小西「３人は捏造していないと証言したのか」 総務省「”認識”はなかったとのこと」 小西激怒 [135853815]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※動画から文字起こし
video.twimg.com/ext_tw_video/1637683394690818049/pu/vid/640x360/m9Z1YmICb4-PDgXq.mp4
小西「今官房長が答弁してくださった『捏造という発言はなかった』ということと『捏造という認識は安藤局長以下３者はなかった』ということですがそれは安藤局長以下３者が『自分達は捏造という行為をしていない』と、そういう証言を事実としてしているということでしょうか。それを明確に答えてください」
今川官房長「お答え申し上げます。捏造についての認識をこの３人の方に改めて確認をしたところ、３人ともそのような認識はないとのことでございました。なお、その他の者からは本件の大臣レクについて『記憶にない』『あったとは思わない』との発言もあり、正確性は確認できないとだけ申し上げたところでございます」
ザワザワ
小西「答えて」「答えて」「いや捏造という認識って・・・」
委員長「もう一度質してください」
小西「二度目の質問ですが、その３者の捏造という認識はなかったという確認は、その３者が大臣レク結果という文書を『捏造を私達はしていない』と、そういう証言をしているという、そういう趣旨でよろしいですか？」
今川官房長「お答え申し上げます。先程申し上げた通りでございますが、この文書についての捏造の認識を改めて確認をさせていただき、３人の者のいずれもそのような認識はないと、捏造というような認識はないとのことでございました。一方でその他の者からは本件の大臣レクについて『記憶にない』『あったとは思わない』との発言もあり、繰り返しで恐縮ですが、正確性が確認できていないところでございます」
video.twimg.com/ext_tw_video/1637686897136005120/pu/vid/640x360/zqiET1B9-CmKkewU.mp4
委員長「今川官房長、再度確認を申し上げます。３名の方は捏造していないとおっしゃっておられるわけですか」
小西「これは答えるよね？委員長侮辱したらだめだよ」「だめだよ前回みたいな・・・」
今川官房長「お答え申し上げます。ご指摘の３人の者のいずれも捏造というような認識はないとのことでございました。私は補足として『記憶にない』『あったとは思わない』との発言もあったということは補足させていただきます」
（続く）
https://www.sangiin.go.jp/ （続き）
小西「意味わかんない」
委員長「質問続けてください」
小西「官房長これ４回目５回目ですが委員長が質問されてそれを答えないということしたらだめですよ官僚が。また松本大臣こんなことしたらだめですよ。議会政治が本当に崩壊します。もう一回聞きますね。『捏造という認識はなかった』という官房長の答弁の趣旨は安藤局長以下３名は『当該文書は捏造していない』と『高市大臣レク結果という文書を私達は捏造していない』というふうに証言しているんですか。答えてくください」
今川官房長「お答え申し上げます。今ご指摘の３人の者についてはそのような認識はないとのことでございました」
ソース
https://twitter.com/PeachTjapan3/status/1637685099692195842
https://twitter.com/PeachTjapan3/status/1637687915773054977
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
「政治的公平」に関する行政文書の正確性に係る精査について（追加報告）
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000506.html
1 礒崎補佐官関連
・本件の過程で、放送法 4 条の解釈を変えるよう強要されたことはなかったことは確認された。
2 高市大臣関連
・なお、作成者および同席者のいずれも、この時期に、放送部局から高市大臣に対して、放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000869192.pdf コニタンはどうしても捏造はなかったと言わせたかったのかｗ 最初の精査報告で作成経緯が特に不明となってた安倍高市の電話の部分とかまだ精査中だよね
超一級なんだから小西さんはドーンと構えてなさいよ 不正確なものが多いけど捏造ではないと思う
じゃあ不正確な部分はなんなんだよ
創作小説挟みこむのが総務省では普通なのか？ 小西は必死だなぁ
どうせ負けてもお前は何食わぬ顔で議員続けるんだからいいだろ 「無い」や「あった」なんて断言できるわけ無いじゃんw
どっちに断定しても対応に迫られるんだからw 裁判所でも文書を否定する材料が無いなら官僚の作った文書が正しいと判断するだろう 捏造したつもりは無いけど
事実じゃない可能性はあって捏造したのと同じって事？ >>18
その官僚が大臣レクがあったとは思わないって言ってるのにか どう見ても捏造だけど本人は捏造の認識はないっていってるから・・・ 捏造の認識はない
大臣レクについては記憶にない、あったとは思わない 本人の意思で書いたのですか？
とか聞いて欲しいなあw ？
事実を禄に確認せずテキトーなことかいただけで、捏造のつもりではなかったと言いたいのか？w ＞一方でその他の者からは本件の大臣レクについて『記憶にない』『あったとは思わない』との発言もあり、繰り返しで恐縮ですが、正確性が確認できていないところでございます
小西の元上司先輩エース課長以外レクしてないと答えてるんだね
じゃあこの三人を証人喚問すればいいじゃない >>23
文書と記憶では文書の方が証拠能力が勝る
契約書が存在するのに
契約を結んだ覚えは無いと答弁しても契約書が優先されるのと同じだ これもう何を捏造と呼ぶかという問題だろ
高市は内容が正確ではないから捏造だと言ってるけど
総務省は内容は正確ではないけど捏造ではないと言ってるし
野党は総務省が捏造ではないと言ってるんだから捏造ではないと言ってる 指令を出した人物は本来の目的を巧妙に隠して３人をコントロールしたという事だろうな 上司の関与を経て～のその上司に従ってたなら認識は無いかもな 「記憶違い」で大臣の発言が書かれた行政文書こさえて
礒崎からの電波利権への口出しを「大臣の見解」パワーで抑え込んだ
…たぶんそんなとこ >>27
まぁそうよな
記憶に無いだのあったとは思わないだの言われるものを
何故書いたのか意味不明だものな
本人の意思で書いたと言うなら
どの様な意図で書いたのか？も聞かないと 総務省がハッキリしないなら外部から判断するしかないだろ
推定ばっかりじゃねぇか コニタン察してくれってなってるよな
まあ察する訳がないわなｗ >>27
言われたから書いただけで捏造ではないとか？w >>15
そんな根性じゃ自民の支持率はあがる一方。
証明できなければ小西は議員辞職するぐらいの勢いでアクセル踏んでもらわないと。ブレーキは無い。
まずは入手経路を公表、国会に提出すべきだろう。 一方でその他の者からは本件の大臣レクについて『記憶にない』『あったとは思わない』との発言もあり、繰り返しで恐縮ですが、正確性が確認できていないところでございます
要するに「この文書の真偽はなにもわかりません」って言ってるようなもんじゃね？ >>1
国会中継見てきたぞ。
もう総務省は小西の敵と見て良い。
こんなんでとうやったら高市の首を取れるんだい！？ 馬鹿左翼のクセに、総務省の同僚を左翼政治活動に利用していたのか立憲民主党の小西 本当のことを言ったら命が無くなるかもしれんのだから仕方ない >>41
いや国会中継見てきたが小西は明らかにイライラしてて笑えた😄😄😄😄 小西はさっさと永田ればいいけど、三人の証人喚問は必須だな 同じ会議に出席してて、「あの発言、俺はこういう意味だと思った」「いや、ちがうくね？」「俺は別の意味だと思った」「とりあえずメモっておこう」なんてことある？
…いや、よくあるな これってさ、捏造は無かったと官僚に言わせて、「高市は事実無根の「捏造」と決めつける答弁で官僚を恫喝した！議員やめろ！」
っていう展開を狙ってるってこと？しょぼすぎない？ 小西文書は立民党の「偽メール事件」である
https://agora-web.jp/archives/230318035126.html
↑
決着ついたけど、保守層は小西が議員辞職しないと、もう納得できない
あまりにもチョンとチョンと一体化している売国左翼が無駄な足掻きしすぎているから
売国左翼マスコミとかいまだに捏造で高市叩き続けてるし >>32
それじゃあ、お前は人殺しだって書いてばら撒くから、ちゃんとそれを否定する証拠出せなかったら刑に服せよ >>32
その書類に高市の印鑑が押してあるならそうなんだろね
押してあればね？アンダースタン？ >>47
立憲民主党の議員が勝手に拡大解釈しただけだし 立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
日本の売国左翼野党は完全にチョンと一体化している
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
．
もう日本に売国左翼なんて老人層の一部にしかいない絶滅危惧種
もう日本の反日勢力を主導しているのは在日チョンなんだよ
シールズも中核メンバーは全寮制キリスト教系の在日チョン学校の生徒だった
福山哲郎や土井たか子や福島瑞穂も帰化チョンだと暴露されてるし
日本国民が在日チョンに皆殺しにされるか
在日チョンが日本国民に皆殺しにされるか
これは、在日チョンと日本国民の命を賭けた戦いだと、日本国民が自覚しないと
日本の売国左翼マスコミといった左翼勢力は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
.
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
.
あとは、日本国としては、永遠に政治的な負け犬の売国左翼と在日チョンに、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくという簡単なお仕事だけ。 レク無かったのに文章がある
捏造だと思うけど
自分はその認識はない >>62
これさ、全然違う状況じゃねえかよ。
なんで小西はあんなにイライライライラしてたんよ😄😄😄😄😄 小西がまた「内容の正確性を確認するのをやめろ」と言ってる
理由はエース官僚が作ったから >>32
その例でいくと、せめて契約者のサインは必要だろ >>14
そりゃ何答えても信用できないって言う方ではなく信用できないなら(意味ないから)質問しないでって言う方に注意するくらいだもの >議会政治が本当に崩壊します
崩壊させてるのはお前だよ小西 >>32
その契約書の内容があからさまにおかしくてもお前は受け入れるのか？ 捏造＝故意だとすると省内の誰がの首が飛ぶことになる
「なんかよくわかんなかった、なんでこんなのあるんだろう？（すっとぼけ」
がおそらく実際は本当に捏造していたのであろう総務省ができる最大対応 登録するための本当の文書じゃなくただテキトーに作ってみただけの文書なので捏造とかじゃありません >>1
どうしても捏造してないと言わせたい小西と
捏造だけど捏造って言ったら大変なことになる今川官房長官のやり取り
って感じやな 権威付けのために話盛ったり伝言ゲームしたりしてるうちに内容が変化してったんじゃね 「事実と違っているが嘘をついたつもりはない」
この文章と同じｗ
つまり本人が嘘をついたつもりがないことは事実の正確性を示すものではないってだけのことだ
クソみたいな印象操作で押し切ろうとするな小西 そもそもの本質的な話として、これの何が問題かって、放送法の解釈を勝手に変えてマスコミに圧力をかけたってのが話のコアでしょ？
なら、まず最初にやるべきは圧力をかけられたマスコミへの聞き取りじゃないの？
被害者が居ないのに事件だ事件だと騒いでる状態じゃん
まず被害者を連れてこないと話にならんだろ いいからなんの役にも立たないどころか騒動起こすしか能のない無駄飯ぐらいテロパヨク党はさっさと滅びろ 捏造が疑われる部分は作者不明だからそうなるわな
こいつは何を言っているの？ >>81
そんな単純なもんだったら2週間前の国会で一刀両断されてる 人狼ゲームで全員俺は村人サイドって言ってる状況じゃん ジリジリ文書がやばくなってきてる
来週あたりそんな文書総務省はみとめないくらいまでいくか >>84
総務省が圧力かけてマスコミの報道の自由を侵害した、というストーリーを展開したかったもよう >>83
そんな感じだな
結果的に小西が総務省を追い詰めてしまっている >>32
無記名の借用書を元に借金取りがお前のところに来てもお前はちゃんと金払うんだよな >>88
NHKは既に指摘されたクローズアップ現代において政治的な圧力を受けたという事実はないと公表している 偽造はないが大臣レクがあったかどうかは分からないって何言ってんだ？？？ 「意図して作ったわけではない」ってことだよな？
とりあえず内容は嘘だと認めたわけだ >>88
その話に行く前に捏造認定始めた人がいるんですよ
捏造問題解決しないと何も始まらない >>83
典型的な策士策に溺れる的な様相だな
ガマの蛙の様に脂汗かいてそう 官僚が元々管理もされていないデタラメな文書を小西に与えるメリットってなんだ？
小西に唆されて文書作らされてる官僚居るんじゃないの？ 捏造をしたと言ったら自分が処分されることになるんだから捏造したと言うわけないだろ
小西は小者のくせにそんな事も察してやれないのかよ >>106
そこに認識違いがあっても問題なくね？
野党って、「ヤダヤダ！僕の思い通りにならなきゃヤダ！」が多すぎるのよ
高市と小西の認識が違ったという事実を残せばそれでいいよ
あとは国民が選挙で判断するわ >>97
小西は狂人であって狼はまだ分からなくね？ このままいっても
総務省は捏造とは認めないけど高市は関係なさそう
内容は不正確な部分が多々ある
でも捏造とは認めない
早く総務省に手入れしろ 捏造か意図しない不正確さかを明確にして、なんか国民が得することあるの？ >>88
それは飽くまでも建前で小西は高市大臣を更迭させるのが目的だから
そんな事には見向きもしないw 他の総務省職員は何してるの？
さっさとアン・ポン・タンについてリークして
自分たちはまともってアピールしないと全員クズだと思われるぞ >>1
総務省が調査を行った結果、「ねつ造はなかった」と国会に報告したと立憲民主党の議員が明らかにした。
↑の記事で界隈が終戦宣言してたけどどーすんのこれ >>106
いやいや、捏造でないと主張するなら、結果として圧力があったという証言があれば文書との生合成が取れるわけで
でも現実には文書に出てくるサンモニやNHKに圧力がかけられたという証言は存在せず、文書と現実が乖離してるよね？
つまり文書の内容はデタラメだと >>32
じゃあモリカケの近畿財務局公文書は全て正しかったんだな
なんで改竄と決めつけるんだい？ 意味わかんないが委員会と総務省と小西がグルになってるということはわかった 小西「意味わかんない」
↑
さすがにココだけは小西に同情する
総務省の闇は深いな コレでまた空転だよ
もう小西にもガーシーと同じ謝罪＞拒否なら除名適用すべきだろ もう辞任をかけるような言動は両側とも禁止にしろ
害しかない やったと言うまで尋問を繰り返すパターン
冤罪がなくならない理由が分かる 聞き取り調査の結果、
解釈変更の圧力がなかったとか、レクがあったとは思わないとか
小西のメンツ丸つぶれだな 総務省はぐたぐたと何をやってるのやら。
登録されてない行政文書だから正確性は担保されないと言えば良いんだよ。
あとは流出者を処罰すれば良いだけ こんなんなら高市も捏造発言撤回しなくて良かっただろｗ 先に総務省に喋らせるべきだった >>115
ありもしない電話内容まで書いてあるのに
意図しない不正確さってことはないような 最終的にどうなるんだろうなこれ
圧力無し
解釈変更無し
解釈変更に関するレク無し
あったと認識する者無し
当時内閣法制局に総務省からの相談無し
となると電話の内容の事が書かれてる箇所その物がなぜあるの？ってなる
最初の精査報告でそこが作成経緯が特に不明
そして最新の精査報告で引き続き精査中
その電話の部分の存在事自体がおかしいって意味で作成経緯が特に不明ってしたのかなって思えて来る 正しいと思い込んで作成してれば、そりゃ内容が間違ってても捏造の認識はないよなぁw 小西がマジわけわからん
自分が思った通りのことを役人が喋るまで
役人を引きずり回そうとしてるのか >>133
まさにそれだな。警察の尋問でこんな感じなのかな 責任取りたくない総務省とあきらめきれないクズ王の素敵なコラボ もう高市の答弁は苦し過ぎる
小西 レク結果の作成者3名は捏造したと言っているのか
官僚 そのような認識はないと答えている
小西 貴方のかつての部下が捏造・犯罪をしたということか
高市 捏造犯呼ばわりはしてない
小西 じゃあ誰が捏造したと言ってるの
高市 作成者不明の文書3枚についてはわからない、特定の官僚を指しているわけではない
小西 レク結果の作成者3名は特定されている、彼らは捏造していないとお考えか
高市 不正確、ありもしないことをあったように作られたものという意味で捏造という言葉を使った
1番上に戻る >>124
捏造でないと総務省が主張してるんだよね
もちろん正確性は「八年前のことで記憶にない」らしいから何とも言えんけどさ
本来ならここで話が先に進むわけだけど捏造認定して辞任かけちゃった大臣がいるから拗れちゃってるんよ
捏造でないことは確定したわけだからさっさと止めるか発言撤回して謝罪するかすりゃ良いと俺は思うけどね >>137
与党議員は野党と違って発言に責任を求められるからな そりゃ書いたやつは嘘書きましたなんて証拠出されなきゃいわないわな。 >>140
コニタンが無駄にした国会歳費でH3ロケット100発打ち上げられそう ダメでしょ！ちゃんと「捏造はない」と切り取れるような発言しなきゃ
「捏造という認識はなかった」だと切り取るの難しいからコニタンも同じ質問何回もするよ 小西が脳梗塞とか脳卒中でこの場で倒れたら、
立憲の奴らは内心，ほっとしたりして😊 もう、高市さんが関わって無いのは確定してて
事実と確認出来ない内容が書かれてるのも判明してる
後はやりたければ司法でやって… 信者とBBAがゴールポストずらし頑張ってるけど文書が本物だった時点で辞任確定なんよね 関係者に捏造と言う認識は無いが、内容は正確ではない
結局何なんだこれ こういうことやろ…
文書捏造は認識していない…意図して文書を捏造してはおらず、無意識のうちに間違った事を記載した可能性がある
この解釈で良いよな？？？ >>152
文書の存在が捏造じゃ無いってだけで内容は捏造だと認めてるぞ >>156
なるほど
うまく切り取れるような発言出てくるまで繰り返して待ってるのかｗ
ヒデえもんだなあ。
立憲民主とマスゴミは消えて無くなれよ。 永田メール事件の時は、どんな感じで国会の審議は決着着いたの？ ただの言葉の違いだけやん。
ねつ造とは言いたくないだけで、内容が違うんだから。 >>1
「政治的公平」に関する行政文書の正確性に係る精査について（追加報告）
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000506.html
1 礒崎補佐官関連
・本件の過程で、放送法 4 条の解釈を変えるよう強要されたことはなかったことは確認された。
2 高市大臣関連
・なお、作成者および同席者のいずれも、この時期に、放送部局から高市大臣に対して、放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000869192.pdf 捏造は言いすぎたかもしれんが
ありもしないことを書かれていたので捏造と言った
なんもおかしくないがな >>165
どこで認めてるんだよw
上司の関与がーとか馬鹿なこと言わないでくれよ？ 万引きするつもりはなくても気がついたらポケットにガムが入ってたみたいな >>159
友達だと思ってたのは小西だけだった疑惑は深まったように見えるんだが >>152
違うぞ。
正しくは総務省は3人には捏造との認識はなかったと言ってるだけ。 官僚用語だわな
捏造したとは言えないから「捏造の認識はなかった、だが正確性は担保されない」と。
それ民間だったら捏造したって結論なんだよ。 正確じゃないものを証拠として突きつけられたら高市からしたら捏造と同じやろ 捏造ではないが不正確である
捏造って官僚用語なの？ >>146
そもそも辻元清美がこの話にしゃしゃり出てこない時点で、相当に分の悪い賭けだとわかってなきゃいかんのですよ
わざわざ乗っかっていった奴らは政治センスゼロ
あと下手すれば総務省郵政組のトップだった櫻井俊(櫻井翔の父親)にまで延焼するかもしれませんね
自治省出身組にとっては目障りなライバル達をまとめて排除できますからね
そうなったら、小西洋之は味方は誰も無く、下手すると友愛されるかも >>176
向こうは磯崎がターゲットだったからな。 つまり捏造じゃなくてファンタジー
全部コニタンの妄想の世界の物語でした
総務省先生の次回作にご期待ください 実際確かにおかしい話ではあるよな
文書の内容と聞き取りに差がありすぎて捏造に近い感じはする
意図が分からんが >>152
内容が全く事実に則してない事は総務省も認めてる
作った本人が「捏造しました」と言ってないから「不正確」と言ってるだけで、もし証人喚問されてこんなデタラメな内容を書いた理由を問い詰められたら何も言えなくなるぞ
それでもお前は故意でないと主張するのか？ これが立憲パヨク脳にかかると捏造してないに変換されます >>152
総務省は捏造じゃないなんて言ってないよ
「作成した３人は捏造の認識はないと言ってる」と報告しただけ 怪文章はコニタンフレンズが作成
怪文章はレク相手に未回覧
怪文章は公文書ファイルに未登録
怪文書作成者は捏造を否定しているが、他の職員はレクの存在自体を否定
もうコニタンと仲間たち処分で終わりでよくね？
これ以上は拷問か自白剤が必要だろ マジで国会は小西の遊び場状態だな。
いい加減にして～ >>162
つまり捏造はなかった
捏造はなかったんだから高市は辞任しろ！ 永田メールのようなガセ掴まされたとは思わんが
これで高市のクビを取ろうというのは流石に無理筋すぎたな 捏造の認識はない
↓
捏造はない
やっぱあっちの人なのかな >>197
わからない、覚えてない
だから捏造したとの認識はない >>144
もう検察が入ってどういう話だったか決めてもらうしかないよ
だけどそれに頑強に抵抗している議員がいるんだろうな与党あたりに >>173
高市の認識は不正確＝捏造なんだから実質的に総務省も認めてるんだよ 捏造の意図はないけど結果的に内容は捏造であったわけだ。
早くやめろよクズ王 さっさと証人喚問すればいいのに、何でやらないんだろう？何か条件あるのかね？ 小西は意地でも「捏造は無かった」と言わせたい
総務省は意地でも「捏造は無かった」とは言わない 捏造を有耶無耶にしたい総務省と高市を辞任に追い込みたい小西の戦いw >>185
そこで上司の関与って所になってくるのかもね
文書上の作成者って表現もされてたけどそこに上司の関与があったら文書上の作成者の意思は無い >>152
検察の捜査が入った時に総務省として一番有利な言い逃れしてるだけ 圧力はなかったとか、レクがあったとは思わないとか
文書の内容と聞き取りの差があまりにも乖離し過ぎてるだろ
単に高市の記憶違いとかそういう話じゃ
全く辻褄が合わない話になるわな 殺意は無かったけど死んじゃった、って場合の
「殺意は無かった」と同じ。
死んだのが無かった事にはならない。
小西はほんとクズだな。 コニタンさぁ、おれら役人衆があんたの妄想を補完してやんなきゃならん義理はねンだわ
疑わしきはてめぇで調べろﾊｹﾞｪ、くらいのこと言ってやってもいいくらいだけど
また脱糞が発狂するだけだし今のままのらくらと答弁しとけばいいよ
そのうち党ごとなくなる 論点がずれまくっていて、ねつ造じゃなくて本題は報道の公平性が変わったかなんだが、
強要うけてないし変わってませんで話は終わりなんよな。
そもそも、仮に1番組でもあまりに内容が変更していたら問題になる事もあるが付け加えられていたとして、
全くおかしくはないんだが。
そりゃそうだし。 「なお、予算委員会前の理事会で総務省は調査結果として、当時の関係者で文書をねつ造した者はいないとの趣旨の説明をしています。 高市大臣の辞職は勝負あったと思われますが、午後にしっかりと追及いたします。」
↓
午後
↓
「意味わかんない」
かわいそう(´・ω・｀) >>188
内容は結果的に捏造の産物だけどな
作成者がそう言い張ってるだけ
総務省も認めるとヤバいからそこを下敷きに玉虫色の見解になってる レクは無かった可能性のほうが高いという発言だな
でも捏造とは言いたくない、言ったら大変って感じか これ情報漏洩で小西と西潟を刑事告発しろよ
そしたら内容についても白黒つくだろ 認識がないワロタ
何でもありのだな
これは誰でも怒るわ 高市：捏造！
総務省：捏造だと処罰等の問題が生じるので勘違い？みたいな
発達障害児：捏造じゃないなら辞任！辞任！ >>188
総務大臣はそれを「捏造していない」という意味だと言ってるぞ
もちろん正確性は別問題として総務省の見解としては「捏造していない」なのは確かだよね >>212
今やってる切抜きミスリード報道とういか捏造報道が
圧力あったかどうかの答えになってるの笑うわw 放送法の解釈云々とか捏造の有り無しより、正式な手続きを経ずに文書が流出しましたって事の方がかなりヤバイと思うんだけどね。論点ずれまくってる 総務省のスタンスは一貫してるな
捏造はありえない、しかし100%の正確性は担保しない
要するに高市が捏造発言さえ撤回すれば何とか収まるような状況を作ってくれている >>195
内容を精査する時にあれだけ反対してたのだから、小西は全て理解した上でやっているよ。
スゲー悪質な男。 >>210
しかも、この状況で故意性を否定するのは、包丁を腹に何度もブッ刺して押し倒してるのに
「包丁を研ごうと持ってたら急にぶつかってきて刺さってしまいました。慌てて抜こうと思ったら足を滑らして押し倒してしまい、手が震えて何度も刺してしまいました」
っていうぐらい無理のある言い訳だわなw >>221
いい加減そんな言葉尻の話してなんの意味が有るんだよ国民に。
内容は不正確でいい加減なものだったで終わりだよ。 >>226
高市ガーと騒ぐために放送法無視した切り取りやら偏向やらを自らやってますアピールしてて笑うよね >>140
安倍の嘘答弁100回以上に勝る事はないからセーフw >>1
小西「３人は捏造していないと証言したのか」
総務省「”認識”はなかったとのこと」ザワザワ
小西激怒
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679294332/
はい小西終了🤣 >>224
責任なんて取るわけない
モリカケで無駄に騒いで歳費浪費した件で野党やメディアが
誰か責任取ったり謝罪した人いたかね？ 解釈変更はあったのか→なかったで確定
総務省に責任はあるのか→ないと総務省が言い張り中
小西は国家公務員法違反の幇助なのか→今のところまだ誰も告発していない
早く告発来ないかね >>229
コニタンとマスゴミが止まらんから絶対に収まらない それにしてもマスコミ凄いよな、NHK含め
午前中に捏造無かったって、確認も取らず報道しちゃってるし… 首を思いっきり締めたら死んでしまった。
でも殺意はなかったんですー。
みたいな答弁 >>221
捏造してない←対象者3人の意見
と本人が言ってるけど正確性が確認できない←総務省の意見 >>221
作成者はそう言ってるというふうに受け取れると言っただけで
大臣自身や総務省の認識として捏造はなかったとは言ってないな 昼過ぎに捏造はなかったって言ってたのは立憲の嘘だな 総務省も流出とか捏造の責任取りたくないから必死だな >>232
捏造だったら大問題だからよ
大いに意味があるわ
正確性については精査中であって不正確で良い加減って決めつけるのはお前の願望でしかない >>32
契約書にサインがあればそうだけどないんでしょ？ >>228
今は制度問題だから検察も動けないけど決着がついてからやるだろうと期待したい 小西議員
総務省作成の文書がある
↓
高市大臣
それは捏造、盗聴
↓
小西議員
文書は本物
総務省
文書は本物
↓
高市大臣
磯崎という人は知らない
↓
磯崎
良く知ってるでしょ
↓
小西議員
捏造という証拠は？
早く出して
↓
高市大臣
ムッキー
↓
予算委員長
訳の分からない答弁するな
↓
高市大臣
もう質問しないで
↓
予算委員長
ちゃんと答弁しろ
↓
小西議員
捏造の証拠はよ
↓
高市大臣
捏造とは言ってない
イマココ 官僚が怪文書作って野党議員にリークして、それを元に気に入らない政治家を狙い打ちにする。
こんなやり方許してたらまたやるぜ。
小西と総務省の奴は厳罰に処すべし。
ってことを言うコメンテーターっていないのな >>228
そりゃ正式な手続き踏めば黒塗りになるからな
これは日本人の異常性だな
まともな知識があれば自民党なんて存在してることがおかしい >>240
もうこれ機会に電波オークションやってほしいな >>237
籠池逮捕されたとき当時散々持ち上げて騒いでた連中総スルーだったのはギャグ メモとか伝聞をまとめただけだから捏造はないって認識なんやろ 岸田内閣が高市さんを守らないなら自分達で守ろうと
ツイッターで盛り上がってるのは岸田にとっても痛手だろうね >>252
ネットでそれいってるやついっぱいいるからそれでいいじゃん
コメンテーターなんてそれこそ放送法の産物だぜ >>248
この期に及んで小西文書の正確性信じてるお前の方が願望だろ >>248
大体外に出す必要のない文書がどうだって国民に関係ね～よｗ
バカ小西がこんないい加減な文書持ち出したのがバカなだけ。 >>254
正式に購入すると高いから万引きしますってか
特定野党の支持者って本当に遵法意識ゼロだよね… 捏造ってしてるしてないと断言する言葉じゃなかろうて
結果やから「認識してない」で合ってる 二人は天下り。残るは後輩のエリート課長だけ。証人喚問しろ。 >>21
最初からフィクションの小説として書いてれば捏造の認識にはならんだろ？ で、「内容は全く合ってなくても捏造ではない！」と擁護する人は、何をどうやったら故意でなくこんな物が出来上がると考えてるの？
統合失調症で妄想と現実の区別がつかない人が書いたとか？ 当人が「捏造しました」なんて言うわけないだろ
せいぜい「誤解していたかもしれません」ぐらいしか言えないだろ パヨク「公文書なんだからそう書いてあったのなら本当のことだ！」
パヨク「近畿財務局のは公文書だけど捏造！」
パのものさしはグンニャグニャ >>252
消えた年金問題は行政改革を訴えてた第一次安倍政権を潰すための厚労省から民主党へのリークだったと言われている
保身のためならなんでもするよ官僚ってのは >>252
その理屈で言えば高市はちゃんと調査して官僚を逮捕させないといけない
政治家を裁けるのは国民だからね
悲しいことに日本人はアホになってしまってたからこんなアホな国会が続く
普通ならとっくに高市は首で自民は政権交代 捏造だと言ったら総務省の役人個人だけじゃ無く
組織の問題になって何人首が飛ぶやらわからんから濁すしか無いよな 高市「捏造って言ったの撤回します...」
総務省「捏造はないという認識かもしれない...」
小西「意味分かんない...」
全員不幸になってて草 不正確な文書を元に、さも高市が何かした事実があるかのように騒いでたんだから、
ここは小西の独断による捏造ってことで丸く収められたりして。
立民的にもそのほうが傷が浅いでしょ？ >>279
小西がどう頑張ってもそもそも負け戦なんだよな 国会くだらなさすぎ
いつまで小西に無駄金使わせる気だ 決定的な証拠がない限り官僚が自ら証言して 自民敵に回す訳がない 証明は不可能
ずるずると時間稼ぎされて どうでもいい空気になって〜〜おしまい >>279
いやだからねつ造なんてしてないわけよ
勝手にねつ造に決めつけるなよ >>265
その情報は本来無料なんだが
他国なら隠してるやつは死罪だろ 事実と異なる記述があるけどわからない
もう記述したやつが何を思って作ったのか問い詰めないと終わらんだろう
神が降りてき勝手に指が動いたとか意識不明の内に書かれたとか
そこを詰めないと駄目 確かなものと断言できないじゃ証拠としては役に立たないね 捏造かどうかじゃなくて、発言は正確だったのか？
で聞けば？ >>264
それが狙いでしょ、4月に統一地方選挙があるし、印象付け出来ればそれでよい
あとは、モリカケと一緒で継続案件として国会を停滞させる手段を得た >>271
昔、プログラムのテスト結果がおかしかったから、テスト結果を修正しましたって報告してきた馬鹿がいたの思い出した。 >>32
捏造したといったら罪に問われたり
処罰を受ける人間の証言より
その他の大勢の官僚の証言の方が信用高いなあ 小西が助かる道は認めさせることだからな
総務省としてはここまでしか答えられんわな・・・
あの紙切れだけじゃない物をちゃんと用意して挑んでくれよ >>283
「質問するな」を撤回しただけで、「捏造」って言ったのは撤回してないでしょーが >>279
高市のクビかかってるからその点重要なんだけど、政府としてどこまで詳らかにする覚悟あるのか気になるわ
総務省の玉虫色答弁のままならこれ疑惑は深まったコースでエンドレスになるんだが >>75
答弁て小西に信用してもらうためにするものじゃないだろ
「答弁者の答弁とこれこれの証拠とで整合性がとれないんですが？」みたいに詰めればいいのに
俺が納得できないから信用できないって言われてもはぁそうですかって反応しかできない >>276
そもそも認めるけど内容おかしいと当初から言ってんのにな
内容の部分は都合が悪いから触れず認めたんだ認めたんだ連呼 コレいつまでごちゃごちゃ言ってるの
高市氏が首相でいいじゃん >>286
ホントそれ。
結果的に何も起きてなかったのにバカ過ぎる。 捏造の認識はなかったが出来上がったものは嘘塗れのインチキって、要するに首切り落としたけど死んだとは思ってないってことか >>271
「ああ、なんか新人が練習でつくったドラフトかなんかじゃないっすかね？
まったくうっかりさんだなぁそういう文書はちゃんと廃棄しとけって言ってるのに」 >>268
いつもの黒霧島の代わりに茜霧島探しにいくわw >>301
質問する場で質問するなは民主主義の破壊 小西の言うとおりに書いたんだから「捏造」のつもりは無いだろ？ >>294
9条を守るって何も守らないって言ってるようなもんだしなｗ >>254
まったくだな。
ttps://pbs.twimg.com/media/FkZXuAtacAAXZpR.jpg:medium どうせこの程度の文書じゃ高市のクビは獲れねーだろ
しょーもないことで俺らの血税である歳費を浪費してんじゃねーよ さて嘘つきは誰でしょう
自民党（総務省）「捏造はなかった」
小西「捏造はなかった」
役人「捏造はなかった」
高市「捏造はあった」 小西も全文公開しないで小出しにしとけば、もっと国会を空転させられたのにｗ
立民やパヨクやマスコミ的にも、無能な味方だろコレｗ 書かれている内容が不正確なら捏造（意図的な誤情報）だろうと捏造じゃない（意図しない誤記）だろうと関係ないよな
というか意図せずに誤記しましたでこんな文書出てくるのわけないんだが 大臣レクなかったようなこと臭わせてるのに発言の文章があったら捏造以外に何があるんだよ >>255
マスコミ一丸の高市さん叩きはコレでしょ…
日本以外の先進国は皆やってる電波オークション
既得権益マスコミ様は絶対反対だし、放送法1文字すら変えさせない決意表明 「殺意はあったのか！」
「殺してやろうという認識はなかった（拳銃で眉間を撃ちながら）」 聞き取りの結果
レクがあったとは思わない、なんて事を言う人物まで出てきてるし
そもそも解釈変更の圧力すらなかった事も聞き取りで確認されてるわけで
聞き取れば聞き取るほど小西が苦しくなってるじゃねえか どさくさ紛れに韓国とのシャトル外交再開を約束して
輸出管理の厳格化措置を解除する岸田
徴用工問題の反省と謝罪も継承ｗｗ >>314
そもそも内容も高市の首取れる内容じゃないし
何で高市を責めたのか意味不明なんだよな
補選に磯崎出れなくて、奈良県知事選もどうなるかわからんから作戦は成功なのかもしれないけど 事実関係が不明瞭なことが公文書化されていて、捏造の認識はないで済まされんだろ。 >>317
意図しない誤記された文章が表に出てしまった、悪意はないよ！ってストーリーで収束狙ってんじゃね 覚えてますか？
覚えてません。
質問変えなきゃそれ以上の回答は出ない
同じ質問を口調を強くしているだけなら回答が変わっても恫喝による誘導でしかない >>321
メディア総出で騒いでくれたモリカケの時ですらあの有様なのにね
むしろまたしょうもないことで馬鹿騒ぎしてるだけかよの逆効果よな もうさ、税金使って参考人質疑でも証人喚問でも好きなのやってラクにしてやろうぜよ >>321
テレビしか見ないジジババとパヨ的には効果あるんじゃない？
ジジババは騙せる、パヨは精神的勝利と・・・ 放送法の解釈変わってないってアホが麻生の2文字で崩壊するのほんと笑う A「Bは人殺しだ！俺はあいつが人を殺すところを見たんだ！」
b「俺は断じてそんな事はしてない！Aが言ってる事はデマだ！命をかけてもいい！」
C「では調べてみましょう」
C「Bさんが人を殺したという事実は出てきませんでした」
B「ほら、俺の言った通りだ！Aの言った事はデマだったろ！」
馬鹿「デマゴギーとは政治的な目的で意図的に流す虚偽です。Aさんが政治的な目的で意図的に言ったかは確認できないので、命を賭けたBは死ぬべき！」
この主張は流石に無理がありすぎると思わん？ >>316
有能だったらその界隈に身を置かないだろw 岸田が復活したのって明らかにコレと共産のアシストだよ、ええ加減しろよ >>329
奈良県知事線も７８歳を推薦するほうがどうかしているわ
高市が猫の首に鈴をつけたのもよく分かる >>329
そもそも大臣のクビを取るのが目的じゃないし
安倍政権がテレビ局に圧力をかけたかどうかが問題だったのに大臣が辞任するとか辞職するとか言っちゃったからこうなってる 又聞きなんてそんなものだろ
俺はそう聞いたから、その真偽までは知らねーって話だろ 少子化、物価高、防衛
やること山ほどあるだろ？
足の引っ張り合いしか
やることないのか？
コイツら コニシ「ぎゃーぎゃーぎゃー」
委員長「質問続けてください」
コニシ「ぎゃーぎゃーぎゃー」
委員長「質問続けてください」
みっともないｗｗｗ >>340
今の所高市が主張してる事は全部否定されてないんだよね こんなもん党として何でゴー出したんだよｗ
共産の方がまだ慎重なきがするわ
マジで何度こんなことやるんだよ 地デジと電波オークションで多チャンネル化と税金増という未来像はどこ行っちゃった >>340
総務省にハメられたのは小西
マスコミにハメられたのは高市 さて嘘つきは誰でしょう
自民党（総務省）「捏造はなかった」
小西「捏造はなかった」
役人「捏造はなかった」
高市「捏造はあった」 >>344
荒井が身を引けばよかったんだよね
バス停も失敗したのに ・文書にある大臣レク……あっても放送法の解釈の話ではない、あるいはよく覚えてない
・圧力を受けたと言われた番組担当者……圧力は無かった
・文書作成時期……不明
小西もう諦めろよ…… >>1
小西→「捏造は無い」と断言させたい
総務省→「捏造は無い」と断言できない
結果→「捏造はしてないと認識してる」=「もしかしたら認識してないだけで捏造してるかもしれない」
小西真っ青 >>340
完全に自我が肥大した小西の自爆じゃないかなｗ >>347
引っ張り合いとかどっちもどっち論にするの辞めろよ
高市は小西が足を引っ張るから抵抗してるだけだろ 高市を国会に縛り付けたかったみたいだし成功じゃね
支持率どうなったかは知らんけどw 総務省が小西使って高市を後ろから撃とうとしたんだろ >>353
小西の感想を書き留めたんだから捏造では無いだろ？
内容はデタラメでもな あとはもう小西が高市の嘘を証明すればいいだけだろ
何で馬鹿みたいに何度も同じ質問をしてんだよ？
高市はその文書にある自分の発言を正確ではないと答えてんだからそれ以上は答えようがないだろ
何を言わせたいんだ？仮に高市が総務省の3人が嘘を言ってるとはっきり答えだ場合
その3人の証言の信用性は小西が証明しないといけないよな？
それが出来なかったら議員をやめて公の場から消えろよ >>345
大臣の首までおまけで、きちゃって棚ぼただって勇み足して、ぐだぐだ >>340
当初高市をはめようと総務省もグルだったが旗色が悪くなったので
真偽不明の文書を小西が盗み出して勝手に大騒ぎした
というシナリオに修正した >>354
高市憎しで冷静に判断できないやつが多すぎるわ >>345
で、何もありませんが事実である以上、何も出てくるわけ無いだろ
なんでロクに証拠もなく踏み込んじゃったの？
冤罪ふっかけられても許してくれる安倍ってパパがもういないって何で理解しないの？ 捏造はないが事実でもないって こんなん国会でやるなよ >>349
初めは高市ないし自民党の別の誰かをハメ殺そうとしてテキトーな文書でっち上げて小西に流したけど
小西があまりにも頭悪すぎて梯子ハズされてる感 立憲議員の伝聞じゃはっきりしないよね
パヨクって都合のいいように誘導したがる傾向あるし 書類は捏造では無いと内容は捏造
ってのは矛盾しないからな 小西と仲間の官僚切られててワロタw
どうすんのコレw もうどうでもいいからさ
さっさとこいつクビにしろよ
税金の無駄 内輪の噂話と推測をメモっただけで、まぁ捏造はしとらん罠
とはいえ、この文書の中身は完全に信憑性ゼロで決着した
今度はこんな信憑性ゼロの怪文書で国会を止めた奴の罪を問うべき 平和の概念無いやろ野党って
何もなければそれでヨシっ！ができない
就活生に向けて言う質問はありますか？じゃねーんだから何もないって確認が取れたらそれはそれで成果なんだってなんで分からんのかな >>366
同意見かな。俺もたぶんソレだと思う
総務省そのものがグルなのか総務省の上の方の特定の誰かがグルなのかそっちのが気になる 国民のために政治しろと
まあ立憲民主党に言っても無駄か そもそも小西さんはこの超一級品の落書きを託した方の意向に沿った国会質問ができていないと思うのですが？
高市さんの捏造発言がすべての思惑を打ち砕いてしまったのかな？ >>376
噂話メモったもんを公文書として出してきたら捏造だなぁ 文書作成に関わった当事者たち「捏造という認識なかった
当時の関係者「大臣と話した記憶ないしその記述何なんよ 小西「捏造はなかった？」
総務省「捏造という認識はなかった」
小西「つまり"捏造はなかった"？」
総務省「捏造という認識はなかった」
小西「意味わかんない！それ"捏造はなかった"ってことでしょ！」
総務省「捏造という認識はなかった」
小西「"捏造はなかった"って言えよ！同じことだろ！」
総務省「捏造という認識はなかった」 政権を取る気はないと公言してるから
ただの足引っ張りでしかないんだよな これが世論だけどな
どこの調査でも高市大臣は信用されてない
ANN
2023/03/19 支持率 35%、不支持率 39%
高市説明は「納得できない」54%
朝日新聞
2023/03/19 支持率 40%、不支持率 50%
高市説明は「納得できない」62%
NNN・読売新聞
2023/03/19 支持率 42%、不支持率 43%
高市＆磯崎の放送に関する政治介入は問題だ59％
毎日新聞
2023/03/19 支持率 33%、不支持率 59%
高市＆磯崎の放送に関する政治介入は問題だ43％、問題ない12％ 浜田あたりが聞いてくれるだろう
「捏造したという認識はないとの事ですが勘違いして事実と異なる事を書いてしまったと言うことでいいですか？」
これなら「その可能性はあると思います」と答えられるだろうし総務省もギリ逃げれる
小西が唯一助かるワード「捏造はしてません」は絶対に出てこないので諦めろ 要するに小西が総務省に電話して
小西「俺だ今から言う事をメモしろ」
小西「岸田の母ちゃんデベソ」
役人「メモしました」
小西「総務省の行政文書にあるから岸田の母ちゃん出べそ！」
総務省「真偽不明だが行政文書はホンモノ」 >>385
ダメ官僚か新人官僚が思い込みの入ったクソ文章提出して全然違うじゃんやり直せ！って怒られた文章がそのまま混じってましたってストーリーなら成立すんのかこのやり取り？ たとえば内容の真偽は不明だが捏造ではなかった
って言ったら勝ちと思うの？ >>33
私達が文書を作ったことは確か(捏造ではない)が内容が確か(捏造されたもの)か判断できない
意味不明過ぎる
こんなんで事実認定して辞職迫られたら何にでも冤罪できるじゃねえか
総務省のクソったれ共は管理簿に記載していなかった事といい腹を括る気が無い保身野郎しか居ねえ解体しろよこんな組織 >>385
なんかシュールネタみたいで笑ってしまった お前らも言ってやれ！と周りを見たら
誰も居なくなってる小西 捏造もない
圧力も解釈変更もない
じゃあ何も問題は起きてないってことじゃね？ｗ 官僚にハメられたられたとはいっても、利口な犬なら食べていいエサかどうか判断できるだろうけど、
オアズケもできないダメ犬がノリノリで食らいついた結果が、コレだろ・・お手上げだわｗ 捏造はしてないが中身はおかしい
誰かが書き直しているのか
あるいは適当に書いちゃった文書なのか
これで大臣の首なんか取れんだろ
議会騒乱で小西の首のほうがヤバいｗ 高市さんは早く証拠のメールを出さないと
また嘘つきっていわれるよ こんなこと毎日やってりゃ、そりゃあガーシーも国会に行く必要無いわな 同じ事を言うに決まってんだから攻め方変えろよコニタン
下手くそ >>390
上司が原型留めない改ざん横行してた時期もあったとか とりあえず確定なのは故意かどうかは不明だが内容はクソであるのは確定で高市本人が知らん、何それ、怖っ、って反応するのは当たり前の文章だったってことか？ そもそも議事録なんて記述者だけじゃなくて参加者の確認が済んでないとなんの意味もないからな
参加者にそんなこと言ってないて言われたら終わり 立憲はバカ議員ばかりだから利用するとき以外は官僚の事を何も見ていないし見る気もないのが良く分かる 調査した結果曖昧な回答が得られたことを誠実に報告したら印象操作攻撃されるのかわいそすぎ 書いた人の意識では捏造という意識では無かった（中身が捏造じゃないとは言ってないというのがポイント）
大臣レクに関しては正確性は確認できない
再調査では安倍と高市の会話は確認できていない？ 答えないとだんだん風船かデカくなっていくやつで
小西のところで止まってる状態 >>402
小西は総務省から「捏造はありません」の言質を取りたいんだからそれ以外の質問なんてあり得ないんだよ よしっ、これで支持率ヒトケタパーセント確保！
文句言うだけの簡単なお仕事です。
立憲民主党 >>407
言うほどパス回しか？明確に悪意ある文書残したやつとそれに踊らされたバカ立憲がいるだけ
ほかの健常者にとっては何聞かれてもわからない以外答えられへんやん 事実の認定を、投票やアンケートで
決めてはいけない 故意じゃないけど大嘘書かれてたら捏造って言われてもしょうがないだろ。
さっさと消えろよクズ王 放送法でどう定義しようと
公平なんてまず無理なんだろうな ・「３＋４＝『８』」、つまり３＋４の答えは８という認識でいいんですね！？
・違います
・じゃあなんでこんな回答が存在するんだ！
・回答した奴が馬鹿だったんじゃないですかね？ >>413
言質引き出したら勝ちってお遊びしてるの迷惑すぎだろ
そもそもマジで自民が悪いことしてたら隠蔽されるに決まってるんだから自分で証拠の裏取りまで済ませてないの終わってるだろ 何これ？自分が納得できる答弁が返ってくるまで何百回でも繰り返してやるってこと？サイコパス過ぎるだろw 公文書だからまちがいない！言うなら、
追加発表された総務省の聞き取り調査も、
公文書だから。
しかもこっちのが作成者も名簿もはっきりしてる。 捏造したと答えた場合は公文書偽造になるから
懲戒免職は免れない
だから役人は捏造したと言えない
ただし同席した他役人は
文章に記載されている様な事は
無かった
記憶に無い
と答えている
もう答え合わせ済んでるんだよね もうええやろ？おまいらさ？
ってかこれで早苗ちゃんが流産したら
とれんのか？責任を？
野党は女性だから早苗ちゃん叩いてんだろ？
れいわ新選組とかふざけんなよ？
https://i.imgur.com/nCtlBam.jpg 小西的には何となく働いてる風にさえ見えてれば時間つぶしできて有り難いだろ 素直に言っちゃえよ
間違って書いたのかも知れないと 捏造の認識はないけど正確性はない。確かにわけわからん そもそもそういう事実がないのなら否定しようがそれは捏造だろw Konishi組が悪い、てことジャン😅
はよ辞職しろ😡 >>152
捏造なんて認めたら省が吹っ飛ぶから認めないよ。
お茶濁しておしまい。 >>422
誰もチェックしてない公文書もどきが証拠の裏取りだと思っちゃったんだろうな
悪魔の証明を迫るアホ達が運営してる党だし メディア的にはコニタン側の不手際は隠しつつ
高市さんの対応の悪さの方をピックアップするフェーズに入れたのう
コニタンが蚊帳の外になるパターンだなこれ これもう小西を除籍して日本から追放すれば全て丸く収まるんじゃないのw
小西のエゴの為だけに高い税金と時間使ってるよね イチゼロ論に持って行ってるけど
それ以前に多数の断定してるんだからその証拠をまず出せばいいのにな
小西に何故か託された流出行政文書でしか確認できないわけであるまい？ >>413
じゃあもう無理だ
官僚が答えられないものを求めてもねえ >>387
安保関連法でもモリカケでも当時は政権批判が多数だったが
選挙でふたを開ければ結局与党の勝利なんだわ意味が無いんだよ
最近じゃ出口調査と実際の結果の乖離も目立つ
マスゴミの影響力が低下した今もはや世論調査はプロパガンダの一種だ
放送法の問題自体前提がマスゴミの影響力が強大だった昭和の時代認識だし
テレビを見ない層にとっちゃ文字通りどうでもいい話だわ 1日3億円の国会でやるより検察でやった方がむしろ安上がりで正確なものが出そう。 永田コースに入ったわけだが
あとは本人の勇気の問題か >>345
小物が客席の餌に釣られてコース外に飛び出したって事か >>445
高市の対応の悪さとかいうけど
そもそもこの件に高市全く関係ないという
でっちあげの文書に勝手に名前使われたってだけ つまり捏造の認識はないって答えは
捏造と取られても仕方ないけど捏造したという認識はないですって事だよな？
これ以外で捏造の認識なんて答えが出てくるとは思えないんだが 高市さんが特別優れた人じゃないは別に同意するのにさあ
問題として挙げた内容が不明確な意味わからんいちゃもん付けに近いものって
イメージ付いてるしそうだと思われることが問題だろ？
コニタンちゃんと証明しないとさ >>385
小西「俺にリークしたように応えろよ！」 頑なに内容は正しかったと言わないとこがポイントだな
間違ってなかったなら作成者、関係者の名前付きでそう公表するだろ
下手に嘘を重ねたら余計に悪くなるから明言してないだけ 捏造と断定したことの説明責任ガー！
質問するな！と言い出したことハー！
とやる前に報道もやることあるだろ？
自分らが事実と断定してきたことに対して、何を持って事実としたかそう認識したか、その証拠の正確性はすでに裏があるからの断定だったのか？とかさ
取材源の秘匿だのなんだのとして不明瞭のまま断定扱いにしたままにするのかね？ 「捏造ではない」と「３人に捏造との認識はなかった」の違いは元官僚の小西は分かってるだろ
分かってるのに惚けて相手の発言を捻じ曲げようとするとか卑怯千万だよね >>456
それはそうなんだけどメディア側の付けたい印象っていう話で出した
「辞める辞めないの言動で周りを騒がせた」「発言が二転三転した」って論調で
責めてく感じだろうからさ 捏造という認識はなかったが誰かによって書き換えられた認識はあるｗｗｗｗ モリカケで財務省が文書の趣旨は同じだけど表現変えて改ざんで大ダメージ食らったんだから、
ありもしない文書の捏造を認めたら省がもたない これ自民は質疑やらんのか？
金も時間ももったいないから小西と総務省にトドメさせよ。
しらんふりしてるとか呆れるんだが。 >>32
お前痴漢の疑い掛けられて、冤罪なのに警察が自称被害者側の証言だけで調書作ったら
痴漢やってなくても痴漢したって認めるんだな？
そうすればお前以外の全てが整合性取れるし調書と言う公文書の権威も守られるもんな >>422
そうだよ、ハナから小西が詰んでる詰め将棋だからね
小西としたら「文書は法務省公認」「捏造はありません」この2つの言質を総務省から取らない限り詰みなので足掻いてる
だからこれまでも「文書は行政文書ですけど正確性については確認出来ない」を総務省が行政文書と認めたぞと切り取って勝利宣言してた >>438
というか旧郵政族と旧自治族の内部抗争時代に作られた時限発火式紙爆弾
消費期限切れの不良在庫がなぜか糞馬鹿パヨク議員の手元に渡ってしまっただけ 「書いたら、その社は終わりだから」って言ってた大臣居たしなぁ
小西もこのネタ使えばいいのにな 一般的に不正確な文書を公開するって普通は捏造と言えるのではないか?
しかも行政とかそっち方面の文書は正確性が一番優先されるのに ほらデタラメじゃないか
高市からしたら捏造にしか見えないから捏造といっただけ >>460
リークした時は捏造だなんだって話はなかったろｗ
あれは高市が言ったから必死でしがみついてるだけで 名前出すなって言ってるのに安藤、長塩って言っちゃう小西くん そもそも小西文書は小西議員にだけ託されていたのか？
報道やメディア、他野党議員は事前に入手しつつ筋が悪くて捨てた可能性まである
それら全て精査すべきじゃない？
流出だしな 小西さんお得意の「嘘でもいいから…嘘でもいいから」があるじゃないですか
まだ使わないのかな 捏造を「意図的に虚偽を作る」というなら
内容が嘘でも官僚が捏造したとは言わんでしょう
意図的か不作為かはどっちでも良くて
内容の真偽の方が大事だとは思うけどね 総務省は捏造を認めてもあったと認めても詰みだから必死
まだ誰かが捏造していた方がましなくらい 高市の辞任発言で結果的に引っ込みつかなくなって実は困り果ててる小西 >>480
コニタンと似たような経歴の人なら手に入れられるってことじゃないの？ >>385
コントだなｗ
１回目は笑える
２回目はしらける
もうこんな事に国会の時間を使うなよ いわゆる小西文書が小西にしか託されてない
これは未確定
多くの人が事前に手に入れてた可能性がある
それについてシラを切って解説してる可能性もある 捏造したのが誰であっても個人の責任じゃ済まない、なんなら国全体の問題
役人が文書捏造するとなったら何も成立しなくなる >>11
「捏造していない」という言質を取りたいんだよ、あからさまでしょーが >>32
契約した覚えのない契約書を持ってこられたらどうすんの？
文書があるんだから間違いない！と言われたら？
印鑑確認するね
印鑑ないね
はいどうする 一国の大臣の首を裏付けのない
このレベルの文書で獲ろうって
そもそも虫が良すぎんだよ >>47
「捏造はないと思いたい」
「官僚が作ったから本物」
これは一週間以上前から言ってることで別段新しい話じゃないんだよな 複数の番組で判断するとしても、役所から「サンモニと対になる報道番組を教えてください
違反かどうかを両方で判断する」って言われたらTBS詰むよな
テレビは思いっきりお目溢ししてもらってるんだから、ここでイキるべきじゃないよ」 >>385
よっぽど見出しにねつ造は無かったって書かせたいんだろう事が伺える。そればかりに固執 捏造した人が捏造しましたとすぐ正直に答えるとは考えにくい
認識がどうとかなんて何の証明にもならん曖昧な話で時間を無駄にしてるな 役人がいい加減なのは問題だが
野党が導火線に火をつけるパターン多いなw 捏造という認識は無かったと
捏造はなかったは同じじゃないぞ小西 >>496
同じことだと思ってないから聞き直してるんだよなｗ >>500
計算づくの暴走。
モリカケサクラガトーイツガーのハッシュタグ暴走と同じ。 >>385
マスコミさんはこんな美味しいネタすら擁護のためになかったことにしなきゃいけないんだな やめとけ
日本人には備わってる「恥」「みっともない」がこいつには無いようだな >>483
内容は嘘→大臣と総理の電話の内容を捏造した
内容は本当→大臣と総理の電話の内容を盗聴した
文書を作った総務省の役人はどうあがいても絶望 既に言い方がきついので、内容が不正確に高市も変えてるのにいつまで言葉遊びやってんだろ。 >>486
リークなのだとしたら小西1人である、総務省経歴者に限定する必要もないかと
今の段階で限定するのは事実の確認が疎かになるかと
こんな感じで複数社同時独自入手なんてのもありますから
2017/5/17
朝日「独自入手！総理のご意向文書！」
玉木「総理のご意向文書」
毎日「独自入手！総理のご意向文書」
NHK「独自入手！総理のご意向文書」
日経「独自入手！総理のご意向文書」 >>500
そもそも
コイツ安倍と高市の通話記録を
問題にしてたと思うんだが
その事は分が悪いからゴール変えたのがレクだけど
それすらも野良文書 小西がもってきた文書なんだから小西が責任持って文書提出者に証人喚問させろよ 官僚を敵に回した小西はもう終わりだよ
この辺が官僚の事も考えている自民党との違い そもそも高市が関わって無いのに高市の名前がある文書って世間一般的に捏造なんだよな
意図的意図的じゃないに関わらず 役人がやってないレクに関してのメモを事前か何かでとりあえず作成しておいた
実際レクしてないから不要になってお蔵入り
それが何故か小西の手に渡った
こんな感じなのかね？ >>492
今回は総務省がこれは自分達の書いた物で間違いなく
かつ捏造ではありませんと言ってるんだろ
契約書にサインしてる状況だ 勝手に作り上げた
「疑惑」だけで辞めさせようと思ったんだろうなぁ
加計のご意向文書と同じやり口 ここから挽回をする方法は野々村議員のアレをやって有耶無耶にする位しか思い浮かばない 調べればこの程度の不正確な文書は山ほど出てくるんだろな
いちいち、それらを捏造で作成しているという自覚はないだろ >>385
あんなガバガバ文書を自分達の首が飛ぶのに断定できるわけないわな
小西はどうあれ認められなきゃ詰みだからここまで必死なんだろうけど 事前に他にリーク受けてた奴がいてシラを切ってこの話題に加担してるなんて可能性もなくはない
財務次官によるテレ朝女子社員へのセクハラ騒動は既に明らかだったのに伏せてたしね
事実の確認精査ってそういうとこ含めてだろうと >>515
そんな感じでしょ
そりゃ大臣室配布されてない高市は知らんから
捏造言うしかないわな 悪意をもって捏造してやるぞ！とまで言ったら完全に犯罪だからね
そうではないよと言うしかない
でも絶対正しい公式の文書であるとまで証拠があるわけでもない
録音とか録画がないとね 総務省大臣含めて内容が正確で正しいと断言しないんだから小西はもう無理でしょ
会話記録なんて録音もしくは当事者の確認した記録がなきゃ詰められないの気付けよ コニタンは悪くない!
悪いのはどこの馬の骨ともしれないような奴に機密情報を漏らした官僚 上からの指示に従って改変や差し替えした場合は答弁の通り「捏造の認識は無い」という回答になる事もあるな >>526
ホントそれ
動画で拡散されとるのに
よくやるわと フジの外国人株の規制を口頭だけの注意で済ませてその後フジへ天下りしてる官僚のがよほど信用出来ない。 既に小西も一部報道も解釈変更断定、圧力断定済み
論拠としてNHK国谷裕子の降板を持ち出したりもある
いまだに国谷裕子降板が圧力であったとした論拠の提示はない
（タイミング的にーとかガバガバの情報と推論のみ）
断定してるけど精査しないことで話題の継続、利用じゃないかな 小西「上司の関与ってのは内容を確認したって意味ですよね」 総務省「いいえ、修正したという事です」 [886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679300026/ 役人Ａ「高市大臣が〇〇って言ってたらしいぞ。ホントかどうかは知らんけど(笑)」
役人Ｂ「ふーん。んじゃ、アレについては〇〇なんかねぇ？知らんけど(笑)」
要するに、こんなやり取りをメモってただけの落書きだったって話だろ？
まぁ捏造ではないわな。 >>516
でも相手方はそんなの知らんと
高市側のハンコが無いんだわ
総務省側のはテンプレだからそりゃたしかにうちが作ったよとは言うけどね 国民の関心がゼロの答弁をずーっとやり続ける理由って何なの
森友家計桜の時もしょーもない議論で時間使ってるなと思ってたけど
これで仕事してますアピールで票とれちゃう不思議 なんだかよう分からんが本人？が捏造してないって言ったとか関係あるのか？
内容はまあ全部じゃないだろうが捏造なんだろ？
俺はやってねーって言えば、はいやってないね無罪、とはならんやろー >>66
なんでこいつら人前で腕組んでるんだ？w
まともな社会経験ないか池沼かよw 探偵役、検察役気取りで疑惑を語り煽り証拠は突きつけず
事実確認は放棄で話題を捨て再利用って何度目？ >>24
これだよなあ
しかも総務省的には(元)職員の自○防止まで求められてるから
バシっと客観的に見て捏造ですって言えりゃいいんだけど >>537
あんまり見てないからよくわからんけど予算案通したくないんじゃない >>533
例えば上官の命令は陛下の命令的に
NHK上層の意思にも関わらずそれを政権の意思と嘘ついて飲ませるとかな
工作しようと思えばいくらでも出来るな 捏造って聞くから絶対否定するだろw
ちょっと盛った？って聞けば答えてくれるさ まともな人が考えれば、こんな真偽不明のことで本来の大臣の仕事や役所の仕事を止めさせて
国会空転させたということの責任は感じないとあかんのやないの？
なんか言葉遊びと論点逸らしなのか捏造があるなしとかいう議論にしようとしてるけど 総務省もむしろ捏造認めて作成者のクビ飛ばしてお終いにすればいいのに
管理簿にすらない野良文書なんだから大した問題じゃなくない？
馬鹿な官僚が落書きを小西に渡して小西が大騒ぎしただけ >>539
足を机に投げ出してないだけでもマシ
こいつらならやりかねんが >>534
これもキッチリ報道が官僚側の主張を同量で拡散しないと
小西の推論だけが拡散されることになる
オーラルヒストリーの拡散みたいだ… 適当な発言してたらマスコミが全部切り取って小西が押してるように高市が追い詰められてるように印象操作するからな
高市は圧力かけてないと思うけどマスコミ規制は必要だと思ってる奴は多いと思うよ
もはや倫理もなにもないマスコミが好き勝手やるための放送法ならいらないだろう
しかも言論の自由で好き勝手やってるくせに俺らの言動が気に食わなかったら弾圧してくる
中国かよ >>534
やっぱりそこになってくるよね
上司の関与があってああなったなら作成者は捏造の認識がなくても仕方がない 小西が喋ってる時
周りの同僚もなんか苦笑してる感じがあるから
もう小西に触らずって感じじゃないのか
福山と杉尾に代わったはずなのに引っ込んだし 総務省全体としてはうっかり八兵衛が捏造してやろうという認識じゃなくて勘違いしてメモに書いちゃったみたいﾃﾍｯ
小西さんがメモとは言え取扱厳重注意と書いてあるそれをどうやって入手したのか総務省では確認出来ないのであとはよろしくお願いしますｳﾋｯ >>538
捏造してない、とは言ってないのがね
小西が押しまくってるのにアレだからもうお察しだよ >>537
建設的な予算案を出すと与党にパクられるから出さないって真面目に言う党だからな
予算成立への影響は無いからカラ回しみたいなもんだ もう全容は見えたな
本人らにとって「修正」だから捏造という認識ではないということ
小西「上司の関与ってのは内容を確認したって意味ですよね」 総務省「いいえ、修正したという事です」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679300026/ 高市が捏造とか言い出すから野党が余計ピーチク騒ぐ
こんなん官邸主導ではなかったと言い切っちゃえば、放送法の”補足”にだけ論点を集められたのに 高い税金を使った警察ごっこしてる奴の方こそ辞めてほしい リッケン低脳は小西ピエロいくらでも引っ張ればいい自民が得するだけｗ >>552
放送法ガン無視の偏向印象操作しながら放送法ガー！ってなぁ
自分達で放送法なんて守りませ〜んの証拠作ってるだけ >>543
組織なのだがら圧力はどこで発生したか？も疑問、問題になるものね
誰の意思であったか？の確認のために全て5W1Hで明確に、そして正確性の担保も必須なんだけどやらないね
プロのジャーナリストはキッチリ取材し5W1Hで記事を書くと元朝日記者で大学教授が言ってるけどアレもデマなのかもね コニタンは後ろに付け加えられるのが嫌で何回も同じこと聞いてるの？ >>560
これで小西墓穴というか
詰んでるよなぁ 合意かレイプかと同じような問題だよ
決定的な証拠が欠けてるんだよ
それでポロッと高市が捏造だと、女はいくらでも嘘をつけるって杉田みたいなことを言ったら女を嘘吐き扱いした！差別だヘイトだあああ！って騒ぎ出した感じ
ほんとのことなんだけど過激だから批判はあるよね
でもそこばっか責めたら本質からズレてるしそれでクビ取るのは厳しいよね >>561
高市が逆に小西を追い込むのが目的なら合ってるだろ そら、確信犯なんだから「捏造」とは白状せんだろ
白状なんてしたら、じゃあなんで作文したんだ？誰の命令だ？って追及が始まるし、
それだと旧郵政組の悪事が全部バレてしまうわな これって官僚が野党議員と結託して、議員かつ現役大臣を陥れようとしている形になってるわけで、官僚によるクーデターになりうる案件だぞ 小西が粘れば粘るほど
コニトモが断頭台に近づくんだが
わかってねーだろつなあ 違うっつってんのに同じ事何度も聞くなよ
日本語理解できんのか阿呆が >>558
だよな
言質を取られないようになんで必死なのかと
捏造と見られても仕方ないとこがあるから断言できんわな お前らさ
小西が行政記録残ってること捏造だって言ったらちゃんと信じるんだよね？
高市擁護するってそういうことだからな？ >>577
ボクちんが望む答弁じゃなきゃヤダヤダヤダ! >>575
むしろ本筋はこんな文書が流出したところだからね
その容疑者に小西は変わるんだ >>576
大震災が来たら菅元総理の外国人献金問題みたいに有耶無耶になるかも 政治家は政治家で、官僚は官僚でそれぞれ守りたいもんが違って一枚岩ではないということを国民側がわかってないからな
省庁間や部署間ですら対立して噛み合ってないんだから 伊集院光がワイドショーで経験したとする話
・ゲストは小沢一郎
・番組は出演者が自由に質問できる体裁で進行
・ただし質問者は鳥越俊太郎のみと指示される
伊集院光から見える景色はディレクターの指示・圧力まで。
ディレクター本人の考えでの指示なのか圧力なのか、より上の命令があっての圧力なのか、その上も個人の考えからなのか？
それとも局上層部に対して内閣または総務省から厳命があったのか？政治家個人か？
これは明らかにするのが取材であり、圧力の有無の断定だろうがやらない
事実を整理と称して手ぶらで断定又は認定しての情報拡散が繰り返されてる
これに批判がないってな… 修正だから捏造の認識はないが、外から見たら捏造してないとは言えないって事だな
小西はキツいな 小西としてもキッパリ「捏造じゃない」って聞きたかったんだろうが、官僚もそんな言質は取られたくないわけよ
それだと人死にがでるからな
「認識はない」がギリギリの答弁だし、元同僚の小西も察してやれっての >>576
分かった上でやってるどころか
コニトモを人質にしてたぞ >>552
マスゴミのプロパガンダ体質は遡ればGHQによるマスゴミのプロパガンダ利用に行き着く
占領軍の走狗になることで戦争を煽った責任を見逃してもらったからな
当然その責任を省みることもしないからやってることは大本営発表と全く同じだよ
はっきり言って占領軍が設計した戦後民主主義の美名に潜む虚構の一つが今露わになっている 国会で言葉遊びするだけで時間と税金を無駄にしなかった分ガーシーの方がマシだなこりゃ >>561
高市にしてみれば言った覚えがないことを言ったと書いてある文書を突きつけられたら「捏造ですね」と言うしか無いだろう このタイミングで小西の誘導に引っかかる馬鹿は居ない >>580
ま、その辺はマスコミと似てるわな
マスコミはなんとか相手が言うように質問変えるけどさ この問答だけで何分やってたんだ。
コニタンが求める答えがでるまでやるなら、それをまず最初にいえよ。 >>587
上司の関与を経て
も知らないからなぁ
私官僚やってたので色々知ってますって態度なのに 委員長？進行役も同じ質問ばかりするやつはとめろよ。 官房長の答弁は『3人はこう言ってる』であって
政府なり総務省なりがどう捉えているかじゃないんだよな
赤木さん事件がトラウマになってるのかもしれんがきちんと結論出すことから逃げてるわな
まあ結論出したら小西即○なんだろうが これは予定稿でボツになったやつですくらいで収めとけよ なんの証明にもならないメモ書きに捏造もクソもないだけだろ >>595
そもそもあの文書を読んで、圧力があったとか、放送法解釈が捻じ曲げられたとかのトンデモ読解力だからな小西は
認知が歪みすぎてるし、役人として使い物にならんでしょ 事実があったかどうか確認できない(むしろ無かったに近い認識)が、一方で三者とも文書が捏造されたという認識はない
総務省は最初からそう言ってるよね
その三者以外の誰かが捏造している可能性については聞いてもいなし検証もしていない(できない)
それを立憲が捏造はなかったて吹聴してるだけ 取材結果した証拠付きで5W1Hで事実として語るのではなく
事実だったと認定して解説を繰り返す
これが知る権利のため？ 官僚を妙に正義と祭り上げて政治家叩きの道具にするとかも統帥権干犯問題とそっくり
占領軍に阿って反省したふりをしながら実は全く反省出来てないんだよね戦前の過ちを >>202
証人喚問ってのは一人間を犯罪者扱いすることだから安易にやって良い様なことじゃない
それを分かった上で野党やマスゴミは要求したりするんだよ モリカケでは無理だったけど桜で安倍の首は取れたから
野党としてはこういうのはやめられないんだな
>>596
自民党の末松信介な。てか敬愛の精神て何よ
哀れな小西に真摯に付き合ってやれと言ってるのか >>599
あれだけ公文書公文書言ってたのにw
超一級の公文書とは？ >>572
何も知らんままニュース見てたから杉田水脈ってめちゃくちゃ極悪人のおばさんなんだと思ってたけど発言とか見返したらなんか可愛そうに思えてきた
言葉選びミスってるけどちゃんと言いたいこと汲んだら女性の言い分が通り過ぎてるってただの事実なのに
こいつら自分たちが一番ムカつくほうへ曲解するの大好きだよな 報道が取材放棄
自分たちの取材結果ではなく解説を持って事実とする手法を選択
そりゃ歪むよ 今回面白かったのは、「3人が文書の作成者」だってのな
おいおい、西潟の文書を安藤局長までキーボードカチャカチャやって修正してるんか？って
これぞ「上司の関与を経て」の証拠だろ >>602
よく国会とかの答弁で見る光景だけど
何度でも同じ事を聞いて、答える側が少しでも前回と違う答弁をしたらそこから重箱の隅を突くように攻撃する常套手段だよ >>605
総務省に仲間がいるからかばってるんだろうね。
高市はその点全ツッパで清々しいよ。 >>1
捏造したとは言えないだろ、本人責任になるからな
そもそも総務省が責任取る気無いからこうなってる
官僚を甘やかしすぎた結果だろ
こんな文書残す官僚なんて処分本来しないと行けない
日本は役人に甘すぎるんだよ >>596
おんなじこと聞くんなら質問しないでください！！ 結局記録した３人は
捏造はしていないがレクはなかったってどういうことよ？？
レクがないなら捏造じゃん
小西じゃなくても何度も聞きたいわ >>610
だから論点もドンドン動くんだよね…
解決したい問題がないからそんなのができる 【認識が無い】
ある物事について、正しい判断を下すための知識・理解などに欠けること。 「捏造という認識は無い」ってつまり書かれてる内容に事実と相違した内容があるが
それは事実を捏造する意図で書かれたものではないってことで
つまりもう少なくとも記載内容が事実では無いってことは認めてるんだよな
高市完全に被害者だろこれ 総務省の「捏造なし」っていう報告っていうのはどうなったの？ まさか杉田擁護するアホまで出てくるとは
アホウヨの国籍ってどこの国なんだろう？ >>1
官房長：何回同じこと言わせんだよ！
一回聞けばわかんだろ？！
テメェの負けだよwww >>574
旧郵政が解体されるからな、旧郵政関係の自民党政治に泣きついてんだろ確実に本来ならこんだけの問題起こしたら旧郵政官僚は殆どクビ確定だからな やってることが菅野完まんま
これが報道か…
菅野完は著述家でジャーナリストではないと報道記者でないことを明言する程度はやったけどな 高市が更迭だ、更迭だとはしゃいでたパヨカスさん達息してるぅ？w 轢き逃げしたという認識は無かった
もう答えは分かってるよね >>620
当人達は捏造という認識は無かった（つまり内容が捏造されたものだという可能性は残った）
その上で中身が正確かどうかは分からない、としている 捏造の認識はない=結果として、事実と異なる記述になっている、だろw
言い換えれば、「結果として、捏造と捉えられる状態」の文書な訳w 麻生の発言を持ち出して2004年の処分を論点にするという形で
今更になって過去に触れた毎日新聞を見ても
ならなぜ放置してた？だからなw >>536
捏造と言うのは例えば偽って契約書をでっち上げる事だぞ
嘘の契約書を作ったと言わなき罪をかぶせられてる側の事を考えると
捏造だと主張する方が根拠や証拠を出す必要があるだろ >>621
捏造の認識はないを立憲フィルター通したんじゃね >>621
ああそれ俺捏造しましたけど？って誰が言うねん
捏造しましたか？って聞いたら捏造した覚えはないって答えが返ってきた、って報告しただけやろ >>621
捏造かどうかは分からないって言い分を、捏造無しなんですねはい分かりましたってやってるだけだぞ その『捏造』の定義をきくためだけにお呼ばれした人がかわいそうだったわ。
コニタンがググって発表すりゃすんだろ。 小西はよ自分を正義のヒーローと勘違いしている 典型的な池沼なのか
今回は単に失敗して追求ネタが苦しくてもあがいていただけなのかどっちなのだろうか？
同じ質問を繰り返して同じ答弁を聞いてキレてるこいつは健常者には見えなかったぞｗ 関連スレで見つけたけど
松本総務大臣「『認識はない』という発言なので『捏造をしていない』と”受け止められる発言”だと考えるが、他方で『記憶にない』『あったとは思わない』との発言も。正確性が確認できない」
小西洋之「今、松本大臣から『”捏造していない”と意思表示している』と明確な答弁があった」
こういうやり取りだぞ >>620
業務を円滑(役人が楽する)に行うために名前を利用されただけでは？と
この程度のこと掘り返せば山ほど出てくるぞ
ありすぎてやってる側も全く罪の意識ないだろ >>642
なんか急にへったよね。
共産社民も諦めたのかもね。 もうこれ修正したって断言してるから小西無理だぞ
お前が名前出しちゃったから
西潟、塩義樹、安藤友裕が文書を自分の意思で修正したって事になるんだけど
馬鹿なのマジで…
これ小西どうすんの？ >>624
もともと、郵政と言っても肝心の郵便局が召し上げられてしまって、今じゃ電波の許認可しか仕事がない役所
アメリカのFCCみたいに委員会レベルに格落ちさせてもいいぐらいの役所だよ
今回のように、放送法や電波法を金科玉条にして、新たな産業育成とか新しい法律制定とかサボってきたからな
小西がアホみたいに藪から棒でつついて、お取り潰しになんてなったら大変だわ 「捏造の認識はなかった」で、「文書は不正確なのが確認取れてる」なら、
結果として「捏造になってしまった」っていうのが事実だろw つまり意図して捏造はしなくても結果的に事実と異なる内容を記録として残したこを認めたわけだよな？
高市の立場ならそれは捏造と言っても仕方ないぞ
事実じゃないんだから
総務省は素直に高市に謝れ
小西はあっちの岸辺でおいでおいでしてる男がいるから早く行ってあげなさい >>644
ここまであからさまな誹謗中傷はガチでまずい >>645
イナゴみたいにブワーって湧いてきて
壺とネトウヨ連呼してどこかに去っていく謎の存在 >>612
大臣はすぐ任期で辞めるが、官僚はずっといるから
気に入らない事があるとすぐリークや無視するから
それが怖いんだろうな。 >>651
今回もミズポがでてきてからアタオカぱよちんが大量発生したからね。 >>643
じゃあ君が嘘の契約書を作った
捏造したと言われたらどうだ？
捏造と主張している側が根拠を出さないといけない事位分かるだろ >>650
まぁ多分本人それどころじゃない気もするw >>632
修正してるって断言しとるからもう無理だよ 表現の自由、その侵害及び報道介入
これが年単位で後手になってて、その事実確認すら報道が放棄した上で文書のあれこれで煽ってるのは異常だよ
それ見てどう思うかの？緊急アンケートはないの？ >>656
まだその段階の話してるのかよw
「作った記憶のない契約書が出てきて、それが全く別の契約書を書き換えたものだった」ってのが判明したって内容のスレだぞ、ここw >>656
下手な例えにわけのわからない仮定を足して
何の話がしたいのかすらわかりません 捏造断定発言への説明ってのも立民が拒否したままだし
（予算委員会の出来事）
そんなもんでアンケートってクソすぎてさ >>656
契約書はちゃんとしてますけどどこが捏造ですか、で終了でしょ？
小西文書はちゃんとしてないから証拠になりませんよ、ってお話
前提が違うだろアホンダラ フジかどっかのニュースで
総務省に確認したら捏造はなかったと立憲の石橋が言ってた！
高市は嘘をついてる！
とかやってたぞ
マスゴミ酷すぎる >>632
契約書の内容書換えたら捏造だぞ
書き換えてるのは認めてるんだから高市が捏造発言は問題ないことになる いつまで続けるの
時間の無駄だから議員を辞めて他の有能な人に時間を渡せ 報道は自分が事実と断じたことに対する説明責任ないの？
都合により情報源の秘匿と称していれば不要？
その結果ジミーの世界は発生したよ？
捏造記事でピューリッツァー賞受賞というクソみたいな出来事な？
（バレて辞退はした） >>632
それ悪魔の証明てやつだな。
他人を疑うからには明白な証拠ださなきゃ。
逆に突然痴漢の犯人とか言われて、
おまいはやってないと言わないの？ >>667
そもそも報道じゃなくてプロパガンダ機関だし
マスゴミはそもそもそういうものであって公正中立を求めるものじゃないという認識が重要
放送法のよって立っていた前提そのものがとっくに崩壊してるんだよ マスコミが市民の味方な訳ないからな
コロナ禍で出歩き批判して意識が低すぎる！と断じて
自分が持つ劇場でジャニーズの公演やってたりその宣伝までやってたりな？ さあ小西、首を吊るときが来た！
飛び降り飛び込みは迷惑だからやめろ >>673
その理屈だと捏造だと主張している側が捏造であると証明する必要があるんじゃないか 安藤局長以下3名「捏造している認識はない」
高市「捏造」
こうなると
安藤局長以下3名「捏造してないって！」
高市「捏造してる！」
これ以上進みようもなく国権の最高機関たる国会で「「「誰かが嘘をついていてる」」」 サヨクが問題視してるだけで総理と担当大臣が放送法について語ってなんの問題もないからな。立憲共産の認知が歪んでるだけで一般国民には何も響かないよ 松本大臣の答弁から、もうフェーズは小西とコニトモが切り合ってる段階なのコニ信者は気付いてないんだろうかw >>656
それ契約内容書き換えた時点で捏造
控え照らし合わせれば良い話、今回は契約書を相手に渡してないんだから捏造 日本の元凶はマスゴミということがよくわかる事案
TV局の人はこんなくだらない切り取り報道に何の疑問も抱かないのかｗ >>672
公平につき圧力かけられたって話題でこれだから草 >>682
認識がないだけで結果として嘘の文書になってるのだから捏造なんだよ。
まあ認識がないってのも嘘なんだろうけど。 >>632
「捏造する意図はなかった」で逃げ切ったのが植村隆 >>681
先に疑って質問した側が先に出さないとな パヨクは辞任辞任壺壺ばっかりで話にならんし
右強めも高市に寄りすぎだし
まともな人がもう少しどういう事なのか説明してくれよ 「上司の言うとおり書きました。内容が本当か嘘か知らないので捏造したという認識はありません」ってことだろ。言わせんな面白い。 >>684
高市ガー捏造ガー言ってるだけのbotになってる >>607
社会的には過激()だけど50歳くらいのおっちゃんおばちゃんが内心わかってる現実だよ
パパ活してる人が実は生活に困ってるわけでは無いってのと変わんない
学生時代円光してる連中がどんなだったか
声高に言うと叩かれるけどね だからな小西がこの行政記録は捏造だ！ソースは俺の記憶！とか言ったらボロクソ叩くだろ？wシンプルにそういう話なんだよ
ウヨは高市様は正しいってことありきでなんとか理由つけてるだけ
そういうのを洗脳って言うのよまさに統一教会信者と変わらない >>689
そいつが元気に森友（公文書）やってたのがまた面白い >>1
文書の通りに２月の大臣レクのあとも協議を続けていたのなら、その後の検討の資料なりがあるはずがそれは見つかってない
高市の主張は2月のレクはなく、5月の答弁直前のレクのみで磯崎の名前は出なかったというもの
高市の出したメールはそれを裏付けている
役人は大臣に上げずに磯崎と協議して、文面を固めたのならレクを捏造するのは、磯崎との交渉にも、大臣に上げなかったことの隠蔽にも利用できる
弁護士の考察がわかりやすかった
https://togetter.com/li/2103789 本人に捏造の意思がなくても、間違ってることだってあるしな。 高市さんに質問権はねえの？
書いた人間と高市さんと直接討論させたら一発やろ
いつまでこんなくだらんことで国の予算を使うんや >>682
「捏造している認識はない」ってのは、「わざとじゃなかったんです」っていうお役所言葉な
わざとじゃないけど、文書の内容は事実にそぐわないってのを認めてるのよ
上でもあったけど、「人身事故があった」時に、運転手が逃げて「轢き逃げの認識はなかった」とか「轢いた認識はなかった」って言うのと一緒 >>696
その行政文書調べりゃわかる話だろ
頭湧いてんのか知恵遅れ これって言うなら「文書にはAという文言が記されているらしいけど捏造だと言われてる、文書内に名前が出てくる人はそんな内容やった覚えは無い」というもの
これで正しいとするなら、文書内にAという文言が存在してそれが行われた証拠を文書を持ち出した側が行えばいいんだね
悪魔の証明だと言う人も出たけど、悪魔の証明は無い事を証明するというもので
文書内に文章が存在してそれが行われたというならあるものを証明するんだから悪魔の証明でも何でもないはずだけど
むしろ逆に、高市側が「そんな事（安倍と高市による電話でのやり取り）はやってない」って言ってる側なんだから、その証拠を出せって言う方が悪魔の証明？ 小西だけじゃなくて小西に乗っかってとりあえず自民に嫌がらせしとけって動きしたやつ全員責任取ってやめろ
蓮舫もガッツリ便乗したんだからお前も辞めろ
っていうか立憲民主党解党しろ 落としどころは3人の勘違いだろうな。
それ以外だと人が死ぬし旧郵政の居場所がなくなる。 しかし末松委員長はひでぇな
この状況で身内の高市を攻撃するとは >>696
その仲間から渡されたであろう行政記録の信憑性をまず調べてから国会に出せば済む話
結局、作成者不明だったり日時不明だったり名簿に記録していなかったりを簡単に出さなきゃいい話 >>681
先に文書であるとしてきた側が立証してない
根拠作成経緯不明はだけどこれは行政文書だからお前はやったんだ認めろ
こんなん言われたら大抵のやつは捏造だって抗弁するわ >>696
その記録を調べた結果が今回みたいなガバガバの怪文書だったらちゃんと擁護してやるよ
当然だろ また、誰か自殺しちゃうのかなぁ。
死ぬにはあまりにもくだらない事案だし。
高市潔白なら小西は議員辞職が相応しい？ 朝日新聞が組織的意図的な捏造を認めるのに何年かかったかなー…
まず認めないと見るのが妥当かもな
官僚は報道ではないけど保身で認めないは当然あること
認識の違い、事実確認が不足してたという言い訳を何度も使うのもあること >>632
作った側が曖昧で不正確と認めてる
あらぬ疑いかけられた側が捏造と言うのはおかしくないだろ
強い言葉だが迷惑被ってんだからさ >>703
小西が「安倍と高市が電話した」って言い張ってるんだから、その電話した証拠を持って来れば良いだけ。
高市は「電話はなかった」って言ってるんだから、「無かった証拠は出しようがない」状態 他にもこの文書渡された議員やマスコミはいるかもしれんよな
それらは怪しくて表に出さなかったかもしれんし。 >>696
ウヨとかじゃなく修正したってもう認めたから
それを誰がやったかのお話だよ？
小西が名前出した
西潟、長塩義樹、安藤友裕の誰かが元あった文書を勝手に修正したって断言したんだよ まぁ全部小西側からの視点なだけで曖昧だけど高市からしたら身に覚えのない行政文書が出てきてそれを御旗にパタパタやり始めたら捏造にしか見えないわな
>>699が抜け落ちてるやつが多すぎる
ちゃんと高市視点でも考えろよな 総務省がコニタンの質問の答えに後半あえて付け加えたのが苦しい説明なんだろう
コニタンわかってやれよ >>696
残念だが、ソースは俺の記憶！を地でいってんのコニトモなんだわ >>716
アカヒは確実にもってた。
最初期にコニタンとマンセーマンセーやってたのは忘れない。 捏造していないだと虚偽答弁になるから
捏造は有ったが3人はそのことを認識していなかったというのが正解 不正確なもんは外から見たら捏造と捉えられても仕方ないわな >>700
国会では誰が質問するか決まってて
質問された側に逆質問する権利はないよ 高市も死人を出したくないからこれ以上追及しないと言ってるのに
小西だけがまだ騒いでるからな
小西は自己保身のみでやってるんだろうが まあ間違いなく言えるのは証人喚問なんかしたら確実に死人がでる案件
そりゃできんだろ、押したら人が死ぬボタンそのもの >>713
それを言うな！ってのは
朝日新聞本体やその支持者が批判避けのために使ってた建前論を思い出す
他者の強弁は許さないけど、無根拠の事実断定（他の推論可能性は認めない）は一切問題ないって意味わからんものなぁ… >>715
だよね
アベガーサイドは「高市が捏造と言う証拠を出せ」って言ってるけど
捏造である証拠は正に「存在しない」んだから、それこそ悪魔の証明だよね
存在しない事そのものが高市の言い分が正しい証拠なんだから 高市はどうかと思うけど小西も公務員詰めてどうすんだよ
議事録書いた奴が間違って書いてて上司がメクラ承認したなんて無能公務員だとしたら「なんで正直に話してるのに詰められてるんだ」ってストレスで自殺しかねないぞ >>727
馬鹿だからまだいけると本気で思ってるんだろ。 >>717
よくそんなデマ堂々と付けるね頭時計泥棒かよ >>703
悪魔の証明そのものじゃん
バカには分かんないのか >>718
まぁと言うかしてもない電話をしたって書くってどんな”間違い”だって話なんだけどな
捏造以外の何でも無い >>718
本コレ
ある日突然、身に覚えのない契約書突きつけられて、
「一流の行政書士が書いた契約書なんだから、契約を履行しろ！ 乙のトコにお前の名前があるだろ？」って言われてるようなもんw
でも、定款のサインしてない契約書ってのが小西文書w もう予算委員会はそのテーマに沿った議論しかできないってルールにしろよ さっさと流出者が誰と誰と誰にばら撒いたか？
それを手にしつつこの話題に乗っかったやつを明らかにしろよ
遅すぎる
報道が能動的に取材してない メモがあったのに認識はない
証言はあやふや
もうコレ捏造確定だろ >>727
あいつ国会の中で白旗上げろとか言ってて笑ったわ >>738
電話連絡は最初から不確かで、ただの伝聞でしかなく、高市の発言なんか一切載っていないのに
むしろここに「電話してない！」「悪意を持って捏造された！」と発狂したことがまず意味不明なんだよね
仮に悪意ある捏造だったとしても
高市の記憶違いで実際には電話をしてて盗聴していたとしても
高市のことなんか一切書かれてないのだから >>736
ピーチ太郎3rd
@PeachTjapan3
【修正????】
小西洋之「”上司の関与”とはどういう意味か。『内容を確認した』という事で良いのか」
総務省「”関与”とは、文書の確認や必要に応じて行われる【修正】といった文書の作成過程において、
上司と部下の間で行われるやり取りを指す」
修正ですってよ????????
tter.com/PeachTjapan3/status/1637720629398097920
だそうだが >>701
それはあなたの感想
何時何分何秒どこでと克明に記録するのは自衛隊だとか警察の確保時間とかはそうだろうけど何時何分何秒と明確でない場合は今回は日が書かれてる文書であるが時間が明確で無ければ時間は不明となる。1分のズレが公文書としての信頼性が担保出来なくなるので時間は不明と書くそういうもんでしょう。立ち位置としての妄想は排除しないとならない モリカケの時の成功体験が忘れられないバカってイメージ >>736
デマってどういう事？
今日の国会見てないの？
修正したってハッキリ言ってたよ？ >>732
フェアな議論じゃないんだ
自覚があるから場外乱闘で潰そうとする >>737
悪魔の証明がなんだかわかってないのはお前のほうだわ 小西も立民もこれで人死が出たらマスコミ使って攻撃する材料が増えるくらいにしか思ってないんだろどうせ 立憲はウクライナや金融危機、物価高はどうでもいいんだな >>745
意味不明なのはお前の頭だろ
してないって認識してるのにしたって書いてあったらどう見ても捏造だろうに
ほんと小西応援団は頭湧いてるのしかおらんな >>734
小西の出てる動画とか見てみろよ
相手が自分の欲しい回答するまで延々と質問し続けてるぞ 小西の欲しい言葉は言わないって事は
総務省も小西いい加減にしろって事だろｗ
中の一部のやつが協力したけど
表には出たくないだろ >>59
やれよ
名誉毀損で訴えられるのはお前やで とりあえず、小西と信者は纏めて精神病院に連れていけよ
妄想が過ぎる >>703
事実であれば証明できる可能性があるもの 電話
理解力大丈夫？ 総務省は腐敗しきっていますね
総務省に勤めてる職員は自分が恥ずかしくないんですか？
家族に顔向けできるんですか？
ご近所や親類縁者に対して胸を張れるんですか？ >>739
そこだけ切り取るかよ
捏造を認めたら終わる連中との立場の違いでしかないのに
それで満足できるならやはりまともには勝てないと自白してるようなもんだ >>746
あのねぇ総務省の発表は何もわかりませんってそれだけの話なの
ついでに上司の関与を経てって部分は浜田に総務大臣が答えてるから確認してこい >>748
モリカケが成功だったと思ってるバカ、の間違いだろ
メディアを冷えた目で見てた奴らからは決定的に信用を失ったぞ >>32
アホに絡まれてるけどもその通り
なぜなら公務員が作った公文書は形式的証明力があるから >>753
だろうな
死人が出れば高市が叩けるとしか思ってないだろうな >>32
無職底辺のゴミカスウンコがこれ書いてるんだから笑えるよね
日時場所人が確認者が書かれてない文書なんかお前と同じくゴミなのに >>755
そもそも最初から日時も不明で
山田の連絡はかけた相手も不明
不確かな伝聞のメモでしかないから、捏造という指摘自体がおかしいんだよ
だから高市も数日後にしれっと「不確か」に軌道修正した
その後に高市も誰かに入れ知恵されて、電話部分を取り上げなくなったのだけど
日本語を理解できない高市信者だけが初日の設定だけでまだ粘ってる
もう国会でもレクが争点になってて、電話の話なんて誰もしてない 小西の思うような回答が欲しいなら西潟さんを差し出すしかないよ
お友達なんだから証言してって頼んでみろ >>730
イヤらしい攻撃をする理由は
かつて町村を担ぐことに賛成しなかったから
しょうもねえよ んなことやってるからいつまでたっても駄目なんだ >>747
バカなの？
小西自身が「スーパーエリートの一流官僚が作った正確な文書」って言い張ってたんだぞ？
「官僚の書類や発言は正確だ」とも言ってたなw
その官僚が「捏造の認識はなかった」けど「文書は不正確」で、しかも「上司の修正があった」って言ってるの。
つまり、「意図せず事実と異なる内容の文書になった」という事で、高市にしてみたら「事実をねじ曲げられた文書」であって、「捏造された」という認識になるの。
日本語難しいですか？ >>751
空中戦場外戦という指摘に対して国会軽視と解説するジャーナリストまでいる始末… >>767
高市の勝手な言い訳で死人がでたら
叩かれて当たり前定期 >>769
すぐ信者とか言っちゃうからダメなんだよ >>713
不正確なら不正確と言えば良い
捏造とはでっち上げる事で不正確とは根本的に異なる >>776
電話部分に発狂した意味不明さは認めるんだ こんなに人の発言に厳しいのに自分の発言には一切責任負わない立憲民主党さん無敵すぎ
俺が政治家なるなら立憲民主党行くわ
俺でもできそうだし美味しすぎる >>777
「事実と異なる不正確さ」ってのは、書かれた対象者にしてみれば捏造以外の何モンでもないぞw >>769
そりゃ誰もしてないだろ
そんな電話無かったって事で終わってるんだから
つまり電話が無いのにあると書いてた小西文書は捏造されてる
それだけの話 小西に資料渡した信念のある役人？だっけか
その人呼び出して喋ってもらえばいいんじゃない？ 安藤「書類は書き換えたぞ でも捏造したとは認識していないので私たちはセーフ」
こういうことか 重箱の隅
言葉尻を捉えて攻撃
コニタンもうアカンで コニタンがある意味「ねつ造」してたようなもんだな
ねつ造した認識はないが、って時点でわかるだろ >>775
公務員が勝手に嘘書いちゃいました
↓
高市はこれは嘘だと言いました
↓
嘘（＝犯罪行為）がばれた公務員が自殺しました
これで高市が悪いと言っちゃうのがパヨクとマスゴミ >>769
公文書を名乗る書類にありもしない内容が書かれててそれを国会に提出なんかされたら
「捏造だ！」って反応するのも別に不思議ではないと思うが？
不正確だの作者不明だのは後から明らかになったことなんだから >>782
今回はでっち上げでは無かった
それは理解出来るな？ おそらくもう内閣・与党と総務省の間で話はついてて、あとは筋書き通りに進んでいくと思われる 小西ってこんな捏造文書で自信満々に高市潰しにきたのが間抜けすぎるよなｗ 小西が友愛されて東京湾で潜水してるところを見てみたい >>784
信念があるかはわからんが確実に知能は無いよねw
こんなもんを小西に持ってくるんだからw わかりやすく言うと、朝日新聞が日付を間違えた事あったろ？
アレも「日付の捏造」なのよ。
「捏造と認識してなかった」としてもねw 捏造したつもりはないと3人が言っているが、内容が正確かは判りません
内容が正確か判らないなら、その内容は捏造との区別がつかない >>778
相手に対してすぐ信者だという人に何話しても無駄なんで その修正が故意なのか誰かの圧力なのかがいちばん気になる >>784
それすれば終わりだけど総務省で死人でるよ
だから総務省もうやむやにしたいのよ 高市にとってのあの文書でのハイライトは電話会談だから
あそこが捏造なら捏造っていうさ >>791
電話してないのを「した」って修正してるんだから、でっちあげだろうにw >>783
その防衛ラインなら、レクだって高市は無かったと主張したんだから終わってる話だろ
しかし、未だに両陣営も総務省も言い争ってる
なぜレクみたいに電話連絡の有無に突っかからないのか
高市が「不確か」に軌道修正したのがその理由 捏造は強弁すぎる！説明責任を果たせ！と煽ってる報道やメディアが「世論に煽られて」という言い訳つくり中
自分たちが作り出した質問での結果を持ち出してだしな？
報道の説明責任はアンケート取らんだろ？
都合だけ そもそも「悪いことしてました」なんてやっててもやってなくても言う訳ないだろ。頭おかしいんじゃないのか >>798
高市が呼ぶことを請求すればいいのに、高市が出来ない理由でもあるのか？ 捏造はしてないって答弁させてメディアに切り抜きしてもらい印象操作して馬鹿な国民の世論で叩くしかない 死人が出るぞと脅して反論封殺かな？
https://twitter.com/PeachTjapan3/status/1637727809794899968
小西洋之「貴方が『文書を捏造した』と言えば、その官僚は国家公務員法違反を犯したことになる。
それでも貴方は『捏造された』と言い張りますか」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>805
解釈変更のレクは未だに確認されていないどころか
解釈変更を高市に打診した人間すら居ない だから証人喚問しないのも刑事告発しないのも高市側なの小西は何も拒否してないの
これだけでもう答えだろ高市が検察に告発すればいいだけだろうが >>796
チンパンジーに核のボタンの模型を渡すようなもんだよな。 この件で、どうやったら高市を攻めるんだよ。
強い言葉で言い返したのが気に食わねえってことだけか？ 小西はいい加減負けを認めて引かないと死人がでちゃうぞ
喜んで高市のせいにしそうだが 捏造と言え！とTVショーの国会中継で政治的圧力をかけるコニシであった 検察入れば電話入れたか入れなかったかなんて1発でわかるんよな。だから日時不明にしてるんだよな。 +のほうではこの段階でも
小西大勝利
高市辞職
ネトウヨざまぁ
と、なってんの？
あっちは腐臭が酷くて近寄らないようにしてるが >>805
高市早苗経済安全保障担当相は１５日の参院予算委員会で、放送法に関する総務省の行政文書に記載された平成２７年２月の担当局長による説明（レク）について「放送法の政治的公平に関するレクは受けたことはない」と述べた。
>放送法の政治的公平に関するレクは受けたことはない
レクを一切受けた事が無い、なんて話じゃないんだが
ほんと頭悪いなこいつ 捏造の認識はないって適当かましたけど完全創作じゃないから捏造じゃないって聞こえる マスコミのアンケート調査での角度作りは
自分たちの都合ではなく世論の要望を聞いてという体裁作り >>811
これ捏造したって知ってるからできる脅しだよな >>811
仲間を人質にして恫喝とか
悪役にしても醜悪過ぎるな… ガチで高市が悪党だったとしても証拠不十分なら不起訴なんだよ
なんのために検察が仕事してると思ってんだ
だって悪いことしてるもん！じゃないんだよバカがよ >>808
さぁ？
高市側の話は知らんよ
小西側が呼びたくない理由は簡単にわかるよね、って話 そもそも正確性が証明できない時点で話は終わってんだろ
行政文書というからには複数の官僚が共有してるはずだから仮に作成した人が死去してても最低もう一人いるはずだからそいつ証人喚問すれば済むことだ >>819
そうだね電話と解釈変更という核心部分が全く確認取れていないと言うか捏造濃厚なんだよな
官僚が揃って忘れているのは異常事態 >>818
立憲というか総務省
総務省が自ら誤りを認めるまでは監督官庁に不利なこと言えん >>823
電話も全く一緒だぞ
高市の言い分は
「政治的公平に関する件で安倍総理と電話したことがない」
電話を一切受けたことが無い、なんて話じゃない
平川や山田が他の電話から伝聞しただけかもしれないのだから 立憲 小西洋之参議院議員、政治資金で一般社団法人「倫理研究所」に１０万円・・・
選挙区内個人へ謎の会費支払い、りそな銀行に「事務所費」など奇妙な支出多数
2023年3月20日16時53分
https://echo-news.red/Japan/Hiroyuki-Konishi-Pays-Rinrikenkyujo-membership
収支報告書まで出されてどーすんだよ、亡命しない小西(笑)
>>822
+は民潭/総連・赤軍統一教の混成軍の出張所なんじゃないの？
基地はバカチョンモだし。 >>811
俺の仲間がどうなってもいいのかーとかマジでひでぇw 行政文書の存在が捏造なのではない
行政文書の内容が捏造なのだ
ってこと >>808
高市は小西のお友達わからんから呼ぶ相手がわからない
それとは別に政権側として官僚との確執を決定的にする行為は避けたいのでは >>771
西潟暢央、長塩義樹、安藤友裕は最低限国会に呼ぶべきだよな
これ自民党が出せよ >>813
だって、政府調査の結果、内容はデタラメ、放送法の解釈も変えてないって「結論」出てるんだから、政府（高市）がいや、
まだだ、まだ足りん！！とかやる必要ないからね(´・ω・｀)
それが「答え」でしょう？ PCが勝手に書類を作成する訳じゃないんだから
作成すること自体が意図を持っての行動なんだよ
そうして作成されたものが何故正確でないのか
ここをまず説明をしろよ >>833
伝聞であればあの文体はありえない
口語調でリアル感出したのは捏造だからじゃないのかな？ >>811
てかこれが本当なら高市に辞任しますよねって質問切り出したのは小西の方だろ
国会中継見ててそれやべえと思ったしな
高市はその質問に答えただけだし死人が出るとしたら責任はその質問切り出した小西の方だよ まあ総務省はガチで捏造してたんだろう
しかし今更それを認めたら誰が何の意図でって話しになって大疑獄になる
高市に泣きついて真偽不明で手を打てないか？ってのが今進んでる筋書き
切り捨てられたのは？
そうだね小西だね >>833
…？
何言ってるのかさっぱりわからんがそれがあるってんならどうぞ証明してくれ
さっきのレクにしろあったと言う根拠を一切示せてないよね？
そこらへんの認識とお前の頭は大丈夫？ >>811
お！リアルタイムでこれ見た。
もうこの時点で小西は終わりだと確信した。
「白旗上げなさい」ってお前だろ😞 >>822
なってないよw
「なってる」という設定でウソぶっこいて無印ユーザーを騙して孤立感感じさせて精神勝利法しようとしてるだけだからw >>804
事実関係が不正確なのとでっち上げは根本的に異なる
例えば新聞社がありもしない事をあるように報道するのがでっち上げ
事実を間違えて報道するのとは根本的に違う >>773
スーパーエリートが書いた正確な文書→YES
安藤局長以下3名→捏造はしていない認識
高市さん→捏造という四ヶ所がどの様に捏造なのか指摘出来なく不貞腐れる→官僚答弁同様に一語の間違いでもあれば捏造と言いまくる無敵の人
上司の関与で修正する事もある(より正しくとも歪めるとも解釈出来るいつもの官僚論法)
ほんで小西だけどこいつは持ってきた公文書が総務省にある本物と同じである事が分かった時点からわるいやつから外れてね >>831
その違いとして
レクは「具体的に高市の発言も出席者の発言も記している」
電話は「平川も山田も伝聞でさらに安藤も伝聞で不明要素の多い伝言ゲームになってて、高市の発言は1文字も載っていない」から
単に電話連絡まで「悪意を持って捏造された！」としたのは
文書に捏造のレッテル貼りたかっただけなんだろう
そもそも悪意なんてないから、高市もしばらくしたら言わなくなったし >>849
中学文法レベルが理解できない外人はお引き取りくださいw 小西も間に大臣や官房長が入ったやり取りじゃまだるっこしいだろ
直接、国会で聞いたらいいよ
捏造なのか、不正確なのか、それとも第一級の公文書なのかってな >>811
嫌疑ふっかけて人質とって罪を認めろとか裁判なら大騒ぎだで 早く地球から消えろよ小西
国会はお前の遊び場じゃねーんだよ >>846
日本語能力低くない？高市でも気づいたのに
最初から電話連絡の有無の話じゃないんだよ 捏造はしてないけど内容はデタラメだってこと？
よくわからん >>811
すげえな
小西が黙ればマスゴミも黙ってそれで終わりなのに
自分可愛さに官僚を人質にとるか 【小西文書】
総務省「作成者・同席者のいずれも、この時期に、放送部局から高市大臣に対して、放送法の解釈を変更するという説明を行ったという認識を示す者はいなかった」
以上！
終了！！
解散！！！ 今回の件で分かったのは
高市早苗というのは、非常に正直な政治家であるということ
小ズルい人間なら、捏造じゃなかったら辞任するなんて絶対に言わなかっただろう
政治に失望している人間が求めてるのはこういう人間なんじゃないのか >>850
総務省 ガイドライン作成前のもので正確の保証はできない レクがあったかもわからない（あったという奴もいればなかったという奴もいる）状態で
捏造かどうかなんてどう判断するの？ 上司の関与を経ての威力すごいなー
高橋洋一チャンネル図星だった >>859
すげー簡単に言うと「捏造したけどしてないよ！わかってね！」 >>850
前提が「高市が悪い」ってトコからスタートしてるのがよくわかる、頭の悪い長文ですねw
お前の認識の土台がそこである以上、お前にどれだけ事実を見せようと屁理屈こねるだけじゃんw
日本語理解できないだけじゃなく、客観的に現実を見れてない人でしたかw こっから何も改善ないかもな？
モーリーロバートソンがモリカケ騒動後出したメディアへの批判的コラム（渦中でもテレビにおいて批判してたが）
メディアとは自ら能動的に取材し、ファクトを提示するべきものだが、今回はほとんどのメディアがその役割を放棄し、野党によるショーアップされた内閣追及に加担し続けた。場合によっては、自民党以上に信頼を失ったのはメディアだったということになるかもしれない。
よく言われることですが、日本のテレビの異常さは、（１）電波割り当てや記者クラブといった仕組みに守られていること、（２）そのため表向きは「不偏不党」をうたいながら、実際にはそれを都合よく解釈し、大衆がニュースから受ける印象の“操縦桿（かん）”を握っていること、にあります。はっきり言えば「守られすぎ」で、さまざまなごまかしがあるのに、視聴者もそのヌルさに慣れきって何も感じなくなっているのです。 >>858
お前の頭が弱すぎるだけの話だよ
まともに反論も出来ないから誹謗中傷と論点すり替えに逃げてるだけじゃん
高市からするとありもしない電話があった、って書かれてるんだから捏造と判断して当然
それを否定したいならどうぞ証拠を出して下さいと
意味不明なのはお前の頭なんだわ >>864
とすると29年以前の公文書は全て信用出来ないって散々言われてる話で一大臣の為にそこまでやるのかという話になるけどまあ全部見直し点検になるよね 小西「これ以上俺を追いつめると本当のことを言うぞ！」
やりかねん 結局ナニが問題なのか
よくわからん
誰か詳しいヤツ説明しろ >>811
間違えてる事は間違えてると正した上でその人を保護すればいい話
間違えたままのが今後また同じ事が起きるだけ。 >>851
伝言ゲーム設定なのに口語調
笑っちまうね >>874
そもそも高市が捏造を取り下げて
不確かにしてるんだから
お前のラインを高市が放棄してるんだぞ 磯崎とかいう元補佐官が現職大臣なら辞任に追い込めたかもしれんが
解釈変更のために積極的に動いた形跡がない高市を追い込むには無理がある 公文書偽造の公訴時効が７年なのも、この文書の謎
ただ守秘義務違反の方はコニシがいつ受け取ったかだな >>811
「もう白旗上げなさいよ」
いやいやいやww 東京一極集中
キー局制度
クロスオーナーシップ制度
電波法
放送法
癒着で利権確保してる状況に対して声上げてるのは一般側
メディアで語る側のほとんどが口を噤む、食い扶持減るからな
あとは批判できるタイミングでだけ批判する
長年の癒着について手を切ることを求めない >>866
総務省内の旧郵政組と旧自治組の喧嘩の道具 >>880
言葉として強過ぎたからちょっと引いただけで認識としては何も変わらんよ
そんなクッソ下らん事にこだわってどうしたいの？
ありもしない事が文書に書かれてたって事実は何も変わってないが >>879
一応「あったようだ」「とのこと」を使ってるけどね >>871
国会のやり取りがこうだしな
それで高市が嘘をついているって感じるのはご自由としか
そもそもそうゆう尾びれせびれコナン君してるのがここな訳で
総務省が嘘をつく利点がないという考えも排除しないとね >>880
今後は使わないってだけで撤回はしないって明言したよ
なんでそんか嘘つくの？ >>880
ほら、認識は一切変わってない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1725W0X10C23A3000000/
高市早苗経済安全保障相は17日、放送法の政治的公平に関する総務省の行政文書が「捏造（ねつぞう）」だと断じた主張を「撤回するつもりはない」と述べた。記者会見で自身を巡る記載がある4文書は「ありもしないことをあったかのようにつくられている」と改めて強調した。 まず批判するなら無関係で
これ守れよ
東京一極集中で関係を持つなら
キー局制度で関係を持つな
自分たち都合の放送法電波法改正のために関係を持つな
だよ？
なぜやらん？ズブズブのままで市民の味方弱者の味方を装うなよ >>889
書いてる官僚が最初からグレーで書いてるものをわざわざ白だと指摘することがナンセンスだということ
レクは高市の発言まで黒く書かれてるから、こちらの真偽が争点になるという当たり前のこと 一般の会社の営業活動報告書とかみんな嘘ついて仕事してたように書くだろ。
それと同じ >>875
そもそも管理簿になくて8年も前のものがなんで残ってるのかってのが疑問
正確性が保証できない管理外の文書が存在できる状態なら今後も同様の怪文書事件は起こり得る
最低でも保管文書の選別ぐらいはすべき 放送法の解釈を変えるような要求はなかった→捏造はなかった！はい辞職！って国会でワイドショーでもやってんのか 歴史に少し詳しい程度でこいつのことは知るよ？
ジャック・ルネ・エベール
フランス革命時のジャーナリストで政治活動家
貧民の味方として富者を攻撃していたエベールが、実際にはパリ在住の外国人銀行家と親密な関係にあり、また「デュシェーヌ親父」という”新聞”を軍に大量購読させて巨額の利益を得ていたことを暴露されて窮地に陥り、1794年3月、ロベスピエールやダントンらを打倒すべくコルドリエ・クラブの同志に蜂起を呼びかけたが失敗。逮捕されて革命裁判にかけられ、同志とともにギロチンにかけられた 小西やパヨの言い分だと、総務省のPCに「誰が書いたかもわからない文書データ」を保存されてたら、それがどんだけ滑稽でも「事実である」って事になるのかな？
例えば「小西文書は小西に命令されて作りました」って文書データが出てきたら、それも「事実」って事だよね？
「捏造」なんかじゃなくww >>898
壺カルトどもいい加減にしろよ
日本の国会に迷惑をかけるな テレビ見てると高市が一方的に悪いという報道だけど
ネット番組では当たり前のように指摘されている
・総務省郵政派官僚がデッチ上げたインチキ文書
・極秘文書を渡した官僚と公表した小西の守秘義務違反
・杉尾の無礼な恫喝
については何も語っていない。とんでもない偏向報道ではないか >>903
壺カルトどもいい加減にしろよ
日本の国会に迷惑をかけるな >>888
民主党政権時の偏向報道に復讐しようとした磯崎の勇み足
安部も高市も関わらないように気を付けていた
だから、高市もその点だけは覚えてて、ハッキリ断言してるわけだ >>905
壺カルトどもいい加減にしろよ
日本の国会に迷惑をかけるな こういう不逞官僚を厳罰に処せるようにしないと駄目だろ
こんなんテロやん >>909
壺カルトどもいい加減にしろよ
日本の国会に迷惑をかけるな >>892
官僚が感情も何もないロボットだと思ってるのかww
ほんと、頭悪いなぁw >>911
壺カルトどもいい加減にしろよ
日本の国会に迷惑をかけるな >>908
他にレクを取り上げて、電話を取り上げない理由なんかあるの？ >>911
まあでも誰もゴミ漁って持ってくると思わんし なんJも嫌儲も+も高市批判
やっぱり信じられるのは旧速だけや☺ >>918
さっき言ったよね？
知恵遅れの上に記憶障害なの？
>>783 >>898
文書の正確性を保障出来ないが文書で働くのが総務省のおしごとだけども文書の正確性は分かりませんよとゆう話。憲法も文章でしかない文章に縛られる人間さま
まあお役所仕事したことないので知らんけどもね で、このカスはどうすんの？
最低でも辞職だよな高市の首取りに来たんだから怪文書で 官僚ってのは、代議士以上に「俺が国を動かしてる」っていうエゴの塊みたいな連中なのに、
パヨってその視点が抜けてるんだよなぁ
「ヤバけりゃ、大臣の首差し出して、俺らは安泰」ってのが官僚の思考だぞ
前川助平とかそうだったろw >>927
壺カルトどもいい加減にしろよ
日本の国会に迷惑をかけるな >>930
壺カルトどもいい加減にしろよ
日本の国会に迷惑をかけるな >>915
求められてるのは感情のない機械でマニュアル通りに動く職員ですのでまあそうだろ 流石にこれでコニタン優勢とかいう人はいないと思ってたら
Twitterとか結構いるのね >>880
伝言ゲームだといい始めた時点で捏造確定だよ >>923
高市は4つともなかった設定なんだから
差別化ができてないだろ
>>833でさっき言っただろ パヨの中の官僚って、「感情がなく、政府の言いなりのロボット」なんだよなw
想像力が欠落してるw >>933
パヨクはキチガイ同士のエコーチェンバーしてるからね
小西に有利な情報なんて一切出て来てないのに 捏造じゃないから辞任しろってこの流れで言えるのは正直無理筋だと思うが >>933
いるってだけで割合で見たら2:98くらいかとw >>931
壺パヨ「壺カルトどもいい加減にしろよ」
草🥴 >>934
そもそも最初から電話連絡が真実なんて書いてないんだけど
そこを理解できてなかったんだな 「お前、殺してやろうと思って新しい包丁を買ったんだな。」
「いえ、人を殺そうという認識はありませんでした」
とかいうのと同じだべ
結局遠まわしで白状しているように思う >>935
あのさ、別に高市が話題出してる訳じゃないよね？
小西や立憲民主党が出してる話題だよね？
本物の知恵遅れやなお前w タイミング的には今が亡命の1番良いタイミングだと思う ニュースを見た限りでは小西優勢って雰囲気が漂ってるね 答え出てるのにまだ騒ぐ小西のせいで追い込まれた官僚が自死するまであるぞ
管理簿にもない内輪で回してた適当メモがまさか政争利用されて国会で大騒ぎになっては >>935
NHK対応のレクは在ったと総務省は認めているから
それの資料を改ざんした疑いが一番強いね >>932
省主導の法案作らにゃいかんのだから、そんな奴はいらんのだわ。
一般職、いわゆる駒レベルならそれでも良いが、議会に関わるようなのはロボットじゃ務められないの。
映画の見過ぎじゃない？ >>947
そしたらそれで責められるからありがたいと思うんでしょうね >>946
まぁそんな事やってる時点で根本的な放送法による圧力は無かったって証明されてるよね >>938
放送法への圧力→捏造と言った
こういう風にシフトしたいんよ。コニーの中では >>941
あれが捏造だと高市の捏造発言は当然と言えるんだよな
何しろ一番目立つところだ >>949
…？
小西側の説明なんて出来る訳無いだろ
それを何でこっち側に聞くんだ？
マジで病院行きなよ… 取材という武器があるのに活用しないで根拠もなく煽ったマスコミにも責任を取らせる法律を作るべき 公文書の悪用
意識していなくても事実と異なるならそれは捏造だし
玉虫色の回答はたくさんだわ！
当事者を連れてこいや！
そうでないと世間は納得しないぞ！ 高市自身もそろそろ自分の終わりだって認識してるだろうね >>777
冤罪かけられた奴が冤罪だ！と叫ぶのはおかしくないだろ
罪状は不正確だ！とは言わないよ
意図があるか無いかなんてわからないんだから >>954
逆だろ、まったく目立たない
高市の発言が1文字も載ってない
どう考えてもレクのほうが目立つだろ >>933
仲間内で都合のいいストーリーを組み立て合ってるだけだしとっくに異世界の住人だよ ８年も前だしわからないんだから無理だろう
ガッチリ掴んだと思いこんでいたコニタンが甘かったんでしょ
これ以上無駄な時間と税金を使うな >>956
tbs観てたけどTVの国会中継観てコニーに有利に
なえうように継ぎ接ぎしてるだけだったな しかしこの件で偏向報道しているテレビ局は死にたいんだろうか？ >>811
冤罪ふっかけられた側は黙ってろってことなのか酷いなこれ もう文書の内容が高市の言う通り出鱈目なのがはっきりしちゃったから
小西と総務省のどっちかか両方死ぬかだろw >>967
存在意義は死んでるからどうでもいいんじゃない >>969
8年前の出来事なので、みんな記憶が曖昧でしたで幕引きすると思うよ 小西は論旨の出発点が「俺は絶対に正しいんだから間違うわけがない。間違ってるのは周り」っていう、いわゆる「ラノベのざまぁされる奴」ムーヴしてんだよなw
みんながざまぁされるのを今か今かと待ち望んでるのに、往生際が悪い。
引っ張りすぎwって批判されるタイプやw 高市について自民党内で擁護の声が全くないのが象徴的
2度と大臣になんてなれないし、完全に終わったよこの女 国のために「私が捏造しました」も言えないのか？
もう真実がどうとかじゃなくて高市議員が苦しんでるの見てなんとも思わないのかよ 立憲脱糞はコニトモ文書、日本共産党は性犯罪、除名、偽アンパンマン
パヨチョンマジで頭涌いてるよな😢 もし小西さんに文書渡したのがこの３人の何れかだとしたら
忘れてしまったはありえないんだよな
全く別の人か小西さんを見捨てたのか >>970
総務省は尻尾切りで終了
その為に管理簿に載ってなかったと言う布石を打ってる
小西は隠し玉があると思いきや何にもなしに突っ込んで自爆
頭が弱過ぎる >>980
特になんの意味もないよ
高市が小西にいいかっこさせたくなっただけの騒動 高市のクビ取りたいなら松本龍みたいな映像もってこいよ
満場一致で切れるんだからさ 小西が自爆してて笑えるわw
マスゴミが偏向して高市を貶めようとするたびにコレよw >>967
どうせ「プロパガンダで世の中思うがまま」の万能感に浸りながら自滅する斜陽産業だし まあそうだと思った
バカな立憲議員が切り抜きやってパヨクがはしゃいでたけど 総務省が小西に気を利かせて玉虫色の答弁したのに。。。 >>980
問題がないところに火をつけて燃やそうとしているのがいつもの野党
こんなのが国民に支持されないのは当たり前の話だな 浮気をしてない証明は誰にもできないから(悪魔の証明)、疑惑があるなら疑う側が(疑いの余地のない)決定的証拠を出す以外道は無い。文書はあっても、その信ぴょう性があいまいな文書では、どうにもならない。 要は捏造したという認識はないけど勘違いだったかも知れないと言うことなんだね？
要はこの文書についてはよくわからないという結論って事ですか？
まぁ最初から概ねそんな話だったけどね。 >>990
死ぬのは高市の政治生命だけだよ
ざまあねえ パヨ「上司が修正したってのは、普通の会社でもあり得る！ 赤ペン入れてもらうようなモン！」
その修正内容が問題だって何故気づかないのかw しかし文書も国会質疑も全部ネットで全国民が見て検証できるようになったし、
それをネットで発信できるようにもなったので、マスコミの切り取り報道なんて情弱と老人以外に通用せんだろ
嫌儲でいまだに壺連呼してるのは、その情弱か老人かだな >>986
今の解釈でも「サンモニと対となる番組を教えてくれませんか？総合して判断します」って問い合わせたら詰むのにな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 1分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
