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藤井五冠、スマホ冤罪渡辺を倒し六冠へ [158879285]
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0001バロキサビルマルボキシル(茸) [PS]
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2023/03/19(日) 19:29:17.00ID:LYsG8L0i0?PLT(16151)

将棋の藤井聡太五冠（２０）棋王戦制す　史上最年少で六冠　２９年ぶり記録更新(19:26)
https://www3.nhk.or.jp/news/
0004テノホビル(dion軍) [CA]
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2023/03/19(日) 19:31:46.81ID:fBY2D2+r0
おめ
0005エトラビリン(千葉県) [US]
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2023/03/19(日) 19:31:55.08ID:ihrN+1cX0
もう20なのか
0021ピマリシン(石川県) [US]
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2023/03/19(日) 19:35:36.19ID:oT9pWyPE0
名人を勝ち取り、叡王、棋聖、王位を防衛し、王座も勝ち取れば八冠か
さすがにきついか
とにかく名人になってほしい
0024リルピビリン(光) [US]
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2023/03/19(日) 19:36:34.41ID:9K/KpWto0
プロ棋士になって連勝記録作った時は正直雑魚狩りばっかしてる嫌なやつだと思ってたわ。すまん
0027ソリブジン(東京都) [US]
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2023/03/19(日) 19:37:48.73ID:WFJ7THSS0
藤井君は同業者とかとつまんない結婚してほしくないな。はぁ？みないな人としてほしいな
0028ザナミビル(青森県) [FR]
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2023/03/19(日) 19:38:19.73ID:be4aVNXb0
藤井五冠はオワコン
これからは六冠
0029バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2023/03/19(日) 19:38:45.55ID:uIBocp0a0
渡辺カンニングできなかったんか・・・
0031イドクスウリジン(ジパング) [US]
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2023/03/19(日) 19:39:33.95ID:V8WBO0pg0
もうAIに勝てないんでしょ
意味のない勝負だよ
0032ペラミビル(新潟県) [US]
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2023/03/19(日) 19:39:55.44ID:1DWJKrLK0
>>24
デビューすぐは女流やアマやフリークラス棋士と当たること多い
予選一番下からなので、シードの上位陣とは勝ち進まないと当たる機会すらないのよ
0033リトナビル(茸) [CA]
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2023/03/19(日) 19:40:09.41ID:1o29WIh/0
まーたケンモ爺が嫉妬で発狂してしまうのかw
0038コビシスタット(京都府) [US]
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2023/03/19(日) 19:42:03.24ID:7G9PUgLa0
凄いなあ
0041アシクロビル(光) [US]
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2023/03/19(日) 19:43:25.65ID:pcRxnqaO0
>>31
AIに勝つ必要ある？
0042ペラミビル(新潟県) [US]
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2023/03/19(日) 19:43:53.78ID:1DWJKrLK0
わかりやすくするために羽生以外の全棋士を仮に藤井とする
あれが別な意味でリアルになるとはな
0045アタザナビル(京都府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/19(日) 19:45:46.14ID:soiAoyX/0
1995年12月竜王戦で羽生が6冠達成以来
0046イスラトラビル(長野県) [US]
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2023/03/19(日) 19:46:51.56ID:g4yvJE5F0
ゲームで負けても腸煮えくり返るくらい悔しいのに、棋士とかって負けた時どうやってメンタル維持してるんだろ
0049アバカビル(栃木県) [TW]
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2023/03/19(日) 19:51:21.12ID:Z4lqza+s0
ほえー
もう全部取る勢い？
0050ラルテグラビルカリウム(東京都) [US]
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2023/03/19(日) 19:51:40.44ID:YHMtMLG70
渡辺9段頑張れよ
0053エファビレンツ(茸) [US]
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2023/03/19(日) 19:54:03.89ID:mzYdfPWs0
王座戦に挑戦するのがまず大変
しかも他の七つのタイトル全て防衛しながら、だから、
あまりの道の険しさにお前らの毛がさらに抜けることになる
0054プロストラチン(東京都) [CN]
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2023/03/19(日) 19:54:09.23ID:1ROxTPqv0
タイトル独占するとしたら最短でいつ頃？
0055エファビレンツ(茸) [US]
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2023/03/19(日) 19:55:17.24ID:mzYdfPWs0
叡王戦は挑戦者が菅井だから藤井君も苦労するだろうな
0056エファビレンツ(茸) [US]
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2023/03/19(日) 19:56:02.06ID:mzYdfPWs0
>>54
7カ月後くらい？
0057ペラミビル(新潟県) [US]
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2023/03/19(日) 19:56:43.50ID:1DWJKrLK0
>>54
今年秋の王座戦奪取が最短
挑戦者決定トーナメント勝ち進んで挑戦者になる+名人奪取+棋聖・叡王・王位防衛が条件
0059ダルナビルエタノール(茸) [CN]
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2023/03/19(日) 19:56:57.28ID:ECnt5Zil0
渡辺まだ無冠じゃないんだ

AIソフトを共犯者に使わせて
建物内のスタッフか
家族のメールや電話を使っての
暗号サイン伝達でもしてんのかな？
0062アメナメビル(長野県) [GB]
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2023/03/19(日) 19:59:11.78ID:j/PLfWQT0
勧善懲悪　
正義は勝つ！的な展開なの？ｗ
0065エムトリシタビン(大阪府) [CA]
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2023/03/19(日) 20:05:31.66ID:0rU/wHhm0
まだ6冠か20冠ぐらいまでは行きそだな
0067ポドフィロトキシン(埼玉県) [GB]
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2023/03/19(日) 20:09:25.03ID:jcbrRxGt0
名人も頼む
渡辺に名人の称号はふさわしくない
0069インターフェロンα(京都府) [CN]
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2023/03/19(日) 20:15:14.84ID:mzYdfPWs0
20歳超えてるんだし
いい加減、美容院行ってこい

将棋界の顔になってきてるんだから
髪の毛ボサボサはみっともない

プロにきちっと整えてもらえば、もう少しマシになるだろ
0072プロストラチン(東京都) [CN]
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2023/03/19(日) 20:18:16.05ID:1ROxTPqv0
玉将以外全部落ちでも負ける自信あるわ
0073レテルモビル(SB-Android) [KR]
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2023/03/19(日) 20:23:18.92ID:Pd0lhIiX0
>>70
まだ名人位を持ってる
ただ藤井六冠が名人挑戦を決めたので、年内タイトル保持は渡辺名人としては厳しい
一方、藤井六冠は年内に七冠も十分あり得る
0074ファビピラビル(東京都) [AU]
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2023/03/19(日) 20:23:23.13ID:bVdT40W20
髪型整えてると結構雰囲気あるカッコいい感じになるよな
https://i.imgur.com/6TAStYd.jpeg
0075アデホビル(静岡県) [PT]
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2023/03/19(日) 20:24:30.53ID:d7Nh2L+G0
ハッシー起訴されててビビった
0077レテルモビル(SB-Android) [KR]
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2023/03/19(日) 20:26:15.63ID:Pd0lhIiX0
この前、現藤井六冠は先手番での連勝を26にまで伸ばしてたけど、先手番での過去最高連勝記録の27には僅かに届かず途切れてしまった
尚、その連勝記録保持者は羽生さん
0079ネビラピン(岡山県) [US]
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2023/03/19(日) 20:31:23.55ID:VaZ+GzoI0
>>77
NHK杯の結果があきらかになって29連勝になったぞ

羽生さんの記録を1勝上回ったはず
0080イノシンプラノベクス(神奈川県) [GB]
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2023/03/19(日) 20:33:06.52ID:w8tq6p1v0
渡辺明：この恨み、はらさでおくべきか・・・メラメラメラ～
第８１期名人戦、藤井聡太○○○○渡辺明
0081レテルモビル(SB-Android) [KR]
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2023/03/19(日) 20:34:36.24ID:Pd0lhIiX0
>>75
プロ棋士を引退（この時点での肩書きはまだプロ棋士）→将棋連盟を退会（プロ棋士の肩書きが消える）→逮捕・起訴←今ここ
0082ペラミビル(埼玉県) [US]
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2023/03/19(日) 20:36:42.72ID:nRiyNQ+20
ホントに人間なのかこの人
髪一本抜いたらウジュルって枯れたりしないか？
0086ファビピラビル(東京都) [AU]
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2023/03/19(日) 20:38:08.46ID:bVdT40W20
マジで八冠が見えてきてるな
最短で来年度前半に達成だろ？
しかしこんだけタイトル持ってると一年のスケジュールがすげー過密になりそうだよな
遊んだりする暇ないだろうなぁ
0087プロストラチン(大阪府) [BR]
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2023/03/19(日) 20:38:50.82ID:MTN2kiMB0
このハゲも終わりやろ
クソガキに負け続けてるんやから
将棋って狭い世界やな
0088イスラトラビル(ジパング) [GB]
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2023/03/19(日) 20:39:14.41ID:Q2PPcJXM0
竜王は渡さない！
0089イドクスウリジン(茸) [CN]
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2023/03/19(日) 20:39:32.31ID:9JPdm/3i0
スマホ冤罪ってなに？
0090プロストラチン(東京都) [CN]
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2023/03/19(日) 20:41:00.82ID:1ROxTPqv0
>>86
遊ぶ暇がないのはたぶん本人は気にしないだろ
「将棋以外の趣味はなんですか？」って聞かれて「詰め将棋」って答えるような男だから
0091ピマリシン(東京都) [US]
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2023/03/19(日) 20:45:20.84ID:1+BB95fD0
2020.10.12
【極悪非道】韓国人「日本の右翼が14歳少年も容赦なく在日認定‥」伝説に残る日本ネット右翼の狂気がこちら‥　韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55096990.html
藤井聡（Satoshi Fujii）
お昼にキムチうどんを食べたって、14歳の少年に悪質な書き込み爆弾。

2021.10.30
韓国人「日本の将棋界に突如現れた天才がこちら」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/58580248.html
藤井 聡太（ふじい そうた）

>>1
2021.11.20
韓国人が大谷は在日と検索しまくる（画像あり）

2022.5.18
韓国人「日本の食文化を脅かしている韓国料理がこちらです…」
藤井聡太の勝負飯が豚キムチうどんだったため、朝鮮人呼ばわりされる。
影響力の大きい人間がキムチを食べれば大騒ぎ・・・韓国料理が日本の食文化を脅かすことを、極度に恐れているようだ。

2022.8.29
日本の将棋界も在日に占拠された？藤井聡太棋士が勝負飯に「豚キムチうどん」を食べただけで朝鮮の人だと騒ぎ立てる日本のネトウヨたちの醜悪さ　韓国の反応
0092アシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/19(日) 20:46:07.46ID:iaZHBr9G0
今って電脳戦あるん？
0093アシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/19(日) 20:48:06.53ID:iaZHBr9G0
>>46
プロになれなかったら何の職歴もないまま25で放流の世界でプロになった人たちだからな
もう根っこから違うんだろう
0094ペラミビル(富山県) [US]
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2023/03/19(日) 20:53:10.95ID:rNpg3OGP0
ナベ1分将棋弱杉
0095エトラビリン(和歌山県) [NL]
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2023/03/19(日) 20:56:17.89ID:PsMbNP/L0
マジかー勝つのか
やっぱ凄えな藤井さんは
0096エトラビリン(和歌山県) [NL]
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2023/03/19(日) 20:57:35.10ID:PsMbNP/L0
>>74
目が吊り目だったら覇王レベルの威厳が出そう
0098ビダラビン(沖縄県) [FR]
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2023/03/19(日) 20:58:01.88ID:C0IXrmTZ0
観客はもうAIが示す最善手を指すかどうかしか気にしてないじゃん
もはや将棋なんてオワコン
0101インターフェロンβ(愛知県) [US]
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2023/03/19(日) 21:05:49.36ID:Wim0KoE20
>>22
マウント取ろうと必死だな
バカじゃねーの？
0104ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [FR]
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2023/03/19(日) 21:11:37.61ID:9IHiEm5J0
毛の量が実力の量なんだよ
この世界では、な
0107リルピビリン(光) [US]
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2023/03/19(日) 21:15:54.90ID:5lzRDIvk0
渡辺に関してはザマァとしか
無冠になってさっさと引退してくれ
あとは久保と千田に天罰を
0108ラルテグラビルカリウム(鹿児島県) [ES]
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2023/03/19(日) 21:17:51.57ID:FKNXk31+0
一日でタイトル2つも取ったのかよ
0109ドルテグラビルナトリウム(岩手県) [US]
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2023/03/19(日) 21:22:56.56ID:IBjFttWN0
渡辺は残りの髪の毛一本か
0110レムデシビル(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/19(日) 21:25:36.43ID:Z316QpAf0
ソウタ君はリエゾンの主人公と同じ症状
リエゾンの主人公はカバンを忘れADHDと診断された
ソウタ君もカバンを頻繁に忘れると杉本八段談
またアストリッドとラファエルの主人公とも一致
ソウタ君はキュボロアストリッドはソーマキューブしかも手を高速で動かす
0111ロピナビル(福島県) [CN]
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2023/03/19(日) 21:28:27.52ID:X0k+Blmz0
豊島が羽生さんの時の谷川さんみたいに最後の壁になるかと思ったらあっさり倒されて羽生さんが復活して王将奪還あるかなって雰囲気出したけどダメでもう止めらんないでしょ
0112レムデシビル(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/19(日) 21:29:35.79ID:Z316QpAf0
ソウタ君の一致する症状
1幼児期の一人遊び(キュボロ)
2年齢にそぐわない言葉(僥倖)
3興味の偏り(バターライス)
4時刻表の記憶(全部言えるらしい)
5過集中
6無表情
7偏食(キノコ嫌い。キムチ大好き)
8カバンを頻繁に忘れる(ADHD) 木下優樹菜さんと一致
9目を頻繁に閉じている(運動性チック)
10質問に答えるのに数秒かかる(吃音)
11異常な記憶力(サヴァン)
0113リルピビリン(岡山県) [US]
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2023/03/19(日) 21:30:13.22ID:HTb6v+k40
渡辺明の奥さんがブログ書いててそのブログ見たら子供と話してて
子供君って目が凄くキラキラしてるね、もっと見せてって言ったら
子供に　「お母さんの目はキラキラしてないね」　って言われてたの思い出したわ
0114ミルテホシン(埼玉県) [US]
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2023/03/19(日) 21:30:25.90ID:qTiFx1000
将棋初心者なら飛車角落ちで対局しても10回に一回勝てるかどうかだろ
0115ザナミビル(茸) [NL]
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2023/03/19(日) 21:31:40.85ID:HD1NR5dt0
>>108
どちらかの昼は夜だろ
0116プロストラチン(東京都) [CN]
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2023/03/19(日) 21:32:21.60ID:1ROxTPqv0
>>110
藤井聡太スレにずっとそれ貼ってるけど、君もなんか障害あるの？
0117ロピナビル(光) [US]
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2023/03/19(日) 21:32:27.58ID:8wOoVjIL0
渡辺は競馬予想してくれよ
競馬新聞の予想印打ってる奴より信用できると思ってる
0120ネビラピン(愛知県) [CN]
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2023/03/19(日) 21:36:46.53ID:pCEIW8gU0
羽生の時代が終わって他の棋士は喜んでただろうけど羽生を超える存在がこんな早く出てきて
絶望しかないだろ
0121イノシンプラノベクス(神奈川県) [GB]
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2023/03/19(日) 21:38:04.40ID:w8tq6p1v0
ぜひ、GPTと戦ってもらいたい
0122ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [US]
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2023/03/19(日) 21:38:51.30ID:vJdC2S9b0
すげえな
藤井君…の使ってるPCとAI
0128ダルナビルエタノール(京都府) [US]
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2023/03/19(日) 22:04:30.27ID:MLJKRINM0
>>114
あまーい
並みのプロ相手でアマ初段くらいの棋力がいる
0129ジドブジン(SB-iPhone) [EU]
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2023/03/19(日) 22:12:04.64ID:mpisjUnY0
この前のポかが無ければストレートだったけど凄いよ
渡辺は藤井に滅法弱いから名人も陥落するだろうな
0130ダクラタスビル(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/19(日) 22:15:25.03ID:NMkHSx5q0
名人取ったらななかん
0131アシクロビル(埼玉県) [US]
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2023/03/19(日) 22:16:14.69ID:dQdvvPri0
魔太郎は藤井君に本当勝てねえなw
名人も時間の問題か
0132オムビタスビル(茸) [EU]
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2023/03/19(日) 22:17:36.82ID:mmqvJqRZ0
第3局は藤井の詰み逃しだけクローズアップされてるけどアレ渡辺も直前で必至見落としてるからな
しかも普通の棋士は1分将棋の詰み逃しで評価値の1％vs99％が入れ替われるのは珍しくもない
0133オムビタスビル(茸) [TW]
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2023/03/19(日) 22:20:05.99ID:B33EZnRq0
藤井聡太ってマジで凄いな。
0138ロピナビル(神奈川県) [US]
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2023/03/19(日) 22:37:23.23ID:jMmRAjbE0
>>135
「転生したら杉本昌隆だった件」とかならいいな
0142バラシクロビル(神奈川県) [GB]
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2023/03/19(日) 23:05:13.08ID:yA37kF3c0
7冠は最速でいつなんだ
0143インターフェロンβ(大阪府) [US]
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2023/03/19(日) 23:10:26.72ID:3dJsiYMx0
俺が見たところ藤井くんは巨乳好きだからな
おっぱいに溺れて人生台無しにするぐらいのことになればいいのに
0144ファビピラビル(東京都) [AU]
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2023/03/19(日) 23:26:50.50ID:bVdT40W20
>>114
飛車角落ちぐらいじゃ全く勝負にならんだろ
藤井対アマチュア初段でも飛車角金銀落ちぐらいのハンデが要る
0145レムデシビル(鹿児島県) [US]
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2023/03/19(日) 23:28:12.26ID:9cdZL6Hs0
鉄腕DASHの録画観てたら音付きで速報来た
昔は緊急性のない速報って音無かったと思うが、日テレはバカなのか？
0147ドルテグラビルナトリウム(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/19(日) 23:41:05.95ID:KzSULkBJ0
7冠確定したようなもんか
0149ダルナビルエタノール(光) [US]
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2023/03/19(日) 23:44:08.33ID:tQDhtoy80
第三形態になれば勝てたのに
0152バラシクロビル(神奈川県) [RO]
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2023/03/19(日) 23:52:54.81ID:Mao7mu+X0
渡辺って確か19才くらいで中出しデキ婚してたよなw
0160ジドブジン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 01:40:51.81ID:y1nUX1/l0
羽生と対戦してたタイトル戦はどうなったの？
0161バロキサビルマルボキシル(東京都) [FI]
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2023/03/20(月) 01:47:13.02ID:7Tyno+BM0
藤井君は既に13期だからな。
世界のナベアキも羽生時代に被っているのに歴代4位の31期は立派よ。
でも時間の問題かな。
藤井君とタイトルを分け合うようなライバルが3人くらい現れなきゃ20代半ばで抜いてしまう。
0162ロピナビル(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 02:06:25.61ID:0j4FPxjI0
パラリンピックにも出てくれ
0165ラミブジン(埼玉県) [US]
垢版 |
2023/03/20(月) 02:36:19.96ID:9/O+MgwQ0
>>156
そりゃ藤井だろ
知能同士

大谷には長身で身体能力の高い美女が相応しい
0168エトラビリン(埼玉県) [US]
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2023/03/20(月) 03:04:53.92ID:QWWeqrlz0
羽生全盛期には無かった叡王があるから全部取りゃ
全盛期の羽生超えになるんよな
0169ラミブジン(茸) [US]
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2023/03/20(月) 03:06:26.34ID:0Lx9mPJ40
高卒弱者男性がハゲと中卒の木片叩き合い対決見てるという地獄絵図
0170ミルテホシン(東京都) [US]
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2023/03/20(月) 03:12:47.47ID:nXw8iECF0
まだ渡辺には文春独占告白藤井は間違いなく黒という必殺技があるぞ
藤井の一致率は三浦よりよっぽど高いしな
0174プロストラチン(愛知県) [US]
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2023/03/20(月) 04:27:03.23ID:Rqcvy8q10
完全解析はされてないし将棋の場合は取った駒を自軍として使えるから現実的には解析無理だろ。
ソフトですら過去の古いのは新しいのに勝てなくなるしちょっとづつ解明済みの局面を増やして行ってるからまだまだ戦法は進化するよ。
0176インターフェロンα(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 05:14:35.78ID:ysf2LD7i0
>>175
藤井違い


と言われ続ける方の藤井さんの立場
0177ソホスブビル(神奈川県) [US]
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2023/03/20(月) 05:52:54.95ID:ZbVqOCgF0
ハッシーにいったい何が起こったんだ?
0178バラシクロビル(東京都) [US]
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2023/03/20(月) 05:55:02.47ID:OL+lZWkk0
ナベだけじゃなく多くの人が同じように思ったからなー
0180ホスカルネット(北海道) [GB]
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2023/03/20(月) 06:01:54.66ID:JluNLR2d0
独占告白・一致率・PDFの永世三冠
0182アバカビル(ジパング) [EU]
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2023/03/20(月) 06:15:49.99ID:8jZI88op0
どこまで強いんだよ
大谷といい、藤井といい、ええぃ！連邦のモビルスーツは化け物か
0183ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 06:34:53.50ID:sxypJsYJ0
名人戦でも1日目の夜に何回涙を流すのか？

三浦何してんの？B2くらいまで落ちちゃった？？？
0184エルビテグラビル(長野県) [CN]
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2023/03/20(月) 06:39:38.12ID:SC29EiTp0
>>2

何というか、もう少し手ごころを
0185バロキサビルマルボキシル(東京都) [BR]
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2023/03/20(月) 06:41:52.07ID:rMCTcgSX0
渡辺はやっぱり藤井くんのことも疑ってるのかな
0186ホスフェニトインナトリウム(公衆電話) [CN]
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2023/03/20(月) 06:43:43.55ID:3T9aBS8F0
そんな頻繁に離席しないから
0188アバカビル(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 07:11:51.11ID:WDrDdvzi0
頭いいんだろうけど、やってる事は無意味に木の破片を動かしてるだけ
もっと人類の貢献に役立つ事してほしいね
0189エファビレンツ(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 07:12:58.01ID:D909I7rH0
渡辺 豊島 永瀬時代があっという間に終わっていくな
0190エトラビリン(岡山県) [AU]
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2023/03/20(月) 07:21:38.09ID:0G4TfZIa0
スマホ規制されてから三浦は1冠も取れてないからな
一方の渡辺は棋王・王将・棋聖に加え、名人3期まで上り詰めた
冤罪とは言い切れない
0191イスラトラビル(東京都) [US]
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2023/03/20(月) 07:24:12.39ID:VmRMV7my0
でもパソコンより弱い
0192ペンシクロビル(新潟県) [US]
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2023/03/20(月) 07:28:55.56ID:S4jD/Xp30
三浦は羽生7冠を6冠にした男ぞ
友人の棋士の披露宴で詰将棋解くくらいの将棋バカ(誉め言葉)
0193ホスフェニトインナトリウム(公衆電話) [CN]
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2023/03/20(月) 07:33:55.23ID:3T9aBS8F0
みんな黙ってたけどアレはって思ってたんだよなー
証拠としてちゃんと出なかっただけで
0195エファビレンツ(神奈川県) [NZ]
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2023/03/20(月) 08:10:07.04ID:rpkY1NsF0
七番勝負まで持ち込めば勝ち確定と言わんばかりやな

一度タイトル取ってしまうともう剥奪は不可能なんじゃ・・・
0197ネビラピン(大阪府) [DE]
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2023/03/20(月) 08:19:49.40ID:BzAR/0qi0
こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。
0199アバカビル(ジパング) [US]
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2023/03/20(月) 08:39:34.02ID:Pk6MIgfZ0
>>188
わろた
0202エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 10:07:28.27ID:/p9IT0hT0
あれは対局中に守衛室に篭ってたガイジ三浦が100%悪い案件でしょ
0204ジドブジン(東京都) [CN]
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2023/03/20(月) 10:24:44.70ID:lSymInnH0
>>188
確かにこれだけの天才の能力を将棋のみにつぎ込むのはもったいないな
ある程度の成績を残したら殿堂入りにして他の仕事についてもらうのがいいかもね
0206バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 11:04:26.17ID:e1h4ONbu0
>>202
当時は対局中に外出する棋士が大勢いたからどこに籠もろうが離席を根拠にする方が頭おかしいが
そもそも疑惑の根拠とされた離席は存在しないものだったんだが
0207アデホビル(京都府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 11:14:50.00ID:OlityPF00
3分の離席を30分と勘違いする久保利明
0208アデホビル(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 11:32:02.86ID:zyRaKuS10
>>2
藤井が居なかったら渡辺は将棋人気失墜させた張本人としてボロクソ言われたろうからな
苦手意識有ってもしゃーない
0209エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 11:42:47.27ID:/p9IT0hT0
>>206
三浦が守衛室に篭ってたのは本人談だし、「守衛室など棋士が通常行く場所で無く不合理」と調査報告書にも書かれている
他にこいつも守衛室にいた、みたいな話も全く出てない
0210プロストラチン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 11:44:47.91ID:pu0rZoYh0
>>205
今後10年以上は覇権が続くだろうし無理だと思う。実力制名人で我慢だな
0211ソホスブビル(神奈川県) [US]
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2023/03/20(月) 11:53:06.67ID:ZbVqOCgF0
負けたら蛸ちゃんな
0212バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 11:56:32.07ID:e1h4ONbu0
>>209
＞三浦棋士が、久保戦において、６０手目の４二歩を指す前に、自分の手番で約３０分間離席した事実はない。
＞約３０分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。

いや報告書にはっきり事実に反する内容を追及され勘違いしたと書いてるだろ

それと他にもいるかどうかは関係がない
当時は多くの棋士が外出すらしてたから
0215エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 12:09:11.95ID:/p9IT0hT0
>>212
文盲だな、、
その文章は60手目に離席したと言う三浦の発言が嘘であった件について「勘違いしてもおかしく無い」とする文だ。

守衛室篭り自体は、三浦自ら後日「60手目でなく他の手番だったかも」と再度述べて修正していて、疑う理由がそもそもない
0216オムビタスビル(茸) [US]
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2023/03/20(月) 12:10:47.26ID:y81RWP7c0
言いがかりつけてから2か月後になってやっと対局映像確認して、久保の主張した30分離席が存在していなくて愕然としたとか
連盟も相当のゴミクズ
0218アシクロビル(SB-Android) [US]
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2023/03/20(月) 12:12:22.12ID:ghQ7/op30
藤井聡太は三浦派だからな
師匠が三浦と仲良いのと小学生の頃から三浦の家に行ったりしている

渡辺だけは絶対に許さないだろう
0219バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 12:13:47.04ID:e1h4ONbu0
>>215
うんだから疑われた時間帯とは別の時間帯に行っていたという話
疑惑とは全く関係がない

あと何故か無視してるようだけどそもそも当時はみんな外出すらしてたから
0220エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 12:16:25.34ID:/p9IT0hT0
>>219
これも散々既出だが、食事、買い物等外出は理由がある
守衛室は「通常棋士が行く場所でなく不合理」と調査報告書にも明記されてるくらいだし
0222メシル酸ネルフィナビル(SB-Android) [US]
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2023/03/20(月) 12:19:04.41ID:+UsNXBc+0
ナベも天才の系譜
ただナベ自身も言ってるけど、自分は大天才の系譜ではないとの事
大天才は大山、中原、羽生といった棋士
あくまで自分は普通の天才の部類だと言ってる
0223エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 12:23:59.23ID:/p9IT0hT0
>>221
その点だな。「同じではない」って常識が理解できるかだ

三浦には理解出来なかった。理事含む他の棋士達は皆おかしいと思った。それが三浦事件だ
0224バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 12:26:45.62ID:e1h4ONbu0
>>223
いやいやいやｗ
じゃあ何で将棋連盟は冤罪事件後外出を禁止にしたんだよｗ
お前のキチガイ理論が正しいなら怪しくない行為なんだろ？ｗ

＞－－竜王戦決勝トーナメントで不正が疑われた根拠の１つだった「３０分の離席」について「そういう事実はなかった」という調査結果だが

＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

ところでこれをどう思うの？
離席が不自然でも疑惑には直結しないと第三者委員会が明言してるけどｗ
0225エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 12:29:13.85ID:/p9IT0hT0
>>224
「直結はしない」ってだけで、守衛室が三浦が疑われる強烈な理由の一つであった事実は、その委員長が参加した報告書の通りだし。何が疑問なのか不明
0226オムビタスビル(茸) [US]
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2023/03/20(月) 12:31:19.65ID:y81RWP7c0
疑ったのは当時の序列第一位様が疑ったからだよ
0227バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 12:31:42.08ID:e1h4ONbu0
不正可能な場所でも行く理由があれば怪しくない！
ｗｗｗ
こんなのが未だに冤罪の被害者を疑ってたのかよｗ

＞但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。指摘された疑惑を１つ１つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」

ちなみに連盟が疑った根拠に不正を疑わせる証拠能力は無いと明言されてるからなｗ
0230エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 12:35:51.48ID:/p9IT0hT0
外出禁止は勿論、三浦の疑惑を受けて、スマホカンニングの監視の厳格化のため。

守衛室は連盟会館内のため禁止が難しく、今現在でも「籠る」事は可能だが「そんな疑われて当然の馬鹿な事は誰もしない」と言うのが、当の三浦含む棋士達の暗黙の着地点だ。これが三浦事件の結末。
0231バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 12:39:11.64ID:e1h4ONbu0
ガイジ「外出は皆行ってたから怪しくない！守衛室はいくつか人がめったにいないから怪しい！」

ガイジ「だけど事件後カンニング対策に禁止されたのは外出で守衛室はルール上問題なし！」

自分で書いてておかしいなと思わんの？
思わんのだろうなあｗ
0232アデホビル(京都府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 12:41:04.18ID:OlityPF00
久保利明の誣告により連盟は三浦の対局を2局極秘監視してシロ判定を出した
渡辺は研究負けした腹いせに文春にデマを流した
結果があれだよ
0234リバビリン(東京都) [US]
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2023/03/20(月) 13:54:26.34ID:i+yp+pAs0
少なくとも「履歴を削除した痕跡」は見つけられるから無理
中国碁の楊鼎新が李軒豪を証拠なしに告発して出場停止処分食らってたけど渡辺も処分しとけば良かったんだよ
そうすりゃ潔白の被害者に粘着するゴミも今より少なかっただろうし
0235エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 14:01:30.57ID:/p9IT0hT0
処罰されるべきは「冤罪事件」だとか、未だに事実誤認の妄想を唱える奴だよ。連盟がちゃんと対応しなかったのが悪い。
三浦は一度も有罪扱いはされていないし、告発棋士に関してはそもそも何の非も無い
0236アタザナビル(茸) [ZA]
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2023/03/20(月) 14:05:44.10ID:rsY8aKlB0
有罪扱いじゃないのに竜王戦挑戦権剥奪…？🤔
0240エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 14:13:37.55ID:/p9IT0hT0
>>237
何故挑戦者が差し替えになったか。何故三浦への処分が「妥当」だったのか。

第三者委員会が調査して、細かく調査報告書に書かれている。三浦側もその報告書を支持している。読んだら陰謀論が挟まる余地はない事は分かるよ
0241バルガンシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 14:15:17.00ID:nEqgo35u0
>>238
証拠不十分どころか
「疑うに足る事実」そのものが存在しなかった
渡辺が「コンピュータにしか指せない」と判断した手は三浦と若手との研究手で検討室でも「最有力の手」と予想されていたもの
0243エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 14:20:45.11ID:/p9IT0hT0
>>241
それメールの原文が示されておらず、どう言う文脈で触れられたから不明だから何とも言えない
その局面で45桂がある事と、ソフトが微有利を事自体は渡辺も知っていた事だからね
0244ダルナビルエタノール(東京都) [US]
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2023/03/20(月) 14:20:58.82ID:HOloWdG+0
新幹線に例えたらまだ静岡かよ
鹿児島中央駅に着く頃にはどうなっちゃってるんだろう
0245エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 14:21:41.46ID:/p9IT0hT0
>>242
ああ>>240は>>236宛てだ
君は開示待ちだろうからどうでも良い
0247バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 14:29:48.38ID:e1h4ONbu0
>>243
お前毎日新聞の観戦記すら読んでいないんだな

＞渡辺は▲４五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
「桂得だからと思っていたが……。▲４五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
＞渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。

これが対局直後の渡辺の感想
45桂馬の仕掛けでソフトは先手良しを示す云々は竜王戦第一局直後の感想
よって知ってたのではなく三浦によって知らされただけ
0248エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 14:38:30.01ID:/p9IT0hT0
>>247
「以前から45桂は知っていたが、早々の桂損で差し続けて上手く行くとは思えない（実戦上は成立し難い）。順位戦では自分の自滅で負けたが」が渡辺の竜王戦後のコメント
どうやったら「三浦に知らされたんだ」何て妄想が広がるのか、、
0249バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 14:41:34.88ID:e1h4ONbu0
え、じゃあ渡辺は以前から把握しててソフトが先手有利を示す事を知ってた手を指されてショックを受けたわけ？w
そしてその手を人間には指せないと主張したわけ？w

お前の中の渡辺ってどんだけ頭がおかしいんだよw
0250エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 14:45:58.66ID:/p9IT0hT0
>>249
だからそれも「実戦上」指しきれないよって発言なのね
日本語の読解力を身に付けよう
0251アデホビル(京都府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 14:48:47.18ID:OlityPF00
あの対局については、研究サボってフットサルとかしてたから綱渡りの手はハナから切ってたのと
研究して細い道を渡り切る覚悟ができてた三浦の差でしかないよ
三浦は研究中毒なんだから
0252バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 14:48:54.75ID:e1h4ONbu0
＞渡辺戦に関しては、第一に、２７手目に三浦棋士が指した４五桂という指し手が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。

なお渡辺は45桂馬そのものを不正の証拠だと訴えた模様w
0253バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 14:50:43.26ID:e1h4ONbu0
https://shogidb2.com/games/d84e8960cc233507dc550bb420083c11e070fa50#ln1g1k1nl%2F1r4g2%2F2p1ppsp1%2Fp2ps1p1p%2F1p3N1P1%2FP1P2PP1P%2F1PSPP4%2F2GK2SR1%2FLN3G2L%20w%201B1b%2030

というか三浦って2012年に類型に対して45桂馬指してるからな
これで研究ではないんだカンニングなんだと言われて信じるのはこのガイジぐらいのもんだろう

つまり勉強不足の渡辺が努力家の三浦にしてやられて被害妄想から告発したわけだ
本当に恥ずかしい男だよ
0254エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 14:50:45.50ID:/p9IT0hT0
>>252
「ソフトは微有利だが人間には差し切る事が難しい、実戦上指し難い手を差した」からだね。何の不思議もないが
0255エルビテグラビル(岡山県) [GB]
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2023/03/20(月) 14:51:43.00ID:7MvGHzC80
名人防衛してる棋士が弱いはずがないんだけど、とことんナベは藤井と相性が悪いね
0256バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 14:53:03.03ID:e1h4ONbu0
ちなみに実践で45桂馬の局面は先手勝ち越し
後手は渡辺も含めて誰も41玉型を指さなくなったという落ち

最大限渡辺を擁護しても的外れな感覚で告発しちゃったという現実はどうしようもない
0257エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 14:54:45.49ID:/p9IT0hT0
とりあえず「三浦によって神の一手45桂を知らされたんだ」と言う妄想を修正してくれたのかな？
そうなら何よりだがｗ
0259ダサブビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 15:02:44.91ID:7A+Y90Kf0
まとめると渡辺は自身の勉強不足を棚に上げて
自分が指し難いと思ってる手を相手が指すと発狂して告発してくるというわけか

怖いなあ
0260エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 15:06:53.35ID:/p9IT0hT0
当然渡辺も知っていた。最初から「知っていた」と言っている>>248 、知らない理由が無いレベル。
ご確認ください
0261バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 15:07:15.69ID:e1h4ONbu0
あいつは黒何故なら俺が思う指し難い手を指したから

うーんこの

そういや千田が事件後45桂馬は研究できる範囲内って言ってたよな
千田君に助けて貰えば良かったのにw
0263エトラビリン(東京都) [MU]
垢版 |
2023/03/20(月) 15:17:25.66ID:/p9IT0hT0
「三浦の調査を求めるのは複合的な理由から。証拠はない（勘だけ）。調査によって「疑惑の解消」を求める。調査するかも含めて連盟の判断には従う。」

これが当時の渡辺の行動の全容。
報告書も併せて読めば、何も非が無いのは当然と理解出来る。
0266エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 15:27:06.70ID:/p9IT0hT0
・三浦が当時既に他の棋士に告発され、理事に監視されている「前代未聞レベルのカンニング容疑者」だった事
・棋士が集まれば三浦のカンニング疑惑の話題で持ちきり（控室でスマホ弄り、三枚堂に聞いた遠隔ソフトTEAM VIEWER）だった事

この辺も背景として踏まえておかないといけないね
0267ダサブビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 15:27:24.35ID:7A+Y90Kf0
文春渡辺「棋士ならばわかります三浦は間違いなく黒だ」
ブログ渡辺「棋譜を調べた結果疑いが生じている」
報告書渡辺「千田小暮との意見交換、技巧との一致率と離席により疑いが確信に近づいた」

渡辺信者的にはどの渡辺が正しいの？
0271バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 15:39:21.24ID:e1h4ONbu0
>>266
いや監視したけど不審な点が一切無かったので監視は打ち切ってた状況なんだが
控え室スマホはデマ、遠隔ソフト云々はどうでもいい(それで怪しいなら三枚堂も怪しい事になるw)

この辺も背景も踏まえておかないとね
0272ロピナビル(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 15:44:21.39ID:0j4FPxjI0
サヴァンでソフト指しはセーフ
0273バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 15:46:33.14ID:e1h4ONbu0
証拠はないけど勘という証左はあるから黒だと確信に近づいた
だから告発するし文春に間違いなく黒だと独占告白もする
それで処分されても俺の責任じゃないし何の非もないよ？
悪いのは100%俺を疑わせた三浦です

サイコパスやん
0274エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 15:48:19.42ID:/p9IT0hT0
>>271
三浦の控室スマホは調査対象では無いし白黒は付いてない

・三浦は否定した
・週刊誌（新潮）は目撃者がいると報道
・奨励会員も含めてその噂で持ちきりだった時期があったと元棋士の情報。
・第三者委には調査を受けた10人程度の棋士の中には「現認」した者はいないとの微妙な表現。噂はあった事を仄めかす。
0275アマンタジン(神奈川県) [GB]
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2023/03/20(月) 15:49:51.69ID:Oe7sgC/90
冤罪ハゲが負けるとほんま嬉しい
このまま全部失冠して将棋界から消えてほしいわ
0276エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 15:51:59.53ID:/p9IT0hT0
>>276
>>235
0277ホスカルネット(茸) [NL]
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2023/03/20(月) 15:52:10.32ID:yBqTm0TA0
そもそもの「一致率」ってのも
もう引退した橋本八段のほうが高い時もあって何にも関係なかったんだよな
0278エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 15:52:21.10ID:/p9IT0hT0
>>275 >>235かｗ
0279ホスカルネット(茸) [NL]
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2023/03/20(月) 15:53:50.43ID:yBqTm0TA0
渡辺→謝罪
橋本→謝罪
久保、小暮→いまだに謝罪なし
0280エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 15:54:22.59ID:/p9IT0hT0
>>277
「一致率は証拠にはならない」「低くても急所で使えば勝てるから」も最初から告発者は一貫して言ってる事。
ネット将棋やチェスとかは一致率でBANされるけどね
0281バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 15:55:01.31ID:e1h4ONbu0
>>274
＞電子機器の利用に関するルールは少なくとも2004年以降存在したが、連盟は、常務会の決定により、2015年10月1日から、対局開始から終局までの間、休憩時間も含め、対局者は電子機器（携帯電話・スマートフォン・タブレット・パソコン等）を使用してはならないこと、対局中は必ず電源をオフにし、各自の責任で管理するものとするが、着信音が鳴った場合は処分の対象となること、他人の電子機器で自己の対局中継を観る等、不正を疑われる行為も厳に慎むべきものとすること、本規定に違反があった場合は常務会がその内容を調査し、裁定することとすること、初回は厳重注意、２回目からは対局料相当の罰金等の厳しい処分を前提とすること等を定めた「電子機器の取り扱いに関する規約」を施行した。

もし三浦が控え室でスマホを弄っていたならそれは「不正」なので当然に調査の対象になる
0282バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [JP]
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2023/03/20(月) 15:56:18.77ID:wUr+rcWS0
悪は滅びるか
0283エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 15:57:03.12ID:/p9IT0hT0
>>281
第三者委員会の調査の対象では無いと言う話。何が調査の範囲なのかも報告書に明記されてるだろ
0284バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 15:57:31.79ID:e1h4ONbu0
>>280
＞本件ヒアリングによれば、本件疑惑の根拠の一つとして、本件４対局における三浦棋士の指し手と技巧が示す指し手の一致率(*7)の高さが挙げられていたことが認められる。
0285エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 15:59:27.08ID:/p9IT0hT0
>>284
「疑惑の根拠」「疑惑の証拠」この区別を付けられる様になろう。重大な違いだからねｗ
0286バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 16:00:02.58ID:e1h4ONbu0
>>283
＞当委員会は、本件調査事項①について、連盟からの委嘱内容、本調査の過程で判明した事実、とりわけ、三浦棋士による不正を疑う者の指摘を踏まえ、具体的に疑惑の対象となっている対局が、本件処分前の三浦棋士の対局のうち、連盟所属棋士である久保利明氏（以下「久保棋士」という。）、丸山忠久氏（以下「丸山棋士」という。）及び渡辺明氏（以下「渡辺棋士」という。）を対局相手とする以下の４局（以下「本件４対局」という。）であること


もし告発者が具体的な噂を知っていたならそもそも調査の対象が4局にならない事は猿でもわかる
それともその噂とやらはいつの対局か誰が目撃したかすら不明瞭な噂だと言うのかな
0287エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:04:56.05ID:/p9IT0hT0
>>286
普通に告発者とは関係無い噂、別の棋士の目撃証言なんじゃ無いの。
告発自体とは関係ないから、数名の棋士にその件について尋ね「ヒアリング対象の中には現認した者はいない」とし、それ以上の調査は行わなかった。何も不自然な点は無いが
0288バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 16:05:16.28ID:e1h4ONbu0
>>285
＞本件４対局における、三浦棋士の特定の指し手及び感想戦における発言に関し、これらの指し手等自体が人による指し手とは考えづらいこと及び指し手等と技巧が示す指し手とが一致すること並びに同棋士の離席状況等指し手に付随する状況を考え合わせると、三浦棋士が自力で指したとは考えづらく、本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘（以下「指し手等に関する疑惑の指摘」という。）がなされた。


なるほどつまり渡辺の証拠はないは嘘だったわけね
0290エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:07:29.41ID:/p9IT0hT0
>>288
疑いはあるが証拠は無い。調査と疑惑の解消を求める。調査結果には従う。
>>263の通りだがそれが何か？
0291バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 16:09:37.05ID:e1h4ONbu0
>>290
しょう‐さ【証左】 

の解説

事実を明らかにするよりどころとなるもの。証拠。「―を示す」


証左って証拠と同義ですよ
証左はあるけど証拠はないが日本語として正しいと思えるなら病気だよ？w
0292ラニナミビルオクタン酸エステル(ジパング) [US]
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2023/03/20(月) 16:10:06.90ID:YGFx/7Ic0
若ハゲもついにやられたか

もともとハゲが負け越しで有利な相手じゃないからしょうがないか
0293エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:11:09.84ID:/p9IT0hT0
>>289
そんなのA級棋士を告発するなんてよほど実直かつ連盟の中でも実力者だよ。普通は我関せずだ。

三浦も事件後、控室スマホの噂に関与した奨励会員を特定して退会させようとした程で、リスクしかない。常識を持とう。
0295バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 16:15:40.21ID:e1h4ONbu0
病人「証左はあるけど証拠はない」

？？？
頼むまともな日本語を使ってくれ😭

>>293
いやそんな根拠のない妄想はどうでもいいから
実直？虚偽告発した人間が実直？www
0296エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:18:41.85ID:/p9IT0hT0
>>291
それら含めて「疑惑の指摘」と要約されてるし、疑惑の域を出ていないのでは無いかね
0297エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:19:11.36ID:/p9IT0hT0
>>295
証拠は無い、調査を求めただけ、判断は連盟…は文春でのインタビューも含めて一貫して言っている事で特に疑う理由は無い
0298バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 16:20:52.55ID:e1h4ONbu0
病人「証左はあるけど証拠はない」

おいおいおいおいwww
疑惑の根拠と疑惑の証拠の区別をつけよう
重大な違いだよとは言ってたけど

まさか証左と証拠の区別もつけないといけないのか？www
同義なのにwww
0300エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:23:59.01ID:/p9IT0hT0
>>299
文春でも「自分の勘として黒だ」「だが証拠は無い」って述べてるよ。厳密には文春の記者が代弁する形で書いてる
0302エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:28:44.33ID:/p9IT0hT0
>>301
だって「勘」だからね
0303アメナメビル(兵庫県) [US]
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2023/03/20(月) 16:29:30.55ID:gJ0IhtkT0
>>239
あなたのスマートフォン調べます出してください
→ハイコレです
→これには痕跡ないですね


うーん調査としてザルすぎない？
これはそのスマートフォンを使ってない、ってだけの調査だなあ
0305バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 16:32:05.88ID:e1h4ONbu0
>>303
ああつまり不正用のスマホを用意していて普段使い用のスマホと別けていたって妄想ね
勿論そういう事を言い出せば例えば観戦記者に協力者がいて手を教えて貰ったとか
あるいは脳にパソコンを埋め込んだとかwも言えるかもねw

でもそれ悪魔の証明でしかないから
ザルというなら具体的に調査の手法を提案しないと
0306エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:33:46.54ID:/p9IT0hT0
>>304
まず>>288の主語は「本件ヒアリング対象の棋士」で、渡辺では無いぞ？
そこの区別は付いてるか？ｗ
0308バルガンシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 16:34:50.49ID:nEqgo35u0
ヒアリング対象が久保なら
ありもしない疑惑をでっちあげたり逆恨みで悪し様に言うようなことはあったろうね
0309エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:35:03.99ID:/p9IT0hT0
>>303
だからズバリ報告書が出た後の会見で「調査報告を読む限り、推定無罪と言うだけで、潔白では無いよね」って毎日新聞に突っ込まれてる
0311エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:35:36.33ID:/p9IT0hT0
>>307
それの主語も「本件ヒアリング対象の棋士達」だぞ？
大丈夫か日本語、、、
0312アメナメビル(兵庫県) [US]
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2023/03/20(月) 16:36:30.51ID:gJ0IhtkT0
>>305
悪魔の証明とかでなく、その調査でわかる事実について端的に言ってるだけなのにそんなにヒス起こすことはない
0313バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 16:37:19.32ID:e1h4ONbu0
>>311
？？？
えーっとつまり渡辺戦の45桂馬を不正の証左と指摘したのは渡辺ではない謎の人物って事？
そして渡辺は45桂馬は証左にならないと確信してたのに何故かそこは何も言わなかったと

頭大丈夫？
0316バルガンシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 16:40:04.46ID:nEqgo35u0
＞最初に三浦を疑ったのは久保利明で、久保は7月26日の竜王戦本戦決勝トーナメントの対局において、三浦が夕食休憩後という終盤、三浦の手番で31分間も継続して離席したと勘違いした上、多数の離席が見られたと思い、強い不信感を抱いた。

これ31分じゃなくて3分なんだよね
これで本当に疑って極秘で対局監視する連盟も連盟だろ
0318エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:43:16.90ID:/p9IT0hT0
>>313
時系列は分かってるか？　

渡辺が「この差し手は怪しい」と主張したのは10月初頭。三浦の処分後、文春インタビューやブログで「疑惑の解消を求めただけ、としたのは10月半ば、
調査委員会が棋士達にヒアリングしたのは11月だぞ
0319アメナメビル(兵庫県) [US]
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2023/03/20(月) 16:44:35.99ID:gJ0IhtkT0
>>317
あたまおかしいね

まずは一つ、スマホのその調査でわかる事はそれだけ、と言ってるこちらに因縁つけたことを謝ってもらおうか。

こちらはそれしか言ってない。
0321テノホビル(京都府) [US]
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2023/03/20(月) 16:45:24.73ID:uGshP86R0
ソフトのインストールがどうのいってたけど通信ログ出してないだろ
一般人にやれるかどうかは別として将棋GUIを改造してスマホブラウザ経由で自宅PCとかとやりとりしたら
あの捜査はすり抜ける
0323エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:48:53.30ID:/p9IT0hT0
>>320
理事達は証拠に近いイメージで認識していた、って意見はあるけどね

「○○が証左になるという趣旨の指摘が認められた」は渡辺戦に限らず丸山戦とかでも使われていて、どう見ても文脈を読めば物的証拠でなく「疑惑の根拠」を疑惑手と言う意味で、定型分とし使われているだけ。と言うか証拠になる訳ないだろ
0325バルガンシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 16:49:49.35ID:nEqgo35u0
いまだに三浦はやってたみたいな事言い続けるバカが生き残ってるから本当に致命的なレベルで名誉毀損されてるよな
0329バルガンシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 16:54:22.48ID:nEqgo35u0
自分で文春中村のインタビュー受けておいて
「このままだと文春にスマホ記事が載る」って
渡辺相当のサイコパスだよなって思ったわ
0330ダルナビルエタノール(やわらか銀行) [US]
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2023/03/20(月) 16:54:36.81ID:R4BPu8iJ0
>>328
そもそもお前が勝手に噛み付いておいて何開き直ってんだ？
まず謝れよ
論理的な単純な話を理解できず変ないちゃもんつけましたごめんなさいって

ほら早く
0331エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:54:53.82ID:/p9IT0hT0
>>326
一致率は証拠にならないと前置きした上で、「棋士の勘として黒だ」と言った。
その基本的な部分をまずインプットしよう。一歩一歩行こう
0333バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 16:56:25.03ID:e1h4ONbu0
>>330
？？？
完全な意味での潔白が悪魔の証明であると第三者委員会が記者会見で答えてるだろ

で現実的にやった最善の調査がザルならどういう調査がザルではないの？
0334テノホビル(京都府) [US]
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2023/03/20(月) 16:56:27.82ID:uGshP86R0
>>325
三浦さんのやってない潔白証明もせずにとりあえず証拠出せんから推定無罪でごめんなさいして
あとはハイこの話題は連盟の不祥事なので触れてほしくないですヤメヤメって収めたからな
0335エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 16:56:54.86ID:/p9IT0hT0
>>329
常務会の後の「棋士の勘」インタビュー記事と、文春が出そうとしていた「疑惑の竜王戦挑戦者三浦」は時系列的に別物。これも基本知識ね
0338ダルナビルエタノール(やわらか銀行) [US]
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2023/03/20(月) 17:00:41.75ID:R4BPu8iJ0
>>333
知能低いのはわかった

こちらは単にスマホの調査でわかること


だけしか書いてないのに勝手に調査全体に話を広げて噛み付いてる
こいつはこいつがこき下ろす対象がやっているとこいつが主張する行為をまさに今やって謝りもしないクズ
0339エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 17:01:06.48ID:/p9IT0hT0
そもそも後日提出したスマホが犯行に使ったものと同一である証拠が無い。容疑者が後日「これがあの時持っていたナイフです」って持って来て、血液反応が出なかったのと同じだからなｗ
0341エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 17:02:10.33ID:/p9IT0hT0
>>336
君の思い込みは知らんが「証拠は無い」と明言してるからね。
0343バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 17:03:18.85ID:e1h4ONbu0
>>338
うんだからその調査がザルならどういう調査がザルじゃない調査なの？
物理的にザルな調査しかできないのにザルだなあと言ってるわけ？

悪魔の証明は求める方が頭おかしいんだよ？
0345バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US]
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2023/03/20(月) 17:10:15.38ID:e1h4ONbu0
>>341
細かい文言は流石に覚えてないがそもそもそんな明言してたか？
確か自分や羽生が一致率90%でも黒にはならないが棋士ならば感覚でわかる
みたいな内容だったはずだが

>>344
現実的な最善の調査をザルと呼ぶ事が悪魔の証明ではないと？w
0346エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 17:14:59.59ID:/p9IT0hT0
何を持って最善の調査としているのか不明だし、仮に最善であったとしても、それがザルか否かとは全く関係無いのでは
0349ロピナビル(茸) [US]
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2023/03/20(月) 17:20:06.60ID:pKYQbp4O0
最強の一角魔ーが最初から白旗上げてるもんなぁ
0350ラルテグラビルカリウム(茸) [US]
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2023/03/20(月) 17:20:52.73ID:dv/AvvUX0
>>86
防衛と挑戦の両方やってる時が1番きつかったって羽生さんが言ってたよ
防衛オンリーになると時間に余裕ができるみたい
0351エンテカビル(東京都) [US]
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2023/03/20(月) 17:31:44.35ID:IvkMo1V50
しかしプロデビューで連勝記録作ってた当時、「藤井はマスコミによって作られたヒーローだ」と頑なに実力を疑ってた奴がチラホラ居たけど、あいつら今どうしてるんだろうなぁ
渡辺や豊島や永瀬もみんな忖度して負けてタイトル譲り渡していったと思ってるのかなぁ
0352ソリブジン(三重県) [ES]
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2023/03/20(月) 17:41:24.07ID:egJg+Koc0
魔太郎を卒業して魔王になったとか一時言われてたが
定着しなかったな。ハゲの方が定着した。
0356ロピナビル(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 19:31:21.15ID:0j4FPxjI0
ムギタローに似てる4/2のイベントでカミングアウトしてくれ聡太君
0357プロストラチン(茸) [AU]
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2023/03/20(月) 19:33:18.99ID:m8LXuCDj0
タイトルが毟られていく
0358ダクラタスビル(東京都) [US]
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2023/03/20(月) 20:00:46.66ID:ERaB+6a50
ズゲー熱戦だったしハゲが時間残してたらと思うけどそれでも凄かった
王将戦の羽生さんといいレジェンドクラスは凄いわ
0360ダクラタスビル(東京都) [US]
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2023/03/20(月) 20:04:27.31ID:ERaB+6a50
>>350
順位戦と王将リーグが大変やと思うわ
その2つさえ押さえれば何とか行けそう
0362ダクラタスビル(東京都) [US]
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2023/03/20(月) 20:07:13.48ID:ERaB+6a50
>>353
AI将棋黎明期だから第一人者の藤井聡太無双できてるけどそのうちすぐ追いつくやつ出てくると思うで
0365アデホビル(京都府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 20:26:34.50ID:OlityPF00
>>364
久保が負けた腹いせに三浦疑惑でっち上げるより前に疑われてたのは渡辺
0366テノホビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 20:29:14.47ID:7+F2qHRS0
一致率が40％でも急所で使えば勝てる

これ経験者の弁にしか聞こえないんだよな
何で渡辺はそんなこと知ってたんだろう
0367エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 20:33:52.18ID:/p9IT0hT0
>>366
何か変かな。どの棋士に聞いても似た様な事を答える、一般論に近い意見だと思うが
0369ネビラピン(大阪府) [DE]
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2023/03/20(月) 21:04:54.97ID:BzAR/0qi0
渡辺以外の誰が言ってんだよ
統計的には人間同士なら一致率が高い方が勝つ確率が高いのでかなり特殊な主張だぞ
0370ラミブジン(千葉県) [FR]
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2023/03/20(月) 21:16:13.49ID:90aiSoco0
一致率が高いってハゲも強いんだから高いんじゃないの？
0371エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 21:33:20.31ID:/p9IT0hT0
>>369
まず「要所で使えば～」は「一致率は証拠にならない」とセットで、一例として言った事なのは把握出来てるか
0374バラシクロビル(香川県) [DK]
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2023/03/20(月) 21:40:38.81ID:FTwYcyLb0
>>222
渡辺、谷川は10年とか15年に一人レベルの天才
藤井、羽生、大山、中原は20年とか30年に一人レベルの天才
0375バルガンシクロビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/20(月) 21:49:23.16ID:NtBd8Udn0
渡辺は一致率は証拠にならないとは言ってない
自分や羽生の一致率が高くても不正とはならないが
急所で使えば一致率が低くても勝てるし離席のタイミングなどで不正はプロならわかると言ってる
0377ガンシクロビル(茸) [EU]
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2023/03/20(月) 22:00:05.69ID:OHRMq1W10
羽生は100年に1人の天才
藤井は400年に1人の天才
なんでか知らんがTVでそう言ってた
0378ラルテグラビルカリウム(東京都) [CN]
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2023/03/20(月) 22:05:32.99ID:vTmzSEmN0
羽生は名人と竜王という2大トップタイトルで他の棋士に競り負けてるからそこまでの棋士ではない
20年に1人の中棋士ってところ
0379エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 22:05:51.96ID:/p9IT0hT0
>>375
90%だとカンニングしていると言う事にはならないし、40%でも急所で使えば勝てる

「一致率は証拠にはならない」以外の解釈は難しいと思うが
0380ガンシクロビル(茸) [EU]
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2023/03/20(月) 22:11:12.13ID:OHRMq1W10
歴代で羽生以外で99期のタイトル所持者が誰1人ないのになんで20年に1人なるんだ？
0381バラシクロビル(愛知県) [CN]
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2023/03/20(月) 22:16:47.42ID:Drt7t+fe0
藤井が通算タイトルを100期以上にすることができたら羽生以上の棋士とすればいい。
羽生を超えたというにはまだ早すぎる。
0382リトナビル(鹿児島県) [ES]
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2023/03/20(月) 22:19:41.69ID:NM0LST3X0
何年に一度より神武以来の天才のほうが上か
0384エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 22:24:46.85ID:/p9IT0hT0
>>380
大山、中原、羽生を一括りで20年に一人って言ってる。
三者の序列は激論で、大山羽生論争はその語りだけ一生やってるガイジがいるから、興味があったら将棋板を除いて見ると良いよｗ
0387エトラビリン(東京都) [MU]
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2023/03/20(月) 23:08:59.61ID:/p9IT0hT0
>>385
開示レベルの悪質なスレタイが悪いよ
0388アシクロビル(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/21(火) 00:31:08.96ID:uhmVFW/00
米津と同じ症状を公表してくれ聡太君
0389アマンタジン(静岡県) [US]
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2023/03/21(火) 01:03:31.25ID:pbH8WzDF0
渡辺を次期会長に！
の人頑張ってるなｗ
0390アマンタジン(静岡県) [US]
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2023/03/21(火) 01:11:30.07ID:pbH8WzDF0
>>379
じゃあなんで千田連れてったんだよ
おまけに棋士集めて説明会でまで千田がやったじゃないかｗ
0392エファビレンツ(大阪府) [US]
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2023/03/21(火) 01:26:00.38ID:8Zzb+xob0
三浦の冤罪事件で渡辺が叩かれてるけど、本来叩かれるべきは当時会長だった谷川だろ
渡辺とか久保とか三浦があやしいといったところで会長の谷川がきちんと対応してればこんな問題にはならなかったんだよ
それを渡辺とかの意見に流されて三浦を竜王戦辞退に追い込んだから問題がややこしくなっただけ
0393ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [US]
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2023/03/21(火) 01:28:42.64ID:ZMqJ7Bdj0
2016年の冤罪事件で順位戦を欠場となるが……
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2016/75a/index.html

翌年のA級順位戦最終局で渡辺との直接対局を制し、渡辺をB1に引きずり下ろした三浦九段に不屈の闘志を見た
（冤罪事件を受けて対局規定が変更された後の、文句のつけようのない見事な勝利）
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html
0394エファビレンツ(東京都) [MU]
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2023/03/21(火) 01:34:56.45ID:JDfOrMeh0
>>390
＞千田を連れて行った、棋士を集めて説明会
千田はソフト研究の第一人者として（奨励会時代の聡太にソフト研究を教えたのも千田）理事会に説明を求められ、三枚堂らと同じ様に参考人として陳述を行っただけ。デマばっかり書かないで
0395テノホビル(やわらか銀行) [US]
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2023/03/21(火) 01:43:09.73ID:NhY+pb0q0
>>386
ぶーはー先生は二十歳で何期だったんでしょう
0396バラシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/21(火) 02:06:20.61ID:QARiU3dn0
>>392
まあ米長あたりだと「現場押さえてないから無罪」で言いがかりの渡辺に軽い処分だったろうな
0397ダルナビルエタノール(SB-iPhone) [BR]
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2023/03/21(火) 02:16:48.32ID:CJCs5JZ00
結局その辺細かく見られるようになって被害者と称される人どうなったかと言えば


まーその辺がオチなんでしょ
0398ダルナビルエタノール(SB-iPhone) [BR]
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2023/03/21(火) 02:17:13.24ID:CJCs5JZ00
どうなったかというのは戦績
0399ペラミビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/21(火) 02:38:01.97ID:JTyZxUmL0
藤井より強いのが下の世代から出てくるだろ
藤井はいずれC２でも勝てず
プロ棋士としての生涯を終える
大して年月は要らないだろうな
0401オムビタスビル(大阪府) [PL]
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2023/03/21(火) 04:15:48.58ID:eYLn0PwO0
棋士って頂上が３０歳くらいで
後は山降りていくだけなのが悲しいな
まぁ若いうちに大金稼ぐプロ野球の選手みたいなもんだけど
0403バラシクロビル(大阪府) [DE]
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2023/03/21(火) 04:21:38.84ID:KWwJBrqo0
>>379
その後にでも棋士ならば感覚から不正を見抜けると言ってる
つまり一致率だけでは証拠にならないが棋士の感覚とセットで証拠になるという理論

だから自分が対局中に黒だと気づかなかったのも
家に帰って一致率を調べて黒だと確信したのも正しいという主張
0404エファビレンツ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/21(火) 04:44:43.40ID:hjR14quk0
>>401
藤井（旧）が羽生と２大巨塔になると思ったのにな🙄
竜王3期とったら満足して今じゃただの面白おじさんになっちゃうし
0405バラシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/21(火) 07:35:09.01ID:QARiU3dn0
>>403
そしてそれは思い込みでしたが落ち
0406エファビレンツ(東京都) [MU]
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2023/03/21(火) 07:40:29.64ID:JDfOrMeh0
>>403
「根拠は勘」は「証拠がある」の対義語だ。普通の日本語読解が出来るなら

こう言うギリ健が妄想で暴れてたってのが三浦事件
0408バラシクロビル(兵庫県) [EG]
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2023/03/21(火) 08:00:49.88ID:SDC7y3+t0
>>46
女って実は脳の性能は関係なくこういうメンタル面の脆さで男に後れを取ってるんじゃって思ってる
0411バラシクロビル(大阪府) [DE]
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2023/03/21(火) 08:41:33.24ID:KWwJBrqo0
>>406
証拠をどういう意味に独自解釈してるのか知らんが
証拠というのは事実を明らかにするための根拠のこと

渡辺は棋士の感覚は証拠になると考えたがそれが間違っており冤罪を生んだという話
0412バラシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/21(火) 08:47:40.20ID:QARiU3dn0
物的証拠はなかったし
状況証拠も久保の虚偽に基づくものだった
そして渡辺には人の人生を台無しにしかけたという事実だけが残った
0413アマンタジン(静岡県) [US]
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2023/03/21(火) 09:24:01.45ID:pbH8WzDF0
>>394
お前の大好きな報告書と5chのスレ丸写しだろって言われた新潮の記事には書いてないけどな
千田が説明会やったのはデマじゃねーぞｗ
棋士説明会では久保と渡辺が対局中で出てなくて千田が一致率の説明した
あの説明会でもう調査はしないと宣言してた常務会が棋士の猛反発を受けて調査委員会立ち上げが決まったろ

あと藤井は千田がいろいろ教えたって言われてるが
他の人に交じってソフトの説明聞いただけだってさ
0414バラシクロビル(大阪府) [DE]
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2023/03/21(火) 09:32:21.82ID:KWwJBrqo0
千田は一致率80%以上はソフトかとなりますねって言ってたからな
その後三浦の手は研究できる範囲だとか自分はソフトの専門家ではなくソフトを使ったトレーニングの専門家だとか言って逃げたが
0415イノシンプラノベクス(東京都) [NL]
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2023/03/21(火) 09:35:27.37ID:QHVjr0oB0
Ｑ（ＮＨＫ・Ｆ）　一致率について、不自然だと言った人もいるし、不自然ではないと言った人もいるが、委員会としては不自然ではないと判断したということか。

但木委員長　一致率については意見がだいぶ変わり、いま一致率でソフトの不正使用を推定できると考えている棋士はあまりいないと思う。聴いた範囲の中にいろんな人がいるが、一致率で将棋ソフトの不正使用をそのまま推認できるというふうに今も思っている方はあまりいないと思っている。
　
Ｑ　連盟の当初の説明では、一致率についての指摘があったことが処分の根拠の１つと説明があり、棋士の中には一致率を重視している人がいるのではないかと当時は思ったのだが…

但木委員長　人の認識は不動のものではなく、実験とかいろいろやっていくうちにそれなりに考え方も変わってくる場合がある。そういう意味で、プロの場合、一致率によってスマホの不正使用が推定できると今でも考えている人は相当少ないのではないか。あるいは前にそう思っていた人も、一致率では推定できないのではないかと考えを変えた人もいるように思う。

第三者委員会の記者会見からは処分当時は一致率を有力視していた棋士がいて後から手のひらを返した事が伺える
渡辺は媒体毎に言ってる事がコロコロ変わるから何を考えてるのかは不明瞭
その辺含めて説明する約束をしたはずなんだがな
0419アデホビル(SB-Android) [US]
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2023/03/21(火) 11:33:00.93ID:Y6PaIXGd0
>>413
とりあえず渡辺が千田を連れて行ったってお前の書き込みがデマなのは理解出来たのか？　説明会も千田が開いた訳では無い。呼ばれて行っただけ、決めつける意図はないと本人が一貫して言っている。

そう言った一次ソースは一切拾わず「千田率」の様なスラングだけに固執する。病気のアンチ（少数のガイジ）とその妄想が、三浦事件の大部分だよ。お前が典型。
0420アマンタジン(静岡県) [US]
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2023/03/21(火) 12:11:12.49ID:pbH8WzDF0
>>419
島の家には渡辺が千田を連れて行っただろｗ
0421ドルテグラビルナトリウム(茸) [US]
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2023/03/21(火) 12:14:39.60ID:6CD0vYze0
島は三浦に「お前のせいで竜王戦中止になった」とか言って休業するよう追い詰めたんだったか
その時スポンサーの読売は調査中は延期でいいよって感じだったのに
0422アマンタジン(静岡県) [US]
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2023/03/21(火) 12:15:49.06ID:pbH8WzDF0
その後、棋士説明会で千田が一人で説明会やったのも事実だよな
三浦に話を聞く前にも理事全員に千田が説明してたって橋本が自分の本に書いてたな

あの時点で一致率が相当決め手になって三浦が詰問されたのも三浦自身が話してるな
0424アマンタジン(静岡県) [US]
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2023/03/21(火) 12:18:51.51ID:pbH8WzDF0
>>421
弁護士が「電話があって席を外した理事に恫喝された」って言ってたな

で、連盟の会見で理事の一人が途中島理事が電話で席を外したってしゃべっちゃった
0426エンテカビル(兵庫県) [ES]
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2023/03/21(火) 12:19:30.52ID:urpcczJB0
三浦のおかげで藤井が出て来られたんだよな
本来ならAIカンニングでこんな棋士にはなれなかった
0427アマンタジン(静岡県) [US]
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2023/03/21(火) 12:21:58.35ID:pbH8WzDF0
千田も渡辺も旗色が悪くなったら急にあれこれ言い訳始めただけで
それを一次ソースとか笑わせる
0428アデホビル(SB-Android) [US]
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2023/03/21(火) 12:23:44.83ID:Y6PaIXGd0
>>420
ソースは？
0429アデホビル(SB-Android) [US]
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2023/03/21(火) 12:28:16.76ID:Y6PaIXGd0
>>421
また超低レベルな勘違いを、、
報告書と和解文書くらい読んだらどうか

理事から「中止になった」なんて発言は無いし、追い詰めた事実もない（強制無し）。
強制云々は一時は争点だったが、完全に三浦側が間違いを認めて決着してるのに、まだこんな当時の陰謀論を信じてる馬鹿がいる。現在の連盟の罪だ。
0431エンテカビル(兵庫県) [ES]
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2023/03/21(火) 12:36:39.37ID:urpcczJB0
渡辺も佐藤天彦も豊島ももう消えてく存在だろうな
30歳までの競技になりそうだ
0432ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
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2023/03/21(火) 12:37:15.19ID:TjooUw590
渡辺が三浦の処分前に文春記者に告発の覚悟についてメールを送ってたのは驚いたわ
三浦が藤井ブームに配慮したお陰で渡辺は処分されずにすんだだけで本来なら何らかの処分食らってたケース
0433ザナミビル(東京都) [CN]
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2023/03/21(火) 16:39:25.98ID:JslTOOAh0
三浦が白なのは確定してる
羽生は三浦は灰色とかいっちょ噛みしたのにヤバいと見るとさっさと逃げ出した自分の事しか頭にない小物
0434テノホビル(やわらか銀行) [US]
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2023/03/21(火) 17:50:31.37ID:NhY+pb0q0
調査からは白は確定できてないじゃん
0436ワクチン接種に行こう！(京都府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/21(火) 18:00:57.30ID:hIwPgLbF0
調査では「そもそも疑うべき事実がない」
つまり完全に白だよ
0437ピマリシン(茸) [US]
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2023/03/21(火) 19:49:02.53ID:d6wbBR/K0
よう知らんけど、じゃあしっかりした根拠もなくなんで疑って大騒ぎしたんだよ？
0438アバカビル(京都府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/21(火) 19:50:32.63ID:hIwPgLbF0
・久保の私怨
・三浦に連敗中だった渡辺の焦り
・島の私怨

いろいろ原因はあると思います
0439エンテカビル(埼玉県) [GB]
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2023/03/21(火) 19:57:35.54ID:I0TeS8qv0
>>16
山下達郎の娘さんか
0440アデホビル(SB-Android) [US]
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2023/03/21(火) 19:59:44.64ID:Y6PaIXGd0
>>437
大騒ぎになった要因は幾つかあるが、主には三浦の一貫性の無さだと思うよ。
休場宣言したら翌日には撤回。
スマホも連盟が調査するで合意したのに、その日の夜には職員と二人きりになったら「スマホは渡せない」「スクショがあれば良いよね（謎」と心変わりして引ったくって行くし。

最初から普通に「やってない、自分の権利だから出場する」と堂々と述べていれば「調査の結果不正の証拠なし」で終わっていた。
0441アマンタジン(静岡県) [US]
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2023/03/21(火) 20:52:49.69ID:pbH8WzDF0
>>437
タイトルホルダーがかなり深刻に進退賭けてる感じで告発したから対処せざるを得なかった
で、告発内容を鵜呑みにして三浦を聴取する前にスポンサーと話してしまったので
三浦をどうしても休場させるしか道はなかった
もう黒だと思い込んでしまって三浦の話は全く聞く耳を持てなかったと後に反省してる
0442アバカビル(京都府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/21(火) 21:10:34.08ID:hIwPgLbF0
まあ序列一位の竜王が自分と三浦を天秤にかけて迫ってきたら三浦を切るよね
そこの連盟の判断はカスだけど当事者の立場ならわからなくもない
0443アデホビル(SB-Android) [US]
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2023/03/21(火) 21:12:05.70ID:Y6PaIXGd0
＞告発内容を鵜呑みにして三浦を聴取する前にスポンサーと話してしまったので、三浦をどうしても休場させるしか道はなかった

調査報告書で合意した後でも、こんな「妄想」「陰謀論」を平気で書き込む、、
騒ぎになったのはこの手の馬鹿がエコーチェンバーで騒いだのもある。現実では陰謀論は誰からも相手にされず、何も生み出さなかったが
0444ホスカルネット(大阪府) [EU]
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2023/03/21(火) 23:04:45.77ID:mfLpkwui0
>>362
聡太がAIに取り組み始めたのは三段リーグの前なので第一人者ですらない
当時は家のショボいPCだろうし
もっと早くから取り入れてる棋士がたくさんいた。
0446アマンタジン(静岡県) [US]
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2023/03/21(火) 23:21:13.83ID:pbH8WzDF0
三浦が渡辺に使った研究手は当時若手の間で流行してた研究で
三浦のあと糸谷が使って非公式戦で藤井が使ってる
その後中村太が何回か渡辺相手に使ってるな
0447ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2023/03/22(水) 03:14:42.05ID:pGuJH88H0
谷川　
私は１０月１０日の夜にもいたが、１１日の常務会はできるだけ先入観をもたずに臨もうと思ってはいた。
で、やはり痛恨なのは、久保九段の発言の真偽を調査しなかったことにつきるが、そちらが事実と違っていたという時点で、「三浦九段が不正を行っているかもしれないというのは、ほとんどないんではないか」と考えるようになった。スタートの時点から正しくなかったということになるので。

島　
立脚点がそもそも間違っていたというのが、自分の中でも驚いたというか……。おそらく三浦さんも１１日には動転されていて、そのときに「離席していなかった」と言ってくれればまた違ったかもしれないが。
私自身は一致率とかソフトに詳しい人間ではない。将棋連盟が保存している映像ではなく、すぐに手に入らず、時間のなさとあいまって確認できなかったことにつながってしまった。１０月以前にもっと早く確認していればという気持ちで、毎日過ごしていた。

青野
挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった
週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
0448アタザナビル(神奈川県) [US]
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2023/03/22(水) 04:18:03.84ID:1IWpSWYR0
渡辺逮捕来る？
0449エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 06:52:26.33ID:VaWdIe8b0
>>447
結論は「調査報告書」だよ。当然ながら
0451ペラミビル(茸) [CA]
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2023/03/22(水) 09:33:46.57ID:zKHKjrnX0
PCとスマホ解析までして痕跡も無かったのにまだ使ってたみたいなバカが生き残っているのが本件の本当の問題
0455エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 10:38:52.81ID:VaWdIe8b0
>>454
こう言う陰謀論ガイジ、妄想ベースの切り取り、エコーチェンバーは結果として相手にされず渡辺も久保も人気者であり続けたのだが、当時は本当に悪質だったからな
妄想を拗らせて弁護士のサイトに殺到して業務妨害までしていた

この手の匿名の誹謗中傷に対応しなかったのは、事件後の連盟の落ち度だ
0457アメナメビル(静岡県) [US]
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2023/03/22(水) 13:50:37.96ID:yu9vm3X/0
>>447
>将棋連盟が保存している映像ではなく、すぐに手に入らず
島の言ってることはおかしいよなぁ
告発の時点でWEBに公開されてた映像なのに誰も確認してないし
三浦の休場発表後にサイトから下げられた
第三者委員会にも久保戦は提出してなくて
第三者委員会は映像の存在を三浦から聞いて連盟に請求出した
これに関してはまったく腑に落ちない
0458エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 13:59:09.44ID:VaWdIe8b0
>>456
そんな事は知ってる。
>>441の様なエコーチェンバーの陰謀論を肯定する材料では無いと言う話。
0460ダルナビルエタノール(SB-Android) [ZA]
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2023/03/22(水) 17:56:56.59ID:5PtCAo560
専門知識を持った会社によるデジタルフォレンジック調査は信用しないけど
渡辺の勘（笑）は信用するという病人だけが今なお疑ってるんだなあ
0461エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 18:07:50.75ID:VaWdIe8b0
だからそのデジタルフォレンジック調査が「提出したスマホの調査をしただけ」だって話だろ

本当に文盲だなあ、、そうじゃ無いと何年も陰謀論に嵌れないのだろうが
0463アマンタジン(京都府) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/22(水) 18:14:20.02ID:NMWpUBPo0
>>461
解析したのは
三浦、三浦嫁、三浦母のスマホ・タブレットと
三浦のノーパソ・デスクトップ2台ずつと
嫁のデスクトップ

なぜ報告書すら読んでないんです？
0466エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 18:26:12.84ID:VaWdIe8b0
>>463
だからそれらも含めて「提出したものを調べただけ」「手法の問題では無い」って話をしてる。
マジで文盲だな、、
0467ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2023/03/22(水) 18:28:08.65ID:pGuJH88H0
第三者委員会調査に関しては現実的な範囲での最大限の調査すら認めないが
渡辺らの告発に関しては勘が根拠でも信用します

うん病気ですね
0468エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 18:32:56.03ID:VaWdIe8b0
>>467
棋士の勘は支持してない。
告発は棋士の正当な権利で何も批判される理由は無い。

渡辺も三浦も理事も当事者は皆「調査報告書を支持する（三浦が一時主張した強制説等は嘘）」で問題は終わっている。

ただ第三者として見れば、調査報告の中の「後日提出されたスマホから証拠が出なかったから潔白」は、無理矢理過ぎる。>>339。
「調査では推定無罪が分かっただけですよね」との毎日新聞のツッコミを支持する。
0469ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2023/03/22(水) 18:33:28.42ID:pGuJH88H0
但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。指摘された疑惑を１つ１つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」


第三者委員会はこう言ってるわけだけど
もしかしてこの病人さんは悪魔の証明を求めてしまうほど知能が低いのか…？www
0470エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 18:34:44.27ID:VaWdIe8b0
>>469
毎日新聞記者の「推定無罪なだけですよね？」への苦しい回答がそのコメント。
YESともNOとも答えていない
0473エムトリシタビン(東京都) [MU]
垢版 |
2023/03/22(水) 18:35:29.91ID:VaWdIe8b0
>>471
言ってるよ。ググってみな
0475エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 18:37:26.10ID:VaWdIe8b0
「この調査結果だと、三浦九段はシロに近いグレーと言う印象だが」
0477エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 18:41:08.10ID:VaWdIe8b0
その程度の日本語読解が出来ないから、
>>469で「委員長は三浦の潔白が証明されたとした」と誤読しちゃうんだろうな
0478ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2023/03/22(水) 18:41:49.26ID:pGuJH88H0
すいてい‐むざい【推定無罪】 

刑事裁判で、証拠に基づいて有罪を宣告されるまで、被告人は無罪と推定されるべきであるということ。疑わしきは罰せずを原則とする。


言葉は世間一般で使用されている意味で使ってくれないとこっちはお手上げだぞ
0479エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 18:42:26.35ID:VaWdIe8b0
・潔白だとする連盟の宣言があり
・この調査では推定無罪（グレー）なだけだとの指摘があり
>>469は、証明出来ていない事については認めている発言だからな
0480レテルモビル(茸) [US]
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2023/03/22(水) 18:43:30.51ID:Xvt/SMDX0
マジで全冠保持の偉業を達成してほしい
8冠取ったら負けてもいいから
0481ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2023/03/22(水) 18:45:14.96ID:pGuJH88H0
第三者委員会が言ってるのは他の棋士と同様かそれ以上の白さであって厳密な意味での潔白ではないとは言える

でも三浦より怪しくない棋士は他にいないというのは単なる事実だしそれを潔白と呼ぶ人はいる
例えば将棋連盟は三浦を潔白であると考えている

ああそれと推定無罪はグレーという意味ではないので
病人は見解を改めるように
0482アタザナビル(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/22(水) 18:45:46.95ID:jiCaAgVt0
サヴァンか検査してほしい〜
0484エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 18:47:32.01ID:VaWdIe8b0
>>481
「潔白の証明はされていない」「容疑者が提出したスマホを調べただけ」なのは確認できたのかな
0485ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2023/03/22(水) 18:50:37.26ID:pGuJH88H0
推定無罪を正しい意味で使用していない事は理解できたのかな？
スマホだけではなく配偶者のパソコンまで調べた事は理解できたのかな？
厳密な意味での潔白の証明は悪魔の証明であってそれを求めるのは知能が低い事を理解できたのかな？
0486エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 18:52:52.94ID:VaWdIe8b0
>>485
いや>>475は推定無罪と言う「ニュアンス」で言ってるのよ

その解釈を文盲に教え込む不毛な事はしない。
グレーもリアルに「色の話をしてる」と思ってそうだし
0487アマンタジン(ジパング) [FR]
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2023/03/22(水) 18:54:14.86ID:z+UJH5sI0
藤井君は発達臭くてな
まあ極めて高機能な頭脳を持ってるんで所謂ギフテッドってやつなんだろうけど
正直そこまで好きな棋士ではない
俺も歳だなw
0489エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 18:58:19.96ID:VaWdIe8b0
>>487
「ニュアンスを読む」「空気を読む」
陰謀脳系の人にはさぞ苦手だろうけどね
0490エムトリシタビン(東京都) [MU]
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2023/03/22(水) 18:58:39.20ID:VaWdIe8b0
あら>>488だ
0491ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2023/03/22(水) 19:02:56.04ID:pGuJH88H0
病人の独自の言葉の使い方にまで配慮しないと陰謀論者になっちゃうの？www

疑惑の根拠が勘なのにwそこに何も言わず悪魔の証明を求めるのは病気としか言いようがない
0492エファビレンツ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2023/03/22(水) 19:12:54.14ID:zhA5do3w0
>>487
電車好きでキノコが嫌いってのはテンプレ過ぎるわな
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