【京都】男「20年間村八分にされた！」裁判所「帰れ、お前は行政区会費を払ってない部外者だろ」 [754019341]
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「村八分」訴え認めず 京都・南丹、住民が敗訴
https://nordot.app/1021383919216541696
京都府南丹市の山あいにある集落に住む男性が、20年以上にわたり住民に無視されたり、ごみを回収されなかったりといった「村八分」のような扱いを受けたとして、この地域の行政区側に340万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、京都地裁は19日、請求を棄却した。
(略) 自治会費は払うのでゴミ出し以外の集まりとか消防団とか寄付集めには一切参加しなくても文句いわねー文化になってほしいもんだ。 >>1に判決理由ぐらいまで入れろよ
「離婚後に行政区への入会意向を示さず、会費も支払っていない。区民とは認められない」と指摘。 >>9
自治会費にプラスして払えよ
自分ちが火事になった時に消防団くるだろ >>11
文句いっさいいわねえなら、全然ＯＫ、余裕で払うよ。ＰＴＡもだけど。 自治会費ってのがそもそもおかしい
市民税や県民税を払ってるんだから 行政区で入会費て何のこっちゃと思いきや
自治会費のことかよ よくわからん判決なだが行政サービスと町内会費がなんでちゃんぽんにされてるの >>9
倍額や三倍額払ってようやくだわな
労せずに文句だけ言うなよ >>19
生活全般の事をきっちり割り切れる人だけそれ言えばいいんじゃね？ 自治会費を払ってないと住民として認められないって
これ何気に結構スゴい判決だけど大丈夫なのかよｗ >>25
「区民とは認められない」な
住民ではあるよ住んでるんだから 明日青森に来てください
本物の村八分を教えてあげますよ お前ら京都市内の人は選民意識の塊だのなんだの言ってくるけど
こんな地域と一緒にされても納得できると思うんか？亀岡に至ってはレジ袋提供禁止なんてことを全国唯一やってる頭おかやぞ 自治会費を払わない人や自治会から抜ける人は結構居るけどね
ただ、自治会費で建てた施設や自治会のイベントには参加できないぐらい
ゴミ回収は行政サービスだから自治会費とは関係ないはず
しかも自治会費を払わないから無視とかは田舎ならでは
都会では考えられん >>25
自治会に入ってない
と言うことは
自治会に入ってない
そういう判決だろ？ >>31 今回は、必要経費（対価）を払わなかったんで村根性とかは無関係
男が馬鹿なダケ 会費払ってない場合はゴミ置き場を利用する権利ないから
回収業者が来た時にゴミ袋を直接手渡ししないとダメなんだっけ？ ＞菊地裁判長は、無視やごみを回収しないなどの村八分行為があったとする証拠はないと指摘。
男性が離婚後に新たな世帯をつくり、区に入会意向を示さず区費も支払っていなかったことなどから、
男性は区民ではなくなったため配布物などもなくなったとし、組織的に男性と絶交したとはいえないと結論づけた。（京都新聞 >>17
回収はしてくれるだろ
自治会は置き場を用意してるだけで >>9
ウチの自治会は緩いから自治会費さえ払えば後は任意徴収
自治会費も月払いでも年払いでも可
草刈りなんかも事前に組長に出られない理由を言っておけば可
消防団はそもそもない
ま、部長や組長が何年かに一度回ってくるのが面倒っていえば面倒
そういうところに住めばいい 自宅にゴミ捨て場を作れば自治体が回収してくれるだろ 国行政じゃなくて
自治会管轄のものだらけだしょうがない部分あるんだろうな
ゴミ置き場を誰でも使えって言い出すと
マンションが発狂する悪法になりかねない 外から婿養子に来たのに離婚後もそこに住み続けてたってのがよくわからん
引っ越せばいいだけやん >>36
私道じゃない限り道路は公道なので市区町村の役場にゴミをどこに置いたらいいか聞けばいいだけ
自治会費で設置したゴミ箱があるなら、そこに置かずに役場が指定した場所にゴミを出す >>46
ゴミ捨て場を使えないだけでゴミ収集車が来た時に作業員さんに手渡せば持ってってくれるよ >>48
ゴミ集積所を管理してたりするよ
持ち回りで掃除当番とか回ってきたりするよ 例えば自治会費で運営されてるゴミ置き場を使わせないならわかるんだが、どうも記事には区民でない云々といった文言があってそんなことを判決で言っていいの感がある 住民税払ってるんだろ？それで行政サービス受けられないとかおかしい
地裁狂ってんの？ 東京のマンションで一人住まいしてる女性が
隣の人に顔を知られるのも嫌、生活時間帯を知られるのも怖い
挨拶とか無理とか言ってるのを見て東京って怖いなと思った でも外国人なら自他会費を払わなくてもセーフなんでしょ？ なんで親子の元に養子で来たのに離婚してもそこに住み続けようと思ったの？ >>55
自治体が提供するサービスは受けられるよ
自治会が提供するサービスは受けられないよ
自治体と自治会は違うものだよ なんで地方税は受け入れてるのに
自治会費は拒否するん？
やってること同じだよ？ >>48
引きこもりなのかな？
父ちゃん母ちゃんがゴミ出しまで全部やってくれてるから、なんにも分かんないパターンかw >>55
ゴミの回収って決まったところに置かないと持っていってくれないでしょ いや、民主主義ってそういうもんだよ
全員参加が基本だな
アメリカだと議員が三人しかいなくて、住民が集まって討論して決めてたりする
日本は村社会なのは良いけど、問題のある人の意見を聞かない傾向がある 赤い羽根募金とかいうパヨクの活動費に使われてるのだけはやめさせたい なんかおかしくね
ゴミ回収の業務に区の会費なんか関係ないはずなんだけど
京都は事情が違うのか >>57
ちょっと頭がアレな人なんだろうな
そういう人に限って自活できなったりするんもんなんだけど、死にたいくらいに憧れた花の都大東京だもの >>58
うちんとこスペイン人もフィリピン人も払ってるけど？ >>57
いや普通だろ
隣人は友達じゃないんだから 区民と認められないんだから
サービスは受けられない >>69
うん関係ないよ
ゴミ収集車が来た時に手渡せばちゃんと持ってってくれる
行政サービスはきちんと提供されてるよ >>68
払ってやってるってでかいツラして生きていこうよ 前住んでた所は区長も1年毎の持ち回りで大変だった
新しいところは協力金だけで面倒なことは一切無しだから楽 ゴミ”収集所”の管理権限が自治”会”にあうってだけ ゴミ回収拒否って自治体ぐるみで村八分って事？
住民税納めてるなら、そりゃおかしな話だが・・ >>66
これは「お前らに話すことはねぇ！」と参加を拒否してるだけで、誰も聞かないとは言ってないw >>1
都会のマンションにもいるよな
自治会や管理組合にカネも顔も出さないくせに
文句と注文だけ100人前な輩
そういうのが地方に行くとこういう逆ギレ訴訟するんだよ 家、いつのまにか集金こなくなった。
留守が多いから面倒になったのかな？ >>1
何でも他人がやってくれる都会の利便性と
好き勝手に生活できる都会の不干渉にどっぷり浸かった
低学歴無資格ノースキルな自己チューで軟弱のコミュ障は
地方や農村や離島でサバイブできない
地方叩きするのはいつも決まってそんな輩 >>81
これだけじゃよくわからんが
多分自治体が管理してるゴミ集積所使うなってことなんだろ >>5
ゴミ回収の会費とか無いだろ これ京都って場所が差別的地域なんじゃね 失われた20年を取り戻せ 20年分のゴミは何処に行った 田舎に引っ越すならまず街灯からゴミ捨てからどういう管理してるのか確認したほうがいい
なんでもかんでも誰かがやってくれるってのは常識不足 今月は町内会費の集金が来るのと今月から町内清掃が始まるのをこのスレ見て初めて思い出したわ
清掃がめんどくさーんだよ清掃が 田舎の場合はカラスだけじゃなくて野生生物もゴミを荒らすので、
都会みたいにネットかけてあるだけじゃなくてイナバの物置みたいなのがごみ集積所になってる所が多い。
当然それを買うのは自治会費から出るし、掃除しないわけにいかないので持ち回りでやる。
会費は払いません掃除もしませんで使えるとしたらその方が不公平
だから、ゴミ収集車に手渡しでゴミを出せばいいんだよ。それは自治体のサービスだからちゃんと受けられる。
もしくは焼却センターまで自分で持ってけばいい。 >>81
ゴミ回収拒否の事実は確認できず
町内会入ってないから町内会入ってない扱いされてる、って判決のようだぞ >>10
ちゃんと入れたらスレが伸びないからわざとだろ そらこんなの認めたら被害者至上主義者が殺到するからなw 会費ってなんだ？税金じゃないなら払わなくていいだろ
ゴミは清掃局に確認したところに捨てたらいい。
それで回収されないなら自治体の責任だろ この場合の行政区と言うのは地方自治体としての区ではなく
行政区画において設けられる住民自治組織のことだろうからな ゴミなんか夜中に勝手に捨てればいい
身元に繋がるゴミだけ燃やす
田舎住んでた時はそうやってた
文句があるなら自治なんかやめればいい
だって自治なんだろ？ ゴミステーションは自治会費で設置維持運営しています
自治会費を払ってないならそこに出しちゃダメなのは当然よね 自治会費で分別が楽なゴミ回収業者に来てもらうようにしたな
掃除もその業者さんがやってくれるから楽 これ、自治会に入らないやつにゴミ捨てをさせないのが合法だって勘違いする奴が出てくるぞ >>102
自治体が指定したゴミ捨て場に出すのはどうよ? よく分からん
行政区って何？
普通は転居届だしたら、勝手にそこの住人として扱われるものじゃないの？
入会するとかよく分からん >>106
マンションで言う共益費みたいなもんだろ 今後は自治体が一括管理して自治会はゴミに回収に関与しないのが正解じゃね？ >>106
町内会や自治会を行政区というところもあるんよ 自治会の組とか班とかは役所からは末端行政単位だからな
役所はだいたいその単位ごとにあれこれ振り分ける
未所属なら未所属なりの処遇を受けるのはまあそうだろう こっちは神戸市の住宅街の話で条件付き違法判決（双方最高裁上告中）
＞たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、
「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。
そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、
入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/ 町内会（自治会）なんて運営してるのジジババしかおらんがな
彼らが死んだら町内会なんて自然消滅する 町内会費は払わないとゴミは持っていかないと行かんのよ
生ゴミで臭い臭いゴミ袋を助手席に乗せて運ぶか？大人しく金を払うか？ 嫁実家に転がりこんでその後離縁したのに、居座り続けているところが謎 >>99
ゴミ回収は自分たちでやるって地域で1人だけのために
行政よびだすの？ 税金さえ払っていればどこにいても回収してもらえると思ってる馬鹿がいるな 行政区って足立区みたいなやつじゃないのか
この紛らわしい名称をまず改めろ ゴミ集積所とかを自治会任せにしてる悪弊は無くなって欲しいわ
自治体の仕事以外のなにものでもないはずやろ >>119
区ってのは元々はそっちの使い方なんだ
政令指定都市の区ってのは割と最近 >>113
違うな
自治会或いは町内会費を払ってなくても自治体に行って玄関先、ガレージ内などに回収をお願いすればいいのさ
法律で自治体は住民のゴミを収集するよう定められてる >>122
それやるに住民税いくら値上げになるんだろうな 末端に「委託」しているから今の市税で済んでるだけ
自治体がやれって言うのなら相応のコスト発生するけど あーやっとわかってきた
市を集落ごとに区で分けてそこの自治って形にしてるんだな
だから区の決まりごとに従わないと市民であるけど区民ではないとなると。恐ろしい場所だな
https://www1.g-reiki.net/city.nantan/reiki_honbun/r279RG00000017.html 自治会がない新興住宅街などは戸別収集だからね
ゴミ収集の職員が大変なだけで、自治体は住民のゴミを回収する義務がある 知ったかしてる子供部屋が多いな
ゴミをここまで持って来いって言われるから >>126
山奥の1人のために回収者出してたら
税金払ってる都市部の人間が怒るぞ ウチの町内だと祭運営だやってるのは町内会費からタダ酒飲んだりの役得あるかな
不参加でも文句言われないわ 住民税アップを言ってる奴いるけど
自治会費やめたら捻出できるだろ そんな七面倒な所に離婚後も居座ってるんだから、お前が悪いとしか ゴミ回収は行政の仕事だから
その辺を訴えるなら村八分ではなく行政だな
回収場所を使わせてもらえないから
家の前においておくので回収しろと言われたら断れない >>133
そりゃ都市部住民の人は不満に思うだろうけど法律だから仕方がないんだよ >>135
自治会費には管理する人の人件費入ってなくね 戸別回収は自治体に相談することはできるがまず認められない
年寄りしかいなくて重くてキツいって理由でもまず認められない
そりゃそうだ認めてたらみんな戸別回収希望になっちまう
自治会入ってないからなんて理由なら尚更 >>114
書類上は離婚したけど、実態はそうじゃなくみたいなのじゃないの？ >>112
お前の父ちゃん母ちゃんが死んだらお前も自然消滅だものな >>128
払いたくない！けどゴミは家まで取り来い！って言われても無理なのに、分かんないのがいるんだよな
ここにもコドオヂまる出しのが何人かいるし >>143
違うな
戸別収集を推奨してる自治体もある
なぜなら町内会、自治会で決められた集合ゴミ収集所だと収集日の前日からとか数日前に置きにくる住民が居るんだよ
すると集合ゴミ収集所から悪臭が漂い、収集所前の住民が被害を被る
なので自分のゴミは自分の家の前に置いた方がトラブルを避けられるんだよ 変な判決だな？京都は町内会がゴミの収集してるのか？
普通は市とかが、業者と契約して公共事業として収集してるだろ
廃品回収などの古紙回収は利益が出るんじゃないのか？
裁判官は世間知らずか？ 都市部と田舎で意見割れてるのが面白い
田舎の方の意見は正直ないわー信じられんわ みたい感じだが実在するシステムとはな 消防団なんかあるような地域はゴミだね
うちは自治会費払って年に一回1週間だけゴミステーションの清掃があって、5、6年に一回班長回って来る程度だな
班長の仕事も回覧板回して同じ班の数軒から会費徴収するのみだけどコロナで徴収すらここ何年か無いな ホントに戸別収集なんて認められる地域があるのかよ。渋谷区の友達、相談したらだめって言われて数戸纒まってる場所に出すことになったって言ってたぞ。もちろん町会費は払ってる。 大都市や新興住宅地はゴミの戸別収集が多いからね
そりゃ自宅前や自宅のそばが十軒、数十軒のゴミ集合収集所にされりゃ、夏場は生ごみが腐って悪臭を放つからたまらんよ ごみ収集場所が自治会が設置したものだから会費払わないなら使っちゃダメっていう判決でしょ うちの地域は自治会入らず堂々としてる家もある
入っても大した事しないから入らないのはちょっとなとは思うけど別に誰も糾弾したりしないし >>9
バカなの？
消防やる掃除当番もヤル前提のカネなんだから嫌ならバイト雇ってそのぶんの労働は出せよ うちんとこは別に払わなくても持っていってくれるよ
あまりに安いから払ってるけどそれでも7割くらいしか払ってない気がする
多分参加したくないんだと思うけど はっきり言っちゃえば自治会入ってる最大の理由というかメリットってのがゴミステーション使えることなんだから、
入って無くても使用OKにしちゃったらもう不公平感で色々とヤバい >>314
都市部は普通にアパートの住人に消防とか町内清掃当番なんか来ないだろ >>153
町内会が嫌がらせした証拠がないなら
どう考えても町内会が嫌がらせした証拠がないだろ >>157
例えば収集車が通れないような狭小道路や私道、私有地を通らなければいけないような家がある場合は
公道や収集車が通れるような道路まで出すように指示される
都会や大都市の住宅地は道が狭いからゴミ集合収集所、収集カゴのような物を道路に設置できないケースが多い
だから戸別収集で自宅前にゴミを置かざるをえない >>157
普通に個別収集だよ
歩道側に出しておくと持っていってくれる
歩道がないとこは自宅前 田舎で自治会はいらず自治体に戸別収集頼んだら
山一つ向こうの収集所まで持ってきてくれとか言われて
車でいってるなんてニュース見た気がするなあ >>157
ゴミ袋に名前書いて出すとこもあるんゃで >>307
全てカネで解決してるのがマンションだろ
管理費で管理人雇うからゴミ捨て場や共用スペース清掃してくれるし共用スペースのメンテナンス費用も出る
カネが掛かるところは会費で労働力部分は自分達でヤルから
マンションみたいに月万単位の町会費にはならない >>167
町内会が嫌がらせした証拠がないからといって
町内会が嫌がらせした証拠がないとはいえないだろ 自治会に入ってないから自治会のサービスが受けられないのは当然として
自治会に入らないという異端者の扱いに困るのは自治体側も同じなんよな
だいたい変なやつだし
ウチの田舎でも出没したらしくて自治会側が戦慄してるわ >>69
本来そうなんだよね
本来行政がやるべき事を田舎度高いとこほどボランティアと見せかけた半強制的な無償労働に甘えてるわけ
民生委員なんか良い例だね >>173
町内会が嫌がらせした証拠がない
からといって町内会が嫌がらせした証拠がないとはいえないからといって
町内会が嫌がらせした証拠がないなら
どう考えても町内会が嫌がらせした証拠がないだろ 多摩に住んでるけど、ゴミ回収は各家庭の家の前に置いとくだけだぞ
集合住宅はそのアパートなりマンションの集積所があるけど、一軒家は普通に門前に置いとくだけ >>174
自治会に入らない、自治会から抜ける
自治会の役員してたからそんな人を山ほど見てきたよ
居るんだよ、そういう人はどこでも
だからって村八分やイジメはしないけどね
ご近所トラブルや他人に迷惑をかけていなければ普通に挨拶や会話ぐらいはする >>176
そんなの田舎に限った話じゃないぞ
港区や新宿区にだって消防団も民生委員もある >>140
そんな制度が続くと思うか？
民間で考えろよ うちの近隣市町村は既にゴミステーション廃止されて個別回収になってる
うちの市もそのうちなるって噂あるからさっさとそうなってほしい >>16
ごみ収集場所の提供は自治体だから、自治会費払うのは当然だと思うが？ 税金払ってるから回収して貰えると思ってる奴はアホ
そもそも自治会が回収してるようなところは行政に頼むと赤字だから
自分たちでやってるんだよ >>180
そうそう普通の人ならな
それが難しいところで田舎の普通の人が普通じゃない場合があるんよ 年寄りばかりなのにゴミ捨て場の掃除とかすすんでやる暇な年寄りはいないんよな 無視はともかくゴミ回収しないのは問題ありそうな気がする >>187
そういう自治体は
行政改革が必要だと思うぞ >>184
行政と民間は違うからね
しかし、行政も民間の感覚でやるべき時代には来てると思うよ
日本って実は社会主義と資本主義が混成してる国なんだよな
徐々にアメリカ化して自己責任、資本主義へ傾倒してるけど
完全にアメリカ化すればゴミ収集も個別契約になって料金も跳ね上がる
田舎の人は料金も上がるし業者も来てくれないから益々不便になって住めなくなる
大都市はスケールメリットで割安になる一方で田舎は悲惨になる >>126
普通そうですよね 京都の行政のワガママで理由を探して回収に来ないんだろうね クソ差別的地域凶徒腐住んではいけない中華観光地 公園の草取りだなんだと五月蝿いから去年自治会辞めたわ
ゴミ場の掃除当番だけはやってる 全国20万以上都市（四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市 42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市 22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万 >>187
ヾﾉ･д･)ﾅｲﾅｲ デタラメ言うな 全国共通一律の行政サービスだぞ そもそも自治会がない地域や会費がタダの地域もあるだろ ゴミ回収は自治会の担当じゃない >>196
それ変えられるのは市町村側だけだけど
都合のいいボランティア集団扱いしてる現状はどうにもならんやろうな >>69 ここの市は市営のゴミ処理場だよ。指定の袋で自分で持って行けばタダで処理してもらえるはずだけどね。 >>200
自治体のルール守ってなきゃゴミ回収してくれないの普通じゃね 野々市の安田なんか居住してなくてもゴミ捨てていくけどな
ゴミ出しのルールも当然守らないから、住民が持って帰れって言っても腰痛いだのなんだので人に運ばせる始末 >>202
判決のどこがおかしいんだ？
嫌がらせなんてしてない事実認定てこったろ
もってけばおkとか何の関係もない 田舎のルールが守れない人は嫌われるし。自治会やら祭りなど金は払っとけ >>9
うちは年2000円
年２回の自分の所掃除して井戸端会議して終わり
旅行の時とかは言わずに不参加でOK >>187
なんの赤字？
お前が住んでる地域は、自治会がゴミの収集運搬業務をしてるんか？ 自治会長が会費プールしていて数百万は貯まってるはずなのに全額使途不明とかあるからな
うちのとこなんだけど。こんなのどこでも常態化してそうだが
自治会とか潰してちゃんと行政サービスで確保しろよゴミ捨て場とか >>210
NHKの受信料と同じだよ
あれ以上に根拠ないから着服し放題 >>187
ゴミステーションの管理をしてる自治会は良くあるが、ゴミの収集運搬は地方自治体がしてる。
お前は、何を勘違いしてるんだ？ >>214
何の話をしてるんだ、お前は
ワイの疑問に答えないなら、レスしてくんなよ 単純に自分の家の前をゴミ収集場として役所に申請すりゃ良かったんじゃ?
そういう問題ではない? 記事には本当にゴミ収集がされてなかったかは書いてないんだな >>218
周辺住民の同意がいるんじゃね。
何にせよそう言う場合、自治会長に話を持っていかなきゃならないのが常 >>172
住んでるマンション管理組合と地元の自治会の二重加入で組合の役員が自治会役員も兼ねることになってて煩雑だった
マンション建って5年後ぐらいに自治会から独立したわ
弊害は市の月毎情報パンフが来なくなったこと市のHP見るか支所に自分で取りに行けば？で強引に解決w >>330
バカなの？他人の家の前にゴミ捨てるなら町内会は不要 転居してくるきっかけだった妻と親と離婚も養子離縁もしたのに
村八分されながらでも、そこに住み続けたかったんか？ >>55
ゴミ回収は行政の仕事だけどゴミ置き場管理するのは自治会だぞ 近所に何軒か住んでる外人たちが誰一人町内会に入らずゴミ当番すらしない件 婿養子が離婚した後20年もその地区に住み続けてるってことは嫁の実家の隣とかに家建ててたとかかな？
嫁の親の土地に自分の金で家建てたとかややこしいことになってそう >>228
嫌がらせの証拠ないから嫌がらせの証拠ないって判決はでてるんじゃないの？ ゴミに関しては
地区の行政に言えば、大抵
自宅玄関前のゴミ出しで、持って行ってもらえるだろ >>90
あるよ
田舎は税収が少ないからそういう所は町内会が維持管理する事も多い
ゴミ捨て場は町内会に入ってる誰かの土地を借りてるから町内会の人しか使わせないとか
そういうのはよくある >>232地域の収集場所が使えないだけで家の前に置いといたら取ってくれるから楽まである >>232
それは税収が多い自治体の話
貧乏なところでは自分でゴミ処理場まで持って行ってくれと言われる >>9
こういう馬鹿カスは無知無能無知性無教養を晒す前に半島に帰って欲しいわマジェでw >>211
税収が少ないので個別に収集してたら赤字になる
だからゴミの集積場所をまとめているんだよ 大家していてウチはマンション据え付けゴミ箱なんだが
たまに町内会に払えと言われるが意味がわからない
どちらかというと排雪ですら周りの分までしてるので知らんわで通してる ゴミ置場を自治会町内会で管理してるのは都会も田舎も大体どこも同じでしょ
集合住宅だと共益費で管理してる場合が多いだけで >>241
マンションやアパートの人に町内会に入れというのはあまりないよな >>242
地域によってはそれが色々違う事があるみたい
だから、自分のところではこうだからお前の所でもこうだろと決めつけて話すと話が通じない場合が多いし
都市部の人が田舎に引っ越してトラブルになるのも、こういうのが原因 >>200
どっから金が発生すると思ってんだよ
1人しか利用しないサービスが運営できると思ってんのか 猫やカラスが食べ散らかした後始末だれがしてると思ってるんだ
金も払わず掃除もせずゴミ捨て場だけ使われろってアホか >>232
市町村はゴミを回収して処分する義務はあるけど、方法は市町村が決められる。
市町村が「回収場所は町内会に委託する」と決めたら、町内会に従わないといけない
従わないなら自分でゴミ処理場にもっていけば処分してくれる >>247
実家暮らしか税収の多い自治体に住んでて
ゴミ処理なんて自治体が当たり前にやるものだと思い込んでる世間知らずだろ >>250
これよな
自治体は処分する義務はあるけど回収する義務はないんよな 地区コミニティとは共産主義村社会だと思えばいいよな? >>251
田舎の理論なんか正直どうでもいいしな
というか、財政捻出できないような
自治体は合併なりしてコスト削れよ 判決で区民じゃないとされてるのだから
まずは金払って区民になれよって話だろ >>254
合併するほど合理化という理由で辺境への住民サービスは少なくなるんだよ
やっぱり世間知らずだなｗｗｗ 都会に住んでる貧民って行政サービスが義務とかいうけど
無限に金が湧いて出てくると思ってるんだよな 2017年〜2019年法務局人権犯罪 村八分被害相談件数
https://drive.google.com/file/d/1CLh82L2CdBpgdbCjF939iineHEPYKGzg/view
1位栃木県宇都宮市123件 2位岐阜県岐阜市62件 3位福井県福井市28件
4位兵庫県神戸市25件 5位三重県津市24件 6位長野県長野市17件
6位高知県高知市17件 8位新潟県新潟市16件 9位茨城県水戸市14件
9位香川県高松市14件 9位徳島県徳島市14件 12位岡山県岡山市13件
13位岩手県盛岡12件 13位秋田県秋田市12件 15位群馬県前橋市11件
15位愛知県名古屋市11件 17位宮城県仙台市10件 17位神奈川県横浜市10件
17位熊本県熊本市10件 17位鹿児島県鹿児島市10件 21位福岡県福岡市9件
21位沖縄県那覇市9件 23位東京都8件 23位愛媛県松山市8件
25位広島県広島市7件 26位北海道札幌市6件 26位大阪府大阪市6件
26位京都府京都市6件 26位大分県大分市6件 30位北海道旭川市5件
30位埼玉県さいたま市5件 30位静岡県静岡市5件 30位鳥取県鳥取市5件
30位山口県山口市5件 35位千葉県千葉市4件 35位山梨県甲府市4件
35位滋賀県大津市4件 35位佐賀県佐賀市4件 39位青森県青森市3件
39位富山県富山市3件 39位島根県松江市3件 42位北海道釧路市2件
42位福島県福島市2件 42位奈良県奈良市2件 45位山形県山形市1件
45位石川県金沢市1件 45位和歌山県和歌山市1件 45位長崎県長崎市1件
45位宮崎県宮崎市1件 「区費の支払いは任意です」と言ったあとに、「でもここ、みんな区に入ってますからね」とか言って半強制的に区に加入させるのやめろ
そしてゴミ捨て場の扉に、「ゴミ捨て場の利用に区への加入の有無は不問ですが、すでに区に入っている人達が不公平感を感じることもあるので区への加入をお願いします」と書いて新参者に圧を与えるのもやめろ。そしてゴミ袋に名前を書かせるな
ついでに区に入った時点で、世帯者全員を強制的に氏子にするのもやめろ。俺は無神論者だし我が家は仏教だ！
今年こそはこれらの時代遅れのシステムを改善せよ まあ、普通に住んでいる人は知らないだろうけどいろんな権利が錯綜しているからね。
そこの公園とか駐車場は財産区持ちとか自治区持ちとか
福岡市内でもあるよ。デカい何面もある野球場だけど、角の一面は土地が自治区持ちだから
自治区の人（当然行政区会費払って入会必要）しか借りれないとか
あと市道認定が掛かっていない「里道」や水路（暗渠化して外見は道路として利用）
は市の管理外だから夜の街灯はそこの自治区の設置管理（電気代も）とか
何処でも普通にあるだろ。
でも、自治会に入会せず会費も払わなくても普通に街灯付いてる住宅地の道路とか歩けるしなあ。
そんな人にとっては「誰か払っとるやろ」という程度か、もしくは気づいていないかのどちらか。 ド田舎の限界分譲地ポツン家に引っ越して数年、最寄りの村落（約1km離れてる）の自治会には入ってないわ
こっちから入れてくれと行ってないしお誘いもない
ゴミ問題はどうしようかと思ってたが、同じくポツン家状態の人がいるためか市が収集所を定めてくれている
ただの道路脇の空き地なので鳥獣害対策は自前で >>259
うちは仏教と神社と自治会は別団体だわ
ゴミ記名は市町村のやり方によると思う隣市ではないとかね知らんけど >>263
その空き地の所有者って誰なんだろ？
市有地かな？ >>16
実家の団地で自治会費払ってる世帯にだけ夏祭りのドリンク引換券を配ったら、払ってない世帯から苦情出た事あったなぁ
「引換券欲しかったら自治会費払って」って言ったら不公平だって反論してたけど、ダメだよねコレ ゴミの回収は指定ゴミ袋の代金だけで成立するんじゃないのか >>270
自治会費払ってないのに自治会のサービス受けることのほうが不公平じゃね 金は払わない
義務は負わないけど
俺を差別する人は許さないって ごみの受入れ自体は地方自治体に責任があるけど、戸別収集には応じてくれないかもしれないな
自治会に支払うべきだったのはごみ集積所の利用権
自治会費を払わないのにごみ集積所を利用させろとかムシがよすぎる
村八については住民感情の現れなんだからどうしようもない
これを払わないなら自分で処理場に持っていくか、自分の土地にだれでも利用できる集積所を作るしかない 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
https://i.imgur.com/zmNNute.jpg
こっちでは出禁にした自治会の対応は違法扱いなんだな
まあその理由は自治会に入ってなくても管理費を払わせればいいってことだけど 自治会費で取られるのと2倍になって
税金で取られるのところとどっちがいいかだな そんなに管理費イヤイヤするくらいなら毎回ゴミ処理場にゴミ持っていけばいいだろ >>276
金払ってないならごみ集積所使えないのは当たり前、ただし、金払うよう提案しなかったのが違法って話だしな >>481
だよな
要するに自治会費には清掃費用等の労働分が抜かれてるんだからそのよう分を加算して請求しろと言うこと
マンションで管理費2万程度なんて珍しく無いんだから年間使用料24万とか請求すれば良いだけだよな >>240
行政側がゴミ収集業務で黒字になんてありえないだろうし。
赤字とか、くそ関係ないけどな >>281
黒字にするとかじゃなくて
ゴミ処理以外にも行政の仕事ってたくさんあるのよ
そっちに使う金が足りなくなるって事 自治会費とか消防団とか子供会への加入・参加義務ありとか
不動産屋の物件情報に書いておかないから
あとでトラブルになるんじゃないの 家の目の前にゴミ収集所作られてから訴えろや、無視なんて逆に優しいだろ >>186
収集場所の提供が自治体なら自治会費はいらねえだろバーカ
文章も満足に書けねえ奴は黙れカス いや、おまえ自治会に入ろうとしなかったじゃん(´･ω･`) 村八分とゴミを回収してもらえない事と混ざっちゃっているよな
ゴミを回収するのは自治体の責任だが集積所の利用不可は致し方ないのでは
もうふるさと納税みたいに行政サービスを用途指定納税で潤わせていけばいいのでは うちの集落は
土建屋かつ産廃業者が勝手に自治体と喧嘩して
「俺がやるから自治体の収集車は来んな」とか勝手に決めるも
本人は収集もせず数年間燃えるゴミ以外の収集が滞ったことがある 昨年度に自治会の役員やらされたけど自治会を役所の下請けに使うシステムがまかり通ってるというのを実感した
住民が高齢化してるのにやってることは昭和のまま
年末に各世帯に餅を配るとか戦後かよ これ実はゴミ捨て場って二世帯以上が利用を役所に申請すれば新規で設置できるんだよな
しかも自分の家の前だけではなく他の人の家の前も道路は公共のものなので設置が可能というｗ
文句を言っても道路が私道でない場合は正当な理由がなければ拒否もできない 婿養子として村に来て離婚して縁組解消したら普通村から出て行かない？20年間ゴミはどこに捨ててたの？ >>398
そもそも村八分もゴミを回収しないってのも確認できないってさ 町内会費は払わなくても、ごみ収集場所を届け出てごみ収集してもらえるというのは最高裁判決だから
ここで言う行政区は京都府～区への転入届けでしょう うちはマンションだから自治会入ってなくても余裕でゴミ捨てできる
自治会の行事なんか興味ないしやりたいやつらだけで勝手にやればいい >>293
2世帯じゃ無理だよ
町内会長が自治体に申請するんで
特例だと思う >>298
マンションは特例でごみステーションと管理する人がいれば回収してくれる 田舎に住むな
田舎に金を出すな
田舎者は雇うな
この原則さえ守れば安全よ
田舎幻想は捨てろ >>265
国道と国道バイパスの高架が並行してる間の土地だから国有地が最有力かな
私有地のオッズはめっちゃ低いと思う >>299
定年で暇になったゴミチェックおばさん＆おじさんが捨てたゴミ袋の縛ってある口まで解いて中身のチェック
袋は区役所に確認してOKだという袋を使っているが区役所のゴミ分別基準とゴミチェック夫婦の分別基準が異なる
夫婦の基準でアウトになるとそのゴミだけでなく他のゴミまで袋丸ごと家の敷地内に戻してくる
もちろん生ゴミも戻してくるので撮影して区役所に相談して二世帯以上ならOKだったので、
これをやられたことがある人と協同で申請して夫婦の家の前に設置してあげました >>303
賢いね 町内会フリーゴミ捨て場の設置は国民の権利
そういうのを知らずに田舎だ村八分だうわあー
ってやるお前ら日本人がトロールしてるだけの話ｗ >>292
あれって餅配るのが目的じゃなくて
安否確認や状態を見るため
困窮しているなら
行政が助けないといけないから
結局、そんなことを分かってない人が多いんだろうな 田舎民だが自治会の存在意義は無いわ
ゴミステーションの鍵当番の順番だけ決まってれば良い これ、ある自治体のゴミ出しのルール
地区名と氏名を書いて出さないとダメらしい
若い女性で一人暮らししてる人とかこういうの平気か？
下手したら知らないおっさんに生理周期把握されたりするかもしれないんだぞ
https://i.imgur.com/zr3mTBa.jpeg >>308
上のゴミチェック夫婦みたいに自分が使っているゴミ捨て場だと、
管理するって名目で管理当番じゃなくてもゴミ漁りが正当化される
けど使っていないゴミ捨て場に捨ててあるゴミを漁ると、
資源持ち去りの警告があるようにゴミチェックする正当性が消えるので、
懲りずに新しいゴミ捨て場までチェックしようとした夫婦の撃退に成功 >>90
ウチの地域（かなり田舎）だと隣町との境界に市のゴミステーションがあるんで（別荘利用者などの）自治会に入ってない人でも車で運んで捨てればいい。
ただ、目の前に自治会のゴミステーションがあると、どうしてもそこに捨てるんで何かとモメるネタになるのも事実。 >>30
自分で言ってるじゃん
自治会の施設（ゴミ捨て場）は利用不可だって
自分で遠くまで捨てにいけよ >>314
金払わずに皆が金払って利用してる施設を利用とするこのアホが問題なだけ
頭悪そう 共同の集積所でなければ自分とこのを回収する旨申し入れれば普通に持ってってくれるしな >>308
ゴミ袋に名前書いて出すってこち亀にあったから東京では当たり前かと思ってた helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
\♤Ψ(•̀ᴗ•́℘)♗Ψ♬// 自治会費って町内会費みたいなもんか？
俺月100円だわ >>16
こういうことこそ大臣がTwitterでもなんでも使って宣言すればいい
河野のオナニーツイートはいらんから >>9
これだけ嫉妬に人気なレスが集まるんだからなかなかなくならんわなｗ
しかし茨城ですらないところもあるのに、埼玉でもそんな暇なド田舎があるのかｗ >>308
そういうキチが必死に守ってんだよ
このスレの必死なレス見ても分かるだろｗ >>306
人命にかかわることならなおさら住民自治なんかに任せるべきじゃない 自治って具体的にどういう事なん？
こんな人権蹂躙を国から見逃してもらうための自治なのか？ 埼玉なんて半分は北関東と変わらないしあってもおかしくない
それはそうとやはり嫉妬と痴呆の醜い田舎より
事実上の所得審査している芦屋や成城みたいな成金エリアで見栄バトルする方がよっぽどマシだってわかるいい例だな
どうしても田舎の戸建てがいいなら一瞬で多数派になれるくらいの集団移住しかあるまい 若い人、特に女性は逃げるように東京等の都会に出ていくよな地方は… 自治会ってのは、あくまで住民が自主的に地域を治めてるのであって、国の行政には含まれない。
補助金だって10万円もないくらい少ない。だから会費でやりくりしてる。
払えないなら、その自治会が提供しているサービス受けられないのは子供でも分かるだろ 生ごみはコンポスト
紙ごみは焼却
燃えないゴミは納屋に1年分くらい貯めて軽トラで持ち込み
田舎では瓶缶プラだけが面倒くさい >>7
弁護士は短絡的で知名度上げたいだけのアホ多いで 南丹市の山間の集落と書いてあるから旧美山町域の方かと思っていたら旧園部町かよ
めっちゃ市街地寄りじゃん >>329
民生委員制度だけじゃ限界
地域の人からの情報も大事
そもそも役場の職員や健康増進センターなんかの職員が伺うと
警戒して怒り出す人もおるからね >>334
ゴミの収集と処理は公営サービス
集積所の管理は自治会の範囲
自治会を通さないと公営サービスを受けられない状態なら問題
個別に収集してもらえる地域なら問題にならない なんか有料ゴミ袋で出しているからゴミ収集費用はそれでいいんじゃないとか書き込みあるけど、
うち洋食屋してんだが業務用ごみは自治体で引き取らないからゴミ収集業者と個別契約するんだが
とてもじゃないけどやっすい有料ゴミ袋の比ではないから。
自治体の補助がない自前だけのゴミ処理はホント費用かかるよ ゴミは清掃局に連絡しといたら個別収集してくれるんじゃなかった >>340
事業場から出るごみと一般家庭から出るごみは同列で語れないのでは？
市町村によるのかもしれないが後者は役所に申請すれば自宅だけのゴミ捨て場（収集箇所）できるでしょ ゴミの場所でモメるからみんな家の前に出すようになった。
お陰で時間かかって仕方ないみたいで
朝8時までに出せって事になってるけど収集は午後3時ぐらい。 >>330
地域毎に市がやってくれるサービスが違うんで、それでよければ自治会を使うまでもないが、例えば自分の地域だと市のゴミステーションは街外れにある。>>311 >>344
いわゆる村八分は、成人式、結婚式、出産、病気の世話、新改築の手伝い、水害時の世話、年忌法要、旅行、なのでウゼえだけだろなw
現代で言うとゴミ捨てや樹木伐採の仲介って感じだが、ゴミ捨ては>>311、伐採は大木が家にかかってる場合で、町内会員であれば土地の所有者を調べて許可をもらって伐採（あるいは業者依頼）するけど、そうじゃなければ放置って程度。 村八分でも葬儀と火事だけは別
駄菓子菓子、隣近所は葬儀でも火事でも役立たず >>347
今はど田舎でもセレモニーホール使うもんな。 ゴミ置き場で揉めた経験があるから個別収集になったのは良かった
袋代は高いけど >>347-348
昔は自宅で葬式するのが当たり前だったから
近所の人が手伝いついでに食事やら酒やら集りに来るから
すごい飲食代かかった話聞いてびっくりしたわ >>353
爺さんの葬式が自宅だったけど、駐車場やら（遠くから来た親戚の）控室やら地元衆の整理やらで大混乱だったな。 ここに消防団の話が出てくるが
田舎は公の消防署がなく住人が
ボランティアで消防団を作り
消防活動をしているのか？ 自治会加入していつでも抜けてやるわと思ってたけど10年住んで輪番で組長回ってきて
いつでも組長なんて放り出してやめるけどそれでもいいならってことで組長やって、組長の翌年は役員やることになってるとかで
役員やらされて、じゃんけん負けて会計にされて、いつでも役員なんてやめてやるからなと公言しながら一年役員やった
会計役員任期中に翌年からの大規模イベント削減したり赤い羽根強制集金額を削減したりやりたい放題やってやったわ >>9
実家の東京はゴミは自宅回収なのでゴミ当番の回覧板すら廃止になったよ
もちろん自治会とかも一切ない >>356
消防署は遠いので来るまでに集落が燃え尽きる
なので自前で消火できるよう装備と訓練をしてる
本来は >>356
消防団を置けるのは比較的若い人が多い地域。
高齢地域はギックリ腰になったら誰が責任を取るとかでモメて廃団になってる例が多い。
ちなみに消防団の存在価値は大規模災害時で、（都会でも状況は同じだが）消防署は避難場所へのルートやインフラを最優先として他は無視するんで、各家庭の消火は地域担当になってる。 ゴミは市町村が回収じゃないの
市民税とかはらってるだろ >>359
平時は火事になってから呼び出す消防団より常時待機の消防署の方が早い。
大規模災害時はいつまで経っても来てくれないので消防団がいる>>360 >>361
地域による。
自分の地域だと市のゴミステーションは町外れに1つ、町内会設置のゴミステーションは8箇所ある。>>311 むらはちぶだうおおおおおおおおおおおとかいってるのって
たいてい本人がおかしんだよね
妄想性人格障害だったり >>362
それは最近の都市部での消防団持続のための後付でしょ ただの自治会なのに行政区って大げさすぎだし詐欺みたいなもんだろ
なんか公的なあれかと思っちゃうよ なんでこう言う人は権利の主張はするけど義務は果たさないのかな？
使う権利を享受するには会費を払うなど義務を果たさないと話にならない
権利だけの主張を認めたら行政が成立しないよ
使用料は払わないけど使用権を認めろって言われたら認める訳ないだろ
自分がやられたら認めるのかと言いたいよ >>368
正直、平時は全く完璧にいらないんで本音じゃないかね？
多数の火災が同時発生してる状況の消防署が、避難場所とそこへのルートを守ろうとするのも納得できる。 行政側が自治会ありきで考えてるのが問題
自治会があろうがなかろうが
集積所設けようが個別だろうが税金収めてる以上回収しなきゃだめだろ
業者はやりたくないだろうが >>361
回収はそうだけどゴミ集積場管理してるのはだいたい自治会 >>373
消防署のほうが早いってのが都市部だけの話なの >>377
街の大通り（1車線）を猪親子が闊歩する地域だが、町内であっても消防署の方が早いんだよね。（サンプル数1）
火災発生から「お、どこだ」「何だ何だ町内じゃねえか」になって、それから呼び出して、寝ぼけてるのや酔っ払いがボチボチと集合して、さて着替えようかって頃にはプロの消火が始まってるw 男性は南丹市園部町曽我谷に住む妻の両親と養子縁組し、1983～84年ごろにこの地区へ転居したが、2001年に離婚、両親とも離縁した。 ごみ収集は町内会が場所を決めて行政に回収を依頼するんだろ
使いたかったら町内会に入って掃除当番やれや >>1
最近こういう奴多いな。区費を納めずにサービス要求したり文句だけ言う奴。自分は与えられて当然と思ってる。 >>378
それは都市部だって事
麓の消防署から山道上がってくるようなとこはいくらでもある ゴミの回収までされないのか
京都とか言うとこ恐ろしいな 昔は家の前にゴミ出してたら回収車が持って行ってくれてた気がするが今は駄目なのか？ 奈良の月ヶ瀬村でJCを殺した丘崎は村八分にされてたんだよな 場所によっては隣組費だの自治会費だの言われてるのが
行政区会費
市町村のゴミ収集場所はこの最小単位の行政区画である数件から多くて20件程度の隣組単位で構成されている
いわゆる田舎の回覧板が回るあれ
この単位でゴミ収集場所を決定して市町村に申し出ている為に
この回収場所の清掃やゴミ箱や犬猫鳥避けの網や囲い柵などを行政区会費から捻出している
持ち回り当番制だったりするのもこの最小単位
突然の身寄り無しの葬式から側溝の蓋の追加や修繕に空き地の草刈りもこれ
賃貸アパートなどは居住戸数によってアパート単位で1つの単位となっていることが多い
専用ゴミ捨て場が併設されているのは義務であり1つの自治会としての行政区
>>1はこれに参加せず
清掃だの草刈りもしなければ金も払ってないという
村八分というよりも自分から行政区義務と権利を捨ててる状態
アパートで言えば家賃だけで維持管理費未納のくせにゴミは捨てるが掃除もしない状態
そりゃ周囲も最低限の事はしろよと切れるしゴミ回収もするわけない
無縁仏で死んだら葬式くらいはしてやるが他は一切関係無いという意味では
正しく自分から村八分になってる スゲー意見分かれててﾜﾛﾀ
住宅団地に住んでるけど自治会費払わないや奴(若い夫婦)のところの街灯が取り外されて
バカだから電力会社に文句言いに行ったんだよな
当たり前だけど門前払い
その後自治会に文句言いに来たｗ 自治会なんてのは役所が権限をフルに使える下請け組織だからな
面倒なことは自治会に丸投げしとけば住民自治に燃えるおっさんが仕切ってやってくれる
役員やってよくわかったわ >>1
ゴミ収集所の維持管理費だと思って自治会費くらいは払えよ 町内会費払って出れるもんもやれることもできるだけやってたけど
ウチ含め全戸高齢化激しくて参加できない人は町内会費に上乗せでイベントやら義務免除でオケに変更されたわ
正直皆ホッとしてる
町内会費上げてもいいからこれからは外部委託にしてほしいしなるだろうな
もう既に一部は日雇いの業者に任せてるし
回覧板回す家も減ってきたわ 色々判例あるけど町内会費払わないとゴミ集積所使えないのは合法
でもゴミ回収は行政の義務っていうアンビバレンツな股裂きがラインなんで
会費払いたくない人は自力で自分だけのゴミ集積所作るのがスジだろうね >>389
おおかたのエリアでは逆だと思うよ
自治会が動いてくれないと役所が困るからお役人は町内会に頭上がらない 自宅の前にゴミを置けば持ってってくれるなら
自治会費を払っても払わなくてもどうでもいいけど
自宅前のスペースとか収集車が家の前まで入れない家はどうするのとかあるからなぁ
地区で共同のゴミ集積所がある場合は払わなきゃダメだろ 自治会といっても色々だなぁ
分譲マンションに住んでた時にもマンションだけの自治会があった、理事会もあって自治会もあった。
一戸建てに住んでからも自治会はあるけど、別に参加しなかったからって何も言われないし、ゴミ出しだってちゃんとした人たちしか住んでなければ汚く出す人も違う日に出す人もいないし平和だわ そりゃそう思うわ
自治会に入ってないからゴミステーションの当番での掃除やドブ掃除やその他諸々のことから逃れられてるからな >>391
なんでだよ
村八分の証拠ないんじゃ勝てるわけねーだろ
証拠ないのに勝ったら冤罪ひどすぎだぞｗ オラの村不便だなぁお役人さんなんとかならんかのう
そうか難しいかなら村でお金集めてなんとかするべ
ってのが田舎ではありふれてるからな
田舎に住んでるけど自治会に金払いません入りませんってなったら不便なわけよ
特に自治会で金集めてやってるサービスとか自治会で我慢してもらって設置してるもんとかな
ゴミステーションは場所で大体揉めるから自治会で説得してその場所にしてるケースがある
この辺の理解ないまま田舎に住むのは理解不足 自治会費
PTA会費
おかしなもんだよ、一部役員と称する者の飲み代 会費払うのはいいんだけど班長とか言って何年かごとに回ってくる自治会長のパシリポジションをやりたくないんだよ >>38
じゃどうやってゴミを回収するのよ
わざわざ自宅まで取りに来てくれんの？ 高齢者以外の女性は逃げるように東京へ行くよな地方は。 自治会によりけりだとは思うけど
年間数千円位なんだから円滑になるって思って払えば良いだけじゃん
十数年に一回回ってくるか来ないかの役員も面倒とは思うけど
こんな記事みたく鬱憤溜めてぐだぐだする方がよっぽど面倒臭くないのかね 払う必要ないだろ、払ってない生活保護の奴は払ってないだろ
払わなくても世の中は成り立つんだよ 払ってる人間が当番とか面倒な負担があって払ってない人間が面倒な負担が無いってのが理不尽なとこだよ 山の中なんだから、自給自足。
自分の中で完結しろよ 会費が飲み会とか誰かのポケットにとか無駄に使われてないなら、集めていいと思うよ >>402
俺のところ昔から
普通に各家庭前で回収してくれるけど >>410
会費が飲み会は無駄ではない
親睦は立派な目的なんで >>411
いい所だな
税収が多い自治体だとそういうのも余裕なんよな >>90
こどおじにはわからんだろうけどお父さん、お母さんに聞いてごらん？ >>417
その「普通」の差が都市部と田舎でのトラブルの原因なんだよな >>418
ただゴミ回収に関しては自治会、町内会の範疇ではなく、自治体の行政業務の管轄になる
法律でも住民のゴミ回収は自治体がするように義務づけられてる
自治会、町内会加入はあくまで任意なのでゴミ回収とは別問題
事情を話して自治体に戸別回収を依頼すればほぼ応じてくれる >>419
自分で書いてるように「ほぼ」なんよな
絶対確実な話ではないんよ
そもそも税収の少ない自治体でゴミ置き場を設置してる理由は
個別回収する経費が払えないから
そのためにゴミ置き場を儲けてもらってるのに個別回収してくれと言ってきても
町内会に入ってゴミ置き場を使えるようにしてくれとまずは言うはずだし
現実問題として
ゴミ収集の委託企業に個別回収するための余計な支払いができないんよな
そのくらい田舎の自治体は貧乏なんよ >>293
うちの自治体は↓だからそれ無理だな
というかお前のとこの自治体無茶苦茶だなそれ(笑)絶対トラブルおきるだろ
・集積所を建物又は土地の前に設置する場合には、必ずその所有者等の承諾をもらってから申請してください。 田舎は余分に行政費用かかるから、その会費払って無いのはダメだろ？ >>420
いやいや、町内会に入る入らないは任意なんだよ
自治体が町内会に入れなんてまずそんな事は言わないからｗ
住民各々に事情があるわけで、ゴミ回収に関しては国の法律で「自治体が住民のゴミを回収しなければいけない」
と定められてる
俺が「ほぼ」と書いたのは、戸別回収するにあたってゴミ収集車が私有地、私道を通らないと回収出来ないような場所だと
地権者に承諾を得るなど交渉や手続きが必要となる
地権者がゴミ収集車の通行を許可しなければ回収は不能となる
なので公道までゴミを出さなければいけないなど制限が出てくるということ
自治体財政の問題ではない 入会費で数十万取る訳のわからん自治会もあるからなあ。 うちはゴミは自宅前でok
会費は年間1500円くらいだったと思う
やることは無し。回覧板まわすくらい？
会計の人とこないだ話したらそれでも会費50万ぐらい繰越があるとか言っててﾜﾛﾀ
ならしばらく会費なしでええやん >>424
設置も自治体の義務だけど、1km先に収集場所設置されてそこに捨てにいけ で義務は満たせちゃうんで 町内会が設置に協力しとるんよ >>424
自治体財政の問題だよ
だから一般的には税収が潤沢な大都市でないと個別収集はないんだよ
＞いやいや、町内会に入る入らないは任意なんだよ
そりゃ当たり前
しかし、個別収集する経費がないからゴミ置き場には置いてほしい
なら、町内会に入るなり、町内会と掛け合ってゴミ置き場を利用できるように頼みなさいって言うのは当然なんだよ
それに、
ゴミ置き場に置けば回収します
と言ってれば
＞「自治体が住民のゴミを回収しなければいけない」
を、履行できてるしね
個別回収しなきゃならないとは決まってないんよ
なんなら、ゴミ置き場の土地が町有地である辺鄙な場所にゴミを置いてくれでも通用する >>428
大都市がなぜ戸別回収なのかというと財政が潤沢云々ではなく、
大都市は家屋の間隔が狭く密集していて道路幅も狭く、ゴミ集合収集の設置場所がないことが多い
あとはセキュリティー、プライバシーの問題など諸処
つまり行政業務であるゴミ収集に関しては適宜柔軟に行政が応じるのが社会通念上として当たり前になっている
自治体がゴミ収集を怠れば、それは行政が法律違反となり罰せられる
話はそれたけど、この件は町内会費を払わないからゴミを収集しないというのは自治体の法令違反 きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」
弁護士ドットコム 2020年5月4日 9時25分
https://www.bengo4.com/c_18/n_11174/
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。
脅迫文を送りつけられる。家の前で出会うと、睨みつけられる。角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。
宅配便がやってくると、「何を買ったの？ 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの？」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。
（中略）
これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。
角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
（中略）
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
（中略）
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。
男性のつきまとい、威嚇行為等は、府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、
略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。 道路族トラブルから「村八分」と「集団監視」がはじまった…「歪んだ正義感」に追い詰められた京都の夫婦
弁護士ドットコム 2020年6月7日 9時31分
https://www.bengo4.com/c_1018/n_11310/
（中略）
その後、男性は書類送検され、略式起訴で罰金30万円を課せられた。被告からなにかしら一言謝罪がくると思っていたが、まったくなかったという。
●「あそこの家からバカ笑いが聞こえた」と住民LINEで報告が
さらに同年11月には、角谷さんが居住するＵ字型の住宅地の中心部分に位置する住民10人を相手取って民事で提訴。
（中略）
被告側の資料を見て、びっくりするような記述もあったという。
10人の被告を中心に近隣住民たちが、角谷宅を共同で始終監視している様子が克明に記されていたのだ。
「今、角谷家で馬鹿笑いが聞こえた」「ナンバー××××の車が角谷宅前に止まっている」
などと、住民同士がグループLINEで逐一やり取りしていた。
（中略）
相手の住民は、集団ヒステリーともいうべき状態に陥っているのではないか。
住民らの間に、自らの行為はやりすぎではないかと省みる態度が、これまで不思議なくらい見られませんでした。
自分たちは正しいことをやっていると思い込む度合いが激しいのだと思います。
人と何か違う人がいたら、法律に触れない程度で、みんなで総いじめするという構図です。
彼らには彼らなりの正義の心があるので、手に負えないわけです。 学校行事の大ケガを｢自業自得と罵る教員｣のなぜ 生徒は周囲からも誹謗中傷を受けてPTSDに
東洋経済 2021/06/14 10:00
https://toyokeizai.net/articles/-/433554?page=2
■殺到した誹謗中傷や嫌がらせ
もっとも、一家を苦しめたのは、検証の労力よりも、周囲の無理解や誹謗中傷、嫌がらせだった。
加奈子さんによると、報道直後から連日、深夜に自宅へ無言電話が掛かってきた。
自宅ポストでは、郵便物が荒らされたり、なくなったりすることがあった。文也君の自転車に、タイヤが外れるような細工をされたこともあるという。
検証に向けての情報収集も容易ではなかった。
トーチに参加した生徒の保護者らに対し、加奈子さんが「LINE」を使って情報提供を求めても、しばしば保護者から無視される。
「直接会った人からは『（文也君が）下手くそだったからやけどしただけなのに、何してくれてんの？』ということも言われました。
ネットでも『私はトーチの被害者を知っています。すごい問題児です』と書かれたりもしました」
被害が深刻になるにつれ、文也君の精神状態はさらに悪化した。（中略）
「このままではうちはダメになる」と感じた加奈子さんと和也さんは2人で話し合い、事故の7カ月後、市外へ引っ越した。
「学校注目させた家族」数々の嫌がらせ受け引っ越し…火使うトーチで大ヤケド 今も続く中学生と家族の苦しみ
東海テレビ 2021/2/1(月) 17:43配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4ae000b3317500ad3104a55104cbf5cb786e0c1(リンク切れ)
警察はその後の捜査で、トーチの灯油が絞り切れていないことや、消火用のバケツの数が少なかったなど安全対策を怠ったと断定。
(中略)
これで捜査は一区切りとなるものの、家族の生活は一変しました。
父親:「学校を悪い意味で注目させてしまった家族として、数々の嫌がらせを受けてしまったので」
母親:「下の妹たちにも影響があって、全員が引きこもり状態になってしまって。精神的にも限界になって、引っ越すしかないかなと思い引っ越しましたね」
父親:「同じような被害に遭うような子供を出さないということを考えると、声を出して正解だったなという風には考えています」
家族は去年3月、県外に引っ越し、男子生徒は中学3年生になった今も、学校に行けない日々が続いています。 『栃木ママ友イジメ連続自殺事件』町全体を巻き込んだ隠蔽工作に批判が集まる
grape編集部 2015-07-31
https://grapee.jp/72210
皆さんは、栃木で起きた「ママ友イジメ連続自殺事件」をご存知ですか？
2015年4月16日、23日に栃木県佐野市で、ママ友からのいじめを苦に二人の母親が相次いで自殺した痛ましい事件です。
（中略）
■事件の真相を隠蔽工作
この事件が起きたのは4月中旬なのにも関わらず、事件が公に発表されたのは読売新聞栃木県南版の7月3日朝刊。
ネットを通じて情報が拡散したこの事件は、発生から3ヶ月近く経ってようやく地元の新聞に取り上げられました。
（同）
■町全体を巻き込んだ『隠蔽工作』
事件の全貌が不透明なまま、あまり報道で取り上げられないのには理由があります。
一つは「取材と報道の自粛」を求めるFAXが、遺族名で報道各社に届いたこと。
そして、町全体に広がる「事件に関して喋ってはいけない」という異様な空気です。
事件が報道された後、この町に住む一軒一軒のポストに入っていた「紙」がその恐ろしさを物語っています。
＞山形町会の皆様
＞梅園町会の皆様
＞
＞先週からテレビ局、新聞社、雑誌社などからの訪問取材が続き、各町会の皆様には、ご心配やご迷惑をおかけし、たいへん申しわけありません。
＞もし、記者等が訪問した際、わからない事には、はっきりと「わからないです。お引き取りください。」とお伝えください。
＞それでも、お帰りいただけないときは、「佐野警察署」にご連絡ください。
＞
＞平成27年7月15日
＞山形町会長
＞梅園長会長
＞山形小学校校長
＞PTA会長
山形町会・梅園町会の人々に配られた紙より書き起こし
町内会長、校長、PTA会長の連名で届いた「紙」は、小さな町にとっては大きな圧力に変わります。
また、報道各社に送られてきたFAXは、学校主導で作り遺族に署名させ、送信先が分からないよう教員が手分けして複数のコンビニから送信したそうです。
報道関係者が学校側に問い合わせても、「もう解決した」とのこと。これは本当に遺族の意思と言えるのでしょうか？
現在、町内会関係者が町内を回り、報道機関に事件の情報（真実）を提供した住民の犯人探しに躍起になっているとのことです。 町内会で「ウソの回覧板」回して村八分、住民男性が「名誉毀損」で有罪
弁護士ドットコム 2022年04月14日 13時18分
https://www.bengo4.com/c_18/n_14372/
鳥取県鳥取市のある住宅街で起きた「村八分」をめぐり、有罪判決が言い渡される展開となった。
元町内会長の女性（50代前半）の名誉を傷つけたとして、名誉毀損の罪に問われた元副会長の男性被告人（60代後半）に対して、
鳥取地裁（多田裕一裁判官）は4月14日、求刑通り罰金30万円の判決を言い渡した。
女性が同日、明らかにした。
女性が町内会長を辞めたところ、「その理由は女性が補助金の詐取をしようとしたから」などと指摘する回覧板を町内会に回したとして、
当時の副会長だった男性が名誉毀損罪で起訴されていた。
女性によれば、回覧によって社会的評価を低下させられたと認められた。
男性は回覧の事実は認めたものの、故意ではなかったとして無罪主張していたが、判決は名誉毀損の可能性を認識しながら回覧を回したとした。
●「小さな事件」でも起訴、有罪判決に持ち込んだ
女性が会長に就任した2020年6月、降雨対策のために土のう積みを実施したところ、
男性から協力を得られず、「会長が女だから」などと差別的な言葉を向けられたという。
町内会の混乱を避けるため、女性が6月20日に辞任すると、
7月2日には女性について「虚偽申告による補助金の不正取得が疑われた」とする事実とは異なる内容の回覧を町内会（会員約30戸）に配布した。
1980年代にできた新興住宅地からなる町内会では、この女性を含めて当初から住んでいる人たちと、副会長など後から住んだ人たちの間で対立があったという。
この回覧によって、女性はこれまで仲良くしていた住民らからも避けられ、会合に呼ばれないなどの「村八分」をうけたとして、
意見陳述で「この地で親の代から長年過して形成された人間関係、生活基盤が根本から破壊された」と被害を訴えた。 町内会に入らないのなら管理しているゴミステーションは勝手には使えないわな
なんで使えると思ったのかね 山口「八つ墓村事件」、保見光成死刑囚が弁護士にも語らなかった“田舎暮らしの地獄”
デイリー新潮 2019年7月25日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/07251100/?all=1
保見容疑者は、両親の介護に半生を捧げた。独身で、妻も子供もいない。愛犬が我が子そのものだった。
そして彼は裁判で「愛する犬を集落の人間に毒殺された」と主張していた。オリーブの前に飼っていた犬で、名前をチェリー。
本当に毒殺されたのなら、保見死刑囚が復讐を誓った心情は理解できる気もした。
裁判では他にも「草刈り機を燃やされた」、「母親の介護でおむつを交換していると、自宅の中に入ってきた住民に『うんこくせーな』と
暴言を吐かれた」といったイジメの事実を主張した。自分だけでなく、母親も侮辱されていた。しかし保見死刑囚は、介護に集中しようと、
嫌がらせや暴言に耐えていたという。
こうした保見死刑囚の訴えを、裁判は「妄想」と一蹴した。だが私の取材では、同じ集落の中でもイジメの事実を認める証言が多数ある。
例えば、都会で施錠しない家は稀だ。しかし田舎では、カギをかけないどころか、窓をカーテンで覆っただけで不興を買う。
「カギなんかかけやがって」、「カーテンなんかしやがって」と強烈な陰口を叩かれる。
戸締まりを厳重にし、カーテンでプライバシーを保護することは、田舎では「隣人を信用していないサイン」と見なされてしまう。
だから、他人が突然、無施錠の玄関を勝手に開けて家の中に入り、居間に出現することは決して珍しくない。
保見死刑囚の「自宅に勝手にあがりこみ、おむつの件で母親と自分に暴言を吐いた」という証言は、だからこそ私は信憑性を感じる。
だが、おそらく都会で生まれ育った裁判官は、そんな状況は想像すらつかなかったのだろう。 騒音おばちゃん事件
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%88%E8%89%AF%E9%A8%92%E9%9F%B3%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6&oldid=78075708
主婦は、1988年に大阪から奈良県平群町に転入した。
翌年、主婦は被害者夫婦の隣の住民とけんかになり、両者の争いは裁判にまで発展したが、
このときは被害の大きかった主婦側が勝訴し、敗訴した隣の住民は引っ越していった。
その後は、被害者夫婦がターゲットとなり、1991年に最初のトラブルが発生する。
（中略）
一審の奈良地裁での論告求刑公判で（中略）被告の主婦は
「（被害者の）女性が何でもわたしのせいにした」などとという便箋70枚にもわたる意見陳述書を読み上げようとしたところ、裁判長に途中で止められた。
（中略）
また、第2回公判では、被告の主婦は「謝ってしもうたら、冤罪を認めることになる。自分に罪はない。認めるつもりはない！」などと罪状を否認
（中略）
大阪高裁の被告人質問で加害者の主婦は
「子供の泣き声がうるさいなど近所から苦情を言われ裁判を起こされたので、生活音を消すためするようになった。
亡くなった娘の悪口を言いふらされたり、鍵穴を塞がれるなど虐めに遭っていた」と答えた。
［補足］
騒音おばちゃん（☆）は最初、隣人（■）から嫌がらせを受けていた
やり返した為、その人物との間で壮絶なやり合いになり、最終的には嫌がらせした隣人は転居した
その後、おばちゃんは、別の隣人（〇）に騒音による攻撃を仕掛ける
各家の正確な位置関係は不明だが、例としては下記のようになる
■☆〇
隣人から嫌がらせを受けていた主婦が、別の隣人に嫌がらせを働く
余りにも不自然な為、実は、被害を訴えていた住民も、おばちゃんに対する嫌がらせ住民グループの
一人だったのではないか、との噂が絶えず、実際、事件当時、地域住民を名乗る人物が匿名で
おばちゃん対する地域住民グループによる執拗な嫌がらせがあった事は事実で
裁判での証言を求められたが、近所付き合いなどの関係で断った趣旨の投稿をネット掲示板にしている
おばちゃんはカルトの勧誘ターゲットになる要素を備えていた為
現在ではおばちゃんはカルトの被害者だったとする見方が強い >>428
補足すると今後は大都市だけではなく地方都市でも戸別収集が一般的になる
・セキュリティー・プライバシーの問題
・ゴミ分別意識の向上
・高齢化・人口減少にともないゴミ集合収集所の設置及び管理が困難になる
・カラス被害・悪臭などのリスク低減 ■転載した記事のまとめ
転載した記事のケースは、あくまでも、村八分型のいじめ、嫌がらせによって発生した問題の、ほんの一部であり、氷山の一角です
京都府の道路族による事件が象徴的なように、その多くが、法に触れない程度の嫌がらせを、住民が徒党を組んで一斉に浴びせるというもので
地方自治体が定める迷惑防止条例にも、刑法や軽犯罪法にも抵触しないようなものばかりです
また、最近は住民達の狡猾さも増していて、法に抵触しない嫌がらせを調べた上で、実行する例も増えています
例）迷惑防止条例が定めるストーカー規制を回避する形での監視行為［自宅内から道路を監視し、対象住民が通過したらＬＩＮＥグループで仲間の住民に報告する等］
例）騒音攻撃（有名になったドアバンを始め、偶然を装ったり、抗議されても生活音だ、被害妄想だ、ミソフォニアだと言い張るような悪質なケース）
更には一部カルト教団は、気に食わない住民の悪評を故意に地域で垂れ流し、その人物に対する村八分が発生するよう、人為的に仕向ける事もしています
例）創〇学●（〇は価、●は会）
被害を受けても警察が動かない為、被害者達の大多数は、職を辞して遠方への転居を余儀なくされており、自殺や一家心中、無理心中という結末を迎える深刻なケースもあります
国に対して、この種の組織的な嫌がらせ、ストーカー行為を禁止する法律の制定を、求めていくべきです
政権党としてこれら嫌がらせを働いている張本人である創〇学●を支持母体とする公■党（■は明）が入っている為
自公連立が続く限り、その様な法制定は無理でしょうから、自民党に公■党との連立を解消させるべきです 253 自分：藤堂とらまる(愛知県) [US][sage] 投稿日：2023/04/21(金) 09:25:23.45 ID:9hEjvQrn0 [10/23]
マジで公明党を連立から切って、創価学会を完全解体に追い込まないと、不味いだろうね
カ〇ト潰さないと国自体がどうしようもないところまで来てるし
こいつらマジで、悪評垂れ流す事によって、意図的に、人為的に村八分起こしてる事でも有名だからたちが悪い
そうやって邪魔な人間を地域から排除（無理矢理引っ越せさせてる）してるんだよ
日本から出てけって思うわ
258 自分返信：藤堂とらまる(愛知県) [US][sage] 投稿日：2023/04/21(金) 09:26:29.66 ID:9hEjvQrn0 [11/23]
ちなみ創価学会が>>253でやったような事を間接的に裏付ける証拠を出しておく
まあ俺は実際に同じ言葉を学会員からダイレクトに聞いているから、この投稿が連中の仕業だと気づいたんだけど
あいつらの脳内を知るには丁度いい投稿だよ 261 自分：藤堂とらまる(愛知県) [US][sage] 投稿日：2023/04/21(金) 09:27:09.07 ID:9hEjvQrn0 [12/23]
61 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/04/09(日) 10:48:50.13 ID:c1DoZf/T0 [1/5]
>>3
イジメて村八分にするなり自殺に追いやってやればいい
63 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/04/09(日) 10:51:40.94 ID:c1DoZf/T0 [2/5]
逃げるのはダメだよ
嫌いな奴は徹底的に潰してやればいい
表だって対立しなくても悪い噂をあることないこと流してやるとか仕事のサボタージュをしてやるとかいくらでもできることがある
64 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/04/09(日) 10:53:00.49 ID:c1DoZf/T0 [3/5]
>>62
顔を見るだけで不快だったりムカつく奴いるからな
100 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/04/09(日) 11:10:17.10 ID:c1DoZf/T0 [4/5]
>>73
そう、直接関わらなくてもそいつが生活圏に存在してるだけで不快
だからあらゆる手段を使って徹底的に潰すしかない
109 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/04/09(日) 11:15:57.85 ID:c1DoZf/T0 [5/5]
>>104
俺は敬虔なクリスチャンだ
草加なんか知らんわw 267 自分返信：藤堂とらまる(愛知県) [US][sage] 投稿日：2023/04/21(金) 09:29:02.58 ID:9hEjvQrn0 [13/23]
>>261で転載したID:c1DoZf/T0は学会員
こいつすっとぼけてクリスチャンとか嘘を吐いてやがるが、これがあいつらの考え方だよ
・イジメて村八分にするなり自殺に追いやってやればいい
・表だって対立しなくても悪い噂をあることないこと流してやる
・直接関わらなくてもそいつが生活圏に存在してるだけで不快
・だからあらゆる手段を使って徹底的に潰すしかない
日本から出て行け糞カ〇ト！ 264 名前：こうふくろうず(宮城県) [US][sage] 投稿日：2023/04/21(金) 09:28:15.29 ID:xq1oYys80 [3/5]
>>254
>>257
そうだとしても旭川もそうだけど引っ越しが最大の防御なんだよ
275 自分：藤堂とらまる(愛知県) [US][sage] 投稿日：2023/04/21(金) 09:34:27.93 ID:9hEjvQrn0 [14/23]
>>264
取締法を作って住民共が徒党を組んで嫌がらせやストーカーをする事自体を禁止して、全員、ムショ送りにする必要があるよ
迷惑防止条例のストーカー規制の場合、盲点があって、例えば自宅内から住民を監視して、自宅前の道路をその住民が歩いていたり、車で通り過ぎたら
その情報をつるんでいる住民グループに報告して、この手口でストーカーしてる住民グループが自宅からの監視を組織的に連携してやるようなケースの場合
証拠が出たら別だが、そうじゃない場合、自宅にいただけとカウントされて、ストーカー行為に認定されない
これを利用して規制逃れしてストーカー（監視）を働く馬鹿共とか本当にいるんで（特に創〇学〇とか）、こういう馬鹿共をムショに送れるようにしないといかん https://likehuman.info/evil-workplace-gaslighting-on-the-rise/
★NPD（ナルシスト）タイプによるガスライティング
NPDとは自己愛性パーソナリティ障害を抱えている人のことを指します。
ガスライティングといえばNPD。私の経験則ではそのぐらい職場に占めるNPDの割合が高いという実感があります。
脆弱な自尊心を抱えるNPDは常に称賛を渇望します。ですが真の実力が無い以上、その欲求を満たすことはできません。
とはいえ、そのままでは自我を維持することができないので、彼（彼女）らは常習的にターゲットを虐げることで、優越に浸り自我を維持しようと試みます。
しかし先述の通り、公然とハラスメントができない今日においては、それすらも難しい。
そのままでは身が持たない。……ではどうするのか。
陰湿な手法でやるしかないわけです。ゆえに『NPD＝ガスライティング』なのです。
逆に言えば、まっとうに生きる術を知らない（できない）ということ。
.
以下にNPDタイプによるガスライティングの特徴を記します。
.
●NPDタイプによるガスライティング
.
■些細な問題を致命的な問題にする
それを公の場で執拗かつ声高に追及することで、自らを誇示しようとする。
ちなみに自身のミスについては反省もせず、触れようともしない。NPDの特徴でもあるが、自身を完璧だと思っているので、絶対に非を認めない。
.
■ミスを捏造する
かなりタチが悪いケース。社内におけるターゲットの信用は失墜し、必然的に孤独となり、相談相手もいなくなる。
精神面でも物理面でも致命傷となる極めてタチが悪いガスライティング。
このレベルになると自己嫌悪だけでなく、うつ病などの精神障害を患う可能性が高くなる。
.
続く >>444からの続き
■（ターゲットの）私物を【隠す・覗く・ずらす】
位置をずらしたり、隠したりする（見つけ難いようにする程度）など。認知機能を疑わせるよう仕向ける。
そうすることで滑稽なターゲット像を周囲に植え付け、その光景をネタにすることで悪質な優越に浸ろうとする。
またターゲットの個人情報を得ることで、それを会話のネタにしようとする（NPDは常に会話の中心または独占したがるので、
主にターゲットに関するネタの確保については、常に意識している）
.
■敵意を周囲に抱かせる
NPDの多くはマニピュレーターでもある。マニピュレーターとは操作または支配する人のこと。
マニピュレーターはデマを流すなど「ターゲットの孤立化」を図ろうとする。
たとえばターゲットへの敵意を周囲の誰もが納得する的確なタイミングでそれを行う。
目的はターゲットを弱らせて「持続的な搾取」を容易にするため。
もちろん、NPDによる搾取とは「優越を得る」、「称賛を得る」という意味。
■執拗なマウンティング
些細なミスや欠点に目をつけ、マウンティング。
他に取り柄がないNPDは常習的にそれを行いターゲットを疲弊させる。
目的はやはり「優越に浸る」ため。
■過小解釈
公然と馬鹿にする。
ターゲットが厄介者であることを周囲にアピールする。
例えば周囲からも認知される状況下で、初回にも関わらず、再三の注意をするなどの呆れた振る舞いを行う。
■情報を共有しない
.称賛を渇望するNPDは常に自分だけが優位になれるよう行動している。
たとえ、それが重要な情報で、自分が所属する部署（またはチーム）に影響することであっても、
そのことについて非難されることなく、結果的に称賛され、自身が特別視されるのであれば周知しない。
彼（彼女）らにとって会社の利益はどうでもいい。
■受動攻撃
些細なことで（または前兆も無く）受動的になる。
無視や愚痴、陰口、舌打ち、ため息、不機嫌となりターゲットを疲弊（または混乱）させる。
受動攻撃の一種。
会話の主導権を握れなかったり、他者が評価されたり、ターゲットを陥れる際、頻繁にこのような悪態をとる。
続く >>445からの続き
●NPD対策
NPDによるガスライティングの目的は脆弱な自尊心を維持するため。
称賛（評価）が得られない環境下におけるNPDのいわば防衛手段。
ターゲットを虐げ、優越に浸ることで自尊心を維持しようと試みます。
しかし、脆い自我と称賛を渇望するNPDにとって、周囲から指摘または非難されるリスクはどうしても避けたい。
嫌がらせがグレーゾーンであっても、実行犯であることを知られたくないわけです。
ではどうするのか。
多くの場合、NPDは「フライングモンキー」という取り巻きを引き連れていますが、ガスライティングについても基本的には、フライングモンキー経由で間接的に実行します。
このような経緯もあり、結果的にNPDのガスライティングは、とにかく陰湿かつ邪悪なものになるわけです。
フライングモンキーについてはこちら→→【ナルシスト（NPD）に味方する厄介な取り巻き『フライングモンキー』の対策・対処法】
https://likehuman.info/how-to-deal-with-a-nasty-flying-monkey-on-your-side-with-a-vulnerable-self-esteem-narcissist/
下記にNPDタイプによるガスライティングの対策をまとめています。是非、ご覧ください。 >>429
https://www.nies.go.jp/kanko/news/39/39-4/39-4-04.html
前述のアンケート調査で戸別収集をしていない自治体（ステーション収集および一部戸別収集をしているステーション収集）にその理由を聞いたところ、回答した848の自治体のうち、収集コストが高くなるからが81％、人員・体制の確保が難しいからが79％という結果で、コストと人員の確保が導入のハードルとなっています。 441 自分：藤堂とらまる(愛知県) [US][sage] 投稿日：2023/04/21(金) 10:51:01.24 ID:9hEjvQrn0 [18/23]
フライングモンキーの解説の転載はしないけど、例えば、人の流出入が少ない閉鎖的な地域の場合、地域に一人でもNPD（自己愛性パーソナリティ障害のナルシシスト）がいると、とんでもない事になる
地域住民をフライングモンキー化させて、特定の地域住民に対して、執拗に嫌がらせを繰り返して、その地域からいびり出したり、自殺や一家心中、無理心中するまでやり続ける
過去に発生した村八分、住民グループが徒党を組み、執拗に嫌がらせを繰り返した陰湿な事例では、もNPD（自己愛性パーソナリティ障害のナルシシスト）の仕業と思われる物が多数ある
そもそも、もNPD（自己愛性パーソナリティ障害のナルシシスト）は社会に一定の割合でいるから、どんな地域にも確実に結構な人数いる
そしてこいつらの存在が地域社会を破壊したり、陰湿で陰惨な、気持ちの悪い土地に作る帰る元凶となってる
小中高校のいじめだと、反社会性人格障害やサイコパスが首謀者になっているケースが多く、成人後、犯罪者になっている割合が
他の健常な生徒と比較して高い事も知られてきているので、子供時代のいじめの元凶となった加害児童の対策をする事は
社会全体からいじめや嫌がらせ（ハラスメント行為）を抑制する上での重要な鍵となっている事が知られつつあるが
そろそろ日本も、反社会性人格障害やサイコパス、NPD（自己愛性パーソナリティ障害のナルシシスト）の問題に、本腰を入れるべきだよ 昔の時代ならいざ知らず、また、昔の慣習が残ってるような土地は別として、それ以外の地域で、徒党を組んで嫌がらせやってるような連中ってのは、基本、馬鹿なんだよ
今貼ったＮＰＤに振り回されてるようなフライングモンキーの馬鹿共だったり、間違ってた時に責任を取れない、責任取る気もない癖に、異物は排除だと言って、嫌がらせを働く頭の回転数の低い馬鹿で無責任なクズ
やってる奴らはこんな野郎しかおらん
馬鹿発見器みたいなもので、こんな事をやってる馬鹿こそ、寧ろ国が責任を持って死刑にするなりして殺処分にしておいた方が世の為人の為なんだよ
こいつら生かしておいてもどうせ同じ事をやるから >>429
＞この件は町内会費を払わないからゴミを収集しないというのは自治体の法令違反
・原告のごみ袋が回収されなかったのは、多くても１回だけで組織的とはいえない。
という事なので、単純に忘れられただけじゃね？
ほとんどの場合はゴミを収集してるってことだろ >>441
うそつき常習犯行自白者がクリスチャンを名乗っても嘘つき本人のうその可能性高い言い訳だものな 親睦会は不要。親睦深めたいなら都度飲み会代集めればいいだけ。会社や学校だって同じようにしてるだからできて当たり前。 とにかくゴミ袋に名前書きは今時ありえんな
ハッキリ言って頭おかしい
田舎に若者が居着かないのって、こういうのが原因の場合もあるからな
AI駆使して人件費浮かせて、その分を戸別回収費用にあてるとかしたほうがいい >>454
燃えるゴミに金属や乾電池が入ってると市の回収車が持ってってくれずに残る。
分別に詳しくない人は特定できるんで次回直して貰えるし、意図的にやるヤツは名前を書かないんで炙り出しに役に立つ。 田舎に馴染めないやつは都会で暮らすしかない
家を引き払ってさっさと移住しとけ >>455
特定とか炙り出しとか…そういうとこが怖いのよ
知らないおっさんにゴミ漁られて、その後ゴミステーションに行ったらそのおっさんに声かけられて恐怖を感じたって言ってた友達がいたけど、こういう感情はある程度歳上の人には分かりづらいのかもね
ちなみにその友達は分別に困るようなゴミは出していなかったらしい >>458
キチンと分別してるゴミを漁るのはほとんど犯罪だが、外から見て何でもアリゆえ残されたゴミは地元民が取り出して分別すると言う誰だってやりたく無い作業になるんで、そこが厄介な点だな。 >>371
基本が古事記で朝鮮人気質だからだろう
氷河期コドオジアベガーにありがち >>417
ゴミの回収って自治体ごとに制度がバラバラなの有名なのに
普通と言われてもそれ君の地域だけだよ 頭良いフリのコネインテリが開き直るタイミングだからな。
土日はオレも裁判所の掲示を見に行く予定。
失踪宣告と相続権催告が同時に掲示って
過疎極まったか事件なのか確認しないと。 ネットでむらはちぶがああああああむらはちぶがああああああとかいってるのって
社会性がないにーとこどおじ引きこもりでしょ
人格がねじ曲がって金は一切払わない手伝わないが
サービスは受けさせろみたいな屑が騒いでるだけというのが実態だと思うわ 地元のアホ裁判所は直近でスレと似た事例あったらしく
地区の自治会内部で権利関係の存否を争ったとか何とか。
何も法律知らん人から間接的に聞いたし
詳細伝わらなかったが
自治会内部の権利って法律的に観念出来るの？
普通は有り得ないし訴えからして却下だと思った。 >>200
全国一律じゃねーよ
一つ隣の自治体でも制度が全然違うなんて普通 東京だって一戸建て住人には自治会ぐらいある
マンションだって管理組合があって住人持ち回りで仕事やらされる事はある
文句言ってるのはアパートぐらしなのかね？そりゃ全部大家がやってくれるけど強制的に管理費取られてるだけだぞ 地方から出てくると「都市部には自治会・町内会なんて存在しないんだ」と思い込むのかも
まず賃貸ワンルームからスタートするだろうから戸別に加入勧誘もこないだろうし
幼少期に都市部にいなかったから都市部でも親が自治会町内会関係に駆り出されるのも見てないだろうし そのまま分譲マンションにアップグレードしてもマンションの管理組合・理事会に加入して
自治会町内会とは独立してることが多いし 自治会に入ってない人間でもゴミ収集を拒否などはされないが、自治会が管理してるゴミ収集所を使うのは拒否される。
なので、ゴミ収集時間に持って行って収集員に直接渡さなければならない。
まあ、自治会に入るメリットなんてのはそのゴミ収集所の利用権くらいだろうけどね。 ゴミ収集場所の管理は自治会の最も重要な役割。行政は住民全員のゴミ収集をするが、収集所の管理はしない。
その利用権としての自治会費はやはり必要経費として払う必要があるだろう。払わない人間は地域住民コミュニティからは存在を認めてもらえないのは当然かな
（人付き合いが嫌いで自分のことはむしろ無視してほしいと思ってる人にはちょうど良いとは思うがｗ） 都会に住め…田舎もんは人種が違うと心得よ。TVで映る人のいい田舎の人は存在しない >>474
そのために市町村税払ってくれるならいくらでもやるぞ？ 自治会に入ってないバカがセルフスタンドにおいてあるゴミ箱に生活ゴミを全部捨ててたけど
あまりにも同じことするバカが多すぎて
ゴミ箱が撤去されてて草 俺の認識が誤ってなければ行政区＝自治会でしょ？転居してきてるんだし市区町村税とは別物よね？
「自治会費を払ってねーから村八分も有りなんだよ！」っつー判決が出たっつー事？ >>478
「自治会に入ってないということは、自治会に入ってないということです」という判決 自治会員持ち回りでステーションの清掃や周囲の草刈りやルール違反のゴミ出しの処分とかやってるので自治会に入ってない奴のステーション利用は断固お断り。 >>480
ちゃうやろ
「あなたが自治会に入ってない扱いをされているというのは
あなたが自治会に入ってないからなのです」という判決 離婚して別居したけど住所変更しなかったの？
だったら世帯が別れたって行政が知る由も無いよね >>483
離婚届や養子縁組やめる書類をどこに提出すると思ってるの？ マンションの共益費が3万円
これでおじさんが全部やってくれる >>457
払わないならゴミ処理センターまで自力で運べばいい こんなことしてるから田舎の道端はコンビニ袋のゴミが散乱してるやんか。 >>482 元記事に書いてあるけど無視されるのは別としてごみを回収されない話の事よ。 長年、分別しない、名前を書かないで問題になってた某マンションのゴミ置き場
遂に自治体が回収不可の烙印を押して産廃業者のウチが有料で回収することに
管理会社の話を聞いたら共益費、管理費の改定してゴミ処分代を賄うので大丈夫ですとの事
ここに住んでる奴はアホ >>489
そもそもゴミを回収されてないって事実が確認されなかったんだと >>491 そうなん？じゃあ善意で行政区（自治会）の人達が回収していったと？ 裁判所が棄却したんだから
権利には義務が生じる事を判断したんだろ
使う権利を主張するなら義務も果たしなさいこれだけだよ審議不要で棄却だね 金融機関の口座の調査は合法的には過去7年しか遡って取得できないから、
それ以前にやってるとお手上げになるんだよな
記録自体は磁気テープ化されて最低でも過去30年分
実際はそれ以上も残ってはいるのだが >>16
住民税払ってるかどうかこの記事だけではわからん
所得が無ければ払ってないんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
