中国恒大集団 なんか無理そう [448218991]
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中国不動産大手、中国恒大集団は22日夜、200億ドル（約2・6兆円）超の外貨建て債務の再編案を発表した。
債務を電気自動車（EV）製造子会社や不動産管理会社の株式に転換することなどが柱。月内に主要債権者と
合意し、10月1日の発効を目指す。
再編案が確定すれば債務負担の軽減につながるが、同社の負債総額は約2兆元（約40兆円）に上る。また、
主力の住宅事業で今後3年間で最大3000億元程度の追加融資が必要としているほか、事業の新たな柱に据える
EV事業も苦戦しており、経営再建が進むかは依然見通せない。
恒大は2020年の売上高は5072億元で住宅販売面積は中国2位だが、中国政府が不動産融資の規制を
強化したことで21年夏ごろから資金繰りが悪化。同年12月には、米ドル建て社債の利払いが期日通り行えず、
格付け会社が一部債務不履行（デフォルト）を認定した。
恒大の経営不安は他の不動産大手にも波及。消費者が住宅購入を手控える動きが広がり、中国の
不動産市場の長期低迷を招いた。
恒大は当初、ドル建て社債などの債務再編の暫定案を22年7月末に発表するとしていたが、2度先送りし、
この日までずれこんでいた。【北京・小倉祥徳】
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee9cb23a292b01ab5a8fe46c26c2b18818bc2f4c そりゃどー足掻いても無理やで
共産党が締めつける立場なんやから
(´･_･`) 死ぬ死ぬと1年以上前から言われてたけどまだ粘ってたのか あんだけ目かけてもらっても、やっぱダメか
そりゃ中国は資本主義の上に社会主義がのっかってるもんな こんだけ時間あったら建設途中だったやつも完成してんのかな こことアメリカ銀行死んだらリーマンの比じゃ無いことになるよな？
あまり期待せず楽しみにしておく あとはどうやってソフトランディングさせるかの段階だものな まだ持ってるのか
中国のことだからとっくに埋められてなかったことにってるかと思ってた ゴミ社債をゴミ株式に替える再建案ってすごいな さっさと潰すしかないだろ まだやってんのか
これだけ溜めたんだから負債も膨れ上がってるだろ
盛大に潰れて楽しませろ なんやかやで2年ぐらいやり過ごしたんだから平気だろ
少なくともソフトランディングはできてる もう、ハードとかソフトランディングとかのレベルじゃねぇよ
カオスランディマーシュみたいな感じ もう既に幾つかレスあるけどまだ生きてたのかが感想だよな 中国経済崩壊待った無し
国家消滅もカウントダウン
日本は高市早苗を総理にして備えるべし 恒大の基本スペック
創業 1996年
創業者 許家印、世界で22番目の富豪、中国国内では3位だった（過去形）
不動産産業では売上 中国1位で最大規模
業種 不動産開発
経営形態 同族経営
社員数 20万人
間接産業労働従事者数 320万人
有利子負債 33兆円 負債総額 40兆円、連結に恒大サッカークラブ負債14兆8000億、正確な負債総額不明
保有資産 20兆円（ただしほとんどが売れ残った不動産）
手持ち現金 一部メディアによると30億円程度では無いかと言う噂
欧米格付け会社評価 CA（下から2番目、破綻済み認定）
中国格付け会社評価 AA（最近AAAから一段降格、上から2番目）
国内社債金利 15％
ドル建て社債金利 30％→560％に急騰 >>34
まぁ社会不安が広がるといえば甚大災害でも報道止められる国ですし
今回も本社前で抗議してた連中が猛抗議するから倒産させられないんだろう スポンサーしてたサッカーチームはアジアでも名門だったのにな 破綻したもしくは破綻寸前と言われる世界のサッカークラブの負債総額
1位 広州恒大サッカークラブ 14兆8000億円、2位との差は84.5倍
2位 バルセロナ 1750億円
3位 マンチェスター・ユナイテッド 760億円
4位 ベンフィカ 420億円
5位 インテル 410億円
6位 ユヴェントス 380億円
7位 リヴァプール 370億円
8位 アトレティコ・マドリー 368億円
9位 ローマ 346億円 中国はアメリカと違って、世界に迷惑かけない倒産のさせ方するだろう 恒大集団のやらかしまとめ
・社員に自社不動産購入を奨励（事実上の強制）
・社員に社債購入を奨励（事実上の強制）、しかも利息不払い、満期になっても未償還
・社員に自社物件購入割引券をボーナスとして配布
・創業者の妻だけに社債満期償還（しかも中国当局にバレないようにドル建て債）
・ビルを建てたのに入り口が無くて入れない建物が13棟
・ビルを建てたのに電気水道ガスが通ってないビルが多数
・建設会社「ビル建設費寄越せ！」恒大「金が無いのでビルそのもので支払います」建設会社「要らねえ！」
・債権者「金返せ！」恒大「金が無いのでビルそのもので支払います」債権者「要らねえ！」
・恒大「多角経営だ！」→遊園地失敗、電気自動車は5年間進展無し、毎年他社から購入した車を塗装し直して自社風製品に見せて新製品そろそろ出しますよ！宣伝を繰り返すも未だに製品は出ない
・株価は最盛期より80％減少 >>40
ぜひそうして欲しい
なぁに、またみんなで人民服着てチャリ漕いだらいいじゃないｗ ある日国内の債権者が家族もろとも同時に消えてしまうんだろうな
恐ろしい >>39
世界的に見れば無名サッカークラブがどうやれば14兆円も負債が膨らむのか >>41
これで最高値から-80%で済むってどうなってんだ 帳簿改ざんで何とかできる規模じゃないんだよ
誰かの資産は誰かの負債
大国の財政より大きな風呂敷はこの世に存在しない
中国はもう終わり
無駄に先延ばししてるだけ 中国のバブル崩壊ハンパないなwww
日本のように裕福にならずにバブル崩壊か。 >>40
習近平の政策は
金持ちは死ね！！
だから、中の人が自暴自棄になれば爆発するかも マスゴミが必死にアメリカやばばしてる裏側だなこれw なんかドル建て債権が払えないならデフォルトだとか騒いでたのにいつのまにか話題にならなくなってたな 土地個人所有不可のクニでGDPの3割が不動産業界という闇深さ 上海港には空のコンテナが山積みされてる
警官に給料が支払われていない
銀行は破綻に備え始めた
iPhoneの工場はベトナムに逃げた
中国はもう終わり 中国の恒大集団の不良債権処理を買ったアメリカ共和党の億万長者か仕手の
銀行も飛ばされたかなんかだろうな
だが笑っていられない、上皇の出した銀行の大馬鹿の不良債権処理では
アメリカは買いもせず放置されたんで、中国はマシでもさらに被害が拡大しただけ
かもしれない >>53
>>>41
>これで最高値から-80%で済むってどうなってんだ
違う、これ以上の株価下落は認めないと共産党が認定したので価格下落が禁止された >>44
粉飾決済の逆をやって負債を押しつけてるんでないかな >>63
人口密集地に墜落するか原発に墜落するかの違いだな >>73
なんでも湯とかポットか
俺の腹がえぐられてるのに 負債総額40000000000000円！？（合ってる？） >>4
死ぬ死ぬ言ってるうちは大丈夫
妙に景気のいいことを言い始めたら死亡フラグ クレディースイスの株価はピークから1/20だろ
80%減なら上出来じゃねw 経済問題から目をそらす為の台湾侵攻なのかな
台湾の土地や資産を自分のモノにできるし 1、２年くらい前から規模デカすぎて共産党も潰せなくてもはやソンビ企業化してるらしいね >>73
クレディスイス銀行でもそうだが
おまえら中国人ロシア人の対応してると西側の金融システムがやられるって
おまえら中国人ってなにしてんのこれ、裏切り行為ばっかり >>86
都合のいい幻想
つくづく良いところどりで得したいだけってのがよく判る
どこからも嫌われる 欧米の銀行もまだまだグズグズしそうで気疲れしてきた >>30
ここで、習近が、プーチンにどんどん支援も、宇には危機だが
グローバリストには、美味しい展開なんやねー >>84
じゃあ株買っときなよ
取引止められてっけど
止めたやつネトウヨだな >>15
中国政府が債権者に債権放棄を迫ったから。
それでも建て直せてない。 >>91
中国に資金ぶっ込んでるドイツ銀行は時間の問題。 キンペーが死なない限り
不良債権の定義ができないから
処理もできないってさ
人口の数倍の部屋数とか
国が買い取って住ませろよ
軍事に使ってる金
世界中に撒いてる金
日本を弱体化させるために輸出商品価格をより下げるのに使ってる金
(価格で戦えなくなった日本企業が潰れたら買い取ってノウハウ奪う)
このへん削れ >>70
倒産したら経営陣は全員刑務所
これはどこの国でもあるけど
中国の場合はガチで終身刑だから必死やろ アメリカと中国でダブルショックが来たら世界恐慌か？ 五毛パヨ発狂怒りのツボガーアベガー
Colabo問題全力逃亡 なんか、中国人と日本人とくに東京人との区別がつかんのだが
幻覚幻聴で神の怒りとかなんだとか
東京ってまじの気狂いじゃないの
俺の腹をポットでえぐって馬鹿ばかり
不健康にするばっかして
カネはあんたらで盗んでいってな、都議会 中国の無理やりな手品が破綻
隙あらば各所で徹底不正する民族性だから
自滅のダメージも規模も相当なもんだね
ただ、ここでやはり不正の天才民族故の
不正反則コミコミの償却方法を強引に展開して行くんだろうなあ
コイツらが古代から図体だけデカくなれたのも
ひたすら姑息なDNA働かせたのが安易に想像できるわ >>96
ハルマゲドン終末の避難地
ここで人質とってさらに強権拡大思想やろね 作りかけの10万人のサッカー専用スタジアムどうなったんだろ？ この処理で官僚主義の悪い所が出ると想像以上に底が抜けるな >>109
バーミヤンみたいな奴は観たかったな
あんなんどうやってメンテすんねんって思うけど 中国では「破綻した」と認めなければ、どんなに赤字出そうが、どんなに不履行しようが、ゾンビのように生き続けることができる
町の駄菓子屋のような規模になって、数千年かけて借金を返せばいいんじゃないかな 保有資産も居住不可物件なので解体費用かかるだけの負債 ここは助かるわけないけど予期せぬ損失ではないからショックはおきなそう >>112
俺の内臓を電気でえぐって、こっちが先に死ぬわ
中国人で俺を中国人にしやがって、ふざけるな 俺を統合失調症にしたのも中国人と警官の大馬鹿全員が組んでて
融創造だっけ？俺がポットでユダヤ人と関係持ってるの横取りしようとしたんか 中国なんとかしろよ
欧米が既にヤバイのにここで中国とか世界恐慌からの世界大戦の流れが出来てしまう >>120
でかすぎるんだよ、3つか4つに分解しろ >>44
空手形で有名選手取りまくった
その未払い賃金が債権に多く含まれてる トップが小卒のホモ近平だからねーｗ
そりゃ何もかも駄目になるわなｗ 債権を子会社の株に交換することで、不動産関連以外の子会社を切り離して
最終的に残った不動産会社を倒産させる感じなのかね >>19
でかい隕石をソフトランディングさせるイメージ >>125
債権 ＞ 子会社の価値 の場合は成立しないので
再編案が通るとは限らない。
中国だから、倒産していないだけで
西側諸国なら、倒産＆連鎖倒産の嵐で
社会問題になっている。 >>125
子会社の株に価値があるなら、それを売って返済すればいいわけで。
そうしないということは、子会社に価値が無いってことだろ。
つまり株で代用した後に、潰すとしたら子会社の方だろ。 国内の債権者は徳政令の餌食なんだろうけれど、海外のはなぁ >>87
なっつ。結局まだ崩壊してないか、大した被害なかったのかw
あれで中国崩壊とか言ってるアホいたけど 2022/08/31（水）
日本ロジステック株式会社
倉庫業
続報、不正行為の発覚で資金繰り悪化
日本ロジステックの負債額判明
TDB企業コード:284023492
負債151億318万円 >>134
国内の債権者は、銀行や大企業だぞ。
恒大を救って銀行や大企業を潰したら意味ないだろ。 共産党が無かったことにするだろう
バレなければ無いのと一緒だからな >>135
まぁ今年も同じこと言うんだろ
大雨です、壊れそうです、壊れたら凄い被害が出ますって 40兆ってのが、また嘘臭い
ここにもいる大馬鹿の医療関係者の役立たずの妄言なんだろ
俺とオオシオカオリ別れさせたの接触させて勘弁してくれとか
アメリカ共和党の億万長者までそれだ
なにが不良債権処理だ 潰れるのは避けられなくても、すぐ潰すより時間かけてつぶした方が回りも準備できるからいいんじゃないのか
中国みたいな政治体制ならそれができる >>146
それすると俺とか日本人にカネ出せ言われるだけくさいな もう清算されたのかと思ってたのにまだｇｄｇｄやってたのか >>149
キムってなんだ？
俺はこの不良債権処理でマジで殺されるかもしれないんだぞ
韓国人の大馬鹿なんか役立たずだ 大き過ぎて潰せないパターンやね
処理に時間かかりそう >>1
貧民に借金させるから問題ないだろ
上流階級のみ普通の生活出来る なんか中国の国営鉄道も120兆円相当の負債とかやってたけど今の中国て負債どんだけあんだろな 中国はなんでも政治的に恣意的に操作してるけど
どこかで全面決壊するんだろうな ネトウヨが勝利宣言かよ
日本のメガバンクとか潰れそう
逆神こわい 何を潰したり埋めたりすればこの債務を無かった事にできるんだろ 負債総額40兆円ｗ
助けようとしたら中国の外貨が消し飛ぶｗｗ 結局ソフトランディングは無理って事か
まあシナにいた外資もだいたい東南アジアやインドに逃げ終わったし、そろそろ逝っていいんじゃね 失われる数十年にようこそ！
これで中国も先進国の仲間入りだね！ 40兆円ってすげーな
中国の国家予算が184兆円というから22%か 恒大集団はまだ序の口
恒大集団40兆円 < 鉄道事業120兆円 < 地方自治体1000兆円以上
爆弾はいくらでもある 中国のコンクリート使用量ってアメリカの100年分を3年で使ったって記事を見たことあるけど、どうなるんだろうね。
中国は電子マネー化が進んでいるけど送金に制限があるし、キャッシュは100RMB(2,000円)が一番大きい紙幣なわけで、みんな電子上の数字しか見てない訳だけど、実はその数字は意味の無いものでしたって話になったら大変だよね。 >>170
流石に400兆円の負債はあり得ないよ。それだけの与信は中国政府が与えないでしょ >>174
中国政府自身も把握してなさそうだから、実際それくらいあっても驚かん まだ生きてたんか
死人に電気流して無理矢理神経の反射で動かしてるかんじ？ >>175
だとしたら芝麻信用ってそもそもなんだろう？って話になるけどな >>40
社員に不動産や社債購入強制で利子も不払いか
社員は生活できないが
みんな首吊ってるのか？ こういう時国民を無慈悲に切り捨てることができる国は強いぞ >>180
切り捨てられた国民は死ぬけどな
独ソ戦で2000万人捨て石にしたソ連も強かった？な 補助金打ち切られたのにevとか柱にしてる時点でオワリ 恒大は最大手ではないけど吹っ飛んだらそれなりに見応えはあるだろなｗ ボロボロになってるロシアを植民地化して石油天然ガスを買い叩いて鉄鋼業もそこそこ技術あるみたいだし
全部横取りして全部中国の物にしてしまえばなんとかなるやろ
ロシアのその後は知らん >>30
地方債発行出来ないな。
不動産錬金術で償還してたのなは 負債40兆円は無敵だな、国や投資家も回収したいから助けるしかない、そしてジリ貧へ >>71
昔、中国で株の売りボタンが押せなくなったときあったらしい 中国人は家族や親類から金借りてまで不動産投資に突っ込むらしいな
アホすぎる ここまで引っ張って潰さなかったってことは
中国共産党が潰す気がなかったってことじゃねえの
じゃあ実態はどうあれ形としては潰れず残るんじゃね >>188
日本じゃ銀行系列の会社が存在しない株売ったり買ったりできるじゃん 中国共産党の資本主義ゴッコ
シナ中国の歴史にもあるいつものようにさっさと潰して無かった事にすればいいのに(´・ω・｀) >>4
上級の共産党幹部絡みだからか、中国共産党が首を縦に振らない限り潰れないからな 本社ビルの前に大勢の債権者が集結して集団火病を起こして暴徒化して
当局も人民解放軍を出動させて発砲許可が出て天安門事件パート２になぁれｗ あれ？この不動産会社が吹き飛びそうって話、ロシアのウクライナ侵攻より前からやってなかったっけか？ 中国が倒れたらドイツや韓国も共倒れだろうしこの二国を追いかけておけば中国の実体経済はある程度分かったりしないかね？
同じく中国依存が激しい台湾はギリギリ日米側に逃げ込めそうで良かったと思う >>194
中国の国家予算が184長兆円と言われてるのに、破綻するような1企業を助けるはずもないし、助けられるはずもない。 中共が頑張ってここまで持たせたんだろ
持たせたというか破綻は確実だったので時間稼ぎというべきか 中国も負債は2000兆円とかだし
40兆円増えてもどうなるとも想像つかないわ
1兆元コインを発行して中央銀行に買い取らせるとかで
決着付けるとか可能なのかねぇ
それか密かに通貨の発行量を増やすとか >>185
それマジで起きると思う
キンペーとプーチンの握手見て確信したわな >>206
そんなことしたら、同族ですら争うプーチンが、
中国を許すわけない。核の先制攻撃だろ。
中国相手なら米英もスルーだろうし。 >>190
貸したり売掛がある側も相手が潰れなきゃ資産のような物で一杯貸してても経理上も問題ない
そんな見た目は問題ない取引企業が無数にあって相手が潰れた瞬間一気に巨額負債になるからどうしたものかってとこじゃね？ >>209
200億ドルの外貨建て債務
それに国の話じゃなくて企業の話だぞ 中国人観光客全然いないけど不動産死んだからみんな無一文になってるんじゃないの？ 日本に帰化した人が3年ぶりに今月帰国したら雰囲気変わってて怖かったと言ってたな ゼロコロナ政策ですごく回ってた経済を強引に止めたからなあ この会社というか中国の不動産バブルはもういつまで何もないふり続けるか状態 >>30
これを国債で返済できる！というのがれいわの発想 仮に負債を全部どっかに切り離してきれいな体になっても
今の中国で不動産デベロッパーは生きていけない 欧州銀行株が急落、ドイツ銀15%安 金融不安で警戒強く 債権者と親族がなぜかいなくなったり
農村で農奴になってるけど
「サイコーです！」
って言ってみんな幸せENDO？ 恒大物件工事止まったままEVだのやり始めて何年だよ…
これもう完成させる気ないだろｗ >>68
何だかんだ言われつつも結局は大丈夫なやつですねー >>199
債権者に無理やり債権放棄させて、首の皮一枚で保たせている。
まあ、死に体なんだが。 >>226
無報酬になった建設業者とかは
債権放棄させられると、彼らの借金が返せないから
結局債権が焦げ付くだけなんだがな
一体どうしてるんだろう >>227
解決できないから、先延ばしにしてるだけ。
時間をかけてソフトランディングを狙ってるんだろうけど、
むしろ傷口が広がってる。
それを隠しきれないから、定期的にこんな情報が出てくる。 アメリカの地銀は死ぬのに、コイツが生きてる理由が分からんこと >>228
実は本物の紙幣を公示以上に刷ってたとか噂あったし
謎の企業が社債購入して解決
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