岸田総理「高市氏を罷免する理由はない」 小西文書騒動、立憲民主党の一ヶ月、完全に否定されてしまう [135853815]
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高市氏を罷免する理由はないと首相
岸田首相は参院本会議で、放送法に関する総務省の行政文書を巡り、野党から高市早苗経済安全保障担当相の罷免を求められ「丁寧に説明してもらいたいと考えており、高市氏を罷免する理由はない」と拒否した。
https://nordot.app/1012902222290419712 岸田「おい高市。てめえの進退はてめえで決めろや」
↑
これ もういい加減どうするか決めなよとは思う
これで給料出てるんだ…と一般人の自分の感想 進退を有耶無耶にしても別に自分にはどうすることもできないけど
ついたイメージは無くならないよね >>10
決めないから終わらないんでしょ
さっさと終わらせることはできる モリカケサクラ続けてた馬鹿だぞ
年単位で時間と金を無駄にするだろうな >>11
ほんとコニタンが心配になるよな
後は千葉県民が判断するだろ アホ立憲がアベガーの幻影でシッコっていてくれる丁度いいサンドバッグなのに辞めさせるなんて勿体無いことしない 親中議員が辞めさせたがってるらしいね
都合悪い事進めてんだろうな FMヨコハマのニュースは共同配信なんだけど、ニュースのトーンとして追求が有耶無耶にされたって感じの報道してる。聴いてる人の高市の印象は良くないだろうなぁ。 パヨクの国会タコ踊りとマスコミの切り貼り印象操作が際立った地方選挙前でしたとさ 石垣のりこが下衆い
TV用切り取り質問、言い逃げを狙うも高市の反論に合って動揺、バツの悪さを隠すため「あー、はいはい」
https://youtu.be/6eXDtpeM32g >>21
放送業界は既得権益の塊だから改革派の高市叩きまくってるな。 この件でまたどれだけの人がオールドメディアから離れただろうね
もう50代までは離れたそうじゃん 安倍さんの庇護が消滅し、野党もマスコミも自民党からも孤立無援(の設定)なのに
高市さんすら潰せないのはどういう事なの？
高市さん叩いてた人の整合性は取れてますか？ メディア「疑惑の維持が成功した！また後で騒いだろ！」
これだろ？ >>16
そっちじゃないけど
まあきみには関係ないわ だったら時効だけど総務省に問題のある官僚が勤務してるって話になるやんｗ >>6
気に入らないツイートした奴を次々法的措置すると息巻いてる
どういう罪になるのか分からないのまで法的措置連呼してるわ >>9
決めるもなにも、辞めるなんて一言も言ってないでしょうが？ｗ 報道の自由も報道機関への保護は知る権利を守るため、公共性があるとしての話であってなんだけど
予算委員会で他質問を捨て去った報道が知る権利を尊重してないのは明らかなんだけどな
早く報道解説してほしいな
他質問を報道するに値しないと判断できた論拠やその基準を明確にした上でさ
それは特権的に認めれ権利を行使して秘匿かね >>21
ラジオ特にFM局の偏向はTV越えとるやんw いま保守の間では「キッシーどしちゃったの？」みたいなことになってる 万が一立憲が与党になったら
国会は小西への攻撃で延々と空転を続けそうだな 立憲もコニタンを処分しろよ まぁこんな奴らばっかりか >>35
辞めないなら辞めない理由
辞めるなら辞める理由
つけて決めればすぐに終わる
できないってことはそういうことって受け取った >>1 >>4
千葉県の立憲に投票した有権者全員消滅してほしいわ
ガチで害悪 >>33
いや、小西はクソだが、馬淵澄夫さんや小野寺五典さんはそうではない
政治家が全部、ダメな人なわけではない
まあおれは、高市も支持はしない 小西文書なんかで政権倒せると思ってる立憲は
永田偽メール事件から全く成長していない 放送法の解釈昭和から変わってなかった時点で終わって良かった話だからな 疑惑の維持が目標だもん
後々疑惑がー誤魔化したーと断じて煽るための材料作り
前は世論の求めに応じてという論拠が部数や視聴率だったが
新聞や週刊誌も部数は落ちテレビも見られずになったので
論拠が「お手盛りアンケート」に変わった
これくらいの報道解説もたまにあってもいいだろうにな そもそも論だけど、仮に「テレビ番組に対して政治的公平性を求める」ことがあったとしても、それの何が問題なんだ？
というか、むしろ総務省は放送事業者に対して偏向報道ができないようしっかり監督すべきじゃないのかね
汚鮮されまくって、報道の名の下に思想誘導や印象操作を日常的に垂れ流してる現状を放置している方がおかしい >>5
もう高市は切れないという敗北宣言よ
スパイや擬似保守は与野党関係なく高市は切りたいだろうからな ロケット失敗の時、ここのネトウヨおじさん達は
共同通信はパヨクって言ってなかった？ >>28 >>50
今回高市を潰そうとしていたのは
立憲共産や在日朝鮮マスコミだけじゃないよ
自民内の時期総裁を狙っている林、茂木、河野
や二階といった中国利権組も絡んでいる
あいつらも害悪
絶対に許せない 放送法は放送事業者に自主自律を求めてる
それで作られてるのが放送基準・番組基準
・放送法第4条(政治的公平や事実のみ)の撤廃に対してメディアが反対した理由が「基準が分からなくなる」
・今放送事業者側が政治的公平な放送をしてる論拠が「放送法第4条に書いてあって処分されてない」
ゲロを煮詰めた醜悪さ >>21
朝7時台のTBSなんてひでーもんだぞww
如何に政権が悪であるか吹聴している 高市の発言とか言って捏造して罷免しろって騒いでたな立憲ミンス、まったく成長しないクソ政党 ゴミメディアと五毛パヨ大発狂
怒りのツボガーアベガー 予算が通過したらこれ
結局、野党が予算審議から逃げるための口実に使って
与党も予算が批判されなくて済むから、それに付き合った >>45 俺も支持はしないが、女性の議員の厄介さを世間に見せる「必要悪」だと思ってる
蓮舫もそうだけど、アンチ感漂う女性議員が居たほうが良いんじゃないかと思う >>52
奴らが高市を切りたい理由は、
議員の帰化歴を公表しようとしているからだな
https://i.imgur.com/xwIk1PF.jpg >>49
しかも、もし小西文書での高市の発言が本当なら、高市はむしろマスコミへの対応にする慎重な姿勢だからな
益々高市を攻める意味がわからない 後から言った言わないにならないように記録文書があるのに、それを変えられるんじゃ話にならない
一体税金使って何してたの？ 総理が罷免するしないの問題じゃないだろ
高市大臣が勝手に辞めるって言い出した話なんだから
つかなんで高市大臣は急に辞めるとか言い出したんかわかる奴おる？ >>46
いや、成長はしてる
だから泉も距離を取っている
蓮舫も辻元も、絶妙な距離感だ
石垣のりこみたいな鉄砲玉だけが満身創痍になる >>56
報道機関への圧力ガーってのが全く感じられなくて笑う ロシアの見え見えのデタラメプロパガンダと同じで騙される層向けにパヨク・マスコミが発信してんだよな
そこには一般国民は不在だがそっち向けには一定の効果がある 高市と小西がいると岸田の支持率あがるからな
いてもらわんと困るｗ >>66
とにかく一点突破というのが奴らのやり方だとよく分かったわ
その一点すら何だかよく分からないが >>68
おまえは頭が悪いんだから、黙ってればいいんじゃないの？ >>21
東京FMもかなり偏ってるしなー
聖教新聞の広告が流れる時点でお察しだけどさ
サラッと自民党叩き、(現職だった頃の)トランプ批判、フェミ思想をちょいちょいぶっ込んでくるんよなw
言ってるのはネチっと早口のオバハンが多い これはなんだい？
椎名林檎の東京国際フォーラム（2/29、3/1）→大問題、危機感が足りない！
生田斗真のTBS赤坂ACTシアター公演（プロデューサー：藤島ジュリー）→コロナ感染を乗り越え大好評 >>4
>>44
次点は共産党なんだが
小西落とすってことは共産党支持で良いんだな？ >>37
Fヨコはノンポリって感じだけどな。共同通信は偏向してるけど。政治とか話題に上がらない。 >>76
お前こそ頭悪そう
低レベルなレスバするか？お？ 予算審議を逃げるってなんだよ・・・
普段からドヤ顔で語ってることに対して予算の必要性語って予算掴むで良いのにｗ
ヤングケアラー問題とかそれで予算も流れも作ってたよ 岸田総理が高市大臣罷免したら保守層の支持率完全に無くなるぞ >>75
原口は永田メールの時も放言してたんだけど、異次元過ぎてギャグにしかならなかった
なんか妙に憎めないところがある
得な性分だね こんな立憲をやんやの喝采を送る支持者の気が知れない 4月の統一地方選で野党の大敗に終わったら小西はどう責任を取るつもりなんだよｗ >>81
ほら、やっぱり頭悪いじゃん？
当たってただろ？ｗ 本当にくっだらねえよなぁ
こんなの名指しされたサンモニとかが相変わらず偏向報道を続けている時点で否定されてるだろうに
つーか、あの偏向っぷりは目を覆うほどな訳だし、介入があったとしても何も問題ないはずなんだが(笑) >>68
映像見ればわかるけど、小西がいきなりニヤついて「捏造じゃなかったら、大臣・議員を辞職するということでよろしいですか」と言い出したのに対して高市が「結構ですよ」と言ったのが事実
高市があたかも自分から言い出したかのようn記事見出しをつけるマスゴミも見られたが、それは明らかな印象操作 あーあ岸田にまで否定されるとか
||
∧||∧コニシ
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡 FMが酷いのは定時ニュースでこの件語る時に
「放送法解釈改変を巡る問題で高市氏がー」とだけ語って終わり(ソースは通信社)
見出し煽り部分だけ情報をつかまされた人は？って点を偶然見逃す事で自己正当化
問われたら事実確認不足は世間が悪いとする醜悪なやり方
戦争煽って世論のせいと言った頃から変わらんやり口だな
報道の好き勝手という意味で自由はたんまり
ただ知る権利は蹂躙 これが実情だろう >>82
…申し訳ないが永田さん
もうアンタの所に行くような
テメェのケツ拭ける議員がおらんのですよw 立憲がんばれ
毎日高市追及するんだ！！！！
【速報】岸田内閣支持率４８％（＋５） 野党が小西文書やしゃもじを一生懸命追及したのになぜ・・・ [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679829234/ >>68
あんまり強気に辞めるって言うから
なんか勝てるカードあるのかと思ったら無かったな
知らない存じないことなら、そのまま知らない存じないと言うだろう
後ろめたいことがあって慌てたんだろうなって受け取ったわ 高市は所謂、スパイ防止法を推進しようとして目を付けられた感じやからな…
どこの国が困るのかねw 立憲の一ヶ月なんかどうでもいい。
国民の貴重な時間と金が無駄にされたんだぞ 報道と報道解説によって「言い出したのは高市」に替えられたというのが
>>68のレスで分かるね
歴史修正までやるのが報道って話さ
絶対あり得ない、許されてはならないと批判してた人らなんだぜ？ >>100
その頃は報道の擁護が確定してたんじゃね？
持ち出された文書については仲良くレク受けての話だったかもなｗ >>103
そりゃ知らないなら知らないって言えば良いだけだった >>100
結局小西文書は怪文書って結論なんだから
勝ち負けで言えば高市の勝ちだろう >>68
？
小西が捏造じゃ無かったら辞めるんだな、って言い出したからだろ
知恵遅れか？ >>89
だから取らねぇんだってw
つかもう立憲がそういう体質だからな
永田さんの向こうでの仲間が増える事はない
そもそも責任取るヤツがいないんだもの
…とても残念かつ腹立たしい事ではあるが >>91
サンモニがあれだけ好き勝手にやれてるんだから、
圧力なんかあったはず無いんだよね
日本はつくづく自由の国だと思う どの政党支持と問わずにマスコミマスメディアなんて批判しとけばいいんだよ
政府が変わろうともずっと癒着して甘い汁吸おうとしてるクズしかいねーんだから
で自分たちが論点となると国民ガー世論ガーという訳よ
https://hochi.news/articles/20190905-OHT1T50046.html
玉川徹氏、嫌韓感情をあおる雑誌に識者から「テレビもそうじゃないか？」と聞かれ「テレビ側が主導よりも国民感情にあおられてやっている >>106
結論出て無くない？
じゃあ行政文書は後から変えられるものってことでFA？ >>111
精査して高市を詰められなかった時点で結論出てるでしょw 高市なんか切ってちゃんとした女性議員登用すりゃいいのに 無能だなやっぱりコイツは
臆病者というかセコイ男
息子を秘書官とかやることなす事全部セコイ 小西ってすげえな
一人で立憲支えてるようなもん
マイナス面でだけど >>113
だから後から変えられる文書ってことでFAなんだ
そしたら今後も何か立証したい時に全部使えないね
それを税金使って仕事としてやってたということ？、 メディア「戦争を煽ったのは世論のせい」
メディア「モリカケを煽ったのは世論のせい」
メディア「嫌韓を煽ってのは世論のせい」
メディア「放送法解釈改変ネタを煽り高市追求一辺倒だったのは世論のせい」
こんな感じで責任回避 なぜ野党は高市叩きばかりで、官邸主導であったことを徹底的に追及しないの？
この放送法の”補足”が妥当かどうかはともかく、その補足に至った経緯を文書で挙げられている報道と照らし合わせれば、政権に都合の良い報道にしようとしたか判断できるはず
政権に都合よく法の解釈を”補足”することの是非を本来は議論すべきで、当時の総務相の処遇なぞはその議論の末にやればいいでしょ >>86
石井紘基議員の命日にもちゃんとしたこと言ってるんだけど
普段が普段だからヤバさが際立つだけ・・・ >>118
…？
後から変えられるって何？
お前の中じゃそれで理屈が通ってるんだろうけどこっちからしたら意味不明なんだわ
ちゃんと１から説明してくれ >>105
まあ、高市が無駄にイキったから小西の絵図に嵌った
将の器ではない >>121
そもそもの本筋がスパイ防止法を推進する高市氏の印象操作、あわよくば失脚だからな…
そりゃ高市集中砲火されてしまう 時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
ほんと手癖の悪い民族だよなｗ 北ﾁｮｿｺｰｗ
ﾁｮｿ核派という北ﾁｮｿｺ-集団も共産ｶﾙ党壺の実働部隊だしなｗ
朝鮮ﾁｭｰﾁｭｰ鼠ﾈｯﾄﾜｰｸ凄ぇなｗ >>115
バカな事いいなさんな
…立憲みんなが支えてるよ(白目 >>125
ハマった？
小西って何かの目標を達成したの？ 毎回統一地方選の前には野党の追及で野党に注目が集まって
内閣支持率が下がるのが普通なのに逆に統一地方選の直前に
支持率が上がったのは記憶に無いとプライムニュースで共同通信論説委員の
久江雅彦が大爆笑してたな 北朝鮮スパイはすでに52名が検挙されたけど
ろくに裁判にならない問題を触れたくないのが報道だよな 制度上千葉の選挙区の人は小西を落としにくいんだよな
3枠の内2枠自民が取った残りかすに立憲小西が来ちゃう
次点は冴えない維新や共産候補という地獄 >>80
頭弱いパーソナリティが床屋に笑われるレベルの政策批判やら意識高いLGBTトークしまくりやんwww >>111
後から変える？何の話してんの？
まともに管理されてる文書ならそんな事そうそう起きねえよ
作成者不明で作成日時も不明、作成経緯が特に不明な怪文書を
さも重要な資料のように持ち出した小西が狂ってるってだけの話よ >>125
別にいいんでない
嘘がバレて恥知らずが誰かハッキリしたんだし
スガさんでも似たような対応したと思うしな >>121
なぜ「官邸主導であった」などという嘘をついている？ こんなクソどうでも良い事を議論して税金もらっていったい何してるの? 辞める辞めない言ってるだけでガッポリ稼げるなんて呆れるわ >>141
永田からこっち
誰もまともに責任なんかとってないから… 高市のなにが悪いって言ってるん？
さっぱり分からん >>136
でも総務省は文書はあったと言ってたよね 妥当な判断です。
民主党は国政を邪魔するのをいい加減にやめてほしい。 >>129
印象操作で、馬鹿を騙すことができた
このスレでも、騙された馬鹿を見ることができる >>93
高市も「あなたも首かけるか？」くらい言えば良かったと思うんだが問題あるんかな 立憲がボロボロになってくのはありがたいが、岸田が大喜びしてると思うと腹立たしい。 >>153
前からそう言う知恵遅れは居たじゃん
それ何かの数字に出てるの？ >>152
あると言ったのに、やっぱりなかったの？
何それ信用できない >>148
そうだよ？
総務省の共有フォルダに保存されていた
何もかもが正体不明の行政文書
それが小西文書 仮に派閥のどうのこうのがあってもあんな怪文書じゃどうやっても無理だろ 小西アスクル麻布食品から中国ソーラー企業に繋がりそうな >>154
与党議員はそれやると野党を弾圧したことにされるんでなw >>163
意味ありげなそのキーワードちらほら見るけどなんなの？ >>161
じゃあなんであったの？
そうやって出したり抜いたり自由にできるの？
信用できない >>144
民主主義には手順というものがあるんで、
おまえみたいなウスラ馬鹿が「クソどうでも良い事」と思っても、
それは関係ない 大人の会話が苦手なν速民に解説すると、禍根を残さないように自分で辞めろって話だぞ 時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
ほんと手癖の悪い民族だよなｗ 北ﾁｮｿｺｰｗ
ﾁｮｿ核派という北ﾁｮｿｺ-集団も共産ｶﾙ党壺の実働部隊だしなｗ
朝鮮ﾁｭｰﾁｭｰ鼠ﾈｯﾄﾜｰｸ凄ぇなｗ
アザブラインも面白そうやねｗ 麻原死刑特番で遺族が遺骨遺灰争いがあるかもと懸念をした事に対して
解説役のジャーナリスト青木理（オウム真相究明の会呼びかけ人）「オウム後継団体はもう麻原なんかには興味がないんです」と断定
青木理の取材によっての断定（断定には取材が必須）は放送局が撤回し「麻原帰依回帰」として謝罪
こんな出来事あるのに青木理はその時に「圧力によって事実が歪められた」とは言ってないんだよねー >>170
その説明は総務省はしてないの？
全てのことに整合性が取れないね
信用できない >>169
ボケジジイのくせに、大人の会話がなんだって？ｗ >>154
小西さんをにも支持者がいてその人達に悪いから言わない的な事言ってたよ 罷免云々は別にして公文書が漏れたことは総務省の汚点なんだけど
セキュリティクリアランスとして重大事なんだけど
総理はそこをどう考えているのか 総務省の結論が
「真偽確かめようがありませんでした。」
だから小西詰みで終わり
野党もマスコミも触れなくなった >>167
総務省の官僚ならいつでも共有フォルダにファイルを作成可能だろ
管理簿にすら登録されてなかったんだからそれこそ一切の制約も無いだろうし
データを持ち出すのも総務省の官僚なら可能
一体何が分からないってんだよ？ >>175
好きにしたまえ
おまえの信用の基準や世界観なんか、知らん >>173
永田事件からさえも何も学べてないんだから… 小西とかマスコミ的には「逃げ切った」とか「疑惑は深まった」みたいな感じにするんかな この捏造怪文書の説明責任があるのは立憲や総務省側であって高市ではないよなｗ 1ヶ月もやってたのか
マジで立憲って政治の話したくないんだな 岸田は高市を切らないでしょ。高市だけがパヨクの標的になればウホウホなんだから。
もちろん守るつもりもない。NHK利権は総務省だけの問題ではないからね。
他省庁にも与野党にも親族を縁故採用したりして組織防衛しているから。
既得権益のシモベの岸田が高市を守るわけない。 >>183
じゃあ何か確かめたい時に、総務省の共有フォルダ内の資料は全て真偽が怪しいものってこと？ >>187
池沼パヨクは高市に説明責任ガーとか言ってゴールポストを必死に動かそうとしてるなw 永田とおなしガセだったけど
防衛費プラス予算を時間切れにするプロレス臭もあるね >>182
おれは小西が大嫌いで、高市はちょっと嫌い
だから高市を応援する、という話にはならないなあ この世界的物価高の状況で日本は何故か放送法の微々たる解釈変更のことで時間費やしたからな
笑えない >>185
永田メールは一応前なんとかさんと永田の首差し出したんだから
むしろモリカケ桜って退化してるのでは…？ >>6
亡命って、普通の意味じゃないよな、この場合 >>190
真偽の怪しいものも含まれている可能性がある、というのが理性的な判断 >>196
結局国会と国民を舐め腐ってるんだよね
まぁ立憲民主党なんかを野党第一党にしちゃってるのが原因と言えば原因なんだけど >>190
出たw
無理矢理「全て」とか範囲を拡大する論法w
決裁された文書や回付すべき範囲にきちんと回付した資料なら
当然信憑性は高まるに決まってんだろ こうやって小西に責任取らせないからいつまで経ってもやられ放題なんだよ
高市は小西訴えるぐらいやれよ 偏向報道対策は必要だよなあ。
今回の騒動で放置プレイがつづくと。
ワクチンごり押し報道とか与野党官僚自治体マスコミが暴走したわけだが
まだこれからも接種させる気でいるしな。
高市は批判されても根強い人気あるし、プロレス茶番劇すぎる。
アホの小西ひとりを犠牲にして、マスコミはニヤニヤしてるとおもわれ。 >>202
コニタンのおかげで自民支持率、内閣支持率たがって
予算も29日にはそのまま可決されそうなのに？？ >>190
日時制作者が書いてあって、上司の承認もされてるなら信用出来るだろ
何で0か1かなんだよ >>199
真偽以前に小西文書には何の証拠能力が無い小西が
分かりましたw >>195
民主主義って、そういうものなんで
おまえは第三帝国にでも生まれれば良かったな？ｗ 時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
ほんと手癖の悪い民族だよなｗ 北ﾁｮｿｺｰｗ
ﾁｮｿ核派という北ﾁｮｿｺ-集団も共産ｶﾙ党壺の実働部隊だしなｗ
朝鮮ﾁｭｰﾁｭｰ鼠ﾈｯﾄﾜｰｸ凄ぇなｗ
でも、AZABU問題でﾊﾞﾚちゃうかもｗ >>120
声のでかい少数派の声しか聞いてないからな。
柄報道側がもはやそれなんだがｗ >>199
それが最も重要じゃん
裁判でも疑わしきは罰せずの根本理由じゃん
わずか1%でも嘘が混入している可能性があるなら証明には使えない
信憑性が高かろうが低かろうが、もう使えない
>>201 >>214
総務省にこちらから聞かないと説明されないの？ 高市をスケープゴートにして
国会を乗り切ることに閣議決定いたしました 今から小西は嘘つきって書いた文書が出てきたら、小西や支持者は超一級の極秘文書として扱うのかね？
信憑性は変わらんが 本人も否定しているし、されたとされる拡大解釈も起きていないのに怪文書で罷免したらそれこそ問題だわ >>215
つまり「小西文書は信用できない」って言いたい訳だな
分かってるんじゃねーかよ(笑) >>215
いいえ
この世のすべては可能性です
裁判の証拠も「確かな可能性が高い」という扱いです
これが無理なら自分の国でも作って自分ルールで暮らしてください テレビ局関係者が圧力かけられたって証言一切出てこないじゃんw >>207
簡単に出したり抜いたり書き換えたりできるものを？
上司の承認だって後から書き加えることができるのでは？ 議員個々の資質や愚行を民主主義という政治イデオロギーの問題にすり替えるなボケ >>217
聞かれもしてないことをブツブツ喋るのは駅のホームにいる基地外だけでお腹いっぱいです >>215
「わずか1%でも嘘が混入している可能性があるなら証明には使えない 」
そんなことはない
リアルではあらゆる物事に100%は無い
常に総合的で、蓋然性の過多によって判断する >>222
そしてそれは同時に、文書は全て信用できないということになるのでは？ 同席者の確認も取っていない文書なんて捏造し放題だからなw
西潟も下書きや原文では無くて原案を書いたって言ってるからな >>79
共産党の方がわかりやすい基地外で良いかも知れない なあ
野党に一言いいたいんだけど
政治って与野党協力し合って、国を良くするもんじゃないのか？
それなのに、自分たちが与党になったら、政治らしい政治が出来なかったのに
政権打倒とか夢見ちゃってるけど
政権取った後の道のりというか、未来をちゃんと考えてんの？
利権だかなんかしらんけどうまい汁吸うためにやってるんじゃねえと考えちまうのは良くないか >>215
文書単位で信憑性は評価可能なんだよ
なんで無理矢理まともな文書とゴミ文書をごっちゃにして評価する必要が有るのよ >>62
それ以前だ
明確なもの一つもないのに更迭、罷免なんかしたら内閣もガタガタになるし、野党は勢い付くし党内にも不満貯めるし良いことなんかない
スキャンダルにしてもフレームアップにしても、基本は乗り切ってもらって、その後の選挙などに合わせて内閣改造ですげ替えるってのが普通
確定してない出鱈目文書なんかで首は取れんよ >>228
記憶などに頼ると100％にならないから、後から立証する時に文書がある
そこが崩れたら使えないのでは？ >>211
おい、岡！
ｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊ言うのはやめたのか？
弟は元気してるか？ >>197
春はホルモンバランスが崩れるからな
生理に加え情緒不安定になる女多いから気を付けろよ
この時期に揉めるのは良くない
離婚も数ヶ月から年掛かったりもするから決定機がいつとは言い難いが
子供の進学もあるしな 女は動物
https://i.imgur.com/9ZkNUSM.jpg >>217
訊いてみろ
おまえがそれをやらなければ、おまえがそれを知る術は無い
だから、おれは知らない >>230
まあ公式な議事録の様式を則ってないな
記録目的の文書ではない
ただのメモ書きみたいなもん 人を呪わば穴二つ、だぞ
おーい、永田が手招きしてるぞー >>233
共有フォルダ内の消したい文書は後から消せるの？ >>229
そうはならんのが現実なんだなぁ。
世の中、お前みたいな極端なアホはそうそういないからな(笑) >>196
バカ言うな
進化してるよ
…誰も首すら差し出さない体制にね >>236
おれは岡という人なんか知らない
おまえはいったいなにを言っているのだ？ 結局高市を守ったって安倍支持派から岸田が評価されただけだな 立憲民主党の責任は余りにも重い
国会を浪費させ国民の税金を無駄にした事に対して謝罪文すべきでは？
この様な愚かな政党が存在することは日本にとって悪夢だ ID:/7afZmbr0
小西擁護ってこんな奴ばっかだよな
屁理屈捏ねて糞味噌にして煙に巻こうって魂胆がスケスケ >>249
疑惑ふっかけられただけで罷免する方が無理だろ >>242
むしろ何故出来ないと思った？
お前仕事でPC使った事無いのか？ >>235
その通りですが
100%正しい文書は存在しません
限りなく正しい可能性が高い文書です
正しい可能性を高めるために登録、承認といった行為を行います
今回の文書は正しい可能性が低かったというだけです >>251
まともな議論したら負けるって一応理解出来てるのがちょっと面白いw >>245
管理簿に登録されたものは後から変えることは誰にもできないシステムなの？ こういう時に立憲側から小西を嗜めないから立憲の評価が下がる
んで無理に小西擁護してさらに評価を下げる
自民党応援団かよ消えろ >>52
参院委員会の委員長の仕切りがホンマムカついた >>249
まぁ誰が総理でもこの疑義では内閣守るんじゃないですかね…
小西の質問だし… さっさと参院予算委員会はこの小西文書以外は報じる必要性なしとする論拠を通信社やテレビ新聞ラジオは出してほしい
まさか緊急アンケートか？
それ自分たちがつけたい角度を正統化するために問題と思うか否かで聞いたものでしかないよ？ 結局、統一地方選前に立民党のアレっぷりを晒したんやな 国民、共産が手を引いて、維新は明確に高市擁護の時点で勝負あり
立憲は負け戦をいつまでも引きずるか、このままでは終われないだろね 全ての屁理屈を潰す作業は面白いよ
今まで感情や思い込みに頼ってた部分がないか
自己の再確認になる
最近だとchatGPTにあえて屁理屈言わせて反論して遊んだりしてる >>247
責任とってはい終わりとするのがよいのか
責任とらずずるずる引き伸ばして議席を結局減らす方がいいのか
という違いか、うーん五十歩百歩 言論の自由へ圧力をかけ始めた立憲のほうがヤバイってみんな気付き始めたな >>266
麻布食品の件って結局どうなったんやろ
刑事訴訟だっけ？ 壺総理ごと刈り取れよ野党！
壺議員を駆除出来ない野党は存在する意味が無い！ >>267
これでホイホイ切ってたらただでさえ薄い人望が全部吹っ飛んでるな 結局何もはっきりしなかった
そもそもここでの話は「レスの内容が本当である」ことを前提にしているが
そもそもレスが真実であるか100％保証は無いしね ここにも高市にスパイ防止法を進められると困る関係者レスが見受けられるなw >>258
ネットワークフォルダ使ったことないの？ >>247
いや永田メールは、あれで常時25〜28ポイントあった民主支持率が激減し、ついに18ポイントくらいまで下がって、このままでは解党まで行きかねないとなって
陣頭指揮取ってた前原が引責辞任した形
今の常時3〜5ポイントじゃ首も責任も無えわ スパイ防止法は朝鮮ﾁｭｰﾁｭｰﾄﾚｲﾝには致命的だからねーｗ >>232
あの人非人達にそんな長文読めると思う？ >>251
いやいやどうにか文書は正しいって所に差し戻したいんだろ。
でも今更そう言っても誰も相手にせんし 時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
ほんと手癖の悪い民族だよなｗ 北ﾁｮｿｺｰｗ
ﾁｮｿ核派という北ﾁｮｿｺ-集団も共産ｶﾙ党壺の実働部隊だしなｗ
朝鮮ﾁｭｰﾁｭｰ鼠ﾈｯﾄﾜｰｸ凄ぇなｗ 事実かどうかも分からん怪文書で辞任を迫るってアホ過ぎるでしょ 追及相手間違ってるんだよなぁ
この件で高市は蚊帳の外で磯崎を追及するべきだった >>279
分からないことが分かって良かったですね
今後のご活躍をお祈りします
実際人に聞けば正しい答えが返ってくる保証なんてないから
自分で調べて自分なりの結論を出しましょう
あるいは過去の実績から信頼できる情報元を確保して
そこの判断を信用しましょう >>281
じゃあ総務省の人も初めからハッキリ言えば良かったのでは？
フォルダ内の文書はいつでも入れたり消したりできるから、この文書はそもそもあったのか、本当なのかどうかわかりませんって ところで公益開示でもない行政文書(公文書)の流出入手経緯と責任
さらに国会外のSNS個人アカでいまだに拡散中の異常行為
このあたりまるっと気付かないふり続ける当事者関係者すごいわw 捏造怪文書に全乗っかりした立憲とTBSとパヨクの立場は・・ｗ >>1
そりゃ岸田はにゃ御しきれないから放任だろ
罷免して後々後ろから刺されるのも嫌だろうしな…
それよりもまた野党は今回も官僚に体よく利用されただけで終わったね…
モリカケ桜からずっと踊らされてるだけで血税ニートでしかない…
政権取りたきゃ今の必要最小限の事しかしない
現内閣攻めても無駄だし、結局裏でバランサーやってんのは官僚だからね… 左翼野党は、議員のレベルが恐ろしく低いな
心底呆れるわ >>292
今回の件についてはわからないまま時が過ぎてるってことがわかったわ
これはひどいね >>293
最初から内容については信用は担保しないって最初から
言ってたよ。それで調査になったんだから そもそも報道すらないじゃん、政治的公平もへったくれもない >>257
変えることはできるよ。 当たり前でしょ。
だからその変更を管理簿に登録するんだろ。
あとから誰だどのように変更したかわかるように。 まったく圧力かけなくても、すべてのテレビ局が
報道を放棄してるのか？これはこれで
放送法違反ではないのか？ 国会で質疑が進んで
文書について、精密に調べられて困るのは
小 西 と 総 務 省 やろ？(笑) まあこれで高市との約束は一切守る必要がなくなったな
守らなくても文句言うなよ >>293
精査の結果
遠回しにそう回答したよね？ 問題を解決したい側が論点を動かす必要性がほぼないのは
問題解決を求めた事がある人なら知ってそうだしな
強気の発言がーとか論点を動かす都合があった側の言い分だもの さっさと草津の件謝罪放送しろよ
加担したんだから
事実確認不足だったから仕方ないでもないだろう？ >>293
言ってたんじゃない？
小西がエース級がどうのとか信用できるとか言ってただけで 完全に北朝鮮以下になったな
北朝鮮ですら政治ニュースは一応あるのに
野球ばっかりでまったくやらない日すらあった >>267
元々磯崎の質問に対して放送法の解釈は変えずに細く説明で対応するって方向性は総務省内で決めたっぽいし
高市の部分はそれを答弁するための打ち合わせしてただけだしな
たぶん答弁の前に何かしらのレクは有ったんだろうけど、それで突っ込んでも弱いよな 放送法を利用したいのが放送事業者側でそこと密接の関係どころが当人であるのが報道機関
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
ＮＨＫが渋谷の放送センターを
数千億円もかけて建て直そうとしているのを
高市が「冗談じゃない！」と大反対した
それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
マスコミを支配しているパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）
の言いなりになってる三流クソ官庁が総務省だからね
真っ赤なウソの文書くらい平気で作るよ
誰が大臣になっても、クソ官庁の総務省はクソだよ
>>293
文書があったのは確かだけど
誰が、いつ、入れたのか不明だし
内容の正確さも不明って言ってたよ
それをあーあー聞こえなーい
あったんだから中身は全て事実だろ！
と騒いだのが立憲弾圧党の小西 政治的公平どころか報道すらさせないのは
明らかに放送法違反 >>320
いつ誰がどうやって報道させなかったの？ 安倍晋三と高市早苗のやり取りがあったという裏付けがない
そんな状態で高市早苗の首を取れると思うのはキチガイだわ 「高市自身は非を認めず政治的判断で大臣辞職」という高市に言い訳の余地を残す辞めさせ方が、岸田の1手で消えた
相変わらず高市の事オモチャにして遊ぶの好きだなこのメガネ こんな話題を最優先とした通信社・新聞
それを情報源とする体裁で一緒になって加担した放送事業者(内部に報道局あり)
結果的には予算委員会の他問題は捨てている
知る権利のためにある報道の自由が歪んだ形で利用された
ここが問題だな
これは未だに論点として差し支えない
そこには絶対触れたくないのが上で上げた人たちだな >>320
今回報道無いのは立憲が三文文書振りかざして馬鹿
見せてたからだろ。逆だ逆ｗ 放送法を読めばわかる
すべてのテレビ局が放送法違反をしている
この件をまったく報じてない
自民党がやらせているなら、自民党も放送法違反 予算委員会を壊したのは小西と立民と報道・メディア
それを批判してもその声が握りつぶされる
これが実情 >>306
会社名を書いたら法的措置をとるぅ！
会社名書いただけで何の罪になるの？ 捏造文書で閣僚辞めさせてたら野党のやりたい放題やろ >>284
何も失うものがない強みだねｗ 半グレ凶器みたいな立憲とか予算そらしプロレスなのかなあ 小西って一応は立憲の掲げる「次の内閣」の官房副長官なんだが、万が一にも政権獲得したとして、コイツは官房副長官になっても自分への批判をエゴサして一般人相手に「容赦しない！法的措置を取ります！」とかイキってツイ廃やってんのかな 放送法の解釈は変更されてないし
放送局に圧力も掛かってない
何が問題なんだこれ？ 朝日新聞「組織的に事実確認が超長期にわたり発生した結果虚偽記載がありました！」
国会議員「捏造記者！」
当時朝日新聞記者・植村隆「謝罪撤回しろ！訴訟だ！」
地裁・高裁(最高裁は上告棄却)「事実確認を怠り事実と言えないものを事実として記事にした、捏造批判は当然」
裁判所が捏造を認めても朝日新聞は「捏造」を認めてないのが事実 癒着でズブズブだから圧力どうこうって関係性じゃないからな
持ちつ持たれつ、握り合いでしょ？
自己保身から黙ったり、自己保身のために小さな批判だけやって角度変えたりは圧力か？忖度か？ 組織で働き文書作成経験ありの一般人「参考文書は正確性の確認が為されたものでなければエビデンスが請求されるのでまず使わない」 次やるときはちゃんと全部記録されてるやつにしようなｗ 小西が総理大臣になったらなにがしたいんだろうなこいつ? ほんと日本に要らない政党
馬場もいつまであんなのと組んでんだ >>306
仮に訴えられたら言論の自由、思想信条の自由を主張するだけだ 野党は、辞めるって言ったじゃんかーという小学生並みの頭。 小西ひろゆき「うそをうそであると見抜けない人は行政文書をあつかうのはむずかしい」 泉や小西が立憲の醜態について感想述べてるだけの一般人を訴えるとか言い出してんだけど
アレはどうすんだろかね この騒動出てからどんどん支持率上がってるの笑うｗ
国民はバカじゃないぞ 何で報道が流出文書の元と流出先について放置できるんだ？知る権利は？
まさか報道の情報源の秘匿対象？ こんなん質問主意書を内閣に出したら済む話じゃなかったのか？
ガーシーでもできるんだが 知る権利を守るための報道の自由
この建前があるのにえらく後ろ向きな報道
これがまず異常 >>25
立憲の議員ってなんでこんなに意地の悪いのばかり寄せ集めたんだろうな >>360
秘匿というより単に追求したく無いんだろうな…
スパイ防止法推進派の高市氏が居なくなれば、メディアとしても色々メリットあるんだろうなw
と色々妄想出来るww 正規の開示手続き踏まず公益通報でもなく精査すら拒んだ「作成経緯が特に不明」なゴミ箱枠の流出行政怪文書で
セキュリティ・クリアランスを含む我が国の情報保全の強化推進リーダー高市経済安全保障担当大臣に辞任を迫る正気が疑われるアレw 今ニュー速+の同じ内容のスレを見てきたら「捏造だとを証明できてないんだから高市辞めろ」ってレス大量でワロタｗ
まだあんなに頑張るパヨさんがいるんだね ネット世論も馬鹿にできねーな
そりゃ立憲もネットを検閲しろほざくわけだ
立憲民主党、ネット検閲を主張へ [158879285]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678790182/ >>339
そこまで逝っても本人は捏造記事とは未だに認めてないからな
だから当事者の総務省やお漏らし役人が主観で認める認めないは意味がない おーい泉～
小西はどーすんの？罷免する理由てんこ盛りだぞ？
あと捏造小西文書疑惑は様々なメディアに取り上げられてるけど小西も泉も一切説明してないよね？ こないだ脱糞女議員が週刊誌の文言切り取りで高市ガーしたけどレベルが違うぞ～？ 情報源が新聞、テレビだけの頃は国民を扇動する事なんて容易だったんやろうな… >>368
キチガイ同士のエコーチェンバーで恐ろしい事になってるんだな
そらキチガイ山上を崇め奉るキチガイが揃ってる訳だ >>369
小西の質疑動画が新旧共にかなり見られてる
まあ酷いもんだからなアレは
今まで気にしてなかった人らも立憲共産党を見る目が変わるよそら 文書は本物です！ただ書いてある内容の真偽は分かりません！
これで高市辞めろおお！で盛り上がってんの立憲だけやで… 小西は責任を取れよ
こんなん許されるなら意図的に国会遅滞させまくれるな 参議院懲罰委員会委員会鈴木宗男先生
また出番ですよ 立憲も可哀想だなとは思う
無能な味方は敵より怖いわw 旭川医大で逮捕を不当と騒いだ報道に対しての学者の意見（過去から言われてることの引用）
〈既存メディアに「公共的」であるがゆえに与えられてきた特恵的な地位を「特権」と勘違いし、またそうした優遇措置を守ることが目的化するとき、メディアの自己崩壊は始まる〉
知る権利のためにある報道の自由とその保護と地位を守るためが今回また出たね
知る権利ではなく特権保護が目的化 こんな怪文書を後生大事に保管してた総務省の役人が一番問題なんだが
政府は官僚を守る立場でもあるからそこは追求できないのよね ジャーナリストはあらゆる勢力から独立し権力監視の行動を怠ってはいけない
これが報道の自由の大前提
もう報道各社やメデイアの権益保護が優先された丁稚記者ばかりじゃね？ >>381
選挙見てるとほんとイロモノしかいないからな、健常者は人生の汚点になる立憲から立候補したがらない この人って美人で性格良さそうだけど
実績とか無いのに
なんでチヤホヤされているの？ 後に裁判で捏造が確定した記者の著書
植村隆「真実 私は捏造記者ではない」 正々堂々と政策で勝負せえよ！こんな重箱の隅つついて大臣のクビ獲ったどおおおおお！で喜んでんの立憲界隈だけやで、小西のアシストで岸田の支持率も上昇しとるしなw 「作成者や作成経緯が不明なもの、文書の日付と作成日が符合しないものがあり、詳細に精査を進めている。遺憾であり申し訳ない」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230308/k10014001951000.html たかが疑惑という言いがかりに過ぎないことで辞任させてたら内閣が総入れ替えになってしまうから罷免拒否は当然 自民党員の俺でも高市の胡散臭さと気持ち悪さから、ずっと受け付けない。はやく議員辞職してもらいたいもんだわ。 税金の無駄。
サヨクマスコミも何も進歩してないことが露呈。 これ10年以上やってるってマジ？
立民「野党に代案は必要か？」
軍師「いえ不要でございます。追い落とすことだけを心掛けるが肝要かと」
立民「どうやら支持率が下がっておるようだが」
軍師「報道による調査結果はデマなので無視されるが良いかと」
立民「どうやら選挙に負けたようだが」
軍師「私たちの話を聞かず国会も見ない愚民が多く投票率が低い、また組織票を使われた結果でございます。気にされることではございません。実質勝利です。」 小西の正確性の確認不要主張は批判位入れとかないと報道がそれ容認してどうする・・・ クイズ王は詰めが甘すぎ。
この責任とる気ないだろうな。
自分に甘いカスだし。 で放送法になんの変化もなく解釈の変更もないレク受けて議論しましょうか？ぐらいの話だったことに小西として何を言いたいのかわからない
法改正の元にもなってない何が問題なのか？時間を費やしただけでなんの答えも持ってない小西はどうすんの？ でも丁寧な説明はないんだろ？
岸田がすでに色々と丁寧な説明約束したのにしてないもんな スッキリしたオチは小西が永田ルートで死ぬしかないんじゃないの？
うやむやで終わらせないでね 小西空振りに終わったらペナルティは与えないとだめだろな 何か中国と変わらねえなこの国
権力者が捏造って言えば何の証拠もなくても捏造認定になんのかよ
何の証拠もないし何の動機もわからんのに勝手に官僚が捏造したことになるってやべえよ イーロンマスクに買われるまでツイッターJPと癒着してツイッター操作して
気色悪い記事見出しや韓国のことばかり一般利用者に強制的に見せつけてたマスゴミ共が
アベ政権の子分のタカイチに放送法の解釈変更で隷属させられてましたぁ…とかアホかよ
ツイッターの件で全国民に土下座謝罪してから自決しろや >>404
ツイッターまで私物化統制操作しといて何が権力者ガーだよアホ >>399
小西もやばいけどこんな内容なのに高市を責めるだけの報道機関も同じくらいやばい >>404
小西文書を出した人が何の証拠も出せないから捏造判定になるって事をいつまでも理解出来ない知恵遅れ… >>399
停波に言及するだけで大罪人とするマスゴミ脳だから話がかみ合わない 放送法の解釈変更ガー！！とかやる前に
イーロンマスクさんとツイッターの全一般利用者に謝罪くらいしろやJPマスゴミ 立民＆小西「我々のバックにはこれだけの人が居るぞ！怖いか？怖いなら辞任しろ！」
・町山智弘
・津田大介
・プチ鹿島
・ダースレイダー
・望月イソ子
・毎日新聞佐藤千矢子解説委員
・TBS報道特集
・TBSサンモニ >>409
証拠が正しい証拠出せって言われてもさ
何出せばいいわけ？
ていうか捏造ならなぜ高市は刑事告発しないの？？それがまずおかしいだろ >>413
Ｄｒ．ナイフだっけ
あれも入れてやれよ 小西軍軍師の渡辺輝人のツイ垢には「ウクライナ連帯」と書いてるのに
ロシア側の主張多くてすげー(個人的感想です) >>414
何出せば良いってそれが事実であると言う証拠でしょ
高市に放送法の公平性に関するレクをしたって言うならそれの資料とかそれに関する連絡のメールとか出せば良いんじゃない
何で出せないの？
論点そらしてないで出しなよ >>415
あいつは匿名なので、仲間のはずの連中から割と嫌われてるｗ ファクトを積み重ねるではなく推論を積み重ねるとは・・・
恐怖政治かな >>418
毎日必死になってコニタン庇ってあげてるのに嫌われてるの？w
くっそ面白いなw >>417
だったらまず自民党が参考人招致やってその辺のこと聞けよ小西よか野党には権限ないんだから >>417
そういうのが一つでも出たうえで追及してれば高市を辞職に追い込めたのかもしれないのにね
追加の証拠なにも無しで捏造の言葉の意味はーとか叫んでても止める理由になる訳ない >>421
何で事実断定済みの奴がそんなの言い出すかがわからん
菅野完かよｗ >>421
まず、とか良いから証拠出しなよ
何でジミンガーに走っちゃうかなw
小西文書を国会に持ち込んだのは小西擁する立憲民主党だよね？
>>422
そう言う事だね
まさかあんなもんしか武器持ってないとは誰も思わんだろw 高市「捏造です」
小西「言ったな？これを見ろ！」
高市「法解釈改変は無い」
小西「言ったな？これを見ろ！」
証拠ぶつけるチャンスだらけなんよｗ 渋谷凪咲「野党の野って、野次の野じゃないんですか？ 野次を飛ばすことに自分たちの命をかけているというか、まっとうしてる？ 野次を飛ばすことが仕事みたいなんやから言ってるんかな？」 >>421
だから文書を補強する資料が一切出なかったから総務省が正確性がないって言ったんだろ >>424
だから行政文書の正確性を立証する責任が小西にはないの法律でそうなってんだから
もうめちゃくちゃだわほんとに捏造って言い張るのに刑事告発はしない自民は参考人招致もしない
それで小西が悪いーって理屈がほんと理解できん >>1
>立憲民主党の一ヶ月、完全に否定されてしまう
というか、この件、最初から立憲に勝ち筋なんかなかったでしょうw
立憲執行部もそれが判っていたからそんなに注力しなかったんでしょうよ
高市さんが辞任と口走ったから売国連中が騒いだに過ぎない
大山鳴動して鼠一匹 当たり前だろ
罷免出来ると信じていた奴は頭がおかしいと自覚しろ >>428
行政文書だからっていう時点でもう数えきれないくらい周回遅れですね ・まず最初にまともな論拠を出さずに断定する
・論拠の不正確さが追及されたら「お前らが証拠を出せ」と言い出す
・同じ質問を繰り返し言質取りの機会を狙う、同じ回答をして来たらそれを指差して「事実を明らかにする気がない」と語ったり、論点を動かす
・動かした論点で勝利宣言をし、翻って自分たちが主張してきたことは全て真実であったとする
このやり方と推定されててまんまやったのすご >>420
匿名って想像以上にマイナス要素らしいね
じゃなかったらDrナイフの論座連載であんな騒動起きてない >>428
あのー、超一級の行政文書！とか言って小西文書を国会に持ち込んだのは小西ですよね？
国会に持ち込んだのは総務省じゃないですよ？
何でその小西文書に対する責任が小西に無いんですか？
全く理解出来ないんですけど頭大丈夫ですか？ 俺は別に高市が辞める辞めないは割とどうでもいい
ただ謎のネット工作で法律もなんもかも無視していい政治になってるのが恐ろしいだけ
首相補佐官が勝手に大臣の答弁にまで口出すとか意味不明だろしかもそれを大臣がまったく知らないなんてさ
こんな明らかな違法でも司法が入らないってどういうことなんだよ 岸田政権素晴らしい！次々に保守的な政策、打ち出してるな
↓
【朝日新聞】政府の方針は「学術会議つぶし」 「多様性尊重を」安保関連法に反対する学者の会が声明 [尺アジ★]
＞政府が日本学術会議の組織改革法案を通常国会に提出する方針であることに対し、
岸田政権の方が日本人が求めていた嫌韓政策を次々にやってくれてる。
安倍さん本人は韓国をホワイト国から外したりしてくれたから、信用できるとしても、
安倍派自体は統一教会＝チョンと結託してるって事実なのかも。
とにかく今は岸田政権を叩いてる連中は保守派ぶってる連中でも信用しないほうがいい。
全力で嫌韓の岸田政権を守ろう！
【通名】共産党＆サヨクがマイナンバーカードの紐付けに反対する理由がこちらｗｗｗｗｗ
http://shop-pre.com/corona01/?p=440963
↑
岸田政権のマイナンバーカードの件は実質的にチョンの通名が通用しなくなるって事なんだから、
在日チョンを永遠に続く地獄に叩き落とした岸田政権は信用できる。
岸田政権が進めてるステマ違法化も韓流潰しだし。なにより岸田政権は憲法改正すると断言しているのだから。
日本人が本気だせばいつでもチョンなんて地獄に叩き落とせるって事。
チョンとチョンと一体化している売国左翼にこの世の全ての地獄を与えながら刑務所にぶちこんでいく日本の政治的な流れはもう永遠に変わらない。
【外交】麻生副総裁「韓国との関係を改善しないといけない」 [237216734]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667385475/
↑
嫌韓の岸田さんと違って、親韓売国奴の麻生は日本国民の敵！
麻生政権の時に経済危機だった韓国を助けてしまった売国奴の麻生がまたまた売国行為を繰り返した！
麻生財閥は韓国との繋がりが強い。麻生だけでなく麻生財閥も叩き潰さないと駄目だ。
【菅義偉前首相】日韓議員連盟の会長に就任 「日韓は極めて大事な隣国」「日韓友好のためにやっていきたい」
↑
統一教会の菅義偉と麻生を絶対に逮捕に追いやることが重要。
なにが日韓友好だよ。売国奴の菅義偉と麻生は全ての日本国民を敵に回したに等しい。
偉大な日本人の誇りに賭けて永劫に続く地獄に叩き落さないといけないチョンに取り込まれたクズくらい醜悪な日本の敵はいない。 >>435
1級も何も行政文書だと認めたのは総務省自身だから
未だにデマ撒いてるのいるけど行政文書において公文書じゃないものはないからね？日本の法律では 頭おかしすぎてワロタｗ立憲ｗ
【動画あり】 立憲民主党の代表選に出馬する小川淳也氏 「朝鮮学校の無償化をすべき、私は世界市民」 [307982957]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635890316/ というか国家公務員法違反。
行政文書を小西が手にしてる時点で確定なんだよなぁ
公益性があればワンチャンあったのだが不正確な内容だからそれを流出しても公益性なんてない。 放送問題追及するなら政府行政や政党との癒着や東京一極集中問題やらその辺じゃね
法をいじって金稼ごうとしてる点を突いた方がウケ良さそう
それは出来ないが大前提であるんだろうな >>441
行政文書は皆に公開されるもんだよ？
だから総務省は全文公開したじゃんそれ手にして何の犯罪になるの？ これに味をしめて自民は1人生け贄に辞職するかもって言わせて裏で粛々と法案可決すれば良い >>439
「行政文書だから絶対に正しい内容なんだ〜‼︎」
周回遅れにも程が有るだろ… 騒ぎだした小西本人がもうお察し状態だからなぁ
圧力ガー！しといて自分は一般人にすら法的に〜とか圧力かけるいつものブーメランムーブしだすし >>439
もうさ、何百周遅れの話を持ち出すの？
行政文書ってカテゴリに入るだけで総務省は小西文書の内容の担保なんか一切してない
してるなら精査なんかする筈無いだろ？
内容を担保してるのは超一級の行政文書、捏造なんかでは断じてないって言ってる小西、それとそれを信じてるお前らな
拠って証明責任は小西やお前らにある
良いから逃げてないではよ証拠出せ 行政文書だからってのは渡辺輝人が拡散してたからな
未だに鵜呑みにしてる人も居るんじゃね？ >>443
どんな世界観だよ…
機密も糞も有ったもんじゃ無えな >>447
だから法律の話をしてるの？わかる？？
公文書の扱いどうなってるか勉強してから反論してこいバカは 認めるけど中身おかしいぞとも常々言ってんだけどそこは徹底スルーして騒いでるよな >>451
欲しい情報は「行政文書として認めた」の部分だけだからじゃない？ >>450
…？
何で法律？
何の法律？
高市は何か違法行為でも行ったの？
根拠は？
またゴールポスト動かしたの？ くっだらねえ
税金の使途を追求して、もう存在価値のなくなった税金をなくすことに尽力している旧NHK党の浜田に、
立民は質問時間を譲れよ >>451
それもデマ
8年前の話だから要はよくわからないってだけ
第一これだけ聞き取りして捏造だなんて言ってる人間一人もいない 公文書なんですよ！でも精査はするな！
ずっとこれやってて草 コニタン、岸田のキーウ行きを知ってたら
絶対にバラしてたよな。
高市の首を取ることに必死になってて、気が付かなかった？ >>453
公文書は反証されない限り中身は事実であるとするってのが日本の法律だよ
だから捏造捏造っていうならまず検察に調べてもらえよ高市支持者は何でそれ嫌がるわけ？？ >>443
文書管理台帳にも登録されてない文書がなぜ外部に流失したのかね？ 小西が始めた格好だけど立民党執行部としての動きだしな
そこを矮小化する気も無いわ 貴重な国会の時間の1ヶ月程をも無駄にした罪は重いぞ
私利私欲にのみ走り国家国民の事を全く考えてない証拠だよ >>455
これだけやって文書が正確だと証明できる他の文書も一つも見つかっていない
ついでにだが関係者が捏造だと認めるとかあり得るのかと
そんな言葉は出せないから捏造との認識を持つものはいないって回答になるんだろ 誰がいつ作ったのかもわかりません、正確じゃないとマスコミも共産党も諦めました
高市憎しでアホな文書を必死で擁護してたマヌケ共のお墓はこちら(笑) 三議席でワンツー自民だから自民がタレント連れてくればいなくなると思うよwまぁなんかしらの忖度働いてそうだから議員定数削減叫んでいけばいいw >>462
これ俺も気になるから答えてほしいな
顔真っ赤にしてるやつ法律詳しいみたいだし >>443
国家公務員法では、職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない（１００条）との規定がある。
（秘密を守る義務）
第百条 職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後といえども同様とする。
② 法令による証人、鑑定人等となり、職務上の秘密に属する事項を発表するには、所轄庁の長（退職者については、その退職した官職又はこれに相当する官職の所轄庁の長）の許可を要する。
③ 前項の許可は、法律又は政令の定める条件及び手続に係る場合を除いては、これを拒むことができない。
2と3だな。
刑事告訴されたら検察はこの可能性を精査と再調査する。 法律解釈は国会で時間をかけるに相応であろうな
今後、ついてまわる問題 岸田からしたら罷免した場合の壺ウヨ層からの反発防ぎつつ、官僚から冷たい目で見られるまま大臣席に置いといて飼い殺しにするのが一番メリットあるからね
野党も高市も勝手に自滅して笑いが止まらんだろうよ それと文書管理もまともにできない省庁なんて何やらせてもできないでしょw今迄の管理者は全部クビで 参院議員も国民の代表、支持を得た人らがやった事ではある
ただ小西一人の判断ではなく党執行部の強い意志で継続した行為で
立民に投票してた人がどれだけ了承してたかは別だろうね
小西は嫌だが他に無いから立民って人らはいるだろうし
この執行部(一部)は嫌だけどって人も居るだろう >>470
おれも気になる
役所の人間が作った書類を公文書
反語として会社員等の役所以外で作られた文書を私文書
というくらいで公文書だから正確性を担保するなんて見たことがないんだけど >>471
んなこと言ったらジャーナリストが掴んだ情報漏らしたやつ全員逮捕じゃん
ちょっと前に高市罷免とかハゲにリークしたのもいたし >>474
で、何で、国会に民訴法が関係あるの？w 小西落とせってのは俺も同意だが現実問題として千葉労組の票田があるから
一定数の票を立憲候補が取るのは避けられないんだよなぁ 文書は、その方式及び趣旨により公務員が職務上作成したものと認めるべきときは、真正に成立した公文書と推定する。
はい
小西くんが推定してオギャりましたね
文書は、その成立が真正であることを証明しなければならない。
だから証明しろってんだよwwwwwwwz >>479
公文書の扱いについての話だぞ？基本的に公文書は中身を事実と推定するってそりゃ当たり前の話だからね？
その前提なきゃ行政なんて回んねえじゃん公文書だから捏造かもしれないなんて前提になるわけねえだろ 小西は3/3に
「安部政権下で、安倍総理や高市大臣の違法行為を告発した総務省職員は、国会公務員の鏡であり、真の英雄です。」
としてたし、その時点で公益通報と断定済みなんだろうな >>482
？？？
何言ってんの？
そもそも民訴法って何に関する法律か理解して言ってる？
答えてみ
民訴法とは何か ５０万票だからねw自民２位のおばちゃんもやばいくらいwしかし執行部もやらせ放題って事はよっぽど強い支持者がついてんだな誰だろうねぇ >>483
最低でも内容があっていたならな
内容が不正確な時点で公益性など無くなった。 民主党がいまいち何を問題にしてるのかわかんないんだよな。
総務省を問題にできないからおかしなことになってんだろうけど。 正確性の確認が取れない文書が行政文書になっているという問題を世に知らしめるため
なら公益通報と言えるかもだけど違う角度だったし、もうその角度でやり切ったし >>482
なんでこういう人たちは総務省が正確性をはないってことは無視すんのかね
で捏造だどうだのって重箱の隅の部分で辞めろとか言うし
元々の小西の追及内容ですら辞職に値するとも思えんのに
もう叩くのが目的になってるから主張したいことが無茶苦茶すぎる いや国会の足を引っ張るのが立憲の思惑だから予定通りでしょ
「コロナは時間が余ったらやります」これが立憲のすべて
何でもいいから足を引っ張って対策を遅らせてざまーみろｗこれが立憲
日本人の生命や財産なんてどーでもいい 何か違法な事があったから
内部告発されたんだろ。
この紙持って検察に行って告発しないと
自分がパクられる事になるんじゃないの。 >>485
ただ小西は違法行為も”断定済み”だしなぁ・・・
なぜ証拠がこれほど遅いのかわからんわな 総務省には正確性がない、よって総務省と放送法は廃止すべきとかならわかるがな。
大臣の首とるとかに固執するからわけわからん。 こんな人が元でも官僚にずらっといると思うと伏魔殿と言われても仕方ない >>484
あのねぇ…何に関するとかでなく法律は法律なの
要するに公文書と私文書の立ち位置について書かれてるのがそこってだけなの
君、法律よくわかってないだろ？ 小西が断定済みのもの
・放送法解釈改変(何をどう)
・放送局への圧力(だれがいつどこでどう)
・報道介入(どういう内容をどうかえたか)
・安倍総理や高市大臣の違法行為(何法違反) >>496
答えられないの？w
んじゃ教えてやるよ
民訴法ってのは文字通り民事訴訟に関する手続について定めた法律の事な
で、民事訴訟と国会に何の関係性が？
国会が民事訴訟の場にでも見えてるのか？
キチガイ過ぎない？ 元郵政、総務官僚の小西が反高市という仮説が成り立つなら納得できる話
それに関連してセキュリティクリアランスを推進している高市を失脚させられるならなんでもいいのだろう
何を国益とするか根本的に考えが違うんだよね、小西は敵国の諜報員としかみえない >>482
「基本的に」ねえ…
小西文書はモロに例外側だろ 政治的公平性についての判断を、一番組で行うというのは解釈変更だわな。
放送一般で捏造とか極端な問題があれば判断はあり得るんだろうけど。
政治的公平性って判断できる奴が存在しないし、テーマによるしな。 >>490
正確性と事実があったかは別の話ね？そこごちゃまぜにする戦法なんだろうけど
高市の言う捏造は偽の事実を作り出すことでそんな証拠は何もなしってのが現状
ていうか誰も答えないけど検察が捜査するのはどうして反対なの？捏造の証拠が出れば小西は辞任するしかなくなるじゃない 郵政省が長年規制強化しようとしてたのは否定されてないんだけどな
そこも批判できない弱腰マスコミってなんだろうなｗ >>496
あなたは民事訴訟を国会に当てはめるのが好きらしいので改めてお聞きしますが訴訟において物的証拠を提示した場合にその正確性を証明するのはどちらだと思いますか？w
まさか都合のいいときだけ民訴法は関係ないとか言いませんよね？w >>498
だーかーらーねー
要するに何かしら公文書に疑義があって訴訟申し立てても反証されなきゃ公文書は中身を事実として扱うよ？ってただそれだけの話なの
わかる？ついてこれてる？公文書はそういう立ち位置なの こないだスキャンダルってアメリカ映画観たんだけどさ(以下ネタバレあり)
FOXニュースを首になった女性キャスターが自分を首にしたFOXニュースCEOのセクハラを訴えるって話
CEO側が事実無根だデタラメだ！って否定するのを待って
女性キャスターはふたりの1年分のやり取り(たぶんエロい内容)を録音してましたザマアwでエロCEOは追放
ポイントは相手が否定したとこに確たる証拠をぶつけたってとこ
小西さんはこの映画観とくべきだったねえ >>502
> 検察が捜査するのはどうして反対なの？
誰か反対してたっけ？
どうせ自民と総務省は大ごとにしたくねえからやらんだろうなと諦めてはいるが >>505
だからも要するにもどうでも良いんだわ
何で国会に民事訴訟法が関係するんだ？
いつまでゴールポスト動かし続けるつもりなんだ？
答えなよ >>499
親中派は野党も与党も一斉に高市を目の敵にしてるからなあ
セキュリティクリアランス導入まで国会は大荒れするんだろうな どうせ今度の奈良県知事選の責任取って大臣辞職になるから、小西に言われて辞職させるとかめんどくさいことさせる必要ないしな >>506
遠山の金さんもしらを切ったところに桜吹雪をぶつけるし
探偵もの法廷ものもだいたい相手が否定したタイミングで証拠ぶつけるからこそ盛り上がるのにな
コニタンはクイズしか興味なかったのかもな >>508
だから小西に立証責任は無いって言ってるんだけどね
むしろ何か法的根拠あるの？小西が立証責任を負うっていうさ >>502
証拠がないんだから推定無罪
捏造って言葉にこだわってるけど事実であることを証明できないなら言葉の定義だけで大した問題でもない
捜査に反対してるのはこのスレではいないと思うけど？
国会でアホな追及するなってだけで
ただ与党としてはアホの小西のために官僚を敵に回したくないから積極的な調査をしないんだろけど 新人議員まで動員してはしゃいでた立憲共産党さん
これどうすんの？ >>512
良いからまず答えな？
国会と民事訴訟法に何の関係性が？
いつまでもお前の論点逸しに付き合ってやると思うなよ知恵遅れw 小西「不手際を認めたくないから官僚は文書内容は真実と言うはずだ…！」
総務省「真実と言う人と違うと言う人、両方居て証拠がないので真偽不明が結論です」
小西「え？真実だって言ってよ！！」
総務省「真偽不明です、これ以上の調査も不可能です」
高市「真実なら辞めます、に該当しないので辞めません(捏造じゃなかったら辞めます、じゃなくて良かったー)」 立民党が党としてこの話題で論拠も出さずに煽るんだ！として
マスコミマスメディアがそのまま追従した
この事に対しての緊急アンケートはないの？なんでないんだろう？
緊急アンケートを実施する指標や基準の明示してほしいな 今回の空転分の国会運営コスト
立民に負担させろよ
税金を湯水のように無駄にしやがって >>513
あのねえwwwww
推定無罪って意味わかってる？捏造という容疑をかけてるのは高市だよ？推定無罪なら捏造じゃないってことになるってことだが？？？
野党は委員会設置と集中審議申し立ててるよそれも自民が拒否してるが 都合のいいことだけ答えてる😢立憲民主党の議員みたい😢 >>520
ああみんなスマン
ここまで日本語の通じないの相手にしてしまって
スレの無駄使いだった >>520
出された証拠に捏造では？
と反論し、
総務省が「この証拠は真偽不明なので証拠にならない」
と回答したので終わりです
これ以上の回答が欲しければ、欲しい人が追求して下さい ホントくだらないよなあ
文書が本当でも、だから何？ってレベルだし >>515
だからね？立証責任という法律的立場の話をしているの
君はまず色々調べてからレスしたらどう？正直頭が悪すぎて…
立証責任というのは法律での立場のことだからね？ >>482
イキってるところ悪いが民訴法228条は「文書の成立」であって「文書の内容」ではないんだが君、法律よくわかってないだろ？ >>42
そもそも公文書に値しない行政文書を国会に持ち出すなって話、これ突き詰めると旧郵政の官僚が勝手な文書作ったとしかならない >>525
無限ループにしたいの？
良いからはよ国会と民事訴訟法の関係性について語ってくれよ
いつまでも逃げてないでさ >>523
まーたお得意のデマですか
総務省は正確性は確認されなかったしか言ってないのに こにし以下立憲界隈「放送法の解釈を撤回させたぞおおお！あとは高市のクビ獲っておしまいじゃああ！」
総務省「文書は本物だけど内容の真偽は何年も前のことだし分からんとしか言ってないけど…」
国民「あのさあ…もっと他に議論することあるやん？」 パヨク＆ゴミ「高市を擁護する自民議員はいない！ネトウヨの負け！」
高市を擁護したのは総理でしたｗ いつもならこういうのは蓮舫の役目なのに今回は小西で代表国対新人議員と総ノリ
つまり泉体制下の立憲参院議員による企てと見られる >>536
報道「小西・立民がする話題とその角度に同調する以外は報じる必要がない！予算委での他質問なんて全て扱う必要がない！」
これもあってのだからね 国会1日三億かかるのにくだらない事に金と時間使いまくり迷惑だ。 まあ国政を一ヶ月停滞させることに成功したんだかr立憲としては御の字かもしれんね 帰化歴を公表しようとするって事は統一教会関係なかったのかな >>513
>捏造って言葉にこだわってるけど事実であることを証明できないなら言葉の定義だけで大した問題でもない
もう捏造ってワードにすがるしかないんだよねえ
>捜査に反対してるのはこのスレではいないと思うけど？
浜田が赤木さんの例をさり気なく出して総務大臣に総務省職員のケアお願いね、了解、とやってたから
政府としてはもう官僚追及するつもりはないかも知れないけど
検察なりが調査するのは望むところなんだよね、事実知りたいし 人の死を利用してレッドカーペット歩きたい記者とか居ちゃ困るもんな >>547
望むところじゃなくて捏造だって言うなら刑事告発しなきゃならんの義務なの
だから捏造と言い張るなら刑事告発しなきゃならんししないなら捏造主張は引っ込めなきゃならんの >>506
小西は肝心の確たる証拠を持ってなかったからな >>510
県知事選で78歳の現職を推している方が異常に見えるけどな 探偵役やるなら
・アリバイを崩す
・そのトリックを見破る
・動機を見出す
・物的証拠を集める(状況証拠だと弱い)
・犯人しか知り得ない情報を口にさせる
くらいは欲しい >>555
むしろあれ見せられてまだ8%も支持者いるほうが異常だけどな...
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
ＮＨＫが渋谷の放送センターを
数千億円もかけて建て直そうとしているのを
高市が「冗談じゃない！」と大反対した
それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
マスコミを支配しているパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）
の言いなりになってる三流クソ官庁が総務省だからね
ＮＨＫから汚い裏金をタタンマリもらえば
真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ！
誰が大臣になっても、クソ官庁の総務省はクソだよ
結局官僚手動なんだよな
コンなん裏で変な文書作られてあとで公表されたら何もできんやろ
官僚こそボディカメラ
日報を国民に開示しろ >>550
>捏造と言い張るなら刑事告発しなきゃならん
なんで？何法違反を刑事告発する義務があるの？ >>560
公務員は、犯罪を見つけたら告発する義務がある。
刑事訴訟法ね。
高市は、刑事訴訟法違反。 そりゃ野党から言われたから罷免しますってなるかアホw
何の根拠もない言いがかりに付き合う暇はいくら岸田でもないよw そもそもどんな理由で大臣の罷免を要求しているのか。
まさか怪文書が根拠じゃねえよな？ >>563
別に高市は捏造してると言う証拠を見付けた訳じゃ無いでしょ
高市の認識する事実とは違うってだけで
総務省での調査も捏造と言う認識はしてない、ってんだろ？ >>32
その通り。
時効を過ぎたら犯罪者も逮捕は出来ない。 支持率も上がったしそりゃそうだ
連日テレビで高市批判してこれだからな
野党はやり方が古いんよ 血統を考えると河野派当然だが茂木も切らないと駄目なんだよな。
親中派は切らないと禍根を残す。 >>568
は？
高市は未だに、捏造だと言っているんだぞ。
捏造は犯罪だろ。
で？捏造の証拠も無いのに、捏造っていう事自体、人間として間違っている。 党内会議で、焼き肉屋で脱糞騒動起こした地方議員の処分、辞任罷免はしたんだっけ？
してないならそのあたりを先ず明確にしてから他党の大臣の落ち度を指摘しなよ >>566
結局文書が捏造か不正確かの言葉だけのような
日本の現状に何の関係もないアホらしい理由のような >>572
そうだよ。デッチ上げで自分対して捏造文書が作られたと言っている。
これって、明らかに犯罪だぞ。
公務員は犯罪を知り得たら、告発しなければいけない。
高市は、それに違反している。 >>574
こちらがは？なんだが
高市からすると捏造ってだけで小西文書は公文書偽造と言う犯罪である！と主張してる訳じゃ無いでしょ
そんなソースあるなら出して貰える？
後捏造の証拠、なんて物は出さなくて良い
小西文書が真実であると示せばいいだけなんだから 今日も石橋ってやつがやってたけど流石の岸田も呆れてたな >>566
ここのスレにいるような捏造の証拠を出せないのだから高市の言葉通りに辞職(勧告)しろ
っていうアタオカだと思う >>578
なら、それを理由に高市を告発すれば良いんじゃねえの？（ハナホジ >>458
日本の立場としたら鉄道で入る時点でマスゴミに撮らせてるのはどうなの？ってなるけど
敵国の立場だったら日本国内ですっぱ抜いて政局にして中止に追い込めなかった時点で負けだよな >>579
馬鹿か？
事実と違うからと言って、捏造と言う事自体、人間として間違っている。
間違って書いてしまった可能性を考えずに、最初から、
「悪意を持って。」
と言う文言を使い、犯罪だと喚いていた。
間違いは、過失。
捏造は、犯罪。
政治家なら、そのくらいわかっているはず。
それでも捏造なんて言う奴が、政治家でいるのは、日本の恥。 >>574
>で？捏造の証拠も無いのに、捏造っていう事自体、人間として間違っている。
これがパヨク理論ですｗ
でさー君に1年前に100万円貸したよね
利子もトイチでって約束だったから利子含めて返してねｗ >>582
反論できないんだな。
高市の刑事訴訟法違反を認めるんだな。 >>584
人間として間違ってるぅ！とかお前のアホな感想はどうでも良いよ
で、高市が小西文書は公文書偽造だと主張してるソースはあるの？無いの？どっち？ 言論の自由をカルト宗教に弾圧されたんだぞ タカイチもヤマガミされろよクソ壺信者は祖国に帰れ >>586
俺は高市じゃねえから知らんよ。
犯罪だと言うなら告発出来るだろ。
立憲がやってもいいし、何ならお前自身がやっても良い。
面白くなりそうだから、高市を告発してみてくれw >>587
知らない。
高市が捏造だと言うのだから、何らかの犯罪がある。 >>591
お前がそれを示せないから高市の告発義務の論拠も無くなるな
はい、終了
お疲れさん そら高市を更迭したら次は任命責任で騒ぎ立てられるからなｗ
それ以前に野党の要求を聞く必要は全くないしｗ 放送法がどうのこうのが利権を守りたい身内理論でマスゴミ以外には通じない
杉尾みたいなテレビ局の人間のノリのまま国会議員やってるヤツを質問に立たせる始末 >>563
モリカケで直ぐに告発しなかった議員全員犯罪者なんだｗ >>584
捏造はあった
けど捏造と認めたら省の首が飛ぶ
なので「捏造という認識はなかった」
そもそも公文書じゃない、たまたまサーバーに記録されてただけの決裁もされてない怪文書
なので怪文書が捏造であったとしても省の不手際ではあるが致命傷ではない
その文書を作成した何者かと持ち出した小西が罪に問われればそれで終了 緊急アンケート「高市の説明は十分と思うか？」
放送法の解釈についての答弁なんて過去から全部漏れなく報道が流せば済むけどそれすら避けた上でのアンケート
もっと言えばこのアンケート結果をもって「世論が説明を求めてる」として
他よりはるかに優先である論拠はどこにあるか程度は報道が示さないと
「世論が求めたので高市追及に加担しました」は整合性も取れてない
この辺まだ？ 文書流出の方がヤバいよね？
誰が流出させたか調べようよ >>601
それやると総務省の中から逮捕者が出るから与党も敢えて突っ込まないんだと思う
そうでないなら小西への反撃をもっとしているはずだし この問題の発端は捏造だ辞任するだ。
高市信者は高市さんは捏造だとも辞任するとも言っていない小西に言わされたと言ってるが、
言わされるように質問されて言った答弁者が責められるのは当たり前だ。
なぜなら与党だからね。
野党は揚げ足を取るために言わせるように質問をする。
質疑はすでに答弁前にわかっているのだから幾通りも答弁を考え、その前に持ち帰ると冷静になること、時系列に遡って考えれないとまず、外交とかはできないねこのひとは。
勉強にはなったと思うよ。
そして小西がなぜその文書を持っているのかは当時総務関係者がいたからで、その総務関係者はすでに退職している可能性もある。
この文書の焦点は高市総務大臣ではなく、総務大臣が知らない文書が存在していたことだ。
ここを小西が攻めずに高市の進退のみを問うている。
総務省を敵に回す正義感ではなく高市進退のみにしているところで、総務関係者が小西寄りであるかもしれない。
だから岸田はその当時のことには触れたくない。
安倍絡みの忖度だろうに今とは関係ないからだ。
議長磯崎ほぼ安倍絡みじゃないか。
それを知らないからと捏造とすれば当時の総務非難になる。
そういうことになっていただが今は違うここを高市は自覚した方がいい。 >>603
いやー久しぶりに使おう
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>601
そこは政府側も持ちつ持たれつとして深く突っ込まないけど
報道が腰引けたってのはしっかり見た方がいいだろうねー
なんで報道が権力の監視捨ててるの？と言えるし >>604
だってそもそも立憲のそれも小西杉尾だよ。
このセットでしかも安倍絡み。
もううんざりだよ。
安倍はもういいよ。 >>567
公文書偽造が成立する構成要件→「行使の目的があること」
そして「行使の目的」とは、偽造文書を正式に作成された文書として人に誤信させる目的をいいます。
「偽造」とは、その文書に記された名義人と実際の作成者が同一でないのに、これを偽って文書を作成することをいいます。
仲間内だけで使用してファイル簿にも記載してなかったので「行使の目的」が存在しないので不成立だな
国家公務員法違反は時効なので高市には刑事訴訟法違反は存在しない。終わりw >>606
というか無駄に長すぎて論点が見えんのよ
ウンザリは同意だ 立憲がまた嫌われるだけだったな、小西と石垣は蓮舫・辻元以下じゃね >>602
>>605
でも犯罪だしなぁw
これ総務省に貸しにするのか
コニタン潰して欲しかったのに パヨチンの俺ルールすごすぎて笑えるんだよな
え、君の中だとそういうことになってんの？
っていう コニタンはまだまだ負けへんで！！
政権交代が見えてきた！！ >>578
>これって、明らかに犯罪だぞ。
具体的に何罪？日本には「言論の自由」があるので「身に覚えの無い事が書かれた文書」に対して「悪意で捏造された」と訴えても何の罪にもならんよw
具体的な人名を挙げたわけでもないので名誉棄損にもならない。 小西が公文書だから間違いないという理論喚き散らすだけで何一つ証明できなかったから
高市煙たがってる岸田でめさすがに切れなかったな
小西の負けw >>614
「捏造と証明されなかったら辞めるんですね！」
ってやってりゃな
そしたら高市も乗ってこなかっただろうけど
結果、正確性が不明、というしょーもない結論になった 小西って「闘争を仕掛けたい」とか
共産風味を隠し切れていない感じのツイート多いんよな
あいつ本当はアカいんだろ？ >>615
裁判所によりその記事は捏造と言って差し支えない扱いとなっても
その記事を書いた記者もその記事を載せた新聞社も捏造認めないですから
水掛け論になりそう
(日本の新聞社事例) >>1
説明責任を果たすか辞任するか高市自身で選ぶのを注視するということだろうが、説明責任を果たそうとしていないなら罷免する決断も必要
日本国民から受信料を毎月強奪している
兇悪な反社会的団体であるＮＨＫに
スクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁だよ！
財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
ＮＨＫが渋谷の放送センターを
数千億円もかけて建て直そうとしているのを
高市が「冗談じゃない！」と大反対した
それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
マスコミを支配しているパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）
の言いなりになってる三流クソ官庁が総務省だからね
ＮＨＫから汚い裏金をタタンマリもらえば
真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ！
誰が大臣になっても、クソ官庁の総務省はクソだよ
>>4
あいつ徳島の人間だからあんなん排出した徳島県に言って 結局、日本の行政は文書捏造し放題ってことで良いの？ >>621
行政は捏造し放題
政治家や報道機関は事実確認を怠ることで事実断定し放題
恐怖政治みたいだ >>621
アメリカだと他人と共有していないメモでも行政文書です
日本は共有しないと行政文書じゃない
日本の方が捏造しづらいな おめーら頭おかしーんじゃねーの？
くらい言っても良いぞ 行政文書捏造した奴は懲戒免職にしないとこんなん無くならんよな
懲戒処分に時効はないし
何で懲戒免職にしないんだろ
もしかして組織ぐるみの捏造？ >>621
少し前にそういう話で問題になって防止の為の基準ガイドラインができた
それ以降のものはそれに沿ってる限り一定の保証はできる
小西が出してきたのはガイドライン以前のもので何の保証もない上にその当時の基準でも不明瞭な文書
だからその内容の真贋が問われてる >>607
仲間内だけであれ使用してるなら行使では >>628
高市が一人で捏造だと喚いてるだけで実際には捏造の事実が無いからでは >>628
監督責任とか生じるから、どの道担当者だけで済まない。
このままナアナアで済ませるか、省庁の処分と引き換えに立憲も玉砕するかのどちらか。
自民はノーダメだな。 真偽とかどうでもええやんサンモニは8年前から内容なんも変わってないんやからそれで話は終いやんけ
高市のせいでサンモニが右傾化したとか思ってる奴は年々左に傾いていく病気やから早よ医者に診てもらえ >>631
小西「捏造は無かった？」
総務省「捏造という認識は無かった」
A 捏造は無かった
→「捏造は無かった」と言えばいい
B 記載ミスがあった
→「記載ミスだった」と言えばいい
まあ出席してもない奴に発言させるような「記載ミス」なんてありえなさすぎるからな
捏造はしてたんだろ >>621
官僚が書いたメモ書きでも他の官僚が読めばそれは行政文書になるそうだ
小西が持ち出した文書は文書管理庫に入っていなかったが小西の指摘で他の官僚が確認することで行政文書になるし公開されることで広く認知される
例えば日付不明大臣がレク中にトイレに行った長いから多分××だろう？というメモでも行政文書になり得る というか、ろくに内容の審議もせずに予算通過させたんだから自民党が小西を雇ってると言っても良いくらいだろ >>633
ほんそれ。
ずっと「普通に考えればあったはず」とか壊れたロボットみたいに妄想ほざいとるからな
あったら既にマスゴミ本人が言っとるわいな 民主党が自民のアシストするなんて10年以上の常識だろう？w >>638
野党が自民党応援団である事は確かだなw >>643
ごめん
お前がバカだという事実を陳列してしまったな 間違いなく誰かが嘘をついてるんだよなぁ
それなのに誰にもお咎め無しかぁ
さすが日本の上流階級w
ところで小西も何も無し？
警察はまだ動いてないの？ >>644
きみは特に安倍政権下で公文書不正が多かったという事実を指摘するとID:a1DsFcnn0が発狂するという事実を陳列してるんだよ >>642
「捏造があったかどうかなんて今更わからないよね、あったかもしれないしなかったかもしれない
変な文書で迷惑かけてしまって高市さんすいませんでした」
総務省がこれで落としどころにしたくて高市も了承したのでこの話の追求はもうない
高市にとって文書の記載相違が捏造かミスかなんてのはどうでもいいこと
小西が「捏造じゃなくてミスでしたー！やーいやーい！」とか国会に怪文書持ち込んで空転させたっていう
一番致命的な責任負ってるという自分の立場も弁えずはしゃいでるだけ これは高市の首も取れずに立憲が生き恥を晒しながら選挙に突入する展開だな >>1
取りあえず小西と立憲民主党にはかかった時間分の税金を全額返納してもらおうか。 >>647
すごく表面的な見方だな
この問題の本質は2015~2016年高市答弁について「場合によっては一つの番組のみで政治的公平性が判断される」という意味内容が否定され、昭和39年以来「極端な場合であっても全体で判断される」と確認されたこと
安倍政権下で「極端な場合は一つの番組で判断できる」と放送法の運用を変更しようとした企みが今回オシャカになったと確認されたということが本質で、高市の進退は付随的な話でしかないのよ >>648
しかも奈良県知事選の責任取って高市は辞任しないといけなくなるんで、功績を維新に持っていかれると言うオチもつくぞ >>651
総務省「圧力も見解変更もなかった」
その話こそとっくに終わっても小西の責任問題しか残ってないんだよこの件は テレビの報道も酷すぎたからいっそ放送法変えていいんじゃないのって思った こんな怪文書を国会に持ち込んで空転させたという責任問題を有耶無耶にしたいがために
「～という意義があった！」と小西が必死にアピールしてるだけ
それも総務省がバッサリ「この怪文書？のレクで何かが変わったとか一切ないよ」と切り捨ててるからな
そもそも国会でこの話を始める意義など最初からなかった >>653
小西の責任問題とは？
松本総務相が認めた真正の公文書の内容について政府に見解を問うのは立法府の議員として当然のお仕事ですよ
内容の真偽を明確にできないのは松本の責任問題ではあっても小西の責任問題にはなり得ない
結果的に解釈変更がなかったというのは問題がなかったということにはならない 立壺共産賊の衆参一ヶ月分の党費、議員報酬を全カットしろや。 しかも総務省からこの答弁引き出したの共産党だからな
共産党すらこの件見限ってる >>647
>高市にとって文書の記載相違が捏造かミスかなんてのはどうでもいいこと
てめえが捏造などと作成者を犯罪者扱いするような言い方をせずに
事実ではないという言ってりゃこんなに大きな問題にはなってない
撤回の機会もあったのにそれもしない
いまさらこんなこと言うなら恥知らず過ぎて笑えるわ >>660
高市の捏造発言があったからこそ総務省のケツに火が付いたんだよ
捏造だったら省ぐるみの問題になったからな
高市の捏造発言はこの件における最高の切り返しであり小西にとっては最悪の展開だったってだけ
小西視点で国会答弁評価するのやめようね https://twitter.com/mi2_yes/status/1640275481487638529
【差込まれた】高市早苗大臣「私や安倍総理の名前が使われた経緯は瞬時に理解できた。
総務省文書に名前が出ている以外の職員にも複数確認をした結果、この文書が差し込まれた事については、よくその事情は理解した。
記録者の方々に関しては法的に問題ない。控訴時効は過ぎている」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>661
最高の切り返しｗ
どうでもいいけど自分で証明できなきゃ国会での約束は守れよ やはり政権は循環させないと
同じ組織が長く権力を保持し続ける事は危険 >>664
頭が20年以上変わってないとこは選挙提案しただけで追放されるぐらい腐ってしまったからな
おそろC 高市が捏造と言った！
を問題にしたがってるけどどう考えても怪文書を国会に持ち込んだ責任が先だよな
小西がその責任とった上でネツゾウハツゲンガーとかほざくならまだわかるんだけど 文書の真贋については松本が真正性を認めている
高市は当初は文書の真正性を否定していたが形勢不利と見たのだろう、内容の真偽に主張を後退させた
しかし内容の真偽についても記述を否定する事実は確認されなかった
高市が真正性を否定した点に立つなら松本と高市のいずれかが虚偽答弁をしたということになる
また高市の主張の変遷に合わせ内容の真偽を問題とする場合、
松本が真と認めるなら高市は自身の言葉通り辞任
偽と認めるなら官僚の犯罪行為で当時の総務相だった高市の責任問題であり閣僚としての資質が問われ進退問題に
真偽不明であれば松本は説明責任が不十分で進退問題になる可能性がある
いずれにしてもこのまま自然消滅すべき話ではないな
また高市は文書を「自分を辞めさせるための悪意をもった捏造」としているのでそのことについても説明責任を問われるべき >>630
「誤信させる目的」が必要だけど仲間の誰にどんな目的で？騙されたって人が出てこないとw >>668
ん？
当時の関係者の聞き取りで「8年前のことなので記憶は定かではないが文書があるなら書かれている通りの事実があったのだろう」という認識が示されたという答弁があるよ
内容が虚偽ならそれを誤信しているということになる 控訴時効無かったら訴訟できる案件って高市つえーなw 森友加計桜と並んで憲政史に残る悪逆非道な事件として記録に刻まれるんだろうな >>667
パヨは日本語が理解でいなくて日常生活大変だろうなw
高市は「自分の文を読んだが事実ではない（内容の真偽）」から「捏造だ（その時点では行政文書かどうか判明してない）」と言ったんだぞ？
そして「この文書に記載されている内容についての正確性は確認できなかった。」
アホパヨは「不正確だとも断定してない」と日本語の不自由さを露呈してるが小西が示した「解釈変更の証拠」が証明力の無い物になってしまったんだがw
真贋のハッキリしないもの（ピンボケの防犯カメラ映像等）は証拠足りえないので小西の完敗が決定w
おまけに何ら法に違背しないので公益通報にもならず詰みの状態だw
そもそも「悪意ではないかと思う」との個人の感想に対して説明責任など存在しないぞ？
日本には「言論の自由」があるので「身に覚えの無い事が書かれた文書」に対して「悪意で捏造された」と訴えても何の罪にもならんよw
具体的な人名を挙げたわけでもないので名誉棄損にもならない。
>>669
管理簿にも載ってない＝開示請求できない文書が８年後に国会に持ち込まれて高市を陥れる事ができるようにする目的？
予言者かな？ 首相が高市大臣を切る理由もないうえ、間違って切ったらどんな逆襲を受けるか
解らない。 岸田は反抗する高市を切りたいだろうがこれじゃ切れんでしょ
高市が一方的に悪いと証明できたならともかく
何も証明されず印象操作だけで袋叩きにした状態で切ったら支持者を抑えられなくなる >>672
内容について自分のところだけ読んだけど記憶と違うから文書はまったくの捏造だと言ってる
「行政文書かどうか判明してない」ではなく捏造だと断定してるのよ
んで文書の真贋については松本が真正の公文書と認めてる
それに何か先走ってて滑稽だけど公益通報かどうか以前に文書が国家公務員法の守秘義務の対象となる「秘密」に該当するかどうか現段階では不明だよ
日本には言論の自由があるが、政治的責任は法的責任とイコールではない
高市は総務省の真正の行政文書を「悪意をもった捏造だ」とまで示唆したわけ
これは総務省が省内で虚偽内容の公文書を共有し高市を陥れようとしたという意味で、要するに本来内閣に服属するはずの行政部局がそれに背きクーデターを画策したと言ってるようなもの
内閣と行政当局との信頼関係を破壊する重大な問題で、公文書に一々捏造の疑いをかけていたら行政なんて回らなくなる
閣僚としての資質と進退が問われるのは当たり前 >>672
> 管理簿にも載ってない＝開示請求できない文書が８年後に国会に持ち込まれて高市を陥れる事ができるようにする目的？
それを主張したのが高市の「悪意をもった捏造」発言でしょｗ
当時として官僚が共有していたのは事実だし文書内容が虚偽であった場合当時から内容を誤信していたことになるのでは？ >>675
当事者の確認を得ないメモまで残しておけとなったことは無視ですか。 あぼーんだらけになったと思ったら全然ロジカルじゃないのが来たのか
人の話聞かないし都合の悪いことは無視して都合の良い所だけ切り貼りするマスゴミみたいな奴だから無視するのが一番 >>675
>記憶と違うから文書はまったくの捏造だと言ってる
何が悪いの？会社の社長が「身に覚えのない社内文書」を基に株主総会で詰め寄られたら「悪意の捏造だと思う」と言って経営責任を問われるか？
むしろ「真偽の分からない文書で総会を混乱させた」として質問者が糾弾されるぞ？
>「秘密」に該当するかどうか現段階では不明だよ
小西が「行政文書の管理簿に存在しない『極秘文書』だからこそ」って言ってるんだよなぁ
>公文書に一々捏造の疑いをかけていたら行政なんて回らなくなる
皆が普段使ういわゆる公文書は作成者や日付がしっかりしてて証印があるから心配ない
>>676
「自分が大臣時代に」NHKに対して厳しい姿勢をとっていたからだろうと「８年前に書かれた時点での話をしてるんだがw 結果論になるけど荒らしただけじゃん税金返せという形になるよなあ こんなで高市更迭したら、下っ端役人と組んで稟議もされていないゴミデータを共有フォルダにいれるだけで大臣辞めさせ放題だろ >>674
つうか、怪文書で大臣を失うようになる。
高市がどうこうの問題じゃない。 >>679
身に覚えがないというだけでなんの客観的根拠も示さず官僚がクーデター起こそうとしたんです！なんて主張したら閣僚不適格だよ
あのね、省が省内の取り扱いとして独自に秘密指定したからといって、それが国家公務員法の守秘義務の対象となる「秘密」になるというものではないの
「自分が大臣時代に」NHKに対して厳しい姿勢をとっていたから悪意を持って捏造された文書がなぜ高市の総務相時代に使われなかったんだろうねえ >>683
そんなとんでもない前例作る訳にいかないよな >>679
あと「真偽の分からない文書」というけど省の公文書の真偽を調べて説明するのは立法府の議員ではなく閣僚の説明責任ですよ >>688
普通は決め手を十分用意してからやるもんなのにね
永田さんといい >>683
ろくな根拠も示せないのに公文書捏造などと言い出すような浅はかな人間を閣僚にしなければいいだけ >>687
その結果文書は真正の公文書と確認し、レクもあったと思うと結論を出した
高市一人が捏造だと言い続けてる >>691
耄碌してんなぁ…
結論は「中身が大変不正確」だろ？ >>691
> あったと思う
お前みたいな狂人ですら
こんな風に日和らなきゃならん時点で負けだろw >>691
あったと思うw
断言出来ていない時点でw >>684
>官僚がクーデター起こそうとしたんです
そんな主張してたっけ…？
>なぜ高市の総務相時代に使われなかったんだろうねえ
コニタンによると出せなかったかららしいよ？w
>>686
証拠の真偽を調べて説明するのは被告（高市）ではなく原告（小西）の説明責任ですよ
>>690
ろくな根拠も示せないのに「解釈変更の証拠」などと言い出すような浅はかな人間を議員にしなければいいだけ >>695
小西と河野の麻布食品の疑惑の関係は深いね 官僚の「あったと思う」とか「という認識はある」、「ではないか」って
これ細心の注意を払った言葉選びってこと理解してない奴がいるよな >>693
>>696
確実な証拠がないのに8年も前のことを記憶だけで断言する高市がおかしいんだよ
官僚はその辺きちんとしてるからな
高市は「レシートはないけど僕の胃袋はおぼえてます」と同レベル >>700
> 官僚はその辺きちんとしてるからな
してねえだろ…
少なくとも小西文書に於いてはさ >>700
自分のスタンスではするはずのない発言だってことなら記憶に頼らずともわかること
そして実際高市の発言ではなかったわけだからな
自分がするはずのない発言をしたことにされてたなら「捏造」と受け取るのは至極当然 >>700
逆に「その辺しっかりしてる」はずの官僚が
ここまでグダグダな時点でおかしいとは思わんのか？ 議事録の記録として発言の要旨でない部分にならミスがあるかもしれないけどさ
発言内容そのものの意味が変わったりましてや誰が発言したかすらが変わってしまってるとかは
「ミス」じゃありえねぇんだわ >>1
林とかいうクソデブ外務大臣どうすんだ？ｗｗｗあいつ「高市辞めさせてくれ」ってご注進してたんだろ？ >>704
いくら大臣だとはいえ自分のスタンスや記憶と違うというたけでは証明にはならないよ
可能性としては嘘をついてたり勘違いってこともあるんだから >>700
そのレシートが「本当に食べたかどうかはわからない」という代物なんだがw >>707
証明の話なんてしてねぇよ
自分が言うはずのないこと言ったことにされてたのなら事実と違うなんてことは何年前だろうがすぐわかるし
それが文書として記録されてたのならまず第一に捏造されたと受け取るのに何もおかしい所はない セキュリティクリアランス法の整備は確実に遅れた
親中、親朝鮮、親露にとっては十分な成果だろう 時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
ほんと手癖の悪い民族だよなｗ 北ﾁｮｿｺｰｗ
ﾁｮｿ核派という北ﾁｮｿｺ-集団も共産ｶﾙ党壺の実働部隊だしなｗ
朝鮮ﾁｭｰﾁｭｰ鼠ﾈｯﾄﾜｰｸ凄ぇなｗ 「捏造か捏造でないか」に拘ってるのは小西だけなんだよな
高市からすれば自分の発言じゃないことが確認とれればそれでいいし
他でも言われてるけど発言がやたら小西視点奴がいるんだよな >>710
仲間内でならまだしも、まともな人は証明できないのに他人を犯罪者扱いするようなことを公の場で言ったりしないからな
高市がなかったと言ってるレクについての文書にはきっちり作成者が書いてあるから >>700
高市の記憶だけで確定させてるわけねえだろ
複数人からの聞き取りで多角的に見た結果、どう考えてもおかしいって話だろ >>715
その作成者が「原文」ではなく「原案」と言ってるんだがw
レクの「記録」に対して「原案」は有り得ないんだよなぁ >>715
まともな議員が言うならまだしも相手は小西だぞ？
捏造くらい疑って然るべきでしょ >>714
前回の総裁選であれだけの党員票を集めたんだから高市を切ったら大量の基礎票を失うことになるからね Mi2
【差込まれた】
高市早苗大臣「私や安倍総理の名前が使われた経緯は瞬時に理解できた。
総務省文書に名前が出ている以外の職員にも複数確認をした結果、
この文書が差し込まれた事については、よくその事情は理解した。
記録者の方々に関しては法的に問題ない。控訴時効は過ぎている」
凄いこと言ってた。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1640274010947870722/pu/vid/640x360/Yb43cjOp4fWvpKox.mp4 >>719
その影響力がある高市を罷免させようとする林外務大臣
あのジャバザハットみたいな奴の後ろに何か居そうｗ インチキ文書で大臣に辞任要求して国会空転。これで除名にならないのがおかしい >>692
その上で捏造は確認されず、レクはあったと思うという結論だよ >>697
一言一句同じでなければならないとか小学生みたいなこと言うつもりかなw
安倍が死んで出てきたとか？
推定無罪原則は刑事訴訟のお話ですよ
政府の説明責任とは別の話
解釈変更の疑惑があれば追及するのは立法府の議員の当たり前の仕事 高市には回復不能のダメージを与え
予算審議中の被害担当艦をやらせ
野党には点数を稼がせ、採決日程は予定通り
予算委員会は岸田関連は全く盛り上がらずあっさり風味
特に盛り上がらないせいでヌルっと支持率上がる
岸田は策士 >>728
>一言一句同じでなければならないとか
「この文書に記載されている内容についての正確性は確認できなかった。」ような文書に対して言う言葉じゃねえな小学生か？
>政府の説明責任とは別の話
「国民に対する行政の説明責任(アカウンタビリティ)の徹底 総務省」
・国民に対する行政の説明責任については、「法令や手続を遵守しているか」という手続的な側面についての説明責任に加え、
→管理簿に記載されてない時点で法令や手続を遵守してないんだがw
ttps://globis.jp/article/1845#i-4
証明責任の転嫁とは、上記で示した論法の事例のように、本来、自分が証明しなくてはならないにもかかわらず、その責任を相手に転嫁し、
証明が難しいために相手がすぐに証明出来ないと、「やはり自分の論の方が正しい」などと主張するやり方です。（GLOBIS 知見録）
例「総理と電話してない・レクをしてないと高市が証明しろ」刑事訴訟だけではなく議論の基礎ですなw >>513
推定無罪って違うだろ、逮捕されてるわけでもなし。
被告人でもない、説明責任のある元大臣だぞ？
行政を預かるやつは事後でも説明する責任はあるだろ。 >>107
なぜ進退の話になるのですか？関係ありませんよね？て言えば済んだ話
自分も安倍みたいになれると思っちゃったのが敗因 >>4
そこの選挙区は定数3で自民が1・2位の得票で2議席
小西が3位反自民の受け皿となってるから落とすのもなかなか難しい
他の野党が頑張ってくれたら良いんだが >>135
これまんま関西のFMもやわ
目覚めタイマーでかけてるけど不快過ぎる もうすこし民意を鑑みたらどうだ
普通は罷免するだろ
市民の声が聞こえてないのか
所詮、庶民目線に立てない政党だよな 岸田首相に高市辞めさせてと哀願する立憲民主党議員ども
野党が総理大臣に泣きつくとか酷すぎ いつもの印象操作で騒いぎ相手を叩いていじめ抜く
マスコミとのマッチポンプで支持率下落と極小数しかいない支持者の溜飲を下げるだけの活動
本当に何の価値もない >>730
本来内閣に服属すべき行政当局が閣僚を捏造文書で陥れようとしたという発言は、実際に高市がクーデターという語を使ったかどうかと関係なく閣僚がクーデター起こそうとしたと言ってるような話なんだよ
その引用部は「法令や手続を遵守しているかという手続的な側面についての説明責任は当然行政府にあるが、それだけでなく～」の意味ですよ
行政府に説明責任がないなどということは導けない
本来説明責任を負うのは政府
質問するのが立法府の議員 >>731
刑事訴訟と国会を勘違いしてるかすり替えようとしてるんだよなそいつ > >>717
> 答弁案のことでは？
→レク議事です。 >>744
出典は？
答弁案についてのレクってことではなく？ >>746
選挙はシングルイシューじゃないんだから選挙結果を個別の事案への賛否とすり替えるのは詭弁 >>745
総務省の報告書読めないの？
それと答弁案の議事だからなんなの？
原案はアイデアやたたき台であって修正案や決定案の対義
議事録のてにをは修正レベルの場合は原文って表現するのが普通
差し込みされて内容がまるっきり変わるでもない限りはね >>747
モリカケ選挙とか言って惨敗しても何も変わらんと自分で証明してるからな
立憲なんて反省もできない猿未満 >>748
その「普通」ってのはどういう根拠に基づいてるの？ >>750
原文（げんぶん、英語：original, the original, original sentence, etc.）とは、（翻訳・訂正・改作・加筆などをする前の、）もとの文章。 >>751
原案でダメということもないだろ
言葉とその指す対象は別に一対一対応というわけではない そういえば厳重取扱注意と取扱厳重注意がどうのこうのでイチャモン付けてた阿呆がいたなｗ 取扱厳重注意だの厳重取扱注意だの原文だの原案だのどうでもいいことに拘ってるから足立に馬鹿にされるんだよ げん‐あん【原案】
読み方：げんあん
もとになる案。特に、会議などに提出された、最初の案。「―を一部修正する」 ここから麻布食品法的措置戦争が始まります
国民よ震えて眠れ 小西
てめー、冷蔵庫のプッチンプリン食べただろ？！責任取れよ！
高市
食べてないわよ！私が食べたのはクリーミープリン！
母ちゃん
冷蔵庫にプリンは確かにありました。プッチンかクリーミーかわかりません。賞味期限がいつだったのかもわかりません。
1番怪しいのは母ちゃんじゃね？ そもそもこいつらはクレーマーだから無視するのが一番なんだよ
高市早苗が喧嘩を買ったせいで自身も傷つけてしまった ▽2022年の1人あたりGDP
日本 34,357.86ドル(日本を100とした場合)
台湾 35,513.19ドル(103.4)
韓国 33,591.58ドル(97.8)
中国 14,340.35ドル(41.7)
▽2012年の1人あたりGDP
日本 49,175.05ドル(日本を100とした場合)
台湾 21,256.36ドル(43.2)
韓国 25,459.17ドル(51.8)
中国 *6,282.71ドル(12.8)
この地獄の状況で喜んでる連中って自民か統一教会関係者だろ >>760
あべちゃんミクスで年収400万から900万まで上がったから支持しちゃう >>752
案は辞書を引けばわかりますがアイデアや考え方の事です。
他方、議事録は記録文書です。
記録文書はアイデアや考え方のように基本的に内容自体が変わる事はありません。
訂正前の文書は原文
修正前の案は原案
まぁ責任のない仕事をされてる方でしたらこの程度の言葉の誤用は問題ないと思いますので、お気になさらなくても良いと思います。 >>763
安倍は嘘つきだからなぁ…
朝鮮に魂売ったし… 高市が進めるＧ7共通セキュリティクリアランスに
怪しい立糞民主議員が危機感を持っていると思うね
北朝鮮へ行った・・これは失格
交友関係に総連がいる・・これも失格
思想信条チェック・・・G7内ではたぶん失格
これが通ると、ﾘｯｹﾝｷｮｳｻﾝ議員ほぼ全滅
自民公明でもブラックリスト該当者が出るだろう 原案て使ってるじゃねえか
行政文書の電子的な作成・保存
に係るプロセスのイメージ
平成30年11月19日
内閣府大臣官房公文書管理課
※あくまで一例を示すものであり、全般的事象・モデルケースとして示すものではない。
行政文書の作成・記録の手順 ＜例：決裁を要さない行政文書の作成・意思決定＞
係長が「個人フォルダ」にて案
の作成作業を実施係長
↓
係長が補佐以上に相談する案を作成し、
「検討中フォルダ」に格納
↓
補佐が原案を修正
（「検討中フォルダ」で作業）
↓
課長に説明し、了承。
⇒記録用フォルダにも格納。
↓
局長に説明し、了承。
⇒記録用フォルダにも格納。
https://www8.cao.go.jp/koubuniinkai/iinkaisai/2018/20181119/shiryou2-1.pdf >>766
ほんとだ
規定されたプロセスに「原案」があるんだな
するとID:/fEYyCW10のいう「普通」>>762ってのはとんだ勘違いだったわけだ
【まぁ責任のない仕事をされてる方でしたらこの程度の言葉の誤用は問題ないと思いますので、お気になさらなくても良いと思います。】>>762←内閣府も総務省も責任のない仕事してたのかねｗ >>766
それは「事務局説明資料」の作成手順イメージ
なんだからそりゃ案から始まって修正されるだろ >>767
事務局説明資料だから原案であってますね。
で？次はどんなみっともない言い訳して楽しませてくれるのかな。
馬鹿弄ってると楽しくなって晩酌が止まらないわ >>768
>>770
（参考２）他課室との調整を要する行政文書を作成する場合
（参考３）決裁（※）を伴う行政文書を作成する場合 ＜例：各省大臣から審議会への諮問＞
でも「案」と言ってるんだけど まあいくら高市を個人攻撃したとこで自民党にダメージが皆無だからな
脱糞事件を追う方が国民の感心は高いかもしれない >>771
議事録となんの関係があんの？
馬鹿なりにもうちょっと面白い足掻きみせろよ
使えねーな
もういいわ >>770
行政文書の作成・記録の手順なわけだが、件の文書に原案という語が使えないという証拠は？ >>775
そもそも手順というのが認識誤り。
当該文書の説明は「あくまで一例を示すものでモデルケースではない」と記されている。
加えて、俺は一言も「件の文書に原案という語が使えない」なんて言っていない。
総務省結果の聞き取り結果として、議事録という記録文書に原案という言葉を用いるのは不自然であり、内容自体の修正が示唆されてこういう表現になったんだろ？という指摘
藁人形論法には気をつけてくださいね >>776
「あくまで一例を示すものでモデルケースではない」と記されているのは知ってるよ
問題は件の文書が「原案」という語を用いないような例外にあたるかどうかでしょ
藁人形論法？
きみは「言葉の誤用」>>762と言ってるけど「件の文書に原案という語が使えない」のでないならそれが使われていることは別に誤用にあたらないのでは？
もしかして誤用という言葉を誤用しちゃった？ >>774
下のは高市の名前が出てる分のみだけど議事録じゃないだろ
「高市大臣レク結果」に関しても発言そのままではなく
作成者がやり取りを要約して自分の言葉で書いてるんだから「案」でいいんだよ
・高市大臣レク結果（政治的公平について）
・大臣レクの結果について安藤局長からのデブリ模様
・高市大臣と総理の電話会談の結果
・山田総理秘書官からの連絡【政治的公平の件について】 総務省が総理と大臣の通話を勝手に記録しているのは驚きだったね
もちろん盗聴しないかぎり電話先の相手の会話を聞くことは出来ないから
総務省は通信を傍受盗聴する組織だと明白になった >>777
まだやってんだw
マスコミも騒がなくなったし小西もトーンダウンしてるし
総務省も逃げてるしで終わりなんだよ >>28
高市は安倍を超えていく存在
ボンボンとは違うのだよ 立憲は税金返すんだよな。自衛隊より先に災害派遣するとかやってもらわんとな マジでこれ何がしたかったの？選挙前に自民にダメージ与えてやるぜ的なやつ？結果は立憲嫌いが増えただけだよ。 小西は有権者相手のスラップ訴訟した段階で息の根止まるだろ
ちょっと日本国民舐めすぎ >>777
俺の誤用の指摘は>>752の議事録という記録文書に原文ではなく、原案も常用出来るという国語の解釈に対して。
揚げ足とりに必死で文脈が読めてないよ、おまえ。
>>778
作成者が原案を作成した認識があると発言したのは高市大臣レク結果のみ。
そして作成者本人がそれを記録といってるんだよ。
アイデアとか考え方とかそういう類のものじゃないの。
報告書は文書番号がリンクされてて、頭が良くない人にちょっと不親切だよね。同情はしてやるよ。 モリカケもだけど
一般国民はこんなの求めて無いんだよな
結果、自民党の支持率が上がるという馬鹿げた結果にwww
だから、偽証罪の適用が出来る証人喚問が出来ないやらないならもう止めとけとここで言ってたわ
日本国民から高額の受信料を毎月強奪している
兇悪な反社会的団体であるＮＨＫに
スクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ！
財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
ＮＨＫが渋谷の放送センターを
数千億円もかけて建て直そうとしているのを
高市が「冗談じゃない！」と大反対した
それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
マスコミを支配しているパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）
の言いなりになってる三流クソ官庁が総務省だからね
ＮＨＫから汚い裏金をタンマリもらえば
真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ！
誰が大臣になっても、クソ官庁の総務省はクソだよ
結構早い段階で無理かもこれって気づいてる議員多かったろう
振り上げた拳の降ろしどころがなくって粘ってただけで >>789
記録だろうが要約の時点で主観が入るのは避けられない
どういう表現をするのか、発言のどの部分を削るのか、本人の発言そのままじゃないからな
その原案を作って上司に確認するんだから案でいいんだよ
自分が余裕かましてる時にはですます調なのに、原案のソース出されてキレたら他人を貶めることを言わずにいられない
わかりやすい奴だよ 国民民主党の指摘が全て
「放送が不当に、自民党有利にねじ曲げられたか」が本質であり、
むしろ8年以上の間、TBS筆頭にマスコミは「野党擁護の偏向報道」を繰り返していたと感じるぞ
Colaboとかきちんと報道しろ >>793
あんたが働いてるのかしらんが上司に「僕の議事録案、確認修正してくださーい」なんていうど低脳だっていうことはよく分かったよ。
まぁ総務省報告すら正確に読めないような知能だと、普段赤ペン入れられすぎて、内容ごっそり変わっちゃってるんだろうね笑 そりゃ原案て言うわ
ごめんねー >>794
本質を問うと言うならそれも大間違え
【我欲で法律改正しようとしていないか？】
これが本質 >>766
>>767
例：決裁を要さない行政文書の作成・意思決定 が見えないらしいw
「総務省行政文書管理規則第14条」
＞「文書の正確性を確保するため、」その内容について原則として複数の職員による確認を経た上で、文書管理者が確認するものとする。
＞外部の者との打合せ等の記録の作成に当たっては、省内の出席者による確認を経るとともに、可能な限り、当該打合せ等の相手方
（以下「相手方」という。）の発言部分等についても、相手方による確認等により、「正確性の確保を期するものとする。」 >>774
議事録とは議にて議論された内容や取り決められたことなどを「記録」し、会議の参会者や関係者などと「共有」することを目的としています。
記録の場合は「原案」にならないだろJK
>>777
原案（げんあん）とは、議論や検討にかけるために「考案された」最初の段階の案、アイディア(WIKI)
議事録が「考案」されたらおかしいので、お前の屁理屈は常識の無さを露呈してるだけだぞw
記録文書に原案という言葉を用いた例を持って来いよ >>778
個々の発言について述べてるのに「案」でいいわけないだろ日本語が理解できんのか？
>>793
「原案のソース」になんかなってないのを理解していない？w
＜例：決裁を要さない行政文書の作成・意思決定＞ってあるだろ？
今回の議事録は以下の物に当たるから決裁が必要なんだよw
「総務省行政文書管理規則第14条」
＞「文書の正確性を確保するため、」その内容について原則として複数の職員による確認を経た上で、文書管理者が確認するものとする。
＞外部の者との打合せ等の記録の作成に当たっては、省内の出席者による確認を経るとともに、可能な限り、当該打合せ等の相手方
（以下「相手方」という。）の発言部分等についても、相手方による確認等により、「正確性の確保を期するものとする。」 >>789
え？きみは原案でなく原文でなければダメだという挙証ができてないけど
記録といっても取捨選択のある場合もあるからなあ >>797
いや見えてるけど
んで総務省行政文書管理規則第14条を貼った理由は何？ >>798
記録であっても情報の取捨選択はあり得るからなあ >>799
きみが議事録という語を独自の使い方してるのかな
https://www.kashikaigishitsu.net/contents/001/page1.html#:~:text=%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E7%9A%84%E3%81%AB%E3%80%81%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2,%E4%BA%8B%E9%8C%B2%E3%81%BE%E3%81%A7%E6%A7%98%E3%80%85%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
「簡潔にまとめられていることが求められます。」
当然編集作業には「案」が介在する
https://www.tc-forum.co.jp/column/190818155500.html
議事録は、主に「会話形式」と「要約形式」の2つに分けられます。
要約形式の場合、単に会話をコピーするというだけのことではなく「案」が要求されるだろうなあ >>799
決済を得ていなくても行政文書として認められてるよ 発狂してるロジカルは相手しないように
こいつの妄想を読む時間は無駄でしか無い >>803
>>799
きみが議事録という語を独自の使い方してるのかな
https://www.kashikaigishitsu.net/contents/001/page1.html#:~:text=%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E7%9A%84%E3%81%AB%E3%80%81%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2,%E4%BA%8B%E9%8C%B2%E3%81%BE%E3%81%A7%E6%A7%98%E3%80%85%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
【簡潔にまとめられていることが求められます。】
当然編集作業には「案」が介在する
https://www.tc-forum.co.jp/column/190818155500.html
【議事録は、主に「会話形式」と「要約形式」の2つに分けられます。】
要約形式の場合、単に会話をコピーするというだけのことではなく「案」が要求されるだろうなあ 電気代、賃金、社会保障、増税
山ほど問題はあるのに、やってることはコレにひと月
立憲マジいらないわ
減税と賃上げやれよ >>806
お前の言うとおり。
議事録という記録文書の要件を満たさないようなものはアイデアレベルだから議事録（案）でしかないだろうね。
新入社員や知能が低い奴は記録文書を書けないから議事録案になるだろうけど、今回の文書は作成者が「記録」と言ってるとおりそんなレベルの低い話してないのよ。
屁理屈捏ねてないで記録文書としての議事録くらい書けるように国語を勉強しな 時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
ほんと手癖の悪い民族だよなｗ 北ﾁｮｿｺｰｗ
ﾁｮｿ核派という北ﾁｮｿｺ-集団も共産ｶﾙ党壺の実働部隊だしなｗ 今思えばパヨクやマスゴミ特定野党界隈ってモリカケ桜でもムチャクチャやってたよなと
再認識できたよなｗ >>810
「議事録」は「記録」だけど、その「記録」というのは「要約形式」の場合あるし「簡潔にまとめられていることが求められ」たりするのだから「案」が介在する場合もあるし、そうであるならプロセスの上で「原案」が生じることは何もおかしくない
という話だよ
きみが議事録という言葉に独自の条件付けをした結果「原案」という言葉に疑問を持ったのだとしてもそれはそもそもきみの独自の語用の問題なのでは？ >>816
選挙結果は個別の事案への民意の反映とはいえないんだよ
そのことは別に民意の無視ではないよ >>801
「文書管理者が確認」とは「権限のある役職者が承認＝決裁」なんだがw
>>803
・事会や取締役会議事録の場合、役所等の原本証明として使うため、訂正や修正箇所に二本線を引き、 余白に「〇字抹消、〇字加筆」と書き込み、捺印する必要があります。
そんなものなかったよね？
さらに下のリンク先「議事録は正確性が求められる重要な記録です。」
→「この文書に記載されている内容についての正確性は確認できなかった」だから失格じゃんw
>>804
＜例：決裁を要さない行政文書の作成・意思決定＞ってあるだろ？
お前らがはしゃいでる部分は決裁を要さない行政文書の例であって議事録には当てはまらんのだがw
>>806
「案」が何処にも出てこなくて草
ttps://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/hajimeni.htm
「日本国憲法制定時の会議録」利用について
１．掲載している「議事録」は、以下のとおりです
２．仮名遣いは「原文」のまま片仮名とし、漢字は、原則として新字体に改めています。
しっかり「原文」とあるよな？
ちなみに下の 本会議：帝国憲法改正「案」は会議で話し合われた内容であって議事録そのものじゃないから無駄な抵抗はすんなよ？ ワイドショーは疑惑が深まったとやっている件
証拠隠滅の可能性だとさ >>822
証拠を押さえてから動けよって話になるだけだよな…
モリカケの頃からずっとそうだけどさ 民主党政権で作られて国会で答弁したときは何の問題にもしなかったのに
自民党政権でそれと同じ答弁を高市がしたらマスコミが大騒ぎして問題になったやつあるじゃん
政権交代しても総務省の立場は変わってないから同じ答弁をしてるだけなのに
立憲までもがそれを「高市が放送法を捻じ曲げた」みたいに批判してたんだよな >>820
きみがどう認識していようが所掌する総務相が真正の行政文書と認めてるわけでしてね
今さら行政文書かどうかは争う部分ではないのでは？
んで次に「議事録」という言葉の使い方だけど、一般的にいう議事録ってのは>>806に用法の説明があるので、
きみが一般論として述べている【記録の場合は「原案」にならない】>>798のような認識はきみ独自のもののようだという話
そしてきみが今回取り挙げた【「日本国憲法制定時の会議録」利用について】は当該会議録に限定した説明で、議事録一般に「原案」という語を用いることを否定するものでもない
小西文書が、おそらくきみが想像しているであろう「発言を時系列に並べるだけ」の議事録であるという認識が妥当するかどうかから考え直す必要があるんじゃないかね
日本国民から高額の受信料を毎月強奪している
兇悪な反社会的団体であるＮＨＫに
スクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ！
財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
ＮＨＫが渋谷の放送センターを
数千億円もかけて建て直そうとしているのを
高市が「冗談じゃない！」と大反対した
それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
マスコミを支配しているパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）
の言いなりになってる三流クソ官庁が総務省だからね
ＮＨＫから汚い裏金をタンマリもらえば
真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ！
誰が大臣になっても、クソ官庁の総務省はクソだよ
>>825
＜例：決裁を要さない行政文書の作成・意思決定＞ってあるだろ？
お前らがはしゃいでる部分は決裁を要さない行政文書の例であって議事録には当てはまらんのだがw
…以上が読めないのか日本語が理解できないのかわからんが見苦しすぎだろw
きみが一般論として述べている【当然編集作業には「案」が介在する】のような認識はきみ独自のもののようだという話。
>当該会議録に限定した説明で
ttps://ssp.kaigiroku.net/tenant/prefkumamoto/pg/index.html
・本システムは、昭和55年９月定例会からの「本会議録」が検索できます。
・過去のデータについては、現在では不適切と思われる表現が含まれる場合がありますが、「原文」のままとなっています。
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/pjsai/JSAI2020/0/JSAI2020_4Rin116/_pdf
「議事録」作成に関する研究は多数行われている。（中略）必要に応じて「原文」の該当箇所を確認可能な抽出型要約が適切であると考えられる。
おまえの言う「議事録の作成でも原案と言うんだー」ってソースは何一つ出てこないんだがw >>827
きみが「議事録にあてはまらない」と強弁したところで、現に決裁の有無によらず所掌する総務相が真正の行政文書と認めている厳然たる事実があるのだから、
仮にきみの熱弁する「議事録にあてはまらない」が正しいとすると小西文書は行政文書ではあるが議事録ではないということになるだけでは？
すると「議事録には原案という言葉は使えない」というようなきみの主張もまるで意味のないものになるよね
ま、いずれにせよ「議事録に原案という言葉は使えない」とかいうことの根拠が示されていないのは相変わらずだけどな > きみが一般論として述べている【当然編集作業には「案」が介在する】のような認識はきみ独自のもののようだという話。
その【当然編集作業には「案」が介在する】>>803ってのはレスを読めばわかるように「簡潔にまとめられていることが求められる」を受けたもので、要は事実を網羅的に記すのではなく情報の取捨選択をしたり構成を整えたりする際の話だね
つまり一般論として必ず【介在する】ことを述べたのではなく、ある場合には【介在する】ことを述べたものだよ >>828
>総務相が真正の行政文書と認めている厳然たる事実があるのだから、
旗色が悪くなるとすり替えるパヨしぐさw
・最初に「議事録」で「原案」は使わないよね「原文」だよねと指摘される
→何故か「決裁を要さない行政文書の作成例」を引用して「原案を使うじゃないか」とドヤ顔
→議事録という「記録」についてじゃないぞと条文を引用したりして否定される
→議事録の作成において「案を使うんだー」と妄説を垂れる（引用したソースに「案」の記載無しw）
→議事録においては「原文」を使う例を複数提示される
ttps://www.ge.com/news/sites/default/files/300.pdf
イベント「議事録」に記載されている情報は、コンファレンス・コールにおいて当事企業から得たものを「原文」のまま記録したものです。
→「議事録の作成でも原案と言うんだー」ってソースは何一つ出せずに「総務相が真正の行政文書と認めている」←イマココ
>「議事録に原案という言葉は使えない」とかいうことの根拠が示されていない
俺は「議事録には原文という言葉は使う」という複数の具体例を示したんだから「議事録にも原案という言葉は使う」という具体例をお前が示せばいいんじゃね？（鼻ホジ） 最終的に決定した議事録を参照してるから原文と言ってるんだろ
議事録の候補として最初に提案したものが原案だと言ってるんであって
いわゆる決定稿の議事録をもってきて原案とは言わないんだと主張されても
馬鹿すぎて可哀想になってくるわ >>830
> ・最初に「議事録」で「原案」は使わないよね「原文」だよねと指摘される
その指摘の根拠が不明だと言ってる
つまり「『原案』を使えない理由」の有無、「『原案』を使えない理由」がある場合にはその理由を聞いている
> →何故か「決裁を要さない行政文書の作成例」を引用して「原案を使うじゃないか」とドヤ顔
現に小西文書は所掌する総務相が行政文書としての真正性を認めているのだから、決裁されていなくて成立する行政文書だったというのが明白な事実
他方できみの主張によると議事録には決裁が必要とされるというｗ
すると当該文書の位置づけは「議事録ではない行政文書」ということになるので、きみの言う「議事録には『原案』を使わない」とかいう謎の規定は真偽によらず当該文書に関係のない話ということになるｗ >>830
ちなみに、言うまでもないことだと思うけど
「原文」という語を用いているケースを幾ら挙げてみても「『原案』を使えない理由」を挙げたことにはならないよ
日本国民から高額の受信料を毎月強奪している
兇悪な反社会的団体ＮＨＫに
スクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ！
財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
三流クソ官庁「怪文書製造所」総務省だよ
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソ書くくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
ＮＨＫが渋谷の放送センターを
数千億円もかけて建て直そうとしているのを
高市が「冗談じゃない！」と大反対した
それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
三流クソ官庁「怪文書製造所」総務省なら
ＮＨＫから汚い裏金をタンマリもらえば
真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ！
誰が大臣になってもクソ官庁の総務省はクソだよ
752 名前：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [JP][] 投稿日：2023/03/28(火) 01:08:45.27 ID:nPCN26u90 [7/11]
>>751
原案でダメということもないだろ
お前しか「議事録の作成でも原案と言うんだー」と言ってない。
つまり「原案』を使える事由」の有無、「原案を使える理由」がある場合にはその理由を聞いている
お前が「原案を使ってる具体例」を挙げられない時点で負けw
>当該文書の位置づけは「議事録ではない行政文書」ということになるので
という事は「高市レクは議事録ではない只の妄想録」になるけどお前はいいのか？w
まあお前のソースに「議事録は正確性が求められる重要な記録です。」とあるように、
「この文書に記載されている内容についての正確性は確認できなかった」となった時点で議事録失格なんだなw
そして「平成29年」に改訂された「総務省行政文書管理規則第14条」により、文書の正確性を確保するため「文書管理者の確認・相手方による確認等」の決裁が必要となっている。
お前らがホルホルしてた資料は「平成30年」のものだから「議事録には決裁が必要」なわけで引用した例には当てはまらないんだよw
>>833
ちなみに、言うまでもないことだと思うけど
「原案」という語を用いているケースを挙げなくては「原案でダメということもないだろ」を証明したことにはならないよ 【差込まれた】高市早苗大臣「私や安倍総理の名前が使われた経緯は瞬時に理解できた。総務省文書に名前が出ている以外の職員にも複数確認をした結果、この文書が差し込まれた事については、よくその事情は理解した。記録者の方々に関しては法的に問題ない。控訴時効は過ぎている」
凄いこと言ってた。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1640274010947870722/pu/vid/1280x720/fDySKgzBiroyJWKc.mp4 今日の高市さんの答弁にはなんか確信あるっぽい感じだったな。
スギオを軽くあしらってた。 >>835
> お前しか「議事録の作成でも原案と言うんだー」と言ってない。
それは「『原案』を使えない理由」の有無にも、「『原案』を使えない理由」がある場合の理由にも答えてないな
妨げになる理由がないなら別に「原案」でも構わんだろｗ
> という事は「高市レクは議事録ではない只の妄想録」になるけどお前はいいのか？w
はい飛躍ｗｗｗ
「議事録でない文書はすべて妄想」をまず論証してくださいな >>835
ちなみに、言うまでもないことだと思うけど
「原案」という語を用いているケースを挙げなくても「原案でダメということもないだろ」は覆らないよ しかも8年前という時効が成立してて
改ざんすら役人の罪も問えない文書で
大臣辞めさせようとしてたってガチで頭おかしい >>809
ここみても判るように無限に学級会してたいって人間がいるんだよw
なぜかサヨク方面ばかりのようだがねw >>842
事項が成立して個人の犯罪は成立しなくても不法行為があった都するならその事実は明らかにならないとダメだろ >>843
不法行為があったはずだといつまでも言ってるのは高市だが ロジカル爺さんは前々から馬鹿だとは思ってたが
小西文書関連で見せた馬鹿さ加減は想像を超えていたな それより麻布食品について言及するとなんで法的措置なのかってことよ そんなことよりこの前の韓国との合意から早速北朝鮮が核兵器の製造をアピールしてるのどう思ってんのかね >>840
お前は「『原案』を使える理由」の有無にも、「『原案』を使える理由」がある場合の理由にも答えてないな
>妨げになる理由がないなら別に「原案」でも構わんだろｗ
「議事録」会議にて議論された内容や取り決められたことなどを記録したもの
→会議にて「実際に起こった事」を書き出した物
「原案」議論や検討にかけるために「考案された」最初の段階の案、アイディア
→「頭の中で考えた事」を書き出した物
日本語を理解できないバカは死ぬまでほざいてろって事だw
>>841
ちなみに、言うまでもないことだと思うけど
「原案」という語を用いているケースを挙げなければ「原案でダメということもないだろ」は覆らないよ
だって「馬鹿が勝手に言い張ってるだけ」にしかならないからな？
俺「結婚式では不吉だから忌み言葉は使わない（別の言葉を使ってるケースを例示）」
お前「忌み言葉を用いているケースを挙げなくても忌み言葉はダメということもないだろは覆らないよ」
周り「常識無いなー言葉の意味を理解できないのかな？（ドン引き）」
お前の無理やりな理論は世間では全く通用せんぞ？まあ恥をかくのはお前だから別に構わんがw >>852
忌み言葉を禁じる規範があることは調べればいくらでも出てくるよ
一方のきみは、「『原案』を使えない理由」についていかなる規範も答えてないな >>853
ハイ馬鹿丸出しw
俺は「原文を使うべき国語的な理由と実際に使用されている例」を挙げたんだから「議事録には原文を使う」という証明は完了。
「原案でダメということもないだろ」というお前が「原案を使う理由と実際の使用例」を出せずにグダグダ言ってるだけw
一つもソースを示せず言い張ってるだけで空しくないのかな？ 高市が証拠として出したメールも本物かどうか調べた方がいいよ
平川参事官は官僚なのにこんな間違いするか？
×現局→○原局
×藤川君→○藤川議員もしくは藤川先生
https://pbs.twimg.com/media/FrYLmLTaIAIISUS.jpg
三流クソ官庁で「怪文書製造所」の総務省だよ
日本国民から高額の受信料を毎月強奪している
兇悪な反社会的団体ＮＨＫに
スクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ！
財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソ書くくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
ＮＨＫが渋谷の放送センターを
数千億円もかけて建て直そうとしているのを
高市が「冗談じゃない！」と大反対した
それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
三流クソ官庁「怪文書製造所」総務省なら
ＮＨＫから汚い裏金をタンマリもらえば
真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ！
誰が大臣になってもクソ官庁の総務省はクソだよ
>>855
外部とのやりとりじゃなくてスピードを重視して砕けた形式にしてるって見ればわかるだろ
その程度の事で真偽が疑われるとか常識がないと言っているようなもの >>857
普通のメールじゃなくて捏造の証拠だと言って出してきたメールだからな
怪しいところがあれば徹底的に調べるべき >>858
怪しいところってどういう意味なの？
メールなんてリレーしたサーバに痕跡残ってるから、捏造は事実上無理なんだけど >>857
送信ボタン押した瞬間に、俺の誤字検出能力が上がる理由が知りたい コニタン、今夜もTwitter凄い勢いで連投してるな
立憲の誰か、話し相手になってやれよ
日本国民から高額の受信料を強奪している
兇悪な反社会的団体ＮＨＫに
スクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ！
財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソ書くくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
ＮＨＫが渋谷の放送センターを
数千億円もかけて建て直そうとしているのを
高市が「冗談じゃない！」と大反対した
それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
三流クソ官庁「怪文書製造所」総務省なら
ＮＨＫから汚い裏金をタンマリもらえば
真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ！
誰が大臣になってもクソ官庁の総務省はクソだよ
>>854
それは「議事録には『原文』しか使えない」という証明にはならないし、きみは相変わらず「議事録に『原案』が使えない理由」を挙証できていない
加えて件の文書が総務省として「議事録」の位置づけであるかどうかも不明 あたりまえだろ むしろそれで無駄に時間使わせた小西の処分はどうなるん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
