【動画あり】 日本学術会議さん 「皆さんとの信頼関係の為に対話をしたい」 →リプ欄を閉じて炎上 [267234601]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
何で税金チューチューしたがるのかわからん。文系エリート特有のものっすごく一生懸命考えた屁理屈こねくり回して。 対話とか別にいらないよ成果さえ出してくれるなら
今まで何してきたの パヨさんたちは日本国民の税金使って反日活動をすることに
無上の喜びを感じるんだろうな 文系の学者先生達は一般大衆をマジで醜悪な愚民どもめってそうなところが味わい 今まで使った費用と成果を
事業仕分け隊は何をしていたの? 創設約70年で自慢できる成果がレジ袋の廃止だけなんだろ?w
あとは財務省に媚びるために増税煽ってきたくらいか? 共産カル党壺の北チョソコーってだいたいこれだよなw 下々は馬鹿なので対話しない姿勢
思わず腹の底を見してしまい さっさとつぶしとけせっかく菅が先鞭を付けたのに岸田は何タラタラしてんだ 社会との対話とは愚民が我々の意見を拝聴することである、というありがたいメッセージだろ >>14
レジ袋廃止は私たちのせいじゃない!デマだ!
と言い出したからもうなんにも残ってないぞ 権威の何が問題かと言うと、宗教と同じで真実を「間違い」と言うことができる点だよ
これは科学技術の発展を大いに遅らせる原因になる
特に文系科目は絶対的な正しさが存在しないから権威を与えられた人が正しい基準になって発展できなくなる
つまり学者の世界に権威を与えることがそもそもの間違いだと言える >>5
何で税金チューチューしてると思うのかわからん。さんざん会議日当しか貰ってないし、研究費の分配にも関与してないって情報出てんのに。 >>27
ああやっぱり政治家に度を越した誹謗をするのね
無理だわ >>27
学術会議だけ言ってりゃいいのに
どうしても9条アピールしてしまうのだった >>31
会議日当が欲しくて喚いてるんだろ?他になにが欲しくて言ってるんだ? >>27
「学問の自由を侵害してる!」とか任命拒否された1人のアホな発言だと思ってたが
こんなに馬鹿なやついたのか 反日会議のみなさんがそんなことをするはずがない…、なにかの間違いじゃないか? >>31
>10億円のうち3億9000万円は、50人いる常勤職員の人件費で、
実際に会員手当として支払われたのは、総額4500万円。210人いるわけだから、
平均20万円あまりだ。
消えた金はどこに・・・ >>27
社民党や共産党との違いが分からない
つかその手の機関やん そりゃヘイトスピーチしてくる連中と対話するとは言ってないからな >>1
対話とは物事を解決するための知識や技術を持つものとするならば有益であるかと思うけども、学術会議二その知識や技術があるとは思えない、まずはそれを示せ。そうでないなら学術会議と対話することは無駄やと思うんけどもね🤔 政府や国民の多くは「学術会議に物事を解決するための卓越性は何ら無い」と判断した。
そう判断されたものが国民と対話したいと言うならば、まずはおのれの卓越性を示すべきやろ? 学術会議選抜メンバーとChatGPTでどちらが有益か勝負してみてはどうかな
5番勝負か7番勝負で >>5
マイノリティー政党の拡声器だと考えれば執着する理由がわかるだろう まあリプ欄は対話するとのじゃないわな。
匿名だから相手の姿勢によっては「対」話性を担保できないときがある
なのでいちゃもんつけてるやつを公開討論に呼んで差し上げろ おまえらじゃ話通じねーから政府からも少しマシな奴選べ言われてんやろにな 権威で会員に箔つけて、人事権握って大学を支配するのがやり口なんじゃないの
一番は金じゃないと思うよ 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人をリンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のために抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして殺す
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし(そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す)、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから >>5
ズルして楽して金儲け
手放す理由が無かろう 常勤職員もいらんよな
むしろやりたきゃ学者どもが金寄せ集めてやれよ 文系学者は結論ありきで、それに沿う材料を意図的に集める
イデオロギーに走るのもこういう人たちが多い
理系学者はまず仮定を立てて実験でデータを揃えてけて結論を出す
仮定とは違っていてもデータを優先する >>64
学術会議内の理系学者、研究者も大概パヨってんだよ… >>64
それも社会学なるものの流行りでブチ壊しになっとる >>1
学問の自由を奪っておいて、信頼も糞もないもんだ
反日学術会議はどうぞご自分たちの財布で運営してください
税金ちゅーちゅーは許しません 軍事転用できるから駄目とか言ってたよな
ねじとかも軍事も民間も同じ規格やで
何で民間はよくて軍事転用は駄目なのか説明して >>27
これって結局こんだけ金かけて用意して
動員までかけられる組織が後ろにいるってことだもんな
堅気が一人もおらん >>14
つうても
レジ袋は進次郎に全ておっ被せ
増税は全て自民党のせいにしてやがるだろ
なんなんだよあの連中は 役立たずの見本みたいなぁ連中が集まったような感じだな >>24
税金使ったうえ生産性ゼロとか無職のがマシなレベルじゃねーか >>5
岸田の息子見てみろ
1000万円チューチューしながらまともに出勤もせず、親戚と乱痴気騒ぎだぞ
財源無くなればいつも通り増税すれば良いし、人生薔薇色だろ レジ袋はとっとと元に戻させるべきだ
業界の反論がちゃんと理屈を並べて一番学術的だったからな
重い紙袋を運ぶのにもっと燃料やらが必要になる!とかな
増税だってそうだな、ただ大衆に媚びるための反科学しかやっとらんじゃないか
何が学術会議だ
曲学阿世会議に名前変えろw >>72
早稲田や東大のOBはすぐにパヨクになる
もう偏差値60以上の大学は閉鎖で良い
弁護士や医者だってパヨクだらけだし >>79
増税は財源じゃないんだよ
お金ってのは企業やら個人が銀行からお金を借りるだけで無限に無から湧いてくる
そのお金を使って利益が上がったら法人税とかも増える
これが財源
増税なんか今の日本みたいな不況だと不況がさらにひどくなるだけだ
企業がもっとお金借りてお金作り出すように好況にしなくてはならんわけ
学術会議とやらはそこでも逆を言ってるそうだな、増税しろと >>70
軍事転用できるからダメ!!っていうのがまず間違ってる
文系の学問でも「人間の権力とはどこから来ているのか?」みたいな問いには
ちゃんと理屈を立てて間違いようのないことを並べて理論が確立されてきたわけだよ
で、軍事力っていうのは結局人間の権利を守るための一番大きな力だ
警察力とかもそうだよね
それを無視するやつは人間の原則を無視しているも同然なわけな
軍事力に劣ったアジアが白人の侵略にあったことなんかも知らんぷりだ
つまりは学者でも何でもないんだよ、軍事がだめって言ってるやつは >>83
国債の種類くらい理解してから講釈ほざけよ馬鹿w 技術立国日本の復活には軍事技術研究への最注力が必須なのにこいつらは反対して足を引っ張るんだろ
国民のためになってないんだから岸田はさっさと解体しろよ >>87
学術会議が一番学問の自由を奪ってるんだよなあ >>85
正解
過去一番科学が発展する時期は戦争だったりもする
世界最高の技術で殴りあうから
相手よりも上目指して研究する
当たり前なんだが
これを否定する奴は馬鹿 ほんと日本って右翼と左翼の定義が意味不明というか逆だよな
こいつら主張してることって自分たちの既得権益を守るために何も変えるな伝統守れってガチガチの保守思想じゃん
それはだめって言って改革してるのが自民なわけだろ? クルクルパー集団なのかな学術会議って
だとしたら障害者としての助成だけは許してやるから
学術会議はとっとと解散しな こいつらの言う学問の自由って学者様の言う通りにしろだからな
さっさと解体していいだろ 学術会議の増税提言って何だっけと思ってググってみたけど、震災の時の復興税のことか?資料読んだけど、言ってることは普通では?
東日本大震災に対応する第三次緊急提言のための審議資料
- 復興債はゼロ金利でも国民が買ってくれることは期待できる。10年満期借り換えなしとするのがよい。将来的な財政負担にはなるかも知れない。復興税の日銀引き受けはギリシャ化を回避するために極力避けるべき。
- 歳出振替も検討すべき。高速道路無償化、子ども手当、高校無償化、農家補償などの復興財源への振替は既に政府も検討を始めている。
- 増税や減税中止も検討されるべき。ただし若者世代の負担を軽くするため、可能な限り高齢世代や富裕層から取るべき。固定資産税、相続税、贈与税は高齢層、富裕層から取りやすいという点ではよい。消費税も所得の少ない高齢者から取ることができる。所得税は現役世代の負担が大きいので問題が多い。法人減税の中止は判断が難しいが、経済復興を阻害しかねないのでやるとしても一時的なものにするべき。 消費税増税は全てNPO財源になりました
ミンス政権時代に岡田が得意気に語ってた流れね
何が税と社会保障の一体会がだってのな 張り切って攻撃するけど攻撃される側になると効いちゃうから… 学者から会費集めて自主運営したら良いじゃん。
なんで税金に集ろうとするんだよ。 >>100
保守じゃないよ
日本の生活文化破壊する奴が保守なわけないだろ 学者は半ばボランティアのような形で引き受けて仕事してるだけなので、自分で金払って仕事するメリットがない >>101
今の70代、主力支持層である団塊世代にとっての「保守」だわな
そもそも時代の変化なんて関係無い「真理であるが故に万能」謳うってのがマルクス主義で、19世紀末の理論を未だに奉じてる訳で 無理すんなよアカ。自分の能力くらい把握できないのかwww >>104
あいつ等は革新だろ
それまでの既得権益を壊せなんだから
まじで馬鹿言うな
そもそもさ既得権益が日本人に回って何が悪いのよ
それが外国人への利益流出防いでたりもするだろ
日本の利益を特亜へ
これが日本左翼の本質 >>89
ウクライナでも今戦争の革命が起きてるからね
ドローンなんかはとっくに何万機ぐらいで使われるようになってしまった
空も海も地上も自動兵器だらけでそれをネットやら衛星でつないで使ってる
そこら辺の普通の兵隊が
そのうちドローンの群れをAIで動かすようになるし
技術を持ってないと持ってる国の言うことを一方的に押し付けられる >>31
学術会議の提言に合わせてNPO法人作って予算付けて天下りして法律作るって仕組みじゃん。
Corabo問題とかで散々あばかれただろ。
LGBT法案でも似たようなことやってるし。 学者のクセに己が無駄の極みと判断出来ない無能な集団 >>108
第6世代の戦闘機は
AIドローンを組織化して使える
もうSFから現実見たいな世界 >>112
学者の利権は教え子の就職先(天下り先)によって組成される。 >>27
この老害共が現役労働者から税金吸い取ってきた吸血鬼たちだな
何の生産性も無いジジババが若者より
カネ持ってるカラクリがこれ この学術会議に組みする老害共が現役労働者から税金吸い取ってきた吸血鬼たち
長生きの秘訣は税金チューチュー。
何の生産性も無いジジババが若者より
カネ持ってるカラクリがこれ
そして少子高齢化は進む 共産党が、選挙で勝って政権を取るのは無理
なので米軍を撤退させ、自衛隊を弱体化させた上で、ソ連に攻めて来てもらくのが
共産党にとって「現実的」な方法だった
それが今はわけわからなくなって、とりあえず自衛隊を弱めることが目的になってる >>70
トラッキングナンバーによる宅配システムも軍事技術の民間転用
今や普通のハガキにも採用されている(集荷した郵便局でOCRが宛先を読み取るとバーコードが見えないインクで印刷、以降は全てこのバーコードを読み取って仕分けされる)
軍事技術を否定する奴は宅配便も郵便も使うなよな 日本人に信頼されたいなら共産主義者パヨクズを切り捨てて
むしろ批判する側に回れよ
もちろん中国共産党に対する批判も必須な >>113
よく分からんな
天下りした官僚って本省で上に行けなかった奴か退職した奴やろ。法律作って学者に利益誘導できるような影響力あるの?そもそも「就職先(天下り先)」っていうのもよく分からんが 解体でいいだろ
成果らしい成果も無いんだから当然の措置 >>122
ピラミッドの頂点まで行けるのなんて数年に一人
ピラミッドの中段以上にいるほとんどの人は自ら拒否しない限り再就職、つまり天下りする
当然影響力はある >>124
まあよく分からんのは置いとくとして、官僚の天下り先の確保に学術会議が貢献していて、その見返りとして官僚が学者に便宜を図っているのだとしたら、官庁と学術会議は昵懇ってこと? 日本人の税金を使って日本人批判をする
赤チョンにはコレが至上の快楽 害虫を税金で養うってのは敗戦国独特のものなんだろうな
常に自傷行為を繰り返すかの如く国家が設計されてる >>125
官庁官僚の一部には仲良しがいるだろう
官との業務上の接点はどこかであるだろうし コロナやウクライナ戦争で何か役に立ちましたかね?🤣 >>1
なんかマークだけぱっと見してエッチな動画かと思ったやん >>129
学術会議が御用学者的な仕事をして利権を得る団体だとすれば、もっと政府に擦り寄って利益を得ればいいんじゃないのか?なんでわざわざ逆らって潰されそうになってるんだ? >>9
こいつらの成果って「日本の軍拡阻止」とかそういうのだぞ
独自予算で勝手に喚いててくれという感じだ ここでいう対話とは自分たちに都合良い意見を集めたいという意味だから >>27
これが学術会議です
共産主義者とか学者としてのセンス皆無な連中が教授にまで上り詰める事が出来るのがそもそも異常だろ
アカ狩りはよ 社会に必要なエリート学者様ならいくらでもスポンサー見つけられるだろ >>5
梶田はガチの理系だぞ
会長になったときは変革してくれるかと期待したが、見事に文系に飲まれてしまって壊れたスピーカーの仲間入り >>135
だからね
学術会議と仲良しなのは官の一部分 >>144
天下りするような傍流官僚に擦り寄るより官邸の言いなりになっといた方が利益になりそうじゃね? 中共利権で潤ってるから政府の邪魔をするとかならまだ理屈は分かるけど、国から利益得るのに国の邪魔をするという理屈はよく分からん 見るべきポイントは一点
国民の役に立つかどうかだろ
栄作「ノーマネーでフィニッシュです」 >>147
金だけが目的だとなぜ思い込んだ???
お前がかねの亡者だからか? >>146
自民の意向に沿っとけば総裁が誰になろうが大きくは変わらんのでは? >>150
官邸って言ったり自民の意向って言ったり
なんか支離滅裂じゃんお前
本当に何もわかってない癖に
他人に言われた事を受け入れたくなくて自分の考えを押し付けるのだけが目的の人じゃん >>154
官邸って首相官邸のことだから、ほぼ自民でしょ >>109,113が学術会議の提言に合わせて国が天下りしたり法律作ったりしてて、その見返りに学者が利権得てるって言うから、その理屈だと国と学術会議はwin-winの関係になるから学術会議が国に逆らうの意味分からなくね?なんなら自民党に擦り寄った方が学術会議は儲かるんじゃね?っていうごく当たり前の疑問を言ってるだけなんだがな 終了
>梶田会長から会員・連携会員向けにメッセージを発出しました。
そもそもこの「みなさん」というのが会員、連携会員が対象。
確かに日本会議は酷いと思うけど、この批判は間違ってる。 ほぉ おもしろいですな 一遍じっくりお話でも致しましょうか
日本の科学技術が軍事関連大に漏洩してあっちのミサイル技術に活用されてる話などいかがですか >>161
だから利権が欲しくて国のどっかにすり寄るなら政策決定権持ってる自民党に擦り寄らねーか?って言ってんの
国の利権目当てならなんで自民に喧嘩売って潰されかけてんの。大人しく軍事研究マンセーして仲良くやっとけばええやん 学術会議も増税提言してんのかよ
マジで学術会議の奴ら全員殺されたほうが庶民のためだろこれ >>164
自民党とは思想が合わないからじゃね?
金貰う事しか考えてないのなお前
一体どんな環境でどんな人間に囲まれてどんな育ち方してどんな生活おくってんだよ >>166
>自民党とは思想が合わないからじゃね?
そうだろうね
>金貰う事しか考えてないのなお前
俺は学術会議は国(のどこか)から利益を得ている利権団体だと言う主張に対して、その仕組みは学術会議の左翼的言動と噛み合わなくね?って言ってるだけであって、俺が学術会議を利権団体だと言ってるわけじゃないぞ 自分がいちばん賢い…周りがぜんぶバカや愚か者
に見える反社会的な心の病
(テストの点数が良いだけ役立たずの典型) >>79
その岸田の息子以上のことをやらかした蓮舫は?
別件過ぎないからな💢💢 中身は共産党だから例え圧倒的大多数の国民から批判されてもこうやってテロリストレベルで感情論丸出しで国民への誹謗中傷という名の自己正当化するからな とりあえず、学術会議から憲法学者wを排除しようや
あいつらに渡す金なんて1円もねーよ >>145
日本は政治家なんかより官僚に媚びた方が利権守ってくれるからな
テレビ局が電波利権を握ってる総務官僚に高額接待を繰り返してたのも
官僚さえ取り込めばテレビ局の既得権益を守ってくれるから
安倍総理がマスゴミに異常に叩かれてたのも財務官僚に都合が悪いから
手下のマスゴミに叩かせてたんだろ? そもそも学術会議とか言いながら
文科省やマスコミのOBが名を連ねてる時点で >>145
大臣も基本は官僚の書いた問答集読み上げてるだけだろ
自分の目的がない限りは >>147
逆らったところで国には人事権がない(と思ってた)んだから、国のために役立つことにメリット無いじゃん
むしろ邪魔してるぐらいの方が「俺たちは国に真っ向から逆らえるぐらい強い立場なんだぜ」って箔がつくとか考えてもおかしくない ジャップランドの信頼ってどんな中抜きや忖度してても俺らに文句言うんじゃねえ黙ってろだろw
リプ承認制でしっかり信頼関係築けたなwww >>14
日本学術会議に回った税金で経済が回るだろ
学術会員だって美味い飯食っていい車に乗るんだぜ?
その時に金払わなくていいの?
そんな事もわからないんだな
ネトウヨジャップは… >>5
今、話題のLGBT思想、性自認とかも学術会議が関与してるね。
こういう時、普通は、
「学術会議は◯◯などを提案してきました」と実績をアピールして世論を味方に付けようとするけど、
それをしないというのは、
結局、学術会議自身がビニール袋やヘイトスピーチ規制、LGBT思想などは国民の実情を無視していると自覚してるんだろ?
一部、議員や官僚と組んで、公金チューチューしか頭にないだけで。 日本のアカデミーは学士院な訳だし機能分散で非効率だから一部機能と人員を学士院に統合して学術会議は廃止でいいよ
クソみたいな組織に税金投入し続けて増税とかアホちゃうか
せめてその税金を少しでも奨学金なり将来の研究者の為に使えよ >>169
屁理屈と言い訳でマウント取ろうと必死だな 金はせびるけど親の言うことは聞きたくないニートみたいな連中だなw 思い込みで他者の研究を妨害するような団体だってことは知ってるけど。 こいつらにはプライドはないのか?
本当の意味で自由を得たいなら独立しろよwww >>183
- 学術会議はプラごみを削減すべきと提言したことはあるが、ビニール袋有料化を提言したことはない。
- 内閣府が昨年8月に実施した調査ではヘイトスピーチについて53.6%が不愉快で許せないと回答している。
- 朝日新聞が今年2月に実施した調査ではLGBTQに対する差別を禁止する法律について51%が作るべきだと回答している。FNNと産経新聞が2月に実施した調査でもLGBTQへの理解を増進するための法案について64.1%が成立させるべきだと回答している。 マジで親のすねをかじって文句言い続けてるニートみたいだな
どんな連中が集まってるんだろう >>158
これな
理工系の研究者がせめて5割にしてくれよ
あと生命系が4割で人文系は1割で良いよ おいおい、日本学術会議は国家権力から独立すべきなんだろ?有権者と対話したらダメだろ
早く民営化して、閉じた世界を作れ >>27
知り合いの若い研究者や取引先の先生方みんな冷めた目で見てたわ、これ >>158
理工系は理学と工学分けてもっと拡大すべき こういう連中の対話だの自由だのは自分が定めた都合の良い自由だの対話だの、他者への寛容だのだと自ら証明してるな。 >>191
世論調査通りに動くなら尚更そんな組織いらんでしょ 会員の推薦理由と略歴は公知するようにして欲しいかな。
チェック機能がないのは公的機関として欠陥が有ると言わざるおえない。 共産カル党壺の北チョソコーといえば公金チューチューだからねーw >>5
遊んで暮らせる生活サイコー
学歴なんて社会に出るまでにしないとこんな連中だらけになりますよって見本だわ 信頼関係を損ね続けたのはてめーらがクソみたいな
提言ばかりしてきたからだろ
日本のなんの役にも立ってねーんだよ
税金返せよ
さっさと解散しろ
日本国民はお前らを必要としてない
理系だけで作る新たな理科学術会議作るから
さよならー 一度補助金貰っちゃうと、まともに働く気が失せるからなぁ
コロナでジャブジャブ補助金もらって味を占めた奴らも多いだろう 日本の防衛力を強化させないのが主な役目ですので
解散なんてさせられたら困るんですよね、主に中国にとって 適当なNPO法人でいればいいものを
学者なんぞを自称するから要らんヘイトを集める >>5
文系エリートという新しいパワーワードwww 大衆に支持されてないのをよくわかってるようですね
さすが役に立たないエリート様 こいつらにとって
大衆なんか馬鹿にする対象でしかないだろ 文系エリートという「実社会ではksの役にも立たない人的生ゴミ」www ネトウヨのソースは高橋洋一
勘違いもそのまんまでウケるwww >>222
お前が信じたくないものから目を背けているだけ 自分で勧告とかの資料読んでファクトチェックする癖つけた方がいいぞ >>84
お前みたいな学歴だけのゴミ、社会人としてコスパの悪過ぎるクズの集団が学術会議なのだとよく解る >>77,78
良く動く無能の典型が文系エリートだから
日本国内のその頂点が学術会議 本分を疎か蔑ろにして奇矯な活動に熱中する専従みたいな人たちが中心にいるんだから信頼関係なんて構築できるわけがない 日弁連で政治的な主張を繰り返してきたような一部の人々も、北村晴男弁護士の日弁連が一部の会員によって政治活動の道具として使われている現状を批判する一連の主張に接してみて、やはりそれと似たような性質を帯びているようにみえる
身内でも我慢している人はすくなくないとおもいますよ ちょっと推敲甘かったか、すいません
一応通じる文章にはなったとおもうので放置 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています