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“最強”だと思う戦国武将・大名ランキング! 「武田信玄」「徳川家康」を抑えた1位は? [837857943]
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0001ガンシクロビル(東京都) [ヌコ]垢版2023/03/11(土) 22:36:15.35ID:DwsNeTlp0●?PLT(17930)

All About編集部では、「戦国武将・大名」に関するアンケート調査を実施しました。同調査は、全国の男女363人を対象に、
インターネット上で実施(調査期間:2月9日~3月2日)。今回はその中から、最強だと思う戦国武将・大名ランキングを発表します。

第3位:武田信玄
第3位は、武田信玄。現在の山梨県である「甲斐」の戦国武将です。「川中島の戦い」など、領地を巡って越後の大名・上杉謙信と
何度となく戦い、「三方ヶ原の戦い」では、徳川家康・織田信長の連合軍に圧勝。屈強な武将がそろう戦国時代においても、
「甲斐の虎」の異名で恐れられました。

第2位:徳川家康
第2位は、徳川家康でした。天下統一を果たし、江戸幕府を開いた初代将軍で、日本史上最も知名度の高い武将の1人。
松本潤さんが家康を演じる2023年のNHK大河ドラマ『どうする家康』により、さらに注目を集めています。
回答者からは、「長く続いた戦乱の世をまとめたから(33歳女性/東京都)」「戦のない時代を200年以上作ったから(37歳未回答/東京都)」
「難しい局面をうまく生き延び、最終的に勝ち、長く栄えたのがすごい(54歳女性/高知県)」など、波乱の戦国時代を終わらせた偉大さを
挙げる声が目立ちました。

第1位:織田信長
第1位は、天下統一の土台を作った戦国武将・織田信長でした。大量の火縄銃を用いた「長篠の戦い」では、信長が考案したといわれる
「三段撃ち」戦術で武田軍を打ち破り、徳川家康との連合軍を圧勝へと導きました。
回答者からは、「天下までの足掛かりを作りここまでの偉業を作るのは相当の実力がないと行えないと思います(29歳男性)」
「この人物がいてこそ、天下一統の道筋が見えてきたから。同時代の名だたる武将を押しのけた武力以上に、それを支える経済力を
重視した武将だから(52歳男性/岡山県)」など、天下統一の基盤を作ったから、という意見が集まりました。

TOP7
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/1200/913/aa_news/article/2023/03/06/640552eb3f643.jpg

https://news.allabout.co.jp/articles/o/57729/
0004オムビタスビル(山形県) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 22:37:36.80ID:UHvP8w0I0
最強なのに明智光秀に負けたのか
0005アデホビル(愛知県) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 22:38:00.16ID:dxaoAy550
前田慶次
0006ラミブジン(滋賀県) [PS]垢版2023/03/11(土) 22:38:20.39ID:D3hSDqtS0
最強と言われても基準がわからん
0007マラビロク(東京都) [DE]垢版2023/03/11(土) 22:39:08.41ID:fHSHHuFN0
三段撃ちって今はあんなのじゃなかったと研究結果が出てる
単純に銃の音に馬がビビって馬足が止まったからだと言う
0009バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [US]垢版2023/03/11(土) 22:39:32.73ID:KyBHwCuu0
桶狭間の戦いって信長じゃないと絶対に勝てないよな
秀吉は凄いけど、元祖凄いのはやっぱ信長
0010ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [US]垢版2023/03/11(土) 22:40:09.93ID:mlAa5ZU10
【法的リスク注意!】
このスレを6年以上にわたりしつこく建て続けている「糖質粘着豚」はターゲットが自殺するまでスレたてを止める意志はありません
↓を見てもわかるように害意の継続意志は明確であり被害者の行動次第では刑法犯罪となり得ます
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=525432919
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=802462122
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=522087641

これは明らかに踏み越えていますが>>1の豚は間違った使命感に燃えた無敵底辺のため、懲役上等で意に介していません
ということですので、豚に乗せられて安易に書き込んだその内容が共犯とされる可能性もあります

書き込むのは自由ですが、自宅に警察がくる可能性も考慮してから書き込むことを推奨いたします


参考:豚が言い訳できないレベルで加害意志を明確にしているスレ

岡くん「ネット中傷くらいで自殺する奴は弱い。社会に出てもこういう弱者はドロップアウトしてた」 [522087641]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653188670/
0012ラミブジン(滋賀県) [PS]垢版2023/03/11(土) 22:40:37.12ID:D3hSDqtS0
>>7
一番遅い奴に合わせるからむしろ回転率悪いという
0013ソホスブビル(三重県) [US]垢版2023/03/11(土) 22:40:45.37ID:ToaYd5TK0
信玄は11歳の嫁を2人ほど孕ませた男
0015ザナミビル(光) [US]垢版2023/03/11(土) 22:41:19.70ID:xW6+D5I/0
吉田沙保里
0020ネビラピン(茸) [US]垢版2023/03/11(土) 22:42:18.38ID:jITUayQ70
伊庭義明三等陸尉
0022ラミブジン(滋賀県) [PS]垢版2023/03/11(土) 22:43:03.88ID:D3hSDqtS0
>>18
何か妙に過小評価されてるよね
0024ビクテグラビルナトリウム(北海道) [AT]垢版2023/03/11(土) 22:43:47.61ID:iYAXnXZd0
島津義弘
0025ビクテグラビルナトリウム(茸) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 22:43:48.34ID:ZV5iIbeO0
確率的には雑兵の中に最強居そうだけどな
大名とか武将って周りからヨイショされまくりなだけだろ
0028ソホスブビル(光) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 22:44:16.55ID:NzgzbHHW0
信長の野望をやるとき、後ろから攻められたら嫌だからいつも安房の国から始めてた。
最後までやった記憶は無い。
0029テノホビル(大阪府) [UY]垢版2023/03/11(土) 22:44:23.22ID:w9O8LVsa0
最強とはなんなのか?
軍の統率力 優秀な臣下の人数 納める土地の経済力 人口 天下への立地なのか 全てにおいて有利だった三好家 なにしてんねん
0035マラビロク(茸) [NO]垢版2023/03/11(土) 22:47:57.72ID:IMaQcUhJ0
どう考えても信玄やろがい!
0040オムビタスビル(やわらか銀行) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 22:49:33.74ID:ojUqNwGL0
信玄「フッ、順当だな。」
家康「みんなサンキュー!!」
みたいな一言コメントは?
0041ソリブジン(千葉県) [US]垢版2023/03/11(土) 22:50:05.82ID:I6U5w40l0
秀吉は本当に負けないだろ
0043レテルモビル(長野県) [GB]垢版2023/03/11(土) 22:50:07.80ID:svvfCv0f0
専門家筋はほぼ全員一致で「豊臣秀吉」一択だけどねw
0044ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [US]垢版2023/03/11(土) 22:50:40.46ID:KJVy64vi0
秀吉(晩年除く)
0045ソリブジン(千葉県) [US]垢版2023/03/11(土) 22:51:21.52ID:I6U5w40l0
>>27
未来人が家臣にいるので
0048ファビピラビル(千葉県) [JP]垢版2023/03/11(土) 22:52:56.33ID:LO0YseY20
桶狭間がある一点で信長最強だよ
あの兵力差で勝つこと自体が難しいのに
総大将討ち取ってるからな さすがにあの兵力差で総大将まで取った奴はほとんどいない
0050リトナビル(大阪府) [US]垢版2023/03/11(土) 22:53:30.07ID:SQue5qVl0
であるか
0053アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 22:54:25.17ID:SS5bXkfw0
本田忠勝と徳川家康
北条綱成と北条氏康
山県昌景と武田信玄

どちらが強い?
0054コビシスタット(大阪府) [US]垢版2023/03/11(土) 22:54:35.17ID:5TBxhvOE0
信長の野望では六角家が攻め込むのにかなり苦労する地形だった記憶はある
でも配下が息子一人の激弱
0055コビシスタット(神奈川県) [US]垢版2023/03/11(土) 22:54:46.21ID:bVpXnKjN0
姉小路頼綱
0056リトナビル(神奈川県) [SE]垢版2023/03/11(土) 22:54:47.34ID:RxCjDriA0
織田信長が恐れたのって上杉だろ?
そっちの方が強いんでない?
0060インターフェロンα(大阪府) [US]垢版2023/03/11(土) 22:55:51.53ID:2wEkWVc00
>>52
三河の一向一揆で逃げ回ってた奴が?
0063ジドブジン(愛媛県) [IR]垢版2023/03/11(土) 22:56:35.15ID:VhViFCSN0
信長は弱小地方領主の跡継ぎだから
経済的軍事的地域的利点は多少はあるけど
秀吉はほんま成り上がりだな
0067アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 22:57:05.80ID:SS5bXkfw0
長篠の戦いは織田が兵数で有利じゃん
0068ファムシクロビル(愛知県) [JP]垢版2023/03/11(土) 22:58:20.52ID:23FCLGAj0
>>15
彼女のいた大学は桶狭間やで
0070ジドブジン(岩手県) [US]垢版2023/03/11(土) 22:59:12.71ID:YBiPN7oz0
毛利元就だろ
0071テノホビル(高知県) [ZA]垢版2023/03/11(土) 22:59:23.23ID:BJuTeNAD0
我らが長宗我部は最弱
0072インターフェロンα(茨城県) [CN]垢版2023/03/11(土) 22:59:35.81ID:8QZz/Eet0
どう考えても信長
0074アメナメビル(島根県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:00:09.73ID:Arq14jNU0
武将なら幸村の兄を推す
0076ホスカルネット(鹿児島県) [ES]垢版2023/03/11(土) 23:00:26.50ID:6+bxvcCv0
NHKBSでやってたのでは豊臣秀吉だったね
0077テラプレビル(茸) [US]垢版2023/03/11(土) 23:01:07.53ID:qOHasBMB0
>>75
つまり森蘭丸が最強
0078エムトリシタビン(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:01:35.43ID:6ujRAyW70
三英傑なんて標準レベルでしかないぞ
一番戦争下手なのが信長
一番うまいのが秀吉
0079ペンシクロビル(ジパング) [IN]垢版2023/03/11(土) 23:01:36.26ID:12bccLvQ0
信長はケンタイプ
秀吉はリュウ
家康は待ちガイル
0080アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:02:44.35ID:SS5bXkfw0
戦力拮抗した戦いの戦績見ないとなんともいえない
0081エムトリシタビン(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:03:06.81ID:6ujRAyW70
最強は武田信玄で決定してる
ランク外の人外が上杉謙信
0082エムトリシタビン(茸) [KR]垢版2023/03/11(土) 23:03:08.65ID:XUtt2S2T0
謙信はパワー系に見えて調略が上手い

パワー系と見せかけて相手を油断させていたかもしれない
0083ポドフィロトキシン(東京都) [CA]垢版2023/03/11(土) 23:03:11.58ID:aH2IIP5F0
戦だけの強さなら謙信かな
0085テラプレビル(ジパング) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 23:03:33.03ID:++fuCNYR0
日本の歴史(中世~近世)

◆鎌倉幕府(1185~1333年)◆
【勝者】源頼朝:藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338~1576年)◆
【勝者】足利尊氏:三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国幡豆郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467~1477年)◆
【勝者】細川政元:細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603~1868年)◆
【勝者】徳川家康:本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614~1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:本貫地/三河国加茂郡松平
0086オムビタスビル(東京都) [BR]垢版2023/03/11(土) 23:04:18.59ID:1PXyjLuU0
http://iup.2ch-library.com/i/i022866188115874811218.jpeg
11位 宇喜多直家
備前国(岡山県)を拠点に毛利氏と相対し波乱の中国地方を生き抜いた宇喜多直家がランクイン。毛利元就にも負けない智謀は三大梟雄にも数えられる
12位 松永久秀
畿内の覇者、三好長慶の側近として活躍し四国、畿内を舞台に活躍した松永久秀が12位。畿内へと進出した信長に帰参した後も暗躍し天下の謀反人と呼ばれた
13位 南部晴政
陸奥国(青森県)の戦国大名。北奥羽(青森 秋田 岩手)にまたがる広大な領土は三日月の丸くなるまで南部領と呼ばれ南部氏の全盛期を築いた南部晴政が13位
14位 大友宗麟
豊後国(大分県)を拠点とし北九州一帯を支配した大友宗麟が14位。博多(福岡県)を含む北九州の守護大名として筑豊鎮守と呼ばれたキリシタン大名。九州三国志の1人
15位 伊達政宗
奥州の独眼竜、伊達政宗が15位。最上氏や佐竹氏と争い最盛期は宮城 山形 福島3県にまたがる伊達領93万石を支配した奥州を代表する戦国大名 伊達政宗が15位
0087アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:04:24.67ID:SS5bXkfw0
武田軍で最強は
山県?真田?
0088アバカビル(愛知県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:04:34.01ID:vJppc7Q60
まあ、戦の強さというか人口と経済力の差だよな
尾張57万石、美濃54万石、伊勢57万石、近江78万石
この豊かな地域を押さえた時点で動員可能兵力で優位に立った
0089アメナメビル(東京都) [AU]垢版2023/03/11(土) 23:05:03.27ID:2/rJQd5S0
徳川2位って・・・浜松でアンケートでも取ったのかw
ニワカ過ぎて失笑しか出てこないわ
0090コビシスタット(愛知県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:05:11.15ID:uqOVOcYY0
桔梗屋
0092アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:05:28.05ID:SS5bXkfw0
北条氏康と北条綱成はどちらが強いのか
0093テラプレビル(ジパング) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 23:05:40.86ID:++fuCNYR0
何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか?

「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」

尾張の歴史

◆平安時代◆
・藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)が尾張目代(遙任国司の代わりに地方官吏を監督)としてにらみを利かせる。

・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族(本貫地:三河国額田郡)に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏(鎌倉将軍家、足利将軍家)と結びつき発展する。
藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司)→女子→源頼朝
藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤季李範(額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司)→女子(足利義康(初代足利氏)室)→足利義兼

◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職たる中条氏が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆
・三河国高橋庄の地頭職たる中条氏が支配する。尾張守護職を兼務。
・今川氏(本貫地:三河国碧海郡今川、尾張守護)、一色氏(本貫地:三河国碧海郡一色、海東郡分郡守護、知多郡分郡守護)が支配する。
斯波氏(本貫地:三河国碧海郡矢、尾張守、尾張守護)

◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家(三河国加茂郡)、その他平岩家(三河国額田郡)、渡辺家(三河国額田郡)、中根家(三河国額田郡)、鈴木家(三河国加茂郡)。

◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
0094エトラビリン(茸) [US]垢版2023/03/11(土) 23:06:37.86ID:H8orSFBP0
圧倒的に今川義元が最強だと思う。
武田信玄も義元には敵わなかったし。
家柄も超一流。
0095エムトリシタビン(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:06:58.54ID:6ujRAyW70
謀略、政略最強は秀吉、家康がほぼ同格
ただ戦争だと普通で秀吉がましってだけ
0097レテルモビル(茸) [CH]垢版2023/03/11(土) 23:07:44.46ID:CsQKeqfM0
>>86
結局どれだけ被害抑えて領土取れるかだろ
局地戦で勝ってもホームで負ければ何の意味もない
0102イスラトラビル(東京都) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 23:09:56.87ID:FKWEXJw30
>>88
信長が一番有力大名を討滅しているからな
今川、浅井、朝倉、武田、斉藤、六角
それで恨みも買ったけど
0103エンテカビル(茸) [US]垢版2023/03/11(土) 23:10:14.13ID:sp1Zvn+a0
モグモグ風林火山打ちたくなった🥺
0106イスラトラビル(神奈川県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:10:58.40ID:82Xiews90
冷静に考えると今川義元一択だと思われる。
軍事力、政治力、外交力、文化力、人望、名声、血統を全て兼ね備えたチート武将は他にいない。
0107ドルテグラビルナトリウム(徳島県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:11:05.25ID:74bwpnh40
>>43
中国方面軍の頃でも十分に強かったよな
0108アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:11:31.20ID:SS5bXkfw0
勝率なら上杉謙信かな?
0113アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:13:30.62ID:SS5bXkfw0
>>111
それだと地理的な有利不利があるからなあ
0114アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:14:24.43ID:SS5bXkfw0
島津が挙がらないのは島津の誰にするか迷うからな?w
0115エルビテグラビル(大阪府) [CN]垢版2023/03/11(土) 23:14:32.93ID:EdADvht50
いくら休憩してたからって桶狭間山駆け上がって強襲して勝ったとかスパイとか裏切り者でもいたの?今川陣営
0116パリビズマブ(ジパング) [TW]垢版2023/03/11(土) 23:14:42.12ID:0Nl47pLk0
手取川の戦いで
柴田勝家率いる織田軍は謙信なボコボコされてるしな
0117ドルテグラビルナトリウム(徳島県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:15:37.16ID:74bwpnh40
>>51
道雪は足が悪くて輿に乗って采配してただけから、一騎打ちでは最弱だろうな
0119アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:16:16.03ID:SS5bXkfw0
信玄謙信が長生きしてたらどうなってたかなあ
0120メシル酸ネルフィナビル(茸) [AU]垢版2023/03/11(土) 23:16:17.06ID:INOi8jDW0
ホンダムは?
0121ピマリシン(茸) [CA]垢版2023/03/11(土) 23:16:38.45ID:0RKQ4FmO0
全然戦国歴史知らないけど個人の武力とかじゃなく戦上じゃ上杉謙信が強いんじゃないの?
0125リトナビル(ジパング) [US]垢版2023/03/11(土) 23:17:57.66ID:QxU78gQo0
>>115
実際は織田方も二万くらい動員してたって話もあるし
信長公記を素直に読むと正面決戦してただけっぽい
0128アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:19:29.38ID:SS5bXkfw0
>>127
だってお隣さんが信玄と氏康だぞ
0129ダルナビルエタノール(東京都) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 23:19:54.13ID:J55UvnP40
まあどんだけ戦上手でも、
20万くらいの兵でゴリ押しされたらまず負けるという点では
秀吉軍が最強になるかな
0130ダルナビルエタノール(兵庫県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:20:18.49ID:o710epgz0
へうげもの読むと秀吉が最強になるかな 
0131ファムシクロビル(富山県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:20:24.82ID:xvN480L20
>>119
総理大臣 武田信玄とかかな

織田信長なら今頃北方領土を占領してそう
竹島を急襲したり
0136リルピビリン(大阪府) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 23:23:03.96ID:9nOHXILv0
尾張は土地が豊かで水運が発達してたから金もたくさんあった
兵を買うこともできた
自前の兵は弱いが新兵器開発に熱心な信長のおかげで
兵力はあった
0138ドルテグラビルナトリウム(徳島県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:23:28.52ID:74bwpnh40
>>125
NHKで六角の援軍が来ていたとされる書状をやっていたな
0139コビシスタット(大阪府) [US]垢版2023/03/11(土) 23:23:49.37ID:5TBxhvOE0
>>59
既に過去の人なら苦情なんて出ないけど
まだ存命や現役の人達が数値化されるカードゲームはきっついよな
某サッカーゲームで最上位の選手の数値が100近いのによく知らない奴が60ちょいだったり
本人見たら絶望しそう
0140インターフェロンα(東京都) [CA]垢版2023/03/11(土) 23:23:53.79ID:3EQy0TQz0
ん?織田軍の弱さは戦国屈指だろ?
0141ポドフィロトキシン(新潟県) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 23:24:46.63ID:+W/Itauo0
>>98
末になってから長いね
0143ペンシクロビル(大阪府) [EU]垢版2023/03/11(土) 23:28:37.15ID:AkoQUCO00
謙信信玄は坊主のステマが酷い
1からスタートして都合良く兄弟縁者が死んでいき中国王になった元就は別格よ
0144マラビロク(大阪府) [ニダ]垢版2023/03/11(土) 23:28:49.03ID:nGhJK20s0
>>22
司馬遼太郎全盛期の1970年代は圧倒的に秀吉に人気があったけど、
東京のメディアが半島系に支配されてからは秀吉下げが執拗だわな
とは言え、今でも大阪では人気があるけどねw
花見の創始者でもある過剰と蕩尽の太閤さんは大阪と波長が合う
0146インターフェロンα(東京都) [CA]垢版2023/03/11(土) 23:30:45.81ID:3EQy0TQz0
桶狭間は戦術的偶然性強過ぎなんだよな・・・
戦力差比大番狂なら、計算し尽くしてやりとげた川越夜戦じゃね?
0147アデホビル(大阪府) [US]垢版2023/03/11(土) 23:31:54.57ID:N7YM/bIC0
>>7
ポイントは
野戦築城やぞ!
0149インターフェロンα(東京都) [CA]垢版2023/03/11(土) 23:32:19.45ID:3EQy0TQz0
戦術最強は結局上杉謙信だろ?
戦歴が異常過ぎ
0150アデホビル(大阪府) [US]垢版2023/03/11(土) 23:32:59.46ID:N7YM/bIC0
>>144
じゃあ
何であいつら太閤はんのお膝元に集まって
木下名乗ってるんだ??
0151ダサブビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:33:03.88ID:FUeBKjSe0
さすがに、信カスが強いとか言ってるバカって

ほとんど歴史知らないで答えてるニカワ臭がプンプンだからなw
0156アデホビル(大阪府) [US]垢版2023/03/11(土) 23:35:22.25ID:N7YM/bIC0
>>151
おっと
信玄公の悪口はソコまでだっ!
0157インターフェロンα(大阪府) [US]垢版2023/03/11(土) 23:35:39.89ID:LhuZ+GN60
どう考えても秀吉だろ、攻城戦のイメージあるけど普通に野戦も強いぞ、何よりあの時代に兵站を重視してるのが凄い。
0158ザナミビル(山口県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:35:53.46ID:ItXoM9wd0
>>88
最貧国の甲斐の国から出てきたのが武田信玄
貧しかったからこさ救世主的な存在が求められた

一方で西国の超大国だった大内氏
豊かだったからこそ時代に対応できなかった
0163エムトリシタビン(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:39:55.51ID:6ujRAyW70
>>111
そんなゴール勝手に決めてもらってもね
みんなが畿内に向けてレッツゴー!って競技大会じゃなかったから
その点だけ見ると明らかに信長はその点だけは異常
0164インターフェロンα(大阪府) [US]垢版2023/03/11(土) 23:40:51.60ID:LhuZ+GN60
>>162
小牧・長久手の戦いの時は秀吉は二正面作戦中でほぼ直接指揮してないんだが、そして地震で兵站がヤバくなったので懐柔策に切り替える凄さ。
0165インターフェロンα(東京都) [CA]垢版2023/03/11(土) 23:41:43.22ID:3EQy0TQz0
>>154
だからめんどくさいんだよ(^-^;
奴さえいなければ
武田と北条が日本を二分したんじゃね?
0168アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:45:34.52ID:SS5bXkfw0
>>165
武田はともかく北条にそこまで野心あったかなあ
0169エンテカビル(東京都) [JP]垢版2023/03/11(土) 23:46:18.69ID:ueTvGP7c0
肝心なところで勝つ
そのための準備も含めたら、家康が最強だし
時点で信長、秀吉ってところだろ

3人ともそれなりに負けてるけど、結果としてある時点で頂点にいるわけだし

単純に戦争巧者というなら、信玄、謙信

そんな感じだろ

個人的に好きなのは、島左近
0170アデホビル(大阪府) [US]垢版2023/03/11(土) 23:47:03.84ID:N7YM/bIC0
さてと
我らが一条兼定公で天下統一する作業に戻るかw
もちろん
公は城から一歩も出ません!
0171エムトリシタビン(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:47:25.35ID:6ujRAyW70
秀吉、家康は政略家、信長は商売人でこの分野では図抜けた存在
戦争指導者として見ないほうがいいな
見てもいいけど見たとしてもそんな凄くない
0174エルビテグラビル(東京都) [KR]垢版2023/03/11(土) 23:48:42.22ID:INb11BO50
島津豊久
0175イスラトラビル(東京都) [JP]垢版2023/03/11(土) 23:48:48.00ID:vIRxeTXw0
謙信やろ。信長ビビって逃げ回ってたんやで…
名前出ただけで、現実逃避して踊ってたんだろ
0176ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:48:50.38ID:RaV2+Bol0
負けてうんこ漏らしながら逃げた人が何で上位に?
0178レテルモビル(長野県) [GB]垢版2023/03/11(土) 23:50:09.02ID:svvfCv0f0
徳川家康()とかいう雑魚なんて
江戸時代捏造に洗脳済みされた奴隷層くらいしか言わないよ

徳川強い設定の為にボロクソに負けてる田舎武将の武田信玄まで超絶アゲアゲw
0179エムトリシタビン(東京都) [US]垢版2023/03/11(土) 23:50:19.67ID:6ujRAyW70
信長ほど戦争に負けた人間いるかな?ってくらい負けてるよな
ちゃんと自分で戦争下手ってのをわかってるのが信長の良いところ
0180バラシクロビル(愛知県) [CN]垢版2023/03/11(土) 23:51:14.73ID:0VZtOurj0
羽柴秀長は?
0181リバビリン(千葉県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:52:04.39ID:4NODBYuA0
今川焼吉本だろ
0183ロピナビル(旧都ファラム) [US]垢版2023/03/11(土) 23:53:13.81ID:qIul895A0
天下人以外なら菊池武光だろうな
九州統一後に山口に上陸し中国道を攻め上がった
天下人以外で九州全土を領土にした武将は菊池武光以外いない。
西郷隆盛もどの九州大名も成し遂げれ無かった。
0184ペンシクロビル(宮城県) [US]垢版2023/03/11(土) 23:53:36.91ID:S/flTt2N0
生き残るという点では小田氏治とか今川氏真も
0185リルピビリン(埼玉県) [ZA]垢版2023/03/11(土) 23:53:44.37ID:NBRgRZt20
まあ、個人の格闘技術じゃないもんな

大名の強さなんて、そのときの時期や人材にもよるし
信玄や謙信もペーペーのときは弱かっただろうし、兵が少なかったら勝てないだろうし

全盛期比べだったら家康が最強でしょ
0186コビシスタット(茸) [JP]垢版2023/03/11(土) 23:54:23.04ID:bQe8SxTJ0
織田信長と伊達政宗あたりがイメージ先行で
実際の戦績はそこまででもないとかだっけ?
0190ソホスブビル(ジパング) [BR]垢版2023/03/11(土) 23:56:24.91ID:s7hf7Cx70
>>183
東北関東を制圧して二度も鎌倉を落とし宮城から大阪まで進軍した北畠顕家の方が凄いだろ
明らかに南朝最強だと思うが
0195リバビリン(静岡県) [US]垢版2023/03/12(日) 00:00:58.87ID:pcyftbG/0
鉄砲の量産化を実現し、火薬貿易を仕切った信長が最強
でも、変の頃には本人の戦闘意欲が落ちていたので最強じゃない
0196ソリブジン(三重県) [US]垢版2023/03/12(日) 00:01:05.95ID:J7so3SS50
>>187
呂布みたいな雑魚より
白起、楽毅、項羽、韓信、岳飛、永楽帝、ヌルハチ、霍去病のほうが上
0198インターフェロンβ(宮城県) [JP]垢版2023/03/12(日) 00:01:31.64ID:iGlIE8ZT0
>>159
領土は仙台のない宮城と山形・福島の一部
当時は今よりずっと人口少なくて徴兵もろくに出来ない
人口の多い中部~西国には歯がたたん
ただそんな国力で副将軍、将軍の後見人にまでなったからすごいっちゃすごい
0199ソリブジン(ジパング) [BR]垢版2023/03/12(日) 00:03:36.18ID:knrsetzr0
つまり越前一条谷を支配した朝倉が最強って事か
北は秋田南は鹿児島まで船送って交易してたらしいな
麒麟が来るでユースケサンタマリア演じる朝倉義景がわしは100年越前を支配した名門だぞって台詞あったけど確かにイキるよな京都も近いし昔は日本海側の方が偉いし
0201ソリブジン(ジパング) [BR]垢版2023/03/12(日) 00:05:46.55ID:knrsetzr0
>>196
呂布は項羽や韓信クラスの大将軍って立場なのか疑問だな…
0205ガンシクロビル(東京都) [BR]垢版2023/03/12(日) 00:09:14.10ID:9snXrbsq0
兵庫の全盛期は戦国時代にはもう終わってるから仕方ない
新田義貞率いる南朝軍3万だっけ?を2000だったかで足止めしてた赤松円心がいた頃がピーク
0206マラビロク(ジパング) [CA]垢版2023/03/12(日) 00:09:36.96ID:5SLg4cKa0
【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将:源義家
本体:三河武士(郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人)

■源頼朝軍
総大将:源範頼(三河守)
本体:三河武士

■足利尊氏軍
総大将:足利尊氏(三河守護(但し当時は喪中))
本体:三河武士

■徳川家康軍
総大将:徳川家康(三河守)
本体:三河武士

■トヨタグループ
総大将:トヨタ自動車
本体:三河武士
0210アデホビル(東京都) [ES]垢版2023/03/12(日) 00:12:22.95ID:FDELHA5S0
コーエーだったら
神奈川の大名が三英傑より能力高くしてるからな
北条早雲100とか
馬鹿かよ
0213レテルモビル(埼玉県) [ZA]垢版2023/03/12(日) 00:15:08.62ID:z8/wNTEd0
謙信戦闘力100はどう見ても過大評価だよな

全盛期の織田軍と戦って勝てるとも思えんし
武田も壊滅したんだし
0214ソリブジン(ジパング) [BR]垢版2023/03/12(日) 00:15:28.76ID:knrsetzr0
一応コーエーの社長は愛媛出身だけどな
愛媛の勢力はもちあげようがないから神奈川繋がりで北条贔屓になるのは仕方ない
0218インターフェロンβ(東京都) [CA]垢版2023/03/12(日) 00:23:49.13ID:75WrUVgz0
>>168
アレさえいなけりゃ、氏康の時点で関東制覇はできただろ?
そうなると10万人動員の軍は国内トップの勢力だ。

北条名乗って関東公方潰した時点で、当人達にその気は無くても
『鎌倉勢力』ってなるんだよ。自衛のために結局統一やるはめになるでしょ。
0220ザナミビル(大阪府) [BR]垢版2023/03/12(日) 00:27:53.18ID:y88lmgSw0?PLT(15000)

戦場での天才的な戦術眼を持っていた人間は歴史上で

韓信 源義経 チンギスハン 上杉謙信 ナポレオン
0222ペラミビル(ジパング) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 00:31:16.06ID:QpHgrrBr0
島津に嫉妬する福岡とか武田に嫉妬する長野とか隣県事情がリアルなのやめろ
そろそろ富山と石川が新潟を叩いて岡山と島根が広島を叩く頃合い
0223アマンタジン(神奈川県) [KR]垢版2023/03/12(日) 00:31:18.34ID:lU50KGH30
最強とかいうから武力の事言ってると思って
本田忠勝かと思った

俺もゲームに毒されてるなw (´・ω・`)
0225インターフェロンα(兵庫県) [FR]垢版2023/03/12(日) 00:33:09.49ID:yyEH7V5u0
信長は実力主義過ぎたから裏切られまくりで敵を作り過ぎた
いいものは何でも取り入れるし経済とか規制緩和はなかなか良い政策
0226イスラトラビル(東京都) [IN]垢版2023/03/12(日) 00:37:27.45ID:+AQJboCc0
小学生の頃、不如帰を大友宗麟でクリアしたときは嬉しかった
0227ラルテグラビルカリウム(東京都) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 00:38:44.49ID:e/XSZSK00
人生が成り上がり系なろうラノベな、ギリワンこと津軽為信公を挙げちゃうぞw
0228ダサブビル(ジパング) [GB]垢版2023/03/12(日) 00:39:02.59ID:eZyoJmIE0
武将なら藤堂高虎だな
身長が2m近くあって浅井の下っ端から家康の超側近になって上野東照宮建てたんだからな
0231コビシスタット(神奈川県) [US]垢版2023/03/12(日) 00:41:52.26ID:attErO/J0
織田信長の父親の信秀と斎藤道三の戦で両軍がドン引きするくらい多くの死者を出したせいで
信秀死後、織田家は分裂することになった。

それを14年かけて統一したのが織田信長
その時の戦について書かれた信長公記には織田家の家臣で著名な武将の名前は著者以外出てこなかった

14年の間に有能な家臣が戦死したらしく信長自ら葬儀を出して家臣に酒を振る舞い
士気を上げていたそうだけど
0233ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 00:45:04.27ID:JhVN3wcI0
謙信時代の上杉軍は謙信のカリスマ性でもってる上杉謙信ファンクラブみたいなもんなのをあの時代に組織したのがすごい
全盛期の謙信の動員数は3万超える説もある
いや3万て
戦闘国家すぎんだろ当時の新潟
0235ソリブジン(広島県) [US]垢版2023/03/12(日) 00:47:47.11ID:jTAnqnN30
戦国最強は500人切りの三浦義意や
次点は剣聖の上泉信綱やろな
0236プロストラチン(宮城県) [GB]垢版2023/03/12(日) 00:47:50.99ID:ZEgupkq60
島津義弘
0237レムデシビル(SB-Android) [CN]垢版2023/03/12(日) 00:48:02.83ID:YybkCDqJ0
宇喜多直家でしょ
戦なんか所詮は殺し合いなんだから暗殺でもなんでもやって死ぬ人間が少ないほうが良いに決まってる
0238ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 00:48:38.60ID:JhVN3wcI0
>>231
殿様とか領主とか目上の人間からご飯振る舞われるってのは当時としては最高のもてなしだからな
これが神がかり的に上手かったのが伊達政宗
もはやもてなしのプロ
あいつの開くホームパーティ楽しいぜ!ってどんどん人脈が増えていった
戦国最強のクッキングパパ
0242レムデシビル(SB-Android) [CN]垢版2023/03/12(日) 00:53:15.75ID:YybkCDqJ0
でもまあ強さは戦だけの話じゃないか
狭い日本で土地の取り合いするのは限界があるから茶器に価値を持たせてこれは城一つ、国一つに匹敵するってことにすれば土地は減らないもんな
そういう意味の強さは織田信長か
0245コビシスタット(神奈川県) [US]垢版2023/03/12(日) 00:55:42.35ID:attErO/J0
越前の狂犬こと富田長繁が戦国最強の武将だけどな

浅井朝倉鎮圧後の越前で誰が国を治めるかで争いが生まれた時に出てきたのが
織田信長に降伏した朝倉家の家臣富田長繁

最初は一揆集率いて越前を手に入れたんだけど、信長に認めてもらうために一揆集見切ったこことに一揆集がキレて
反富田勢力14万まで膨らんだんだけど、富田長繁は700人の軍勢で一揆集に突っ込んで
混乱させ四散させた

富田長繁の強さにビビった一部の一揆集が味方になり敵を攻めたんだけど
三日三晩寝ずに戦ったせいで家臣の不満が爆発し側近に射殺された
0246レムデシビル(東京都) [GB]垢版2023/03/12(日) 00:56:18.31ID:a44IoDhN0
普通に真田家は強いだろ
戦上手い



一位は上杉になるんかな
0247バロキサビルマルボキシル(静岡県) [AT]垢版2023/03/12(日) 00:57:15.59ID:Wo1KayS80
>>18
挟み撃ち寸前のところ
殿勤めて帰還できるのはすごいと思うぜ
城攻め日本史上最高に異論はない
0248アデホビル(宮城県) [KR]垢版2023/03/12(日) 00:59:14.00ID:JHr5wMzb0
信玄も家康も結構負け戦してるけどその辺はノーカンなんだな
0249エルビテグラビル(愛知県) [US]垢版2023/03/12(日) 01:01:30.85ID:QFPydMBo0
総大将としてはやはり織田信長だろう
作戦家としては信州真田親子、大谷刑部
前線指揮官としては上杉謙信、島津義弘
武芸者としては本多忠勝、可児才三
そんなところだと思います
0250コビシスタット(神奈川県) [US]垢版2023/03/12(日) 01:02:50.13ID:attErO/J0
>>238
伊達政宗は徳川家の犬だけどな

参勤交代なんて大名が不満言いまくったけど、伊達政宗が率先して参勤交代したもんだから
古参で徳川家に近くて爺さん大名がやったんだからと皆従うようになった
0251ガンシクロビル(東京都) [BR]垢版2023/03/12(日) 01:04:55.63ID:9snXrbsq0
鎌倉時代に青野原の戦いで静岡の今川と岐阜の土岐東海連合軍を粉砕した青森の南部のおっさん凄かった説
そもそも信長の野望だとやたら南部の騎馬が強いけどあれの元ネタは鎌倉時代の北畠軍であの時代では騎馬隊はもうない
槍衾が横行してたから
0252バラシクロビル(千葉県) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 01:06:51.01ID:6GH/+SXc0
まあ一番強かったのは上杉謙信だろうけどね
0254コビシスタット(神奈川県) [US]垢版2023/03/12(日) 01:11:23.48ID:attErO/J0
>>18
三木の干殺し知れよお前

豊臣秀吉が敵の城下にある食べ物に大金叩いて買い付け、買い付けが終わると何十にも砦を立てた
すると蓄えのない農民が先に餓死し、残った町民や下級武士らが柵の近くに行って命乞いしていた
一部が柵から乗り越えようとして殺されると、夜になると死肉を漁りに別の市民がやってきて
頭を切り落として帰って行った

人間どんなに痩せても脳だけは痩せないので、脳を食って生きながられていた

半年後、三木城主らが降伏切腹し戦が終わると秀吉がたらふくの飯を生き残りの住民に与えたが
そうすると身体に溜まっていた毒素と食事が体内に反応し生存者のほとんどが
苦しんで死んだという

後の島原の乱でも三木の干殺しが発案されたけど、島原の廃城に閉じ込められた反乱軍は海が近かったので
夜になると海藻集めて食ってたw
0255ホスカルネット(北海道) [US]垢版2023/03/12(日) 01:16:48.92ID:9Us+5uHX0
勝てる状況を作って味方の損害を最小にする将が最強
0257ガンシクロビル(東京都) [BR]垢版2023/03/12(日) 01:17:03.57ID:9snXrbsq0
地獄の島原藩の藩主は筒井家臣時代あの有名な
石田三成の家臣
三成に過ぎたる島の左近と佐和山の城
と言われた関ヶ原で石田本軍の前衛を指揮した島左近
と同期だった松倉右近
の息子なんだよな
秀吉の伴天連追放を引き継いだ家康に取り入るために地獄のキリシタン弾圧してしまった
0258リルピビリン(栃木県) [TW]垢版2023/03/12(日) 01:19:02.74ID:6eoheejU0
人気あるなあ信長
0259レテルモビル(神奈川県) [ID]垢版2023/03/12(日) 01:22:56.98ID:K7YaWroe0
生活情報サイトが出来る限界が知名度と人気にしか頼れないランキングですよ。
0260エンテカビル(茸) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 01:24:14.65ID:xsy8Vp8h0
>>81
【実際の上杉謙信】

・十代でアルコール依存症になる
・アルコール依存症から統合失調症と糖尿病を患う
・糖尿病のせいでインポになり子供が作れず
・統合失調症の誇大妄想を患い「神の声を聞いた」「私は神の生まれ変わり」と電波発言を繰り返す
・神の自分に逆らう奴には天罰を降すと粘着攻撃を繰り返す
・手紙にも馬鹿だの愚か者だとのと罵詈雑言を並べ立てる
・自分が優勢になると神の慈悲を与えると敵だった奴にも塩を贈る
・酒乱で酔って暴れ度々家臣を斬り殺す
・家臣に面倒臭がられ距離を置かれると「何で俺のことそんなに避けてんの?俺の事がそんなに嫌なわけ!?」というネチネチした手紙を送りつける
・そんな上杉謙信に嫌気がさして部下が謀反を起こしまくる
・「神の自分が圧政に苦しむ民を救う」と近隣諸国に攻め込みその土地を治めず、青田刈りをして自領に戻るを繰り返し民を苦しめる
・戦の決着がつく前に自領に撤退するから勝ち戦も負け戦もほぼ無く引き分けばかり(自称勝ち戦ばかり)
・それに反発した近隣の民を捕まえ奴隷として売り払い大儲け
・糖尿病が悪化して左脚が壊死、馬に乗れなくなる
・トイレで力んだ拍子に脳の血管が切れて死亡
0261レムデシビル(東京都) [GB]垢版2023/03/12(日) 01:27:36.46ID:a44IoDhN0
>>258
家臣が
柴田勝家、滝川一益、豊臣秀吉、明智光秀、佐久間は入れない
同盟が徳川家康
息子が、織田信忠、織田信孝



現在の日本統一果たしたやつが二人もいる打線やぞ
0262ラルテグラビルカリウム(やわらか銀行) [US]垢版2023/03/12(日) 01:27:53.86ID:dbCFUJ0k0
どう考えても農民から天下まで成り上がった秀吉だろ
晩年はアレだけどさ
0263エンテカビル(茸) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 01:29:30.18ID:xsy8Vp8h0
>>241
関ヶ原の撤退戦の島津より、夏の陣の毛利勝永の方が凄いと思うの
徳川四天王家全てを突破して家康本陣に突撃して、その後に藤堂高虎や細川忠興らの軍を打ち破って大坂城へ撤退

正直頭オカシイ
0265エンテカビル(茸) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 01:30:26.62ID:xsy8Vp8h0
>>261
浅井長政は選択を誤らなければ徳川家康に成れた気がするの
0267ラミブジン(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 01:33:07.40ID:2WR2IHKa0
信長、秀吉、家康が天下をとったんだし間違いなく最強
それを覆す寸前までいった光秀、信玄、三成もまた最強
0268レムデシビル(東京都) [GB]垢版2023/03/12(日) 01:33:48.28ID:a44IoDhN0
1.豊臣秀吉
2.織田信孝
3.滝川一益
4.織田信忠
5.柴田勝家
6.丹羽長秀
7.明智光秀
8.池田恒興
9.徳川家康





この打線よ
0269レムデシビル(東京都) [GB]垢版2023/03/12(日) 01:34:43.00ID:a44IoDhN0
>>265
たいてい朝倉のせい
0270パリビズマブ(愛知県) [CN]垢版2023/03/12(日) 01:35:00.64ID:yLwvni7r0
浅井長政は方面軍の総大将ぐらいにはなれたのかな
0271ラルテグラビルカリウム(ジパング) [CN]垢版2023/03/12(日) 01:36:52.80ID:cVbxIOrx0
豊臣政権の縁故採用連中の層の薄さを見るに士族ではないのは間違いなさそう
0272アメナメビル(山梨県) [US]垢版2023/03/12(日) 01:37:11.94ID:H4gbzLv+0
もしも関ヶ原で立花宗茂軍が小早川秀秋軍が陣どる麓で睨みを効かせていたら謀反は起きなかったっていうifストーリーが面白かった
0273レムデシビル(埼玉県) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 01:37:31.38ID:QG3txt8t0
>>262
>>265

小谷城攻めの時に秀吉が京極丸攻め落としたのって35,6歳の時みたいだけどあの斜面を駆け上がってくるって当時のやつらの身体能力凄いよな
0274レムデシビル(東京都) [GB]垢版2023/03/12(日) 01:40:05.40ID:a44IoDhN0
>>271
一応、出自は農民ではなく仕えてたわけだから士族だろ
0275ラニナミビルオクタン酸エステル(兵庫県) [GB]垢版2023/03/12(日) 01:43:41.54ID:eFjZqqmA0
本多に投票するのは無双シリーズやってるような奴だろ
0277ピマリシン(東京都) [CN]垢版2023/03/12(日) 01:46:11.91ID:F04/sdru0
今でいうところの備前国生まれだから多分まったく縁もユーカリもないが光秀公が一番好きだなやはり
ホモ的な意味合いではなく直感的にさ
0279ガンシクロビル(神奈川県) [UA]垢版2023/03/12(日) 01:51:35.13ID:a0pBJrzK0
野戦の強さなら島津義弘一択だろう
0280ダサブビル(光) [BR]垢版2023/03/12(日) 01:51:49.76ID:UP7FUK100
>>276
信玄が長生きしたとしても勝頼が何も出来なかったのと同じ様に信玄も何も出来んよ
0281ファムシクロビル(光) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 01:52:44.99ID:5ur7X91T0
>>186
伊達政宗は過大評価の例として必ずあがるよな
戦下手だし、ヲタがよく「あと20年早く産まれてたら天下を取れた」とか言ってるが、
実際そうなっても、親父が築いた基盤も何もない状態からだったら
結局はちまちまと仙台近辺の支配を広げて親父と同じ道をたどるだけ。

マジで過大評価だと思うわ
0286ラニナミビルオクタン酸エステル(福岡県) [CN]垢版2023/03/12(日) 01:55:04.16ID:JCZR2qCq
アホか軍師官兵衛だろ
今も信長として出てる
0287マラビロク(埼玉県) [RU]垢版2023/03/12(日) 01:56:18.31ID:MhFkGIBI0
>>250
家康が亡くなった時に、政宗は野心捨てたんじゃないかね。
それ以降、正宗のばかなところが全然出てこなくなる。
0289マラビロク(ジパング) [US]垢版2023/03/12(日) 01:58:22.17ID:6GH/+SXc0
>>278
天翔記だと毛利が最強ダナ
確かにそいつらと山口の端っこ軍団は異常に強いが
0290プロストラチン(ジパング) [CN]垢版2023/03/12(日) 02:00:06.68ID:mdI3giXF0
個人戦では九州の武将が強そう
0291ジドブジン(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 02:05:56.96ID:2+MwhEmG0
>>263
毛利勝永が小笠原秀政親子を討ち取ったことが日本の歴史を動かした
すなわち子孫の小笠原長行が長州征伐に失敗したことが徳川を滅ぼすことにつながり、
さらに息子の小笠原長生が東郷平八郎・伏見宮博恭王両元帥を焚き付けて対米開戦の遠因をつくり日本を滅ぼした
0293レテルモビル(神奈川県) [ID]垢版2023/03/12(日) 02:08:32.96ID:K7YaWroe0
>>270 筋目でいえば妹お市の旦那だから力量が整っていれば方面軍司令官より格上になる。信長は右腕を必要としない男だったが副官的ポジションには成れたとは推測している。
0294ダサブビル(茸) [GB]垢版2023/03/12(日) 02:09:45.94ID:l1C830dc0
>>281
伊達政宗、島津よりは領土広げてるぞ
0297ダクラタスビル(SB-iPhone) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 02:13:06.69ID:mJGFv6ny0
ルールがわからん
0300ロピナビル(愛知県) [US]垢版2023/03/12(日) 02:16:06.30ID:PKooGIih0
天下モブ
0302ジドブジン(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 02:19:18.32ID:2+MwhEmG0
>>281
伊達政宗が戦で切り取って増やした領土の石高よりも家臣や子孫が領内開発して増やした石高のほうが多い
治世に関するなら息子の忠宗のほうが遥かに優秀だとおもう
0303プロストラチン(ジパング) [CN]垢版2023/03/12(日) 02:19:23.11ID:mdI3giXF0
家康=脱糞武将
0305レテルモビル(神奈川県) [ID]垢版2023/03/12(日) 02:21:53.53ID:K7YaWroe0
>>297
BSプレミアムで放送している「英雄達の選択」で採用した基準を当てはめると
「装備・兵力の質と量・防衛(築城)力・文化力(茶の湯)・人間力・世界観・見識(世を見る目)・地域のパワーバランス・地勢(都からの距離)・公家や将軍との関係」で評価される。
「じゃあ戦国時代における戦国武将と戦国大名の違いって何?」となるとまた長々と学者同士の意見交換が起きるが。
0306パリビズマブ(東京都) [LU]垢版2023/03/12(日) 02:24:29.30ID:dGo28WO/0
>>287
伊達政宗の身長知らんだろ?
0307ラミブジン(茸) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 02:25:21.54ID:pzqU/kE10
>>7
ただ似たような二段打ちは雑賀衆が使ってて他人のやり方パクるの大好きな信長がその情報を仕入れてないわけがないし騎馬隊の接近速度に普通に弾込めて撃ってたら間に合わないって意見もあるしでやってたんじゃないか説もある
0309マラビロク(東京都) [CA]垢版2023/03/12(日) 02:27:19.52ID:Wmgx/QRk0
政宗のブランディングの上手さは最強だと思う
朝倉未来みたいな感じ
0311レテルモビル(神奈川県) [ID]垢版2023/03/12(日) 02:29:07.04ID:K7YaWroe0
>>307
雑賀衆の場合は撃ち手と籠め手(って呼べばいいのか?)が完全に分業されている。
長篠に遠征する急ごしらえの麾下部隊にその訓練をさせる時間的猶予は無いので「銃身を冷却しながらひたすら阻止弾幕を大量に張った」ぐらいの認識でいいんじゃないですかね。後年「三段撃ち」に話が盛られたと。
0312アシクロビル(旧都ファラム) [US]垢版2023/03/12(日) 02:34:19.36ID:pcBKHO7i0
九州や東北の勢力が天下統一を成し遂げれ無かったのは
そこまでして自領を広げる意識が薄かったのもあるんだろうな。
朝廷のある京と距離が離れてる分そもそも野心達成が困難である事での
一種の諦めと競争が少なかった。
大内ぐらいか遠国から京支配に関与出来たのは
0313ファビピラビル(愛知県) [SE]垢版2023/03/12(日) 02:34:28.68ID:qxPwsD520
木沢長政はもっと有名になってもいいよなクズっぷりで
0317マラビロク(光) [PE]垢版2023/03/12(日) 02:46:27.42ID:oSnQr3060
まあ織田信長やろうな
戦に肝要なのは、兵站と兵力
戦術の上手い下手よりよっぽど大事
それを織田信長は知ってた
そしてその下で働いてた秀吉や家康はそれを理解した
0320ペラミビル(静岡県) [DE]垢版2023/03/12(日) 02:59:00.61ID:nfkXWHHg0
信長の野望とかのゲームしてると東北とか九州の大名強くね?
とかの現象あるけど全然強くないから(笑)
戦国時代とはいえあくまで封建社会
現在と同じで都市部と比べたら地方なんて過疎の地域
そんなもんあってないようなもの
ゲーム会社の地域活性化のボランティアのようなもの
0321バラシクロビル(光) [CN]垢版2023/03/12(日) 02:59:48.48ID:YEZyl1Wy0
>>312
そもそも当時の人は京を取ったら天下なんて思ってたのかな
朝廷なんて鎌倉幕府出来て数百年、形骸も良いとこ
当時の人は、特に下剋上した大名達は何も思ってなかったんちゃうかな
0323ザナミビル(空) [JP]垢版2023/03/12(日) 03:05:43.94ID:4Q4XA2Yl0
東大教授が「戦国時代で最も優秀な戦術家」と断言する武将の名前
https://president.jp/articles/-/66142
信長でも秀吉でも家康でもない

それは毛利元就だ。元就は圧倒的に兵力差のある戦闘にも勝ち続けた。
一方、徳川家康にはそうした華々しい戦績はなく、戦術面では平凡な武将だった
0326パリビズマブ(愛知県) [CN]垢版2023/03/12(日) 03:11:27.82ID:yLwvni7r0
北条氏綱と氏康ならどっちが上?
ワイは氏綱思うんやが
0327アシクロビル(旧都ファラム) [US]垢版2023/03/12(日) 03:11:46.88ID:pcBKHO7i0
>>318
公家の派閥争いや足利公方の跡目争い等に近畿周辺やその一つ外側までは
権力闘争に巻き込まれて欲に目が眩んで自滅していった守護大名が多かったな。
尼子は経久がいつまでも存命なら天下も獲れたかもだが
大国になるまでが遅すぎた。
野心も朝廷との距離的にもちょうどいい距離ではあったが
0328ドルテグラビルナトリウム(新潟県) [US]垢版2023/03/12(日) 03:20:42.65ID:8rYVc1Lz0
織田信長にも媚びないギリワンボンバーマンこそ最強無敵
0329アシクロビル(旧都ファラム) [US]垢版2023/03/12(日) 03:23:12.21ID:pcBKHO7i0
>>321
六波羅探題を京に置いて厳しく監視と警護してたのは
北条家が京を支配して実権を握っていたから

足利尊氏が北条討伐の為鎌倉で乱を起こさずまず六波羅探題を討ったのは
京を抑え天皇より勅命で追討令を得て全国の武士に号令をかける為だった。
六波羅探題を破った事の方が鎌倉を落とし北条を滅ぼした新田より
京を制圧した勲功第一は足利になった。
0330ソリブジン(埼玉県) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 03:24:19.97ID:nfsDcezR0
>>17
泣かぬなら泣いてみせようこの俺が  の人?
0337(埼玉県) [CA]垢版2023/03/12(日) 04:15:37.71
>>10
最近この手のキチガイじみたコピペが増えたよなぁ
0338ソリブジン(神奈川県) [EG]垢版2023/03/12(日) 04:17:35.35ID:k2i1AP2C0
どうする家康


これ見ると家康は若いころの失敗積み重ねた結果
徳川300年築いたんかなぁって思うわ
0339ダクラタスビル(東京都) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 04:30:52.03ID:8+VgS97e0
>>196
女真族(後の清朝)のヌルハチは秀吉の朝鮮出兵に助けられただけ
秀吉が朝鮮出兵し明朝を衰退させなければ挙兵して中国東北部から出られなかった
0343イドクスウリジン(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 05:19:53.08ID:LiXGZl080
織田信長の残した遺産って全然ないよな
名古屋といえば尾張徳川家の名古屋城のイメージだし
安土城なんて跡形もないくらい面影が残っていない

山梨は織田が武田を滅ぼした後も武田のイメージが強く残ってるのに比べて
天下統一まであと少しに迫った織田は申し訳程度の小名で存続させてもらったが
ほとんど綺麗さっぱり忘れられている
0350ホスアンプレナビルカルシウム(千葉県) [US]垢版2023/03/12(日) 05:55:14.95ID:pcQMQ4FK0
徳川幕府が250年くらいだっけ、やべーだろ
0355ネビラピン(石川県) [US]垢版2023/03/12(日) 06:07:39.50ID:gG2tESZj0
作家の加来耕三は
豊かな国の武将は弱い、貧しい国の武将は強い
だから武田信玄は強い
と言っていた
0357リバビリン(東京都) [GB]垢版2023/03/12(日) 06:18:36.60ID:vaihJAMJ0
こんなもん結果残した
織田信長以外に選択肢は無いだろ。
上杉にしろ武田にしろ多方面に動くことはできなかったしな。

織田家の中で最強は誰か?とかなら
人選別れるとは思いが
0360インターフェロンβ(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 06:20:51.02ID:WApz56oO0
烈風伝的に鈴木重秀
0366ラミブジン(愛知県) [US]垢版2023/03/12(日) 06:35:57.64ID:xUHWV//E0
桶狭間、長篠、戦前は圧倒的に格上な相手に勝ち上がって行くのはやっぱ最強だよなぁ。
0367ソリブジン(三重県) [US]垢版2023/03/12(日) 06:36:31.69ID:J7so3SS50
>>339
ヌルハチの快進撃は女真統一した事にある
邪魔してきた明の目が届いてない隙にではあるが
0369ネビラピン(ジパング) [CH]垢版2023/03/12(日) 06:38:42.20ID:7uvEGmKx0
上杉謙信やろ
信長なんて謙信•信玄と戦わないで済むように媚びへつらいまくり
0371ソリブジン(三重県) [US]垢版2023/03/12(日) 06:47:21.39ID:J7so3SS50
>>362
尉遅敬徳挙げるなら李靖かなぁ
0374ポドフィロトキシン(東京都) [DE]垢版2023/03/12(日) 06:56:06.69ID:asi6uoeE0
最強の定義ってなんだろうなぁ…
毛利元就みたいな軍の勝率なのか、
本多忠勝みたいな個人武勇なのか、
北条氏康みたいな少数による大軍撃破なのか、
織田信長みたいな生涯領土拡大率なのか、
豊臣秀吉のような軍事出世率なのか、

個人的には鎌倉時代前から一国支配してて幕末までずっと大名で残り続けている島津家が好き
0375リルピビリン(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 06:58:03.67ID:bLRsxbMl0
進撃の清正公
0376イノシンプラノベクス(ジパング) [US]垢版2023/03/12(日) 07:01:10.19ID:gSJeR1hJ0
戦国最強は一向宗
0378ファビピラビル(栄光への開拓地) [DE]垢版2023/03/12(日) 07:06:54.13ID:USfWT5p40
>>374
数年早かったら九州統一して歴史も変わってたかもな
0380ネビラピン(群馬県) [US]垢版2023/03/12(日) 07:07:38.03ID:y7xGRYiz0
>>15
人の範疇で頼む
0382パリビズマブ(山形県) [RU]垢版2023/03/12(日) 07:08:45.09ID:duUgNBqY0
殴り合って得られるものより要領の良さの方が得られるものは多いし最強言ってもなあ
0383レムデシビル(東京都) [HK]垢版2023/03/12(日) 07:10:22.55ID:CoxsoG8m0
経済破綻した越後を立て直し経済優先で国力増大して勝率高い長尾景虎
秀吉さえも逃げだし、信長オールスター軍団も撃破したんだけどな
0385レムデシビル(東京都) [HK]垢版2023/03/12(日) 07:15:35.94ID:CoxsoG8m0
しかし、秀吉の動員力ってすげーよな
当時の中国以外で20万の動員力って他あるか?
ヨーロッパなんて数万の戦いだろ
0387テノホビル(ジパング) [CN]垢版2023/03/12(日) 07:17:44.07ID:XCXFUjPp0
どうしたって今でも地元で人気の人物がランクインしてくるな
九州ってやっぱ今でも島津が人気なん?
0388エンテカビル(愛知県) [CN]垢版2023/03/12(日) 07:17:49.87ID:ml1JPfTQ0
乾坤一擲のたった一回で評価が高い真田信繁や
戦術面では最強かもしれないが戦略が弱すぎる上杉
総合的に評価するなら最も戦場に出て生き残った家康やと思う
0389アメナメビル(東京都) [DE]垢版2023/03/12(日) 07:19:16.71ID:IApENzOZ0
>>377
戦力差が無いてのは、桶狭間という局地での話だろ。
その状況に持ち込んで襲撃かけた事に意味が有るのでは。
0390レムデシビル(光) [FR]垢版2023/03/12(日) 07:20:44.71ID:jxEwCBkn0
>>387
九州だけど、鹿児島は本当に独特で強い
仕事でもそう思う

鹿児島は戦国最強と言われてるだけある
0391アマンタジン(SB-iPhone) [ヌコ]垢版2023/03/12(日) 07:21:34.18ID:QxkzRnxx0
武将としてじゃなくて大名としてじゃねーか
0392ファビピラビル(栄光への開拓地) [DE]垢版2023/03/12(日) 07:21:34.51ID:USfWT5p40
>>387
そりゃそうよ
立花宗茂とか諸々スターはいるけどね
0393レムデシビル(光) [FR]垢版2023/03/12(日) 07:23:33.88ID:jxEwCBkn0
戦国時代だけじゃないよね
鹿児島は日露戦争でも東郷産み出してるし
0394レテルモビル(埼玉県) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 07:26:23.81ID:Uw8q97sE0
黒田官兵衛やろ
0397ガンシクロビル(岐阜県) [DE]垢版2023/03/12(日) 07:31:12.36ID:bUqE05JB0
>>385
第一次ウィーン包囲のスレイマン1世時代のオスマン帝国が
15万支配領域でかいから動員力もっとあるけど
0400インターフェロンα(大阪府) [NL]垢版2023/03/12(日) 07:33:37.44ID:xyRiER2p0
>>18
殆どが黒田官兵衛、竹中半兵衛の策
0402エムトリシタビン(東京都) [CN]垢版2023/03/12(日) 07:36:53.96ID:kNe8amWd0
信長って殺されたやつか
0403テラプレビル(SB-iPhone) [US]垢版2023/03/12(日) 07:37:07.35ID:dAb1axjk0
斉藤道三0位なんだな。
斉藤道三はヤバすぎて歴史的
評価出来ないんだろうな。
0404テラプレビル(SB-iPhone) [US]垢版2023/03/12(日) 07:38:57.92ID:dAb1axjk0
>>402
殺されるぐらいならと
名誉の切腹したんじゃないの。
源義経も最期はそんな感じだったはず。
0406アタザナビル(兵庫県) [US]垢版2023/03/12(日) 07:40:16.76ID:iyvaDSCA0
黒田官兵衛
0407ラミブジン(千葉県) [EU]垢版2023/03/12(日) 07:41:35.75ID:0N8zFZC/0
地盤なしからのしあがった秀吉かな
なお晩年
0408リルピビリン(埼玉県) [US]垢版2023/03/12(日) 07:42:10.87ID:G2Z6v0SG0
ロシア相手にしてた陸軍大将だろ
ラストサムライ乃木希典
0409エトラビリン(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 07:43:04.87ID:D/iZhPVU0
織田信長が飛ぶ鳥を落とす勢いの頃
手取り川の戦いであっさり敗走してるんだけど?
0412リルピビリン(茸) [KR]垢版2023/03/12(日) 07:45:10.44ID:4srK/mDy0
毛利元就長宗我部元親島津義弘がない
前二人は超少領主から地方統一するぐらい強いし島津はキチガイ
0414リルピビリン(茸) [KR]垢版2023/03/12(日) 07:58:37.25ID:4srK/mDy0
>>413
朝鮮征伐のとき見るとやばすぎて笑えるぞ
このあたりはタブーになってて触れるメディア少ないからな
YouTubeですらあまりない
0415ラルテグラビルカリウム(滋賀県) [PS]垢版2023/03/12(日) 07:58:40.01ID:ATVOAsT40
>>389
当時の両家の石高を推定すると
動員可能な兵力数にそこまで大きな差はないだろうって話
0416ビダラビン(大阪府) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 08:02:01.16ID:+pSVb27O0
戦国最強?
圧倒的に緑の毛利だってバサラXさんが言ってた
0417リバビリン(千葉県) [MA]垢版2023/03/12(日) 08:02:03.25ID:WUG+V8L/0
>>305
あれ高橋紹運だの朝倉宗滴だのマイナーなところ語り尽くして結論豊臣秀吉になったのほんと面白かった
0418レムデシビル(東京都) [HK]垢版2023/03/12(日) 08:03:23.89ID:CoxsoG8m0
>>414
弱い相手と戦っても意味は無い
それならどうして秀吉軍にあそこまでフルボッコされて降伏してんの?
0419アシクロビル(大阪府) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 08:04:19.29ID:JOhac7Pl0
武術家として言うけど上杉謙信かな唯一戦国武将て
無明の領域入った人間。神様レベルよ
タイマンはって勝てるやついない
0422メシル酸ネルフィナビル(東京都) [FR]垢版2023/03/12(日) 08:09:50.18ID:WKERbhvw0
>>18
小牧長久手で家康にやられてるじゃん
0423メシル酸ネルフィナビル(東京都) [FR]垢版2023/03/12(日) 08:10:56.01ID:WKERbhvw0
>>403
でもライフタイムリスペクトだぜ
0426イノシンプラノベクス(愛知県) [US]垢版2023/03/12(日) 08:15:54.71ID:G+/l49vP0
さいつよは毛利元就だろ
好きなのは輝元だけど
0433アシクロビル(東京都) [US]垢版2023/03/12(日) 08:21:57.55ID:aoD2mcrC0
家康も信長も結構負けてる
信玄は謙信と五分
豊臣は家康に完敗
元就は尼子と五分
生涯無敗は黒田官兵衛だけ
0434ホスアンプレナビルカルシウム(千葉県) [US]垢版2023/03/12(日) 08:25:16.49ID:pcQMQ4FK0
>>385
まず日本って島国でもそこそこデカいこと
そんで水に恵まれた稲作メインで収穫率ひいては糧秣が多く、その分人口も養いやすかったこと
歴史的にかなり血の気が多く武闘派な蛮人種であり、動員数も確保できたこと
0435ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 08:26:34.22ID:we5tH35M0
地元の武将を誇る地域って
それ以前の歴史が浅くてそれ以降もあんまり発展してないとこだよね
ピンポイントの偉人自慢
0436テラプレビル(福岡県) [GR]垢版2023/03/12(日) 08:26:58.36ID:W1/h5TNi0
ちなみに羽柴は一人も倒していない
身長145cmだから
0438ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 08:29:01.28ID:we5tH35M0
下手すると地元出身ですらない他所から送り込まれて統治した武将とか
なんの自慢にもならんだろ
0440ビダラビン(東京都) [CA]垢版2023/03/12(日) 08:31:17.62ID:I8BsT82e0
>>388
真田信繁を評価すると
どうしても真田昌幸を評価するしかなくなる
戦術は父のものだろうし
だが、戦果は田舎大名になれただけだった
(相手にした人物は超一級ばかりだが)
0441リバビリン(東京都) [GB]垢版2023/03/12(日) 08:32:40.06ID:vaihJAMJ0
信長の野望基準だと武田家が国土に対して
名将多過ぎ。
立場が似ている今川家ももう少し
名将だらけにしないとダメだよな。
甲陽軍鑑みたいなの作ればよかったのに旧今川家臣
0442レムデシビル(長野県) [GB]垢版2023/03/12(日) 08:33:47.79ID:Wd0EeXie0
>>441
徳川江戸幕府洗脳だよw 武田軍団()
0443バルガンシクロビル(富山県) [PY]垢版2023/03/12(日) 08:37:38.07ID:2Zl2XlEb0
まあマジレスすると織田信長しかないな
まず最初の鬼門、桶狭間を乗り切り尾張も難儀しながらクリア。

金ヶ崎では退路を絶たれながらの脱走劇、本願寺坊主や一向宗との泥沼の戦い、室町殿の作った逃げ場ない包囲網突破など枚挙に遑がない。 しかもまだまだある
0445ラルテグラビルカリウム(福岡県) [US]垢版2023/03/12(日) 08:39:04.32ID:9tqFlaMR0
戦略級なら、織田信長
戦術級なら、上杉謙信
0447ガンシクロビル(新潟県) [US]垢版2023/03/12(日) 08:39:43.03ID:F1x8WOHy0
>>440
真田昌幸は武田滅亡本能寺の変の混乱期に徳川北条上杉に囲まれた状況から
数年で一豪族から大名に成り上がったのが凄い
こういう武将は珍しいと思う
0448レムデシビル(長野県) [GB]垢版2023/03/12(日) 08:39:49.73ID:Wd0EeXie0
家康が脱糞逃亡扱いの大敗北を喫してるんだから
武田最強扱いしないと徳川江戸幕府的に都合が悪かったんだよw
どんだけ洗脳に毒されてるの?
0449レテルモビル(埼玉県) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 08:40:55.39ID:Uw8q97sE0
信長の野望の革新で謙信の車懸かりで5000くらい削られたような記憶
0455ミルテホシン(ジパング) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 08:56:45.61ID:Eu3UpNrB0
>>334
なんだこの糞ゲーは
この持ってる鉄パイプみたいなのが人間無骨?
0456ガンシクロビル(岐阜県) [DE]垢版2023/03/12(日) 09:19:09.07ID:bUqE05JB0
>>453
蒸気船じゃない時代だし陸軍たかが知れてるから
名将ぞろいの洪武帝とか永楽帝時代の明が室町時代に攻め込んだほうがやばい
0458ジドブジン(茸) [EU]垢版2023/03/12(日) 09:32:22.36ID:P/nmgY3F0
三人とも韓国人ニダ
0461リトナビル(茸) [AU]垢版2023/03/12(日) 09:36:08.32ID:7IQQKvlh0
>>459
真田に匹敵するかそれ以上なのに
知名度になんでこんなに差がついたんだろうな
0465ソホスブビル(宮崎県) [CN]垢版2023/03/12(日) 09:53:29.37ID:8vL9IV1v0
信長と家康はいいけど、信玄は果たして強いと言っていいのかが謎
毛利元就とかの方がランキングに入るべきだとは思うわ
0466ネビラピン(静岡県) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 09:53:56.46ID:dS/HYx9D0
>>38
一期当選の間違いらしいな
0467オセルタミビルリン(神奈川県) [UA]垢版2023/03/12(日) 10:03:34.35ID:GcxGg/eO0
>>457
呂布は匹夫の勇、婦人の仁の上に様々な人々を裏切ったから神格化されない

項羽も同様だけど呂布みたいに裏切ったりしなかったのと
最後が潔かったので神格化されている

本多忠勝や立花宗茂は忠臣として優遇されたけど神格化とは違うからな
0468エルビテグラビル(愛知県) [US]垢版2023/03/12(日) 10:10:22.32ID:QFPydMBo0
>>465
歴史シュミレーションで武田家をみると、武田はたいてい最初に滅亡する
周りを強豪に囲まれてるからな
ところが史実では武田が最強だったんだから、やはり信玄の外交や戦略がすぐれていたんだろう
0469オセルタミビルリン(神奈川県) [UA]垢版2023/03/12(日) 10:10:45.94ID:GcxGg/eO0
>>464
三国志の後に起きた司馬一族の乱に乗じた傭兵の蒙古に蹂躙され
国を乗っ取られたのが中国

その後の中国は、三国志から千年後の明まで中国人統一王朝が無かった

そして豊臣秀吉の朝鮮侵攻がきっかけで明が滅亡
日清戦争が終わって清が傀儡政権になり滅ぶと日本と中華民国と人民解放軍という3つの国が入り乱れることに

太平洋戦争終結と国共内戦を経て今の中華人民共和国になってやっと中国人統一国家が出来た
0470オセルタミビルリン(神奈川県) [UA]垢版2023/03/12(日) 10:14:34.31ID:GcxGg/eO0
>>447
真田丸見ろ
独立まで分かりやすく解説してたぞ
0471オセルタミビルリン(神奈川県) [UA]垢版2023/03/12(日) 10:22:02.43ID:GcxGg/eO0
>>446
それは無い

上田合戦で10倍以上率いていた、徳川秀忠と本多正信の軍を攻撃して
進軍の足止めでをさせた功績が大きいけど

徳川家康は関ヶ原の戦いで秀忠が来なかったことに激怒して
刀を振り回して暴れる始末だった
0472ビダラビン(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 10:27:29.52ID:zo5carta0
最近知ったからわからんけど
太原雪斎はどうなんだろ
0473ペラミビル(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 10:39:00.69ID:GWAP8NmA0
ワイのイメージで家康って兎に角判断が遅いのが功を奏してなんかトップに立てた感有るわ
個人的に毛利や三好のがこのトップ3より強いと思うけど場所があかんかったな
0474エファビレンツ(東京都) [KR]垢版2023/03/12(日) 10:44:46.35ID:uMEG1BzR0
戦国じゃないけど楠木正成
0475オセルタミビルリン(神奈川県) [UA]垢版2023/03/12(日) 10:51:46.57ID:GcxGg/eO0
>>473
家康は失敗から学んで成長した感あるけど

三河統一での失敗談が多く、武田信玄との戦いでも失敗し
真田昌幸との上田合戦でも忠臣が裏切る失敗をし
小牧・長久手の戦いでは死にかけた病のせいで同盟相手に裏切られる失敗をし
関ヶ原の戦いは跡取りの秀忠に本陣を預けて失敗しかけた

それから関ヶ原の戦い以後は失敗しないよう
着実に周りを埋めまくって豊臣家にゴネまくり向こうから
行くさを仕掛けるよう捲し上げた
0479ダクラタスビル(神奈川県) [US]垢版2023/03/12(日) 11:21:49.76ID:P0DU0/IT0
総合力的に毛利元就最強だと思うこともあるけど、総力戦で大友に
負けてるのがネック。戦死の可能性があった敗戦もあるし(´・ω・`)
0480レテルモビル(千葉県) [US]垢版2023/03/12(日) 11:35:55.46ID:gGgWVymQ0
光栄の影響が多大
0484ラルテグラビルカリウム(大阪府) [FR]垢版2023/03/12(日) 11:53:46.48ID:kO8nP+YI0
島津義弘
話半分だとしても、常人なら何度も死んでる。奇跡的に生き残り~が多すぎる。
泗川の戦いとか朝鮮側の資料でも、日本側の資料でもおかしいからな。
おまけで李舜臣もサクッと殺してるし。
関ヶ原の戦いだって生きてるのが不思議。

何より激戦区の最前線で戦い続け、天寿を全うしたのがスゴイよね。
0485ガンシクロビル(公衆電話) [AU]垢版2023/03/12(日) 12:13:21.77ID:tOHEgOaM0
差配に優れた武将が差配に失敗して終了だから最強ではないよな
0486レテルモビル(埼玉県) [ZA]垢版2023/03/12(日) 12:17:56.41ID:z8/wNTEd0
まあ、集団戦は運だよな
一番武将にとって大事なことだ
弓矢や鉄砲で撃たれたら終わりだし

産まれた土地が肥沃か、商業的に盛んかでもだいぶちがうし

信長が天下を取れたのも終わりが農業的にも商業的にも豊かだったからだし
そのためライバルが多くて終わり制覇に手間取ったけど
0487ホスフェニトインナトリウム(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 12:18:14.01ID:11CfR+h20
>>4
150戦して半分くらいは負けてるからな、信長
0488イスラトラビル(光) [GB]垢版2023/03/12(日) 12:21:42.19ID:QZM3xOes0
四国、九州をあっさりと平定した秀長が最強。
兄貴は城攻めが得意で弟は野戦が強い。
ある意味戦国時代最強の兄弟。
秀長はイマイチ武将のイメージが無いのが惜しい。
あくまでも秀吉の補佐役のイメージしかないのがな。
0490テノホビル(光) [PL]垢版2023/03/12(日) 12:27:31.55ID:H/pwbexK0
秀吉・秀長兄弟は雑兵レベルからスタートしてるので、実戦経験豊富でめちゃくちゃ強くはなくとも
決して弱くもない百戦錬磨の手練だ。
0492ホスカルネット(愛知県) [US]垢版2023/03/12(日) 12:31:56.01ID:jCvZyo090
10万の大軍を安心して任せられるのは
羽柴秀長
0494ホスカルネット(愛知県) [US]垢版2023/03/12(日) 12:33:04.26ID:jCvZyo090
>>486
豊かなのは
摂津、近江、越前、尾張やったかな
0495ホスカルネット(愛知県) [US]垢版2023/03/12(日) 12:34:14.90ID:jCvZyo090
間違えた

>>486
豊かなのは
摂津、近江、越後、越前、尾張やったかな
0496オセルタミビルリン(ジパング) [IT]垢版2023/03/12(日) 12:35:15.28ID:s0m2Sche0
>>486
ノビナガは取ってない
過大評価



日本の歴史(中世~近世)

◆鎌倉幕府(1185~1333年)◆
【勝者】源頼朝:藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338~1576年)◆
【勝者】足利尊氏:三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国幡豆郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467~1477年)◆
【勝者】細川政元:細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603~1868年)◆
【勝者】徳川家康:本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614~1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:本貫地/三河国加茂郡松平
0497オセルタミビルリン(ジパング) [IT]垢版2023/03/12(日) 12:36:56.87ID:s0m2Sche0
天下を取る取らないに石高は関係無い
臣従される器かどうかが大事


三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康

源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる

そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘

源義家(1039~1106)
藤原季兼(1044~1101)

生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである


三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図:藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))


■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎大夫)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(三河県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼を生む
0498アバカビル(SB-iPhone) [EU]垢版2023/03/12(日) 12:39:05.95ID:DbtC4AeD0
謎の戦国最強武将「それが氏」

「ここはひとつそれが氏に」
「それが氏にお任せ下されば」
「それが氏なら…それが氏ならきっとなんとかしてくれるっ」

数百年にわたり歴代武将の窮地に現れた謎の最強騎兵大隊それが氏
日本史上最大の謎とされている
0499ソホスブビル(ジパング) [BE]垢版2023/03/12(日) 12:41:28.34ID:vwnZfuOk0
信玄や謙信や伊達政宗などはエンタ的にもてはやされてる感があるというか
毛利元就はエンターテイメント性が無いが、実際には信長、秀吉、家康と同格な気がする
0500アバカビル(茸) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 12:44:35.95ID:yg7FiG9h0
>>484
水野勝成「というわけだ従兄弟殿前線行ってくるわ
立花宗茂「待たれよ!拙者が先にござる!
0501テラプレビル(福岡県) [GR]垢版2023/03/12(日) 12:55:28.43ID:W1/h5TNi0
まあ今で言う暴力団だからな
所詮鉄砲>刀>槍>弓>素手
0502レムデシビル(長野県) [GB]垢版2023/03/12(日) 13:01:08.46ID:Wd0EeXie0
今の現代に親ガチャに外れた産まれの出自でも
社会的に成功しそうなのは・・・
時代を超越・GAFA創業級の豊臣秀吉は文句なしで当然筆頭だから除くとすれば
毛利元就。 時代を遡れば北条早雲(伊勢宗瑞)か。織田信長もそうだろうけども。
プライム企業上場くらい出来そうだね
他はせいぜいスタンダード地方企業のオヤジレベルがほとんど
0504レテルモビル(神奈川県) [ID]垢版2023/03/12(日) 13:04:36.66ID:K7YaWroe0
>>502 創業してない。既存の基盤を継承してM&Aを繰り返した結果だわ。
0505ダサブビル(茸) [GB]垢版2023/03/12(日) 13:06:03.71ID:l1C830dc0
>>457
本多や立花は徳川家康のリップサービスで吹いただけだから
0506ダサブビル(茸) [GB]垢版2023/03/12(日) 13:08:23.41ID:l1C830dc0
>>484
九州人はホラ吹いて祖霊を課題に吹聴する悪癖があるから眉唾ものだぞ?
それも個人じゃなく島津って一族セットでの売り出しだし
0508レテルモビル(埼玉県) [ZA]垢版2023/03/12(日) 13:11:08.17ID:z8/wNTEd0
>>501
まあ、信長以前は確かに暴力団と大差なかったんだろうけど

信長当たりからだんだん戦争が事業化してきたんだよ
昔はヤンキーの乱闘と一緒だったけど

鉄砲をそろえなきゃいけない。そのためには、工場をつくらないといけない、職人も集めないと、賃金も出さないと
大軍が行軍するには道路や橋も整備しないと
単純な戦闘よりもそれ以外のインフラ整備のほうが大事になった
0509ダサブビル(茸) [GB]垢版2023/03/12(日) 13:11:37.00ID:l1C830dc0
>>260
上杉謙信は信長の野望のイメージで強くされたよな
ほぼ負け無しって戦歴も実際には勝敗着かなかった戦いを引き分けじゃなく勝ちって上杉側の資料でレッテル貼ってるだけだし
領土を奪ってないゲリラ戦を勝ち戦にしてるのが汚い
0510ダサブビル(茸) [GB]垢版2023/03/12(日) 13:15:05.51ID:l1C830dc0
>>502
毛利元就は息子の毛利隆元が内政で金と食料を捻出してたのが大きいからな
元就の中では毛利隆元は吉川元春や小早川隆景より評価は上だった
隆元が早世してからは元春や隆景にお前らでは天下は無理だから領土維持に努めろと言ったぐらい
0511レテルモビル(埼玉県) [ZA]垢版2023/03/12(日) 13:17:20.25ID:z8/wNTEd0
>>509
まあ、徳川史観なのよな

神君に唯一土をつけた信玄を弱くするわけにはいかない
そして、信玄と互角に戦った謙信を弱く書くわけにはいかない
信玄と謙信はどうしても過大評価されちゃう

実際は田舎大名なんだけど
信長も一番手を焼いたのは本願寺だし
本願寺にを追放したら、後は一気に行ったしな
0512エトラビリン(大阪府) [US]垢版2023/03/12(日) 13:19:43.38ID:D2IDim2F0
>>58
劉邦じゃん
戦は強くなくとも将の将になれるんだから
0513ラルテグラビルカリウム(大阪府) [FR]垢版2023/03/12(日) 13:29:33.12ID:kO8nP+YI0
>>506
島津側だけの資料じゃ無いからな。
朝鮮の役やら関ヶ原の戦いは。
泗川の戦いとかどちらの記述を見ても島津義弘の恐ろしさが分かる。
日本鬼子の元祖だし。
0516ダサブビル(茸) [GB]垢版2023/03/12(日) 14:09:21.81ID:l1C830dc0
>>513
関ヶ原の撤退とか、決死隊を殿に残して逃げただけじゃん?
ソレをさも凄い事の様に騙るのが九州人気質なのよ
0517インターフェロンβ(東京都) [CA]垢版2023/03/12(日) 14:10:48.14ID:75WrUVgz0
三好長慶辺りも、戦略・戦術共に天才の類だろ?
親父の責任取りとして殺されるための家督相続から
あっという間の領地奪還、畿内制圧、将軍追い落とし
からの余裕の和睦数回。信長は長慶様loveな松永久秀使って、その後をなぞっただけとも言われてるからな。
0519レムデシビル(長野県) [GB]垢版2023/03/12(日) 14:20:32.29ID:Wd0EeXie0
真田親子の場合はジャイアントキリングの痛快さは有るにしても
武田Ageだけでなく真田Ageも同じく
真田が強くないとボコられた徳川江戸幕府側が困るという事情 もあったのは言うまでもないですね
江戸260年の恣意的歪曲と捏造による洗脳問題は根が深い
0520アシクロビル(東京都) [JP]垢版2023/03/12(日) 14:25:46.65ID:IhxR56ks0
天下統一した秀吉だろ
晩年と後継がダメだったが
馬の骨だった足軽が関白まで上りつめたの日本史上他におらんやろ
0521インターフェロンβ(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 14:33:04.15ID:JDjCYh3V0
>>519
真田信繁(幸村)の夏の陣の戦功は殆ど毛利勝永の戦功だからな
徳川家康本陣に突撃して戦死したって実績も搦め手なのに相手に足止めされて家康本陣まで進めず毛利勝永の正面突撃の混乱で何とか家康本陣に辿り着けだけだし
先に真田信繁が討ち死にしたせいで毛利勝永が囲まれて家康の首を取れず退却するハメになった訳だし

なぜか司馬遼太郎が歴史改変して毛利勝永のせいで負けたとされてるし
0522マラビロク(東京都) [ヌコ]垢版2023/03/12(日) 14:34:10.24ID:NGJEIOow0
ろっかく よしはる
0523インターフェロンβ(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 14:34:13.18ID:JDjCYh3V0
真田親子、立花親子、島津四兄弟とか
セット売りしてるのは大概は後世の創作
0524レテルモビル(埼玉県) [ZA]垢版2023/03/12(日) 14:40:39.57ID:z8/wNTEd0
>>521
真田丸でアイカワショウがやってた役だったっけ?
実況板でも、この池田って奴が一番すげーじゃんって言われてた

でも、真田日本一の兵みたいな文献が残ってるんでしょ
多少ラッキーがあっても本陣突き崩したんなら、いちおう信繁の手柄だし

まあ、優勢なのに前に出すぎた家康が油断してたんでしょ
0526ダサブビル(茸) [CN]垢版2023/03/12(日) 14:52:08.98ID:hHyf4VYa0
若い頃の謙信はガチで領土欲が皆無だよな

家臣は知行を得られないから謀反をよく起こすけど
どこの兵よりも統率力があるのが不思議でならない

信仰心で付いてきているのかというレベル
0527ダサブビル(長野県) [US]垢版2023/03/12(日) 15:00:28.42ID:jOXbSg0o0
>>21
忠勝も大名やろ
0529エファビレンツ(岡山県) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 15:03:59.35ID:z9zuEtGP0
リアルだと秀吉が最強だろ
あの時代で中国大返しとかあり得ない事をやってのけた
あれは信長や信玄・謙信にも不可能
あと小田原城攻めも凄い
本当の名将は戦う前に勝つ戦略を構築出来る人物
そうでなければ所詮は局地戦における良将でしかないし
0530ソリブジン(東京都) [JP]垢版2023/03/12(日) 15:10:45.34ID:J7YfugHj0
謙信だろ。もう少し生きていれば信長はやられていたかも。もちろん秀吉も天下統一できない。
0531アマンタジン(東京都) [US]垢版2023/03/12(日) 15:14:35.35ID:94rM2apa0
この手の最強てよくわからん
0532プロストラチン(北海道) [US]垢版2023/03/12(日) 15:22:25.56ID:B/qpctG10
戦術的な戦上手と言えば元就だろ
数的に不利な状況で何度も勝ってるし
0534イスラトラビル(茸) [US]垢版2023/03/12(日) 15:41:26.52ID:pFRnoAV/0
ハゲネズミ最強説(笑)
0539ダサブビル(東京都) [TR]垢版2023/03/12(日) 17:02:07.08ID:G4dCy1vI0
親父の無双振りを間近で見ていた島津忠良が、日本一の兵って言うぐらいの真田昌幸は相当凄いと思う
0540オセルタミビルリン(茸) [CN]垢版2023/03/12(日) 17:15:58.75ID:GL2pkai10
>>533
毛利勝永の方が島津義弘の上をいって凄いけどな
突撃してからの撤退戦だなら
大阪城→徳川家康本陣→大阪城
って嘘みたいな移動してる
0541ペラミビル(東京都) [US]垢版2023/03/12(日) 17:19:44.91ID:2rUuUNj00
単騎での最強武将じゃないのか
つまんね
0543アバカビル(東京都) [AU]垢版2023/03/12(日) 17:36:17.89ID:VPBG0rl80
>>7
信長がお好み焼き食ってたとか嘘ついてた教授?
0544ザナミビル(茨城県) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 18:20:51.97ID:CoZBQg5+0
真田昌幸だと思うけどな。
関ヶ原の戦いで自分の子供を1人づつ両陣営に付かせたら絶対負けないという理屈
0545エルビテグラビル(愛知県) [US]垢版2023/03/12(日) 18:21:34.70ID:QFPydMBo0
>>531
それは大名に求められる能力、高い行政能力とか軍政能力とかと、
作戦や戦略などの高等用兵、
個人的武勇や部隊指揮能力などがごっちゃになってるからだよ
0547オムビタスビル(光) [US]垢版2023/03/12(日) 18:45:27.72ID:0gmIhFtk0
>>544
当時は家を残すことが一大事だったからね、そのため
0548ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [EU]垢版2023/03/12(日) 18:46:38.20ID:szW4Dh850
羽柴秀長はやばい奴だぞ
光秀が手こずってた山陰方面もあっさり平らげ
ヤバい奴らの紀伊衆もあっさり落とし
統治困難アクバルボウズの国大和も金銭で買収
キチゲー強国の土佐もペロリ
薩摩攻めは主力側を受け持い地味に目立たず神速攻略
自分の功績をひたすら隠し秀吉の手柄配下の手柄にするからたちが悪い
0550レテルモビル(埼玉県) [ZA]垢版2023/03/12(日) 19:03:18.86ID:z8/wNTEd0
>>548
まあ、でもあそこまで言ったらもう敗戦処理みたいなもんだろ

毛利と家康を丸め込んだら、四国も九州も関東も東北も雪崩のように一気にいったじゃん
0556テノホビル(オーストラリア) [US]垢版2023/03/12(日) 20:36:56.22ID:x/f/psJs0
>>539
幸村だろ
0557イスラトラビル(福岡県) [US]垢版2023/03/12(日) 20:41:06.04ID:DP8i3UDG0
みんなチビだぞ
0558ラニナミビルオクタン酸エステル(宮城県) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 20:46:41.06ID:0D/4Rz1R0
信長がキリシタン狩りしたのは正しかったと思う今では与党が宗教に
マインドコントロールされワクチンで日本人を虐殺している。
しかもエホバや倉庫学館などは他の宗教や入信を断ったら嫌がらせ
しまくっているそうだ。もちろん警察上層部に信者がいるので
嫌がらせされても被害者が頭がおかしいとされ精神病院送りにされてしまう
現代ではアメリカに日本が占領されキリシタン狩りのリベンジされていると言える
つまり宗教は弾圧する方が正しかったようだ。これでは宗教というよりマフィア
0561ホスフェニトインナトリウム(鹿児島県) [ES]垢版2023/03/12(日) 21:33:50.01ID:gYhJXfqH0
>>86
豊臣秀吉の戦の数飛び抜けて多いな
0562バロキサビルマルボキシル(埼玉県) [US]垢版2023/03/12(日) 22:52:18.67ID:yrBh4/rW0
こっちが恥ずかしくなるランキング
0564エンテカビル(茸) [DE]垢版2023/03/12(日) 23:27:10.40ID:A6W991BF0
>>523
団子は
0565アデホビル(やわらか銀行) [ニダ]垢版2023/03/12(日) 23:29:21.78ID:Y0hh7Yez0
もうコーエーは麻雀大会ださないのか?
0566バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [US]垢版2023/03/12(日) 23:36:09.69ID:wcW56sRu0
有名どころばっかでくだらん
0568レムデシビル(神奈川県) [RU]垢版2023/03/12(日) 23:57:41.81ID:jnws5sDT0
厠で死んだ人
0570アタザナビル(東京都) [JP]垢版2023/03/13(月) 00:05:28.79ID:oQnruK070
漫画や創作の影響で前田慶次、直江兼続、島左近とか上位入っとるかと思ったら居なかった
0571オムビタスビル(茸) [CN]垢版2023/03/13(月) 00:09:47.54ID:y1KGMOS40
>>563
上杉謙信は言うならば通り魔だぞ?
襲って反撃される前に逃げる通り魔
0572リトナビル(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 00:11:42.16ID:BbAMRbk/0
天下統一には程遠いんだからだけ上杉武田島津が最強なんてありえないんだ
0573オムビタスビル(茸) [CN]垢版2023/03/13(月) 01:09:09.45ID:y1KGMOS40
地方統一すら出来てないからな
0576インターフェロンα(大阪府) [US]垢版2023/03/13(月) 01:58:39.39ID:Q/jrhmoX0
本田忠勝でしょ
もう顔からやべえもん
0577ホスフェニトインナトリウム(やわらか銀行) [US]垢版2023/03/13(月) 01:58:42.05ID:i/C8o0Cj0
昔は山梨県民は強かったんだな
0578アシクロビル(SB-iPhone) [AE]垢版2023/03/13(月) 02:01:54.59ID:n/qxmXdO0
なんだかんだで家康だろ。
後期になると、もうとにかく負けないやん。
不利でも引き分けに持ち込まれるし。
0579アタザナビル(東京都) [JP]垢版2023/03/13(月) 02:09:01.18ID:oQnruK070
戦国は負けると死ぬ確率高いからそうそう負けられんしな
信長は負け戦わりとしてたが上手く逃延びてはリベンジして勝ってた
0580ラミブジン(宮城県) [ニダ]垢版2023/03/13(月) 02:43:21.60ID:iNigh73Q0
最近統一協会やエホバの特集で宗教のアコギな実態が明らかになっているけど
秀吉のキリシタン狩りは正しかったみたい。ウチもS会に嫌がらせされて困った
宗教はこの世から根絶するべきだと思う
0581エンテカビル(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 03:15:21.87ID:V5JAGpFe0
宇宙人(肉人)が会いに来た家康が一番力が
あったんだろう
今は日本など見向きもされず
アメリカ、中国、ロシアとかによく来る
戦中の日本にも来たらしいが
戦後の劣化日本はお呼びでないらしい
0582アデホビル(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 04:23:59.19ID:yX7kMhZw0
しょうもないランキングだな
0583アメナメビル(東京都) [KR]垢版2023/03/13(月) 04:26:08.99ID:LDA0oeTV0
三国志は呂布で良いの?
0585コビシスタット(新潟県) [US]垢版2023/03/13(月) 04:32:41.47ID:Ts1rgA+H0
三国志だと張遼だろ
0586ペンシクロビル(東京都) [RU]垢版2023/03/13(月) 04:33:52.51ID:mtv0P56B0
>>558
宗教の強さは悪にもなる
日本でのキリシタンなんてよろしくなかったですね
やってることも日本侵食だし
0589バラシクロビル(茸) [ニダ]垢版2023/03/13(月) 08:08:13.53ID:j7uzchON0
織田、豊臣、徳川

割とぼた餅だよな
0590ダクラタスビル(東京都) [DE]垢版2023/03/13(月) 08:12:55.70ID:FJH0xZxx0
>>589
いや、織田は違うな
他の織田家とやりあいつつ、斎藤家の力を借りてようやく尾張を支配
自分から動かないと潰れていた
0591アメナメビル(東京都) [CN]垢版2023/03/13(月) 08:41:16.74ID:H+abQZWJ0
武田信玄は史上最も有名な盗賊だな
0594ロピナビル(長野県) [GB]垢版2023/03/13(月) 09:09:24.98ID:T9p4qgei0
織田信長は桶狭間のラッキーパンチ勝ち以降、なんとか尾張国内をまとめたものの
強国・美濃攻めでは無策の力攻めで鳴かず飛ばずの負けっ放し
展開を変えたのは、藤吉郎秀吉を活用し始めてから。中美濃衆を次々と調略・稲葉本城丸裸包囲まで持って行った
美濃攻略で100万国を超える地盤を手に入れて、秀吉や光秀等・新参にも能力に応じて使い倒して領土拡張の快進撃
革新的人物言われてるけど、信長の最も優れていたのは、秀吉ら無名のダイヤモンド原石を泥の中から拾い出して登用重用して磨きに磨いた人材活用の才能

最後に光秀にすっ転ばされる所までがご愛嬌
0597リルピビリン(静岡県) [US]垢版2023/03/13(月) 09:16:08.33ID:0NY4kUF90
んなことねーよ
0599インターフェロンβ(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 09:21:40.35ID:KCgJnIWB0
>>49
百戦百勝は善の善なるものにあらず
まさに孫子を体現しとるからな
0603ソホスブビル(東京都) [ニダ]垢版2023/03/13(月) 09:34:14.82ID:cKmQEZ9j0
上杉謙信ってどんなに強くても、天下統一する気ないんだもんな
0604ホスカルネット(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 09:36:32.91ID:iQyaxbVf0
上杉じゃないんか
0606ジドブジン(東京都) [ニダ]垢版2023/03/13(月) 09:51:47.99ID:ch/eRcG50
>>415
無意味な想定。
数年の準備をして、動員可能兵力ギリギリまで用意した今川。
対して、攻め込まれて泥縄対応で動員かけなければならない織田。
同じ兵力で戦える訳がない。
コマンド出せば、建物建設や兵士動員が一瞬にして出来るとおもっているなら、ゲーム脳が過ぎるぞ。
0609ジドブジン(東京都) [ニダ]垢版2023/03/13(月) 10:37:17.21ID:ch/eRcG50
>>498
オリンピックで様々な競技で日本人選手を打ち負かした謎の外国人選手。
「プレッシャーさんて強いんだねえ」
と言い出した婆さんの話を思い出したw


※当時の報道で「プレッシャーに負けた」という選手の言葉がやたら多かった。
0610リバビリン(東京都) [CN]垢版2023/03/13(月) 12:10:38.94ID:uvEFIDBc0
>>608
前から思ってたけど、
勝ち逃げに全てを掛けてるわな。

消耗する事はやらず、
ただ勝つだけ。w
0611ザナミビル(茸) [EU]垢版2023/03/13(月) 12:51:30.27ID:lid4MRid0
>>603
まあ越後は青苧、織物、金山、貿易でコメ以外の収入が実に多かった
それが災いして国府から離れた北方の国衆(揚北衆)が大名並みに経済力、軍事力を有していたから
越後を平定するだけで精一杯だった
0612エトラビリン(埼玉県) [BR]垢版2023/03/13(月) 13:09:04.03ID:3mqztQgy0
>>549
信長の野望だとかなり控えめな能力値にされてるけど実績が地味なだけでかなり肝も座って優秀な人だったんじゃないかと
0613エトラビリン(埼玉県) [BR]垢版2023/03/13(月) 13:10:24.15ID:3mqztQgy0
>>608
しかも引き上げる時兵士の数が増えてるだぜ
0614ラルテグラビルカリウム(やわらか銀行) [AT]垢版2023/03/13(月) 14:18:19.61ID:jl707sFD0
こういうのだと必ず真田幸村が一位になると思ってた
0615インターフェロンα(SB-iPhone) [TW]垢版2023/03/13(月) 14:35:29.48ID:dpMSTiZN0
聖帝サウザーとかかな
0616イノシンプラノベクス(福岡県) [US]垢版2023/03/13(月) 14:47:57.16ID:jMesTAMe0
色々な要素が含まれるんだろうけど、政治的根回し部門、人として魅力的だった部門
この戦術は素晴らしい部門、政治的古狸で騙す部門とか各部門でこいつのこれが
凄かったというの教えてほしい
0617ソリブジン(福岡県) [US]垢版2023/03/13(月) 14:58:31.93ID:EjJVfYy00
立花宗茂
0618アタザナビル(茸) [IN]垢版2023/03/13(月) 14:58:43.04ID:nP552OQA0
>>612
実際優秀な人だと思うよ
0620エトラビリン(神奈川県) [US]垢版2023/03/13(月) 15:49:56.15ID:KrzuPyi20
戦国オタク「関ヶ原は戦国ではない!」

いやそれ400年後からみてそう言ってるわけでそん時時点ではやっぱり戦国だよな?
0621ロピナビル(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 16:23:47.72ID:tajJatjx0
>>594
桶狭間はラッキーでもねーよアホ

信長は織田家継ぐと兄弟親戚ほぼ全員と対立して1城の主というハードモードからスタートして
14年も掛けて織田家の連中と戦って全員降伏か討ち取るかで尾張統一したからな

尾張統一前に今川義元が攻めてきたら終わってたけど
0622テノホビル(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 16:28:13.87ID:5z22VjDu0
>>579
信長は危なっかしい戦がいくつも有るからな。
手堅い戦で勝率の良い信玄とは異なる。
ただし無事に生き延びて、有り得ないほどの勢力拡大に成功してしまった。
0623ロピナビル(長野県) [GB]垢版2023/03/13(月) 16:29:48.73ID:T9p4qgei0
>>621
アホほどアホって言いたがる
無知の自己紹介
0624アバカビル(東京都) [ニダ]垢版2023/03/13(月) 16:32:06.44ID:KL110Av40
>>591
謙信「1人30文な」
信玄「どうせ連れて帰れないんだし5文な」
謙信「ちっ、足元見やがって」
信玄「鉱山奴隷ウマー。これだから戦は止められない」
0625インターフェロンβ(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 16:34:37.56ID:KCgJnIWB0
>>607
その弱さをカバーするために質より量の戦法に移行できたのが結果として良かった
0626テノホビル(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 16:36:52.18ID:5z22VjDu0
>>584
劉邦と韓信の会話。

劉邦「私はどのくらいの兵を率いられると思う?」
韓信「殿なら10万人は行けるでしょう」
劉邦「ではお前は?」
韓信「私は多ければいくらでも」
劉邦「待て。ではなぜお前は私に仕えているのだ?」
韓信「私は兵を率いる将。ですが殿は、将を率いる将に御座います」
劉邦「(*´Д`*)」
0627ガンシクロビル(光) [ニダ]垢版2023/03/13(月) 16:37:41.00ID:1GhY7wdx0
薩摩ホグワーズ出身の島津家が最強だろ
0628テノホビル(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 16:43:36.65ID:5z22VjDu0
>>594
美濃は斎藤義龍までは組織が盤石だったからな。
しっかりした組織が外的要因だけで潰れる例は少ない。
義龍が病没し、龍興の代になって組織崩壊が始まる。
竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りは最たる物。
0631ネビラピン(兵庫県) [NL]垢版2023/03/13(月) 18:15:50.87ID:d2Ljugtd0
>>629
狡兎死して走狗烹らるは今でも忘れないでいたい格言
国士無双と呼ばれた男も仕える将を見誤れば最後はあんなもんだ
0635アバカビル(東京都) [ES]垢版2023/03/13(月) 19:07:13.95ID:8H78PNjp0
信長の野望作ってるコーエーの本拠地の武将が軒並み異常なステマだよね
北条早雲とか北条氏康とか
100とか98とか
韓国ステマと同じくらい醜くて嫌い
0636メシル酸ネルフィナビル(東京都) [DE]垢版2023/03/13(月) 19:15:41.58ID:n7uqn3Uy0
トイレで死んじゃった謙信
0637ソホスブビル(茸) [US]垢版2023/03/13(月) 19:21:34.72ID:0ATg5Ddj0
>>607
兵の地域差なんてのは大した差はないよ
あれは手柄を建てた声の大きい部隊の喧伝の結果に過ぎない

旭川第7師団とくに第28連隊は陸軍最強を自称していたけど
イル川渡河戦で一木支隊が瞬殺されると日本の恥扱い
0640アタザナビル(兵庫県) [JP]垢版2023/03/13(月) 21:35:38.67ID:2/NwVHhb0
>>17
仮冒
0641レムデシビル(神奈川県) [ID]垢版2023/03/13(月) 23:24:22.92ID:tEtZP2m80
>>635 天正期の謙信の戦闘才能なんか200だぞ。日ノ本で独りだけ。次点が前田慶次の198。幸村が196。島津義弘・柳生利厳が194。信玄が192だから推しっぷりを推して測るべし。
0643ロピナビル(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 23:41:43.58ID:tajJatjx0
>>623
信長公記知らんだろヒキニート長野
だから雪に埋もれて仕事なくでずっとここで篭ってるんだろw
0644ホスカルネット(新潟県) [US]垢版2023/03/13(月) 23:45:21.17ID:LQJ7OYgD0
>>165
そういうのタチ悪いなw
0645ロピナビル(東京都) [US]垢版2023/03/13(月) 23:49:48.93ID:tajJatjx0
>>633
韓信は元々項羽の部下というか兵卒だったけど

他にも項羽軍に賄賂渡して項羽の同僚同士疑わせるように仕向け
軍師の范増を下野させて死なせることに成功した陳平も元項羽の近臣

項羽には有能な人材が多くいて上手く使いこなせてたら劉邦があっさり負けたのに
軍師の范増すら使いこなせなかったので四面楚歌で忠臣や身内にも裏切られた
0646ロピナビル(長野県) [GB]垢版2023/03/13(月) 23:52:50.26ID:T9p4qgei0
今度は、無職の自己紹介かな>>643
0649アシクロビル(長野県) [GB]垢版2023/03/14(火) 00:01:45.37ID:cAVSI4BY0
>>648
どんだけ悔しがってるんだよw 
0652アシクロビル(長野県) [GB]垢版2023/03/14(火) 00:03:36.23ID:cAVSI4BY0
>>651
キイィー 悔し過ぎて顔真っ赤にしてログ漁り検索w の自己紹介
0653ファビピラビル(千葉県) [ニダ]垢版2023/03/14(火) 00:07:30.16ID:/8rOOrUq0
>>633
彭城の戦いで50万の韓信含めた劉邦軍が3万の項羽軍に蹴散らされてる

あとは垓下ぐらいかな
こっちは項羽が死んでるから韓信の勝ち

ただ、両方とも韓信が総大将ってわけじゃないから、どっちが強いとかはわからん
0654ペラミビル(岩手県) [US]垢版2023/03/14(火) 00:10:21.44ID:LLSTkb6K0
552 :ロピナビル(長野県) [GB][]:2023/03/13(月) 02:34:27.49 ID:T9p4qgei0
某地方企業で使ってるちょっとした技術派遣さんでも本人時給3,000円
3000円*8H*20日→月支給 48万円
3000円*1H*20日*1.25→月残業7.5万円 (1日1時間)
月支給55.5万円*12ヶ月
年収666万円 年間休日125日 (交通費除く)

退職金分を勘案66万*30年分くらい引いたとしても最低ライン年収600万無いようなら
正社員()なんてやるだけ馬鹿
派遣で時給3,000円以上を貰えるだけの職能でも身につけた方が良い
能力さえあれば、4,000演~~でも末痰ヲる時代なんbセから

ことおじさん能力教えてよ
武田信玄よりも有能とか語りそうなことおじさん
0655レテルモビル(光) [ニダ]垢版2023/03/14(火) 00:11:15.13ID:VT2BqnjP0
戦上手ならば堀秀政や蒲生氏郷が有名。
0659アメナメビル(奈良県) [US]垢版2023/03/14(火) 00:19:37.94ID:R+dv4BW70
黒田如水やな。
0660ペラミビル(岩手県) [US]垢版2023/03/14(火) 00:22:20.18ID:LLSTkb6K0
今更必死なんてアホ覚えたことおじ長野に最低時給908円の価値すら無いから残念
今日も2時半まで起きてアホな時給計算するの?
そんな暇あったら職探ししたら?
0661アシクロビル(長野県) [GB]垢版2023/03/14(火) 00:24:28.79ID:cAVSI4BY0
必死自慢() 無職 悔しがりすぎw
0662ペラミビル(岩手県) [US]垢版2023/03/14(火) 00:27:34.37ID:LLSTkb6K0
552 :ロピナビル(長野県) [GB][]:2023/03/13(月) 02:34:27.49 ID:T9p4qgei0
某地方企業で使ってるちょっとした技術派遣さんでも本人時給3,000円
3000円*8H*20日→月支給 48万円
3000円*1H*20日*1.25→月残業7.5万円 (1日1時間)
月支給55.5万円*12ヶ月
年収666万円 年間休日125日 (交通費除く)

退職金分を勘案66万*30年分くらい引いたとしても最低ライン年収600万無いようなら
正社員()なんてやるだけ馬鹿
派遣で時給3,000円以上を貰えるだけの職能でも身につけた方が良い
能力さえあれば、4,000円~でも貰える時代なんだから

ぼくのかんがえた最強の派遣職
なのに資格とかは一切書かないからまともな仕事すら就いたことが無いのが分かる
0664アシクロビル(長野県) [GB]垢版2023/03/14(火) 00:30:04.20ID:cAVSI4BY0
世間知らずの ぼくの考えた無職()
0665オムビタスビル(東京都) [IT]垢版2023/03/14(火) 00:31:06.21ID:yisGXld00
伊達政宗公は時期が遅いから戦国時代に入れてもらえないからなぁ。
家康に匹敵すると思うんだが。
0666ペラミビル(岩手県) [US]垢版2023/03/14(火) 00:37:32.82ID:LLSTkb6K0
874 :ロピナビル(長野県) [GB][]:2023/03/13(月) 09:21:59.75 ID:T9p4qgei0
1人暮らし賃貸奴隷オジなんてお金が貯まらないのは当たり前
今はクルマで自動運転だってあるんだから
高速道路通勤も考慮に入れた生活スタイルを考えても良い時代だよ
その先はリニア通勤だなw

ハイエース生活おじさんが理想なんて😟
0668アシクロビル(長野県) [GB]垢版2023/03/14(火) 00:44:52.13ID:cAVSI4BY0
なに?琴線に触れ(誤用)すぎたか?w
大谷 佐々木で爆上げしてたのに
必死(岩手県)への評価ダダ下がり 既に風評被害レベル~
0672メシル酸ネルフィナビル(茸) [ニダ]垢版2023/03/14(火) 07:40:31.20ID:8J+ckDWh0
>>671
戦国最強論争は江戸時代から人気のコンテンツで
謙信と信玄はその頃から人気があるんだよ
0673ネビラピン(福岡県) [GR]垢版2023/03/14(火) 08:17:31.52ID:4J4XTFVx0
>>665
もう少し歴史勉強しなよ
0675ラニナミビルオクタン酸エステル(ジパング) [ニダ]垢版2023/03/14(火) 08:27:27.56ID:XCnEt7pi0
真田親子だろ
上田では家康の大群に二度も勝った
0676ペラミビル(岩手県) [US]垢版2023/03/14(火) 08:40:23.95ID:LLSTkb6K0
163 アシクロビル(長野県) [GB][] 2023/03/14(火) 01:36:18.58 ID:cAVSI4BY0
ヤリスも駄目だよ軽自動車と車重も変らない

大雑把に言えば自動車の安全性を担保しているのは車重
重い車に乗るのが良いのよ
ぶつかった時にもふっとばされない

長野のヒキニートは自動車税払ったことがない事だけは分かった笑
0679ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [FR]垢版2023/03/14(火) 13:44:11.59ID:2rq9p7aS0
火器があれば女小供でも人は殺せるからね
牛産地である近畿・瀬戸内の軟弱な男たちが坂東武者や甲州武士のように馬上で長刀、手槍、弓矢を巧みに使いこなすのは到底無理だ
中世以前の中国地方が武芸達者な東男と獰猛な九州男子の草刈り場だったのも仕方がない

岡山県出身の歴史学者磯田さんは戦国時代は九州が一番ハイレベルで、弱いのは畿内だと言ってるな
そりゃただでさえ獰猛で弓矢巧者の九州男子に鉄砲まで持たせたら無敵だろう
鉄砲火薬等を入手し易いという圧倒的有利な条件があっても弱かったのが近畿・瀬戸内
0680ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [FR]垢版2023/03/14(火) 13:48:30.38ID:2rq9p7aS0
質実剛健な鎌倉武士がヤクザとか
弱兵お公家師団の京都周辺の武士嫌いの左翼学者が広めたんだよなあ(笑)

・南京で日本の恥を世界中に晒した京都16師団←レイ~プ集団の鬼畜ヤクザ
・ビルマでは「弱兵の見本」と言われ敵味方から軽蔑されていた京都53師団←兵隊に人肉売ってた最弱ヤクザ

どっちがヤクザやねん
0681ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [FR]垢版2023/03/14(火) 13:51:16.82ID:2rq9p7aS0
船上で役立つ遠矢は九州や瀬戸内四国の戦法で
馬上戦は日々の狩猟や相撲で鍛え上げた関東武士得意の戦法
結局近畿周辺の都会の弱兵武士にはなんもないんだよなあ
京文化を模倣し平和ボケ、騎馬戦術を忘れた平泉武士の幕切れもあっけなかった
かつて弓馬の戦闘は夷狄のものと恐れられ、源義家などより強かった頃の東北騎馬軍の面影無し、
東北一の勇将・国衡ですら相模武士和田義盛の騎射に怯え逃げたところを武蔵武士畠山重忠(の配下)に討ち取られるという情けなさ
0683エファビレンツ(埼玉県) [BR]垢版2023/03/14(火) 15:02:06.50ID:LWCO1Kla0
>>674
その最強の状態を維持できなかったから一代限りで没落滅亡した
0684ペラミビル(東京都) [KR]垢版2023/03/14(火) 15:05:15.47ID:ft5VY9ey0
>>18
秀吉は物量に物言わせた包囲持久戦だからあくまで国力差あってのもの
戦上手って言ったら戦力差ひっくり返すような戦いがないとね
0685イノシンプラノベクス(東京都) [JP]垢版2023/03/14(火) 15:11:25.24ID:WHPVPwsc0
上杉謙信はランキングに入らないのか

武田信玄って戦略は参謀にお任せだったんだよな
それも強さの一種かも知れないが
0686エンテカビル(茸) [CN]垢版2023/03/14(火) 15:21:58.79ID:7RU8/Shz0
松本人志は黒田官兵衛推しだったな主君秀吉からも警戒された官兵衛
0687イスラトラビル(東京都) [AU]垢版2023/03/14(火) 15:27:09.86ID:OYG3nSJf0
言うほど信長強かったか?
桶狭間ラッキーボーイだろ
信長は戦上手というより人間関係を作るのがうまかった方が大きい
0688リバビリン(大阪府) [FR]垢版2023/03/14(火) 15:37:37.34ID:PhSJm7y/0
>>687
あれ程見事なジャイアントキリング日本の歴史上ほぼ無いだろ?

信長の偉いところは、一歩でも敵地で戦う。常備兵を使う所。
0689プロストラチン(神奈川県) [ニダ]垢版2023/03/14(火) 15:51:30.89ID:9EjsLSKH0
戦国時代って挨拶しなかったら殺されるような時代だからなw

織田信長の古参家臣が書いた伝記こと信長公記に細かく色々書いてあるけど
信長の親戚が川遊びしてた連中に挨拶しないで橋渡ったら遊んでた奴らがキレて弓で撃ち殺された

だから挨拶は重要
0694イノシンプラノベクス(光) [ヌコ]垢版2023/03/14(火) 20:53:32.42ID:6sQrHQgN0
>>690
黒田官兵衛(要するに秀吉)なイメージある。

宇都宮鎮房の娘を預かる事で和平を提案し、2人で語り明かそうと酒席を設けて殺害、と同時に待機中の家来衆を大人数の兵員で殺害、娘は磔。
0695ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [US]垢版2023/03/14(火) 21:01:30.30ID:D7+v3EWJ0
>>1
4位は韓国の名将、李舜臣
彼は少ない軍勢でありながら水軍を巧みに操り、秀吉を大敗、敗走させた武勇を持つ
彼の勇猛さは敵である日本軍からも讃えられていたほど
0696ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [US]垢版2023/03/14(火) 21:34:26.81ID:D7+v3EWJ0
>>690
李舜臣ほどの巧みな武芸があれば、一騎がけを行い、敵将を一閃のもとに切り捨て、逆転劇を演じることも可能
李舜臣は10万人の日本軍をたった100人で打ち破った実績もある
0698アデホビル(埼玉県) [CN]垢版2023/03/14(火) 21:42:45.61ID:P9dlQ/Yj0
1 上杉謙信 100
2 真田幸村 97
3 武田信玄 96
4 竹中半兵衛 93
5 山本勘助 91
6 真田昌幸 90
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