【悲報】高市「小西文書は捏造した官僚に差し込まれた。控訴時効は過ぎているので法的に問題ない」 [301973243]
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【差込まれた】高市早苗大臣「私や安倍総理の名前が使われた経緯は瞬時に理解できた。総務省文書に名前が出ている以外の職員にも複数確認をした結果、この文書が差し込まれた事については、よくその事情は理解した。記録者の方々に関しては法的に問題ない。控訴時効は過ぎている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/554f96daf86d3065f6277baeda1c01dafab23003 >>237
本人からすりゃ善意のミスでも捏造で良いのでは？
それとも高市は悪意の改竄を追及しろって言ってるの？ >>240
単なるミスを残してただけの可能性が消えないならやらないんじゃね？ 高市早苗のウソだから
告発したくても出来ないでFA >>243
高市が発狂し捏造と言い放った電話の部分
文書NO.42、43は作成者不明、作成経緯が特に不明
この42、43は2回目の精査報告でも何もはっきりしないまま終わってる
あれは内容はもちろん存在してる事がおかしいからミスでは無い
だからこそ作成経緯が特に不明なんだよ
高市もこれがあるからこそ色々調べてるんだろうけど調べるにも総務省の協力が必要になるから強行な姿勢は取らないよ
答弁で言ってた「時効であると確認した上で～」ってのはもちろん協力者にも言った上で調べてるだろう >>214
意味のない難癖でしかないので、説明しても疑い続けてるだけ
むしろ根拠が全くなくても構わないという態度だよな
そんな風だから支持されないんだよ 小西はなんたら食品の話を出されて発狂してるんだろ
そもそもカボ天落としたくらいでキーキー言ってるんだから
メンタル的に問題があるんじゃないのか？入院したらどうだ？ >>245
新人が議事録のメモを取りきれず思い込みで書き込んじゃうことはある(自分にも何かが刺さる)のでそこは何とも >>250
ミスでも事実とは違う以上は本人からすりゃ捏造でしょ？ >>246
いや追及した結果として、2015年来の高市答弁について「場合によっては一つの番組のみで政治的公平性が判断される」という意味が否定され、「極端な場合であっても全体で判断される」と再確認されたわけだし、
安倍政権下で検討された「一つの番組で判断できる極端な場合」が存在し得るかのような前提での法規制の目論見があったとしてもそれも完全に阻止された
「文書は真正の公文書」であり内容の正確性の不明な点を踏まえても「捏造なしと結論」という総務省の判断が示された
これでオシマイでいいはずなんだが、高市が一人で捏造捏造とゴネてる >>251
しかし記述を否定する事実は確認されてないんだよな >>254
入っていようがいまいが記述を否定する事実は確認されなかったのでは？ >>255
つまり総務省には社会人の常識がないロジカル君並みのニートだらけの可能性を考慮しろってこと？ 議事録とった経験あるなら当人の承認無しで正確ですなんて絶対言えないってわかると思うけどなぁ >>256
「正確性が確認できない」と「間違いが確認された」ということの区別すらつかないきみの常識が非常識なのでは？ >>258
事実にないことを書かれてるって分かってる当人目線の話では？ >>258
・正確性が確認出来ない
・配布先が明らかにおかしい
・当事者が内容を否定している
こんな文書の内容を元に何かを話し合うなんて不可能です
最低限のレベルにも達していないのよ >>258
事実じゃないって確信することが世界で唯一可能である高市の目線で捏造という話とあやふやな第三者目線で断定して良いかどうかの話をごっちゃにしてない？ >>246
杉尾がまさしくソレだよね
奴等の期待した回答以外は答えても意味が無いから「(信用する気が無いなら最初から)質問しないでください」って言ったら発狂するしな >>259
正確性が確認できないってのは総務省の言葉では？ >>260
総務省は「文書は真正、内容の捏造なしと結論」という立場だよ >>265
当人のことで当人が分からない話が何で別の人に分かるんだよ
高市は二重人格でもう1人の私の時には高市の意識が封印されてるとかいうどっかのジャンプ漫画みたいな設定でも無ければ少なくとも高市は事実かどうかを断言する権利があるだろ
やっぱりお前、第三者目線での断言の話と本人が断言する話をごっちゃにしてるだけじゃん
どこの世界に証言者に証拠を求める国があるんだよ いずれにしても
総務相「文書は真正、内容の捏造なしと結論」
高市「捏造!ギャオオオオン！」
これ閣内不一致じゃね？ >>266
高市の記憶の正確性が証明できないのでは？
きみは「正確性が確認できない」を「間違いが確認された」とアクロバット解釈してたけど、
このきみのアクロバットに基づくなら同様に「高市の記憶の正確性は確認できない」は「高市の記憶に間違いが確認された」ということになる >>268
当事者の証言は立派な証拠のはずでは？
少なくとも正確性に自信が無い怪文書よりは上ですな 高市の評判は十分落ちたし、小西の完敗ってわけでもないだろこれ >>228
仮にそうだとして、その文書が小西議員に漏洩し
国会での質疑が内容チェックも無しに行われたのがマズイ >>269
きみがどちらを上と感じるかはどうでもいいのよｗ
いずれにしても
総務相「文書は真正、内容の捏造なしと結論」
高市「捏造!ギャオオオオン！」
これ閣内不一致じゃね？ >>273
精査してないのに結論出したの？
やっべえな総務省w 作成者不明ってのが気になるなあ
文責の明らかにならない文書なんぞ役所内部的にはあり得ない
いまは何処かに天下っている先輩をかばっているんだろうと思う >>275
総務省は２２日、放送法の「政治的公平」の解釈を巡る行政文書について最終的な調査結果を発表し、捏造があったとは「考えていない」との見解を示した。
https://jp.reuters.com/article/idJP2023032201001526 >>276
精査していないとは？
「最終的な調査結果」とのことだけど>>278 >>273
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000503.html
> また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。
総務省のHPもいまだにこう言う書き方だけどいつ断言したの？ >>278
考えていないだけで無かったとは言ってないよね？ >>280
んでその正確性が不明な点を認めた上で最終的な調査結果として捏造はないという見解を示したのよｗ >>279
オウムの麻原の弁護士が最後まで死刑に値するとは考えてないとか言ってたのと同レベルの話ってことよね >>281
つまり総務省としては捏造があったという考えは無いんだよ 小西は時効なのを承知で潰したい高市が関連する法案があるから高市を呼び出しいちゃもんつけてるだけ
その文書で示すもので政治的圧力や法解釈が変わった訳ではなくレクチャーにおける内容でしかない
何が問題なん >>283
示したならなんでホームページの文言を変えてないの？
まあ総務省は考えてないだけで断言してるのは君の「捏造」だけどw >>285
断言はしてないってことよね？
無かったって言ったのは君の捏造じゃんwww >>284
そのケースは判断権のある司法ではない立場の見解ね
一方本件は所掌する閣僚のもとでの判断権のある立場での見解ね
どちらかというと判断権なく「捏造！ギャオオオオン！」してる高市とそのサポーター側がきみの挙げた例に近いｗ >>290
当事者だから高市にはあるだろ
いい加減第三者目線の犯罪じゃないってこと理解したら？ >>291
総務省の公文書の真偽について判断権と責任を負うのは高市ではなく総務相だよ 小西はこの文書で高市追い込めると真面目に考えていたのかね？ >>292
いや聞かれたのは高市だが？
え？何？公文書に書かれたら自分のことでもウソをウソって言うには第三者目線での証拠が必要になるの？怖っ！ そもそも行政文書って内容がどうあれ官僚がメモしたの官僚が閲覧できる状態の場合どんなものでもなる文書だろ
？付いてても日時作成者不明でも行政文書となるのは他の官僚に認知されたから >>292
ああ、第三者目線でも通じる証拠か省庁の判断で左右されるか
どっちにしろ怖っ！ >>295
所掌する閣僚の責任のもとで最終的に判断されるわけだが高市がギャオオオオン！してるせいで閣内不一致 >>297
きみの感想はどうでもいいけど
いずれにしても
総務相「文書は真正、内容の捏造なしと結論」
高市「捏造!ギャオオオオン！」
こんなので閣内不一致の違憲内閣になっちゃうとか笑えるｗ >>298
捏造って言う権利は本人にはあるってことに何で閣僚が関係すんの？
仮に俺が異世界からの侵略国家のスパイだって書かれてたら、俺はちゃうわ！アホ！って言う権利は無くて嘘か本当かはその省庁の閣僚だけが決めれるの？怖っ！ >>299
何度間違いを指摘されても修正せずにコピペ連投
いやはや実にロジカルですなぁ >>299
どこで結論って出したの？
いつホームページは修正されるの？ >>300
＞捏造って言う権利は本人にはある
捏造じゃなくても捏造だとは言えるわなｗ
お前が犯人だろ！違います、言いがかりだ！じゃあこれはなんだ？すみませんでした。
みたいなｗ >>303
> じゃあこれはなんだ？
まさに小西がやるべきだったのはこれだったんだよね >>299
一言一句同じでなければならないとか小学生みたいなこと言うつもりかなw
一番重大な命題は「文書が事実かどうか」であって両者とも「正確だとは言えない」で一致している。
その原因について両者の意見が全く一緒である必要は無いよね？
例 原発の再稼働について
環境大臣「二酸化炭素排出抑制のために必要と考えてる」
経済産業大臣「電気代の高騰抑制のために必要と考えてる」
両者とも再稼働に賛成なら原因について一致せずとも閣内不一致とはならんのだがw >>304
そうよ。だから、文書の内容を精査すべきなんだよ。総務省は捏造じゃないと言っている。それを高市が何時何分何秒みたいな言いがかりつけて揉み消そうとしてるだけ。 >>300
権利ｗ
でも閣内不一致は違憲の状態なんだよね >>302
総務省は２２日、放送法の「政治的公平」の解釈を巡る行政文書について最終的な調査結果を発表し、捏造があったとは「考えていない」との見解を示した。
https://jp.reuters.com/article/idJP2023032201001526
「最終的な調査結果」の意味はわかる？
総務省、捏造ないと結論
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69495270S3A320C2PD0000/
「結論」の意味はわかるかな？ >>307
せやな精査しよーぜw
精査で良いよなぁw小西〜w
>>308
内閣では不正確で一致してるやん >>309
考えてない(感想)であって断言は君の捏造じゃん >>306
前提として「正確性が確認できない」の共有のうえ、「文書が捏造かどうか」について一方は「捏造なし」他方は「捏造!ギャオオオオン！」 >>310
一部で一致していることは不一致があることの否定にならんよ >>311
最終的な結論としての考えが「捏造なし」なのよｗ >>310
総務省が精査して結論済みだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ 高市も捏造と強弁しちゃった以上引っ込みつかなくなってるんだろうけどちっちゃなプライドで閣内不一致じゃ岸田も堪らんわなｗ >>313
少なくとも高市を罷免する理由にもならないし何らかの証拠として使えないことでも一致してるね
当事者とそれ以外に人で不正確とする過程まで合わせろは無理でしょw
>>314
と考える、ね
捏造はいかんよ >>315
総務省は断定してませんよ
違うと言うなら総務省ホムペの「また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。」という表示がいつ消えるのかご教示をお願いします 総務省の精査の結果、文書上の作成者には「捏造したという認識は無い」って感じじゃなかったっけ
捏造か捏造じゃないかで小西さんと問答してたよな
後その作成者と同一なのかは分からないけど「原案を作成した認識はある」ってのもあったね >>318
断定しても構わないなら
小西とのあの不毛なやり取りは発生しないよなぁ >>309
お前予算員会での小西と総務官僚のやり取り見てないのか？
執拗に「捏造は無かったんですよね？」と迫る小西に対し
総務官僚は再三再四「捏造という認識は無かった」と繰り返すだけだったんだぞ
「捏造は無かったという認識」と「捏造と言う認識は無かった」
この似て非なる言葉の間には埋めようのない隔たりが有るんだが、日本語を理解できるならその違いは解るよな？ >>318
だから>>309読めって。
同日に捏造なしって言ってるだろ。その後にホムペ書き換えられたんだろ。この意味わかる？ >>312
「閣議の議決」は、多数決の方式等を採用せず、全員一致によることとされている。
これは、「内閣は、行政権の行使について、全国民を代表する議員からなる国会に対し連帯して責任を負う」(内閣法第１条第２項)ことに基づくものである。
（「行政権」とは国会が決めた法律や予算に基づいて実際の行政を行うこと 参議院）
閣議じゃないのに「閣内不一致は違憲の状態」？
閣内では全てにおいて一致しなければならないという法律なんてあんの？w >>323
総務省は22日、放送法の政治的公平に関する行政文書について調査結果を公表した。
高市早苗経済安全保障相が「捏造（ねつぞう）」と主張した文書に関し、総務省の飯倉主税放送政策課長は同日「捏造ではないと考えている」と結論づけた。 >>317
公文書の捏造は重要な問題だからなあｗ
「捏造はないと結論しました」
「捏造!ギャオオオオン！」
これじゃあなあｗ >>322
何で嘘つくの？
総務省が言ってるのは「捏造が無かったと思う」であって「捏造が無かった」とは言ってないよ >>321
捏造という認識は無かったというのは関係官僚の証言
省の最終的な考えとして「捏造なし」が判断された >>327
パヨには日本語の微妙なニュアンスの違いが理解できないんでしょ
お里が知れる、って奴で >>324
内閣としての統一見解を問われたら困っちゃうね つか、こんなのに大臣やらせんなよ。何の実績もないくせに国会の邪魔ばっかりしやがって。 >>326
重要な問題ってことは単なるミスが残ってただけの可能性がは維持されるってことかい？
その理由を教えてもらおうか？
>>325
「無いと考えてる」と「無い」は全然意味違うやん と言うか何でこの大阪はロジカル君と同じ日本語認識なの？怖っ >>333
んん？公文書が捏造されたとしたらそれは重大問題でしょ
その理由ってそりゃ公文書の信頼性が損なわれるからさ
最終的な総務省の考えは「捏造なし」であるということだよ >>332
物事の因果関係ってお判り？
邪魔したのは小西だろ
奴が怪文書を出してこなければ何も起こらなかった >>335
重大問題だからこそ捏造と認めることはできない、って理由で
お前らがしがみつく玉虫色の表現に留まったんじゃねーか
もう少し日本語勉強しろ >>333
「捏造」の意味わかってる？
ありもしないことを、事実であるかのようにでっちあげることだぞ？
無いものを無いと考えてるというのは捏造とは違うぞｗ >>337
玉虫色ではなく総務省の最終的な考えとして「捏造なし」ね >>335
いや？それだけならまだ何とも言えないはずだが？
新人の議事録あるあるの新人君がやらかしちゃったねーなだけならあ、察し・・・で済むレベルでは？
だから何でミスの可能性が排除できるのか聞いてるんだけど何で答えてくれないの？ >>338
新人の議事録になんやコレ？が載るのはよくあることだろ
善意のミスなのか悪意の書き換えかはまだわからないはずだけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
