【悲報】高市「小西文書は捏造した官僚に差し込まれた。控訴時効は過ぎているので法的に問題ない」 [301973243]
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【差込まれた】高市早苗大臣「私や安倍総理の名前が使われた経緯は瞬時に理解できた。総務省文書に名前が出ている以外の職員にも複数確認をした結果、この文書が差し込まれた事については、よくその事情は理解した。記録者の方々に関しては法的に問題ない。控訴時効は過ぎている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/554f96daf86d3065f6277baeda1c01dafab23003 >>202
色んな検討は大事では？
結果採用すべきかどうかは別として
まあ署名もない社会人経験ある人なら一発でガセネタって見抜ける文書だけど >>203
何とか食品って書いただけで騒いでる人のような特定の人を刑事訴訟しろとか言い出すならともかく、別にただ普通に捏造って言うのにそんな決まりあったっけ？
どこのなんて法律？ こんなしょーもないネタで空転させて、敵味方で感情的になって騒いで、ほんとバカバカしい
これをやることで何かから目を逸らさせたいのだろうか？ということが本当の疑義だな 捏造書類により国会の本来業務が邪魔されたわけで、作成の公訴時効では無く
倫理的問題または偽計業務妨害にならんのか？ ・・ダメなんだろうなあ
総務省のお偉いさんは全員平に降格した方が良い 総務省は捏造無かった。文章内容は引き続き精査
自民党は捏造無かった。
高市早苗議員「捏造」捏造じゃなかったら議員辞職！
小西議員「出所不明ガセネタ」ですが根拠も信用性もある！ｷﾞｬｫｵｵｵｵ!
高市議員「捏造！！」ｷﾞｬｫｵｵｵﾝ！
どっちも政治家不向きだろ？
小西はガセネタで国会空転させ、高市は火病って騒音オバサン両方要らないだろコレ >>206
公文書に疑義があるならそれを問い質すのは立法府議員の仕事だし、確認し説明するのが政府のお仕事 >>209
時効であっても不法行為があったという事実は変わらんのよ これは捏造なんだ！捏造されたのは7年以上前なんだ！
7年以上前に捏造された証拠は出せないけど！
こんなので納得してくれるのは高市早苗の信者だけだよ
それに刑事事件に出来なくても
民事の不法行為や不祥事として掘り下げる義務はあるだろ
中央省庁が公文書を捏造してるんやぞ >>127
カッコ悪いw
ほんと絶滅危惧種共産党員だなこのラジカルラグナロクって糞コテ爺は >>215
いや訴えれないから証拠とかどうでもええやん？
本人の高市から知らん、何それ、怖っ・・・って言われたらそれまでの文書やん
本来なら入ってるはずの高市本人の承認のハンコもないんじゃ本当に言ったかどうかは第三者には判別不能なんだから高市の記憶以外に証拠は無いやんで終わりやん
だから議事録には関係者の承認が必要なんやで、覚えときな 安倍が総理の時は公文書偽造とかやりたい放題だったもんな。それで死人も出てるし。
時効だからって許されるもんじゃない。自公だけに。 総務省が公文書を捏造してるなんてなったら、国の根幹を揺るがす大事件なのに
全く深く掘り下げようとしないなんて
高市早苗さんは優しいなあ たとえ刑事責任に問えずとも
中央省庁の不祥事の真相を解き明かすという国益があるのに
高市早苗さんはそれすらも放棄するんだなあ 高市が総務省に恩を売った形で終わったか
高市降ろそうとした総務省は自分で自分の首を絞めたと >>216
＞中央省庁が公文書を捏造してるんやぞ
立派な「犯罪」なんですけど。
「有印公文書偽造」って罪になるんだけどね。
そこまでして、公務員が「危ない橋」を渡る訳がない。 >>218
不法行為があったとしても犯人を罪に問えないってことは、不法行為があったかどうかを明らかにする政治的責任とは関係ないでしょ >>212
お前は小西から一部脳移植でもされたの？ 高市にとっては会話内容見てもむしろ反対するような会話だから黙ってもいられたが、黙ってると既成事実化されて、
解釈変更の答弁しただの、あとから何に使われるかもわからんし、磯崎はまだしも亡くなった安倍の名誉にもかかわるからね >>224
不法かどうかも分からないやん？
確実な事実はそれを言ったかどうかを断言できる人物が高市しかおらんってだけで
新人官僚くんが大臣に承認もらいに行くのにビビって後回しにしてたら忘れてしまって高市の発言部分が不正確なまま残ってただけかも知れんわけだし
まあ事実として高市の承認がないまま残ってるのはその時点で大問題ではあるんだが、書類にミスを残しただけなのか偽造したかどうかまでは詰めるのは難しいんじゃね？ 電子フォルダーのログから誰が差し入れたのかまでわかってるんだと思うよ。それで名前が出ている人以外の人で事情まで聞いてるんだろな。 >>225
小西の脳ならまだいい方だよ
高市の脳を移植されたら感情的に自分の退職を賭けたりするから危なっかしい これ言った時の立憲のギャーギャーと音声にして他に聞かせたくないという発狂ぶりが凄かった。 いつ差し込まれたか分からず、時効が到来したかすら分からないのに
時効だから告発しませんって何？
たとえ刑事事件に出来なくても総務省の不祥事なんだから
有耶無耶なままでいいわけねえだろ
早く告発しろよ高市 >>233
99%有罪確定じゃなきゃ起訴しませんはこの件に限らずただの日本の検察のお家芸だろ 高市さんの穏便にすましといてやろう
という心の温かさを感じとれよ総務省 文書は捏造だけど、解釈変更は大臣の権限だから何も問題ないし、
大臣のその権限を一介の官僚や議員が制約することは権限が
ないからできない。不都合な解釈があるなら、国会で法律変更して
制約を課せばいい。
今回の件は小西が国会空転させたことのほかに神聖不可侵として
解釈変更できないようにする権限を法的権限のない者に与えている
ことが混乱の元凶なんよ(´･ω･`) >>228
でも高市は捏造という主張を撤回してないからね
それは不法行為が存在したという主張なんだから政府としてはきちんと判断をしないと行政の信用にかかわるよね
不法行為が無かったとするならそれでいいし、あったとするならきちんと総括して国民に説明すべき
不法行為があったかもしれないけどよく分かりません、じゃあこの国大丈夫？となる 捏造で国民に被害は出てないし本当にくだらない内容だから必死こいて罪を問う意味はない
漏洩に関しては安全保障とか個人情報保護も関わってくるから厳正に処罰すべき >>234
検察にかけ合ってるけど起訴に踏み切ってくれないだけで
高市に刑事告発する意志はあるってことか？ >>229
口から出まかせで言ってたらそれこそ総務省敵に回すもんな
高市は根回しが済んでるからこそ言ってる >>237
本人からすりゃ善意のミスでも捏造で良いのでは？
それとも高市は悪意の改竄を追及しろって言ってるの？ >>240
単なるミスを残してただけの可能性が消えないならやらないんじゃね？ 高市早苗のウソだから
告発したくても出来ないでFA >>243
高市が発狂し捏造と言い放った電話の部分
文書NO.42、43は作成者不明、作成経緯が特に不明
この42、43は2回目の精査報告でも何もはっきりしないまま終わってる
あれは内容はもちろん存在してる事がおかしいからミスでは無い
だからこそ作成経緯が特に不明なんだよ
高市もこれがあるからこそ色々調べてるんだろうけど調べるにも総務省の協力が必要になるから強行な姿勢は取らないよ
答弁で言ってた「時効であると確認した上で～」ってのはもちろん協力者にも言った上で調べてるだろう >>214
意味のない難癖でしかないので、説明しても疑い続けてるだけ
むしろ根拠が全くなくても構わないという態度だよな
そんな風だから支持されないんだよ 小西はなんたら食品の話を出されて発狂してるんだろ
そもそもカボ天落としたくらいでキーキー言ってるんだから
メンタル的に問題があるんじゃないのか？入院したらどうだ？ >>245
新人が議事録のメモを取りきれず思い込みで書き込んじゃうことはある(自分にも何かが刺さる)のでそこは何とも >>250
ミスでも事実とは違う以上は本人からすりゃ捏造でしょ？ >>246
いや追及した結果として、2015年来の高市答弁について「場合によっては一つの番組のみで政治的公平性が判断される」という意味が否定され、「極端な場合であっても全体で判断される」と再確認されたわけだし、
安倍政権下で検討された「一つの番組で判断できる極端な場合」が存在し得るかのような前提での法規制の目論見があったとしてもそれも完全に阻止された
「文書は真正の公文書」であり内容の正確性の不明な点を踏まえても「捏造なしと結論」という総務省の判断が示された
これでオシマイでいいはずなんだが、高市が一人で捏造捏造とゴネてる >>251
しかし記述を否定する事実は確認されてないんだよな >>254
入っていようがいまいが記述を否定する事実は確認されなかったのでは？ >>255
つまり総務省には社会人の常識がないロジカル君並みのニートだらけの可能性を考慮しろってこと？ 議事録とった経験あるなら当人の承認無しで正確ですなんて絶対言えないってわかると思うけどなぁ >>256
「正確性が確認できない」と「間違いが確認された」ということの区別すらつかないきみの常識が非常識なのでは？ >>258
事実にないことを書かれてるって分かってる当人目線の話では？ >>258
・正確性が確認出来ない
・配布先が明らかにおかしい
・当事者が内容を否定している
こんな文書の内容を元に何かを話し合うなんて不可能です
最低限のレベルにも達していないのよ >>258
事実じゃないって確信することが世界で唯一可能である高市の目線で捏造という話とあやふやな第三者目線で断定して良いかどうかの話をごっちゃにしてない？ >>246
杉尾がまさしくソレだよね
奴等の期待した回答以外は答えても意味が無いから「(信用する気が無いなら最初から)質問しないでください」って言ったら発狂するしな >>259
正確性が確認できないってのは総務省の言葉では？ >>260
総務省は「文書は真正、内容の捏造なしと結論」という立場だよ >>265
当人のことで当人が分からない話が何で別の人に分かるんだよ
高市は二重人格でもう1人の私の時には高市の意識が封印されてるとかいうどっかのジャンプ漫画みたいな設定でも無ければ少なくとも高市は事実かどうかを断言する権利があるだろ
やっぱりお前、第三者目線での断言の話と本人が断言する話をごっちゃにしてるだけじゃん
どこの世界に証言者に証拠を求める国があるんだよ いずれにしても
総務相「文書は真正、内容の捏造なしと結論」
高市「捏造!ギャオオオオン！」
これ閣内不一致じゃね？ >>266
高市の記憶の正確性が証明できないのでは？
きみは「正確性が確認できない」を「間違いが確認された」とアクロバット解釈してたけど、
このきみのアクロバットに基づくなら同様に「高市の記憶の正確性は確認できない」は「高市の記憶に間違いが確認された」ということになる >>268
当事者の証言は立派な証拠のはずでは？
少なくとも正確性に自信が無い怪文書よりは上ですな 高市の評判は十分落ちたし、小西の完敗ってわけでもないだろこれ >>228
仮にそうだとして、その文書が小西議員に漏洩し
国会での質疑が内容チェックも無しに行われたのがマズイ >>269
きみがどちらを上と感じるかはどうでもいいのよｗ
いずれにしても
総務相「文書は真正、内容の捏造なしと結論」
高市「捏造!ギャオオオオン！」
これ閣内不一致じゃね？ >>273
精査してないのに結論出したの？
やっべえな総務省w 作成者不明ってのが気になるなあ
文責の明らかにならない文書なんぞ役所内部的にはあり得ない
いまは何処かに天下っている先輩をかばっているんだろうと思う >>275
総務省は２２日、放送法の「政治的公平」の解釈を巡る行政文書について最終的な調査結果を発表し、捏造があったとは「考えていない」との見解を示した。
https://jp.reuters.com/article/idJP2023032201001526 >>276
精査していないとは？
「最終的な調査結果」とのことだけど>>278 >>273
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000503.html
> また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。
総務省のHPもいまだにこう言う書き方だけどいつ断言したの？ >>278
考えていないだけで無かったとは言ってないよね？ >>280
んでその正確性が不明な点を認めた上で最終的な調査結果として捏造はないという見解を示したのよｗ >>279
オウムの麻原の弁護士が最後まで死刑に値するとは考えてないとか言ってたのと同レベルの話ってことよね >>281
つまり総務省としては捏造があったという考えは無いんだよ 小西は時効なのを承知で潰したい高市が関連する法案があるから高市を呼び出しいちゃもんつけてるだけ
その文書で示すもので政治的圧力や法解釈が変わった訳ではなくレクチャーにおける内容でしかない
何が問題なん >>283
示したならなんでホームページの文言を変えてないの？
まあ総務省は考えてないだけで断言してるのは君の「捏造」だけどw >>285
断言はしてないってことよね？
無かったって言ったのは君の捏造じゃんwww >>284
そのケースは判断権のある司法ではない立場の見解ね
一方本件は所掌する閣僚のもとでの判断権のある立場での見解ね
どちらかというと判断権なく「捏造！ギャオオオオン！」してる高市とそのサポーター側がきみの挙げた例に近いｗ >>290
当事者だから高市にはあるだろ
いい加減第三者目線の犯罪じゃないってこと理解したら？ >>291
総務省の公文書の真偽について判断権と責任を負うのは高市ではなく総務相だよ 小西はこの文書で高市追い込めると真面目に考えていたのかね？ >>292
いや聞かれたのは高市だが？
え？何？公文書に書かれたら自分のことでもウソをウソって言うには第三者目線での証拠が必要になるの？怖っ！ そもそも行政文書って内容がどうあれ官僚がメモしたの官僚が閲覧できる状態の場合どんなものでもなる文書だろ
？付いてても日時作成者不明でも行政文書となるのは他の官僚に認知されたから >>292
ああ、第三者目線でも通じる証拠か省庁の判断で左右されるか
どっちにしろ怖っ！ >>295
所掌する閣僚の責任のもとで最終的に判断されるわけだが高市がギャオオオオン！してるせいで閣内不一致 >>297
きみの感想はどうでもいいけど
いずれにしても
総務相「文書は真正、内容の捏造なしと結論」
高市「捏造!ギャオオオオン！」
こんなので閣内不一致の違憲内閣になっちゃうとか笑えるｗ >>298
捏造って言う権利は本人にはあるってことに何で閣僚が関係すんの？
仮に俺が異世界からの侵略国家のスパイだって書かれてたら、俺はちゃうわ！アホ！って言う権利は無くて嘘か本当かはその省庁の閣僚だけが決めれるの？怖っ！ >>299
何度間違いを指摘されても修正せずにコピペ連投
いやはや実にロジカルですなぁ >>299
どこで結論って出したの？
いつホームページは修正されるの？ >>300
＞捏造って言う権利は本人にはある
捏造じゃなくても捏造だとは言えるわなｗ
お前が犯人だろ！違います、言いがかりだ！じゃあこれはなんだ？すみませんでした。
みたいなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
