潤う。
その中でロシアに再参入した西側企業がロシア人を雇用し、ロシア人は民主化と核廃棄を受け入れる。
ロシアにNATO駐留し中国に向けた核を配備すれば準備完了
後は中国共産党を超法規的経済制裁で潰し、民主政権を樹立。
治安名目で国連軍が常駐。
後は巨大工場、巨大消費地として西側が緩やかに経済統治。
当然核を取り上げ、2度と配備できない様に国連軍とかたった米軍が監視。
このシナリオなら核戦争せずに露中が手に入り、世界の成長をコントロールできる。 ロシアを滅ぼすのはアメリカの悲願だろ
そして生産した武器で滅ぼすのは次は中国 ID:l6ReoEIS0
ID:BdKhx/T00
>1 ID:o91YcVHN0
NATO 日米欧安保同盟機構クアッド圏 と、
ロシア イラン スーダン 枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 が、
今すぐ、
令和ウクライナ戦争の激化から、
アジアでの、太平洋戦争末期
朝鮮 ベトナム戦争なみのギガ戦争を、今すぐ、開始。
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦圏 シナ チョンも、ハイパーとばっちりを被り、激しい、ペタ空襲、ミサイル、ギガ着弾、
ギガブラックアウト テラインフレから、
ペタ取り付け騒ぎ ギガ預金封鎖
テラ デノミ 異次元のペタ財産税へw
令和 超重スタグフレーション慢性化構造不況化に陥るのであったw Brics共通決済通貨は8月に発表
そうすると外貨準備としてのドルの必要性がどんどん減る
つまり米国債が売られまくる
どうなるか、わかるな? これはアメリカに対する控えめな宣戦布告でしょうか? 宣戦布告するんならもっとはっきりわかるようにやれや
ロシア、アメリカに対してビビりすぎだろ
アメリカが本気で怒らない程度の攻撃とかもううざい 別にアメリカを攻撃した訳じゃねーし、アメリカの施設でもねーし >>1
北方領土を不法占拠しとるんやから
ロスケは一人残らず殺すべき アメリカもウクライナの為に、自国が核の標的になる様なことはしないよ。
でもまぁ、NATO加盟国を攻撃したら、NATO加盟国全体への攻撃とみなし、NATO全体で報復する。って原則があるから、こうなった時には軍隊を出すんじゃね。 アメリカは利益にならないことはしないよ
これまで散々大使館テロに遭ってるけど反撃したのは数えるぐらい
金にならない事は自国民さえ見捨てるよ >>1
米軍のためのラウンジって訳じゃなさそうだし、そもそも戦場に米軍がいる事がオカシイんだからな >>11
1945年に満洲樺太ベルリンで民間女性にしたことはロシア人の本性そのもの 戦争を食い物にする連中がそれに巻き込まれたところで当然としか言いようがない >>331
その理論だと中国や東南アジアで現地人に暴行したのは日本人の本性ということになるだろ…
戦争に理性など無いよ
個人的に思うのは日本人は同胞に冷たすぎるということ
食料を渡さなかったり日本人の命にたいする安全を考えなかったり少しでも考えが違うと非国民とリンチしたり
これが日本人の本性と言われたらどう答える? ハクトウワシが核に怯えてチキンになってるぜHAHAHAHAHAHA >>333
同胞に冷たいとかイミフ
敗走の混乱の中で醜い争いが生じることに民族差があるとは思えない >>309
そろそろ核の恐怖で統治するステージから一段上に行かないとね。
だから地球温暖化で世界的に危機を警鐘し始めてる。
核大国アメリカの静かな威圧で世界を統治する体制には変わりがないが、国家間の対立を煽って統治するよりは遥かに崇高な統治ステージを目指してる。 >>339
アメリカの覇権は単に核や軍事力の威圧だけで行われてるわけじゃないぞ
自由主義というイデオロギーが人類を大いに発展させたからだ
その証明として自由じゃない国はゴミばかりw 官僚たちは頑張って沈静化させようとしてるけど
米・ロシア、双方の大使館巡り協議=ラブロフ外相
https://jp.reuters.com/article/russia-usa-idJPKBN2YE1MR
バイデンは空気読めずしかも大ボケw
バイデン氏、プーチン氏は「イラク戦争に負けている」と発言 年齢への懸念高まる
https://youtu.be/Lgun4x2IKcI アメリカが何処でキレるか見極めたい中国は今すげーワクワクしてるだろな >>343
馬鹿なの?
中国は本気のアメリカに勝てる方法なんて皆無
アメリカは核の先制不使用を捨ててないからねw
仮に捨てたと公言しても、アメリカが「俺の監視衛星や原潜がシナの発射兆候確認したから潰した」って事後通告して先制核攻撃するのはアメリカの自由
ルールは強者が書くのよw >>343
>>291
中国がアメリカの本気に勝てる見込みなんて1ミリもないからねw 結果が勝者がないと判断すれば、強力な核は相手国内で爆発させる必要はない。
極端な話し、自国内の高高度で爆発させれば同じこと。 ☆アルコールは不眠の原因になる
☆アルコールは認知機能の低下や抑うつ症状の原因になる
☆安定していた精神症状がアルコールにより悪化・再発する
☆節酒・禁酒により不眠やうつ症状などの精神症状が改善する
飲酒(アルコール)とこころ| 藤沢市の心療内科 精神科 湘南吉田クリニック
http://shonan-yoshida-cl.jp/alcohol.html >1
メーン号爆沈事件
トンキン湾事件
シリア毒ガス 大量殺害事件
はい、論破。
今すぐ、米露全面戦争へ。
今すぐ、令和テンバッツ いわゆる、令和シンバッツ
令和東京 大阪 名古屋大空襲が
今すぐ、起きる。
ここら、第3次世界大戦 全世界全面核戦争クラスの、
大災厄 小災厄、大審判 大選別、
大救済、裁きの日 焔の7日間、
暗黒の3日間、ピリオド
ナイトメアストーム ダスクエイジ
ここらが起きる。
NATO 日米欧安保同盟機構クアッド圏 と、ロシア イラン スーダン 枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 が、
今すぐ、令和ウクライナ戦争の激化から、アジアでの、太平洋戦争末期
朝鮮 ベトナム戦争なみのギガ戦争を、今すぐ、開始。
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦圏 シナ チョンも、ハイパーとばっちりを被り、激しい、ペタ空襲、ミサイル、ギガ着弾、
ギガブラックアウト テラインフレから、ペタ取り付け騒ぎ ギガ預金封鎖
テラ デノミ 異次元のペタ財産税へw
令和 超重スタグフレーション慢性化構造不況化に陥るのであったw >>291
> アメリカがロシアや中国に対して核攻撃を行う場合
>
> 1.捕捉している敵の原潜全てを即時撃沈できる様、追尾任務の攻撃型原潜が魚雷発射準備。
>
> 2.空母打撃陣4~5群が、戦術核兵器を搭載したステルス機の発進準備。
>
> 3.戦略核搭載原潜5~6隻がSLBM発射可能深度迄浮上。
>
> 4.ハワイ、グアム、韓国、日本、フィリピン、ポーランド、バルト三国、イギリス、フランス、ドイツ、イタリアの米軍基地からステルス機の発進準備(衛星で確認できない様に)
>
> 6.敵が探知できない基地からステルス機群が離陸し、敵の沿岸域に接近。
>
> 7.戦略核搭載原潜がSLBMを発射。敵は領土内のレーダーにSLBMが侵入するまで発射された事も判らない。
>
> 8.敵国のレーダーにSLBMが探知される前に、敵の原潜全てを魚雷で殲滅。一部の空母打撃群からも対潜兵器で飽和攻撃を行う。
>
> 9.SLBMの飽和攻撃が敵の核及び通常兵器に着弾。同時にステルス機が中小基地や重要施設を戦術核や通常兵器で一斉に攻撃し殲滅。
>
> 10.米本土のICBMは即時発射体制で待機。万が一の報復攻撃を衛星網に加えステルス機群から得られる前線情報を元に監視。
>
> 11.ステルス機群は第三波迄ローテーションで攻撃を行い、報復攻撃の可能性を最小限にする。
コレでも空母打撃群は10、戦略核搭載原潜は6〜余るんだよね。
問題はSLBMのストック量。まぁ半分でも500発ぐらいは有るから問題はないだろうが。 >>120
戦中派だったうちのオカンが良く言ってたが
子供目線で見ても、兵隊いかなくて済む年のオッサンほど、銃後の東京で鼻息荒く国威を語ってたそうだ、ちょうどアンタみたいにwww
そういう後方大将軍なタイプの奴は空襲とか敗戦とか、本物の有事が自分の足元にきたら全てほっぽって自己中に逃げ出すそうなので気をつけや、というのがウチの家訓の一つだわww >>353
それオマエのオカンの子供目線っていう
極めて限られた狭い範囲の情報やんけ
もっと広範なデータを探しておいでよ >1
メーン号爆沈事件 トンキン湾事件
シリア毒ガス 大量殺害事件
旧ユーゴスラビア崩壊紛争
アラブの春 リビア シリア 慢性化ペタ爆撃 はい、論破。
今すぐ、米露全面戦争へ。
今すぐ、令和テンバッツ いわゆる、令和シンバッツ
令和東京 大阪 名古屋大空襲が
今すぐ、起きる。
ここら、第3次世界大戦 全世界全面核戦争クラスの、
大災厄 小災厄、大審判 大選別、
大救済、裁きの日 焔の7日間、
暗黒の3日間、ピリオド
ナイトメアストーム ダスクエイジ
ここらが起きる。
NATO 日米欧安保同盟機構クアッド圏 と、ロシア イラン スーダン 枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 が、
今すぐ、令和ウクライナ戦争の激化から、アジアでの、太平洋戦争末期
朝鮮 ベトナム戦争なみのギガ戦争を、今すぐ、開始。
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦圏 シナ チョンもハイパーとばっちりを被り、激しい、ペタ空襲、ミサイル、ギガ着弾、
ギガブラックアウト テラインフレから、
ペタ取り付け騒ぎ ギガ預金封鎖
テラ デノミ 異次元のペタ財産税へw
令和 超重スタグフレーション慢性化構造不況化に陥るのであったw >>359
大したミサイルじゃないんだけどね。
逆に言えば、NATO正規軍がロシア攻撃すればあっという間にNATO正規軍が完勝する。
ロシアは核使えなければ雑魚 >>348
中国やロシア大好きな奴ってバカしか居ない >>324
海底ケーブルと併設したセンサーだけでマトモな監視できると思ってんなら無知過ぎ
要は露中が外海に出る海峡にビッシリセンサーが施設されてる。
どれか壊しても代替できる様にね。
露中が戦略核搭載原潜しこたま作らないのは技術不足と、センサーゲートを回避できないから無力だからだよ。
ずっと米欧の攻撃型原潜に追尾されたら、最終報復兵器の価値が無い。 >>328
妄想だったら良かったのにねw
>>291
ロシアや中国がアメリカと戦争して勝つ方法なんて無いんだよw >>335
アメリカは優し過ぎる。と言うか広島長崎の自戒に縛られている。
ソ連時代には戦略核搭載原潜でソ連滅ぼせた。
でも堪えてソ連崩壊迄待った。
プーチンが発狂しても核打てないのは、アメリカの力を理解してるから。
習近平が口だけなのもアメリカの力は理解できてるんだろw >>349
そんな命令を実行する馬鹿は居ない。
その命令出した時点でアホとして消される。 >>337
全面戦争?
アメリカによる地図の書き換えだよw
>>291 >>334
怯えてんのは口だけのプーチンやプーさんだろw
>>291
コレでもアメリカに勝てると思うならやってみろよw まぁよくわかんないけど
こんな時の静かなアメリカはなんかおっかないと感じる
それくらいだな もうすぐ1年半
いくらロシアでも一国では流石にキツイだろ >>371
一国で完結してるわけ無いだろ
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