【速報】小西文書、「内容の一部に正確性が確認できないものがある」 小西、絶体絶命のピンチへ [135853815]
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放送法のやりとり記した資料、総務相が行政文書と認める 午後公開へ
松本剛明総務相は7日午前の閣議後会見で、安倍政権下で放送法の政治的公平性について首相官邸側と総務省側とのやりとりを記した内部文書とされる資料について、すべて同省の行政文書だと認めた。
記載された内容については、一部に正確性が確認できないものがあるなどとして、引き続き精査するとした。
https://www.asahi.com/articles/ASR373CQ4R36ULFA019.html
高市氏、「不正確だと確信」 「小西氏に立証責任」と主張
高市早苗経済安全保障担当相は7日、総務省作成の放送法の解釈に関する行政文書について「内容の正確性や作成者が確認できないものがある。私に関係する4枚の文書は不正確だと確信を持っている」と述べた。
高市氏は、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。文書は捏造との認識に変わりはないかと問われると、「私に関して書かれた4枚の文書は、そのように認識している」と述べた。
https://nordot.app/1005641710052196352 ＞政治的公平に関する件で高市氏から首相に電話（日時不明）。
そりゃ電話した日付すら不明じゃあ
捏造し放題だし
正確性は皆無だわ そりゃ誰か役人が作った！
だと「誰から受け取ったか？」は小西が明らかにする義務があるからな 不毛なやりとり
本質から目をそらせるもので国会軽視も甚だしい >>1
＞高市氏は、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
＞文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
小西頑張れ〜（超絶棒） 前川喜平文書と同じかよ
文科省と内閣府規制緩和担当との議事録は文科省担当が作成した文書なのは間違いないが、内容はデタラメだったアレ 公文書が不正確とかそれはそれでどうしようもない
むしろ大半の国民にとってはそっちの方が
しょーもないやりとりそのものより遥かにでかい問題 >>14
いくつかあった案の1つでボツになったものだろ
モリカケスパサクラの時もこういう文書持ってきて証拠だ！とか言ってたなw 官僚が盗聴して文書化してるのか 証人喚問で証言させろよ >>11
行政文書なのは事実。
でも、一部内容が合ってない。 盗聴してなきゃ分からない内容を
どうやって手に入れて公式な文章にしたのかは気になるね 重要なのは捏造部分を誰が作ったか
大筋、行政文書なのは最初から誰も否定してない
チョンに支配されてる売国左翼マスコミの卑劣なレトリックに反吐が出そう
売国左翼マスコミに湧いてるチョンとチョンと一体化している売国左翼を逮捕していける法案を直ちに成立させないと駄目だわ だからその文書誰が作ったんだよ
さっさと明らかにしろよ 本物の文書に一部欺瞞情報混ぜておくとか日本のインテリジェンスもなかなかやるようになりましたね スピーカーホンで話してたから相手の声も丸聞こえだったんだろ
これで行けよ 一部ってどこなんだろうな
電話（日時不明）
複数例示？（サンデーモーニング他）
とかこの辺ですでにふざけてんのかって感じだけど 小西に恥の概念もないし
終わったら気にもしないで天麩羅食べてるよ パさん必死にスレ乱立していらっしゃるから、
苦しい様子がよくわかる
無理しなくていいんですよ？ 「政治生命を賭けて高市を必ず辞任させる」
おまえは何のために政治家やってんねやｗ その場で和解した自衛官のことを後からグチグチ言う小西くんだからなあ
恥とか思わんでしょ これ玉虫色で決着だろw
不毛なやり取りに無駄な税金使うな モリカケのときの切り貼りだらけの怪文書すら公文書なんだから
盗聴内容を書面化したこれも公文書としては公文書なんだろう
高市が辞めることになるか小西が辞めることになるかは知らないけどさ >>46
今回小西が問題にしてるのがその「一部」なんでしょ まぁこんないい加減な行政文書で仕事したつもりになってる総務省をいっぺん解体しろってことやな >>38
だったら電話した日時を日時不明じゃなく
何年何日何時と書けるだろ
残念でしたｗ 野党と左派メディアは安倍派の議員を潰すことに躍起になってるな
自民党を左傾化させたいんだろう 担当の証人喚問と省内の大掃除だな。小西のせいで
小西文書が事実ならマスコミ側に圧力の証拠が積み上がってるはずなんだから、そっちにも働きかけろよ 自分のいたとこらしいけど真偽に入る前に
体裁が微妙なとことかそもそもの位置付けとか大丈夫なのかね
迂闊にもクビかけてきたけど早速「盗聴器」とか言われてるし これに関しては立証責任は完全に小西側にある
その為には書いた人を呼ぶしかない >>1
総務省内部の人間が
メモ的に作成してたんだろ
高市に承諾を取った
行政文書ではあるまい へ、へぇ・・・
公文書が不正確なんだ
わーくに、やばっ こにたんが勝てば高市飛ぶけどこにたんは負けてもマスゴミフェードアウトで沈静化パターンやろ
高市へのネガティブ報道だけが残って訂正もなしのいつものマスゴミしぐさ 総理のご意向から何も成長してないな
あれも公文書だけどデタラメな官僚の感想文だった エース級課長((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 「ほら行政文書だと認めただろ！！！
これは総務省が公式に認めた行政文書で確定だ！！
さあ高市辞職しろ！！
ギャー！！ギャー！！！！」
何を言ってもこれを連呼するだけ
細かい点とか全く無視
ひたすら連呼して議論にならない
そしてマスゴミが切り取り援護射撃
もうねモリカケからずーっと同じ >>21
コニタンはそれに踊らされたのか
はたまたコニタン主導で不正確な記録を残すよう指示したのか
どっちなんだろう >>73
言うて日本の議員なんて全員行動把握されてるし当然電話も盗聴されてるでしょ？
米帝様に >>55
スパイ防止法だぁ？
まずは統一カルト全員首吊りさせてからな >>78
鳩山由紀夫さん、首吊りさせられるのか
それは是非見たい 総務省の担当者はアウト
小西はその担当者とどういう関係だったかによるな 本物と偽物を混ぜて本物に見せる、左翼マスコミと同じ手法だね 結局どういうカテゴリの文章なんだ？
明らかに恫喝と思われるやり取りまで残す省庁の資料って会議の議事録しか思い付かんが、内容が会議じゃないよな そもそも根拠のない資料であそこまでハッタれるのはある意味凄いわｗ
凄いというか馬鹿ｗ 動画見ると結構深刻な感じだな
ピーチ太郎3rd@PeachTjapan3
【小西文書】
松本総務大臣「これまでも申し上げてきているが、相手の確認をとるなど【正確性を期する手順がとられていない】事が判明している。関係者からの聞き取りでも『認識が異なる』と判明している。当時の総務大臣である高市大臣が、公の場で明確に仰る事も重く受け止めなければいけない」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1632921848261541889/pu/vid/640x360/JfREm8hiNCBVS0uc.mp4 >>78
追い詰められて暴力性を隠しきれなくなった糞老害共産党員
オウム信者みたいになる日も近いな >>88
高市をこの件で問い詰めてた時高市が全然動揺しないから小西のテンションがドンドン下がって行ったの笑ったわ
ほんとアホなんだろうな >>89
捏造文書持ってきてクビを迫るって本気で頭おかしいからな
泉はこれどうすんのやら >>88
総務省お墨付きの公文書、これ以上の根拠はないわ パの理論だと１％でも正しければ正しいと言い張るからな
日付だけ正確でも立派な文書らしい 一番良いのは、サンデーモーニングのデレクターに聞けば良い。
誰から、どのような圧力が有って、どのように番組を変更したのか？
これを聞けば一発解決だろ。
外から見る限り、反日コメンテーターの番組内容は変わって無いけどな。 >>94
捏造文書って……
正真正銘行政文書やんか >>98
なにはともあれ国会で約束してしまった高市早苗はクビだけどね
国会とはそれくらい重い >>101
これもしかして公的文書にすらなってねーんじゃね
没文書かメモ程度のやつ持ってきてそう >>68
髙市のことが書かれてる部分が怪しいのになんで？ >>100
内容が事実だと言う証拠は何一つ出せない
聞き取り調査でも事実と異なると判明
これが証拠だ、高市はクビだって本物のキチガイだろ >>100
重要部分に不正確でも良いなら昭恵の文字消すくらいどうでも良いよね？ >>68
その真逆だぞ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/23e0a36d4c54f11fc3b7abec3a956480b6e4478c&preview=auto 本物に一部怪しいものを混ぜる
それっぽく見せる手法だね 速報です！高市早苗が捏造文書だと断じた総務省内部文書を松本法相が行政文書だと認めました。
高市早苗は議員辞職ですね！ これ、どういう行政文書なん？
議事録なら回覧されてチェックされると思うが 勝手な記述を放り込んで、野党に渡して政治家を追い落とす方式は許しちゃいけない
犯人探しはちゃんんとやらなきゃダメだよ 日時不明の電話の内容が文書になってんのか
電話会談でもなければどういう経緯で文書化したのさ >>121
永田メールも永田が作った訳じゃないだろ 間違ってるとは一言も言ってないんだよな
「正確性が確認できない」
確認できない理由がなくてただ言い逃れしてるだけやね こんな出所怪しい物ストレートに国会に出す頭の悪さよ
メディアに流してからでよかったのに 行政文書をUSBメモリかなにかにコピーして自宅でWORDで編集して印刷したりできんの？
そういうの役所の中だけでしかやれないようにしろよ。 >>124
最終的にそうなるよな
真偽確認は持ち込んだ奴から辿るしか無い >>46
肝心の4Pが捏造かどうかが争点てわかってないバカ 行政文書とは日々の業務日誌の類
捏造はしないぞ、かなりの人数が閲覧可能だから >>125
いや本来やらなきゃならない正確性を期する手順がなぜか欠けてるから確認できないんであって
この時点でアウトな文書なんだろ 小西文書と行政文書が同一なら
少なくとも小西議員側には捏造はない >>133
不正確な文書を国会に持ち込んでそんな物で進退を迫り国会を混乱させてる責任はあるよね
普通の会社だったら懲戒解雇レベルだぞこんなの 頼んでもないのに勝手に辞める発言しだしたのは高市。これ与党も官僚も大迷惑だろ。小西も最初びっくりしてたもんなw 安倍の政治遺伝子の進退はやっぱ強烈に作用する劇物だなｗ 大事になりゃなる程小西も絡め取られる。ここはもうビッグウェーブに乗るしかなかろう。 実際ある文章にコニタンに都合のいい文章付け足したってことでFAかな？ 行政文書をいちいち不正確とか言うのか？
シュレッダーに掛けろと？ 安倍脳かよ？ 高市の部分の真偽を確認する方法は簡単だよ
盗聴が行われていたかどうかで捏造か確かめられる
要するに総務省が電話を盗聴していたかどうかというシンプルな論点にすることができるわけだ
小西側が総務省による盗聴を立証して初めて小西文書による責任追及が行えるのではないか？ 俺は高市応援してるから小西ごときに辞職に追い込まれるのは無念だと思う
ただ国会でやることか？って思う
国会って立法府なんだから法案の議論以外は外でやって欲しい 最初から証拠を出してやれよ。
クイズ感覚で騙しうちしようとするな。時間の無駄。
小西は次で落選。それでおわり 盗聴ではない
治療で在宅時間の長かった安倍さんが閣僚との通話内容も文書に残してただけ 内輪で苦し紛れに設定したネトウヨルールが、何故か国会、総務省、小西に適用されると勝手に思い込んで喚いてやるアホが多いのは草
こういうタイプって、暇空とか信じてそうᴡ >>146
その証拠は？
日付さえも書かれてないけど
妄想で語るなキチガイ >>144
政権がマスコミに組織的に圧力かけてましたって話は、民主主義国家なら途上国レベルでも国会で取り上げない国はない 行政文書なら作成者も明らかなんだろ。
上司もチェックしたよな。
調査委員会ても作って文書作成の経緯、内容の真偽、流出ルートなど調べたら？ >>109>>110
行政文書を国会議員が曖昧な記憶頼りに否定し始めたらそれは行政の否定だろ
記憶より記録って言葉知らない？ どゆこと
フォーマットは行政通りってこと？つまり巧妙ってこと？ >>151
高市は制作者が確認できないものがあるって言ってんだよな >>1
それ言ってるの高市だけだし
小西先生の勝ち確でしょ >>152
正確性が担保された記録ならそうだけどね >>152
へぇ、日時さえ書いてない物が記録なんだ？
何を記録したの？w もう情報流した官僚の目星は付いてるんだろ？
そいつはもう信用しちゃいかんな 目星がつくどころか公然の秘密状態らしいからな
それはそうと一応面従腹背は踏み越えてなかった過去のケースと違って
露骨に首落としに来てるように見えるけどそっちは大丈夫なのかね 行政文書には全てナンバリングしてある
日付は特定可能 >>167
行政文書がすべてナンバリングされてると思うやつら >>163
けど露骨になってこれだぞ？
そもそも例え真実でも内容的に何らかの問題があるようなもんじゃないしクビ云々も確信ある高市が話に乗っただけ
官僚は有能って何だったんだろうな >◎公文書管理法（平成21年法律第66号）
>第２条 （略）
> この法律において「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書
もし安部さんと高市さんの通話記録がもし問題あるやり方で取得されてた場合は
そもそもそれが「官僚の職務」として認められるのか？ という話。
職務と扱うには不適当ってことになればそれによって作られた文書も当然行政文書としては認められないだろう。 >>152
日付記録者不明で持ち出した奴の名前さえ言えないけどな >>170
業務上の電話聞き取りのメモでも適用範囲 >>156-158
え？
平成27年2月13日
大臣室
と書かれてますが…… 岸田自民では非主流派だし例の手下の「失言」と同じように
仮に焼け落ちても痛くないとこから出た火に群がる野次馬の
雑踏警備するだけで乗り切れるんだから楽でいいよな >>175
電話に関しては日時不明
日本語読めないのなら無理しないでよいよ >>175
それ大臣レクだろ…
ほんとこう言う知恵遅れしかおらんな… 総務省は大丈夫か？電話のやりとりを記載したやつ証人喚問しろにならないか？あと開示請求なく勝手にホイホイ渡していいのかな 文書の正確性は確認できませんでしたー、で終わりだろ、こんなもん
小西の負けだわ コニタンはあの世に亡命かな？
高市鼻で笑いながら余裕しゃくしゃくで会見してたじゃん😢 >>182
そうならんように多分首相補佐官を集中放火しにいくと思う >>183
初報で高市に何某かのネガティブイメージを広められればそれで良いんだろうな 国民の敵こと小西負け確か
本人は逆ギレしてるようだが議員辞職勧告くらいすべきじゃね >>183
声に出して読み上げてみ
「文書内容の正確性は、総務省の責任の話」 >>131
え？ならモリカケで行政文書捏造なかったってことでいいんやな｡なんでパヨ騒いでたん？ >>173
未定稿って下書きじゃん
公式文書ですら無いのかよｗ 念のため、TBSの社長と番組Pも証人喚問して
今回の小西騒動に関わってないか聞いた方がいいんじゃね？
番組Pは日本人じゃないみたいだから念のため通訳つけてさ デマ文書作って小西に流した奴詰んだっぽいな
公明・山口代表「作成経緯の精査を」
https://nordot.app/1005676853813215232
公明党の山口那津男代表は7日の記者会見で、放送法の解釈に関する総務省文書を巡り、作成の経緯や明るみに出た経過、趣旨について「しっかり精査する必要がある」と指摘した。 >>4
千葉の旧永田後援会あたりに見限られて嵌められたんじゃねーの？ >>188
泉は試されるねw
こういうガイジをどんどん消さないと支持率は上がらんよ 捏造かそうじゃないかが問題であって、中身の正確さは関係ないやろ
間違った事の書かれた本物の書類って形でも捏造ではなくなるんだし 永田みたいに良心の欠片でも持ってたらいいんやけど､小西はリアルサイコパスやから捏造やとしても知らんがなで無かったことに平気でするんやろな >>194
捏造ってのはアホのネトウヨのご都合主義の妄想でしかないから、総務省は解体されないので安心していいよ >>182
官公庁の機密の文書を無断で持ち出して外部者に渡すのは国家公務員法の守秘義務違反に問われる
過去に防衛省(当時は防衛庁)の機密の文書を持ち出した女性職員が逮捕された西山事件が起きている
女性職員を酔わせて暴行した挙げ句に脅迫をして持ち出させたジャーナリストも共犯として逮捕されている 総務省官僚だもーん
そこを君に与える、授けるよ平野w 総務省解体？ 当時の大臣は議員辞職？
どっちにせよ高市さんだが >>201
文書に出てくる本人が
事実と違うっていうってるんだから
調べなきゃだめじゃない？
まさか妄想で決めつけてる？ 行政文書だと認めるならコンプライアンス違反で省内総点検が必要だな 嘘でもいいから〜の小西だからな
話をずらして一部でも文書に正しい部分があれば高市に辞めろと迫るだろう >>206
公文書捏造してたら総務省の責任だわ
当時の大臣は責任取らないとね 行政文書そのものは
存在したんですよね？
政治家も説明を受けている
そして総務官僚が作成している
その前の段階に踏み込みますか？ >>189
総務省に無い文章の責任は、その書いた人にあるんだよ？
叩いてる部分の4ページの存在無いってよ。 >>206
やっぱ愛知は、日本語不自由なやつ多いな
>>209
進退問題絡んでる利害関係者の言い分は意味ないよ 仮に盗聴した音声データを文春が手に入れても出せんだろう
総務省の官僚トップの責任問題になって異次元の大捜査が始まるからな
ベッキーのライン写真とは次元が違う 「私はありもしないことを伝えられた」
「それで不自然になってきたので」
「だけど噂は広まってしまったので」
「私はそれを真実にしたいと願った」
これってイケないことですかー？
”言葉でイケない”これでしたら認める >>209
都合が悪くなると「事実と違う」「記憶と違う」「発言はそのような趣旨ではなかった」と逃げを打つのはいつもの手でしょ
国会議員「本人が言ってるから」を鵜呑みにする奴って…… 小西アウトだな
盗聴しない限り文章かけないからデマ確実 >>217
事実確認取れないなら別にそれで良いけど、
そういう不確かなことで人の首をかけるのはどうかと思うよ 僕は総務官僚様だぁぁぁぁ
うわああああああああああああああ
国会で答弁するのは補佐官なのかあああ
うわあああああああああああああああ
岸田さんは令和の総理大臣だぁぁぁぁ！ あー誰がしつこいか？
コニタンコニタン、なるほどねw コニタンの中でのゴールが既に
「認めたのに辞任してない！！！！嘘吐き！！！！」になってると思う >>224
本人が言ったんだからしゃーない
国会での発言は本来それほど重い
軽々に小西に乗せられた高市の自業自得 >>222
君は濡れ衣着せられたら
反論しないの？ 前川のやつもそうだけど、内部でいいかげんな糞文書作っておいて後からさも発見！！みたいな手口は本当にクソだわ
馬鹿なメディアが乗っかるのがまたしょうもない >>210
それにお前が関わることがない
喚問にすらなってない
総務官僚の一人の霊体すら呼べてない >>222
175 リトナビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/07(火) 12:32:00.84 ID:ov6QRFdv0
>>156-158
え？
平成27年2月13日
大臣室
と書かれてますが……
これに対するレスに一切答えない奴が言うと説得力あるな
小西レベルの恥知らずが >>222
ちなみに、その意味を理解して否定の断言を避けるのが従来の政治家だったが、
安倍政権以降に隆盛したような政治家は質が著しく下がってるから、老害連中ですら理解してる意味を理解せず、普通に否定の断言しちゃうようになった
わかりやすい変化の一つ ここの人たちは何故か「高市vs小西」の構図でしか考えられない（考えたくない）みたいだけど
残念ながら当の総務省が省内に存在する行政文書だと認めているので
「高市vs過去の高市（＝当時の総務大臣）」にフェーズが移行してるんだよなぁ… 小西がツイッターで論点ずらしに必死な所を見ると
そういう事なんだろうなと思う >>212
本物に偽物を混ぜて小西に信じ込ませようとしたヤツは
間違いなく小西に対する悪意あると思うが
そこは気にしないんだ >>232
反論するのはいいけど双方の意見を聞いて判断は保留するのが普通では？
「高市絶対正しい！総務省の捏造！小西が悪い！」
みたいな君らの意見は不自然だよね >>224
高市が勝手に言い出したことだぞ？
お前、誰が何を言ったのかもろくに把握してないまま話してたのか？ 鈴木大臣は文書をシュレッダーに掛けなかった
つまり… >>230
どうやって捏造じゃないと証明できたの？
なんか理解できてなくない？ 総務省がこうぶんしょだと認めたせいで小西の立場が増々窮地にw
情報漏洩の国家公務員法違反と公文書偽造の疑惑が出てきた >>216
それっぽい文書に捏造箇所嵌め込んだのか ごちゃごちゃうるせえよ
作ったやつに聞けば一発だろ
パワハラで自殺するかもしれんけど >>199
正確性を期する手順を取ってないんだから捏造だろ >>241
与党攻撃材料をくれる人が敵であるわけがない
って話が一定しているんかね… >>245
で？
捏造は確定してるの？
イエスかノーで答えてみて 総務省はコニタンを見捨てることにしたのか？
まあ自分が一番可愛いもんねｗ 公文書=捏造されてない
と考えるのが謎すぎるんだが
世の中には悪意が一切存在しないと思ってるとか？ 何だこりゃ絶対捕まらない、ポカ
あの素人の女オーナーは非公開だ
日向坂46、此処に記したが
俺ら天使としては別にアンチでないし
俺らのワードで言えば
あぁ
そのなかでのことは
それはそのように、とだけするので どう言う経緯で公文書？が野党の手に渡ったか
そりゃ徹底的に調べあげるだろ >>252
調べたら良くない？
>>209に書いてあるでしょ 手柄はすべてポカに
3月の舞い上がれで彼女向けに配信する 前言撤回っていうか不実行が常なコニタンには
高市さんの不実行は責められないというか
そもそも条件達成はまだだろっていうか 捏造っていうか作った奴が早く帰りたくて適当なこと書いたんやろ
今まではそんな感じで通ってたけど、めんどくさい奴の手に渡ってしまった モリタケが正解だろむしろ
モリカケじゃ駄目だよ、ダメダメ
国会は間違うこともある、認めろw >>257
会話のメモが怪しいって話では？
その会話が本物かどうかってこと お高さんはセーフ
政治家のがガードは堅いわな
それだけに総務省狙いのグズはヤバいw >>257
だから小西がそれを証明しろって言ってんだよw 自民党内の一部と総務省が企んで小西を噛ませ犬に使った高市さんへの嫌がらせだろうな
小西だけの尻尾切で済ますな ジンギスカン事件について
彼女がどう貫かれていようが
父性＝不正としてはそれは許容です ニュースでバーっと出て思い込んじゃってるんだろうけど
なんでそんなにマスコミに誘導されやすいのか君たちは >>258
残念ながら「文書は本物」なんだよね
これは総務省の公式記録
文書そのものは「捏造ではない」が確定
「捏造文書なら辞職」の高市は本来この時点で辞職やむなし
だけどまだ「内容が捏造」という逃げを打つことは目に見えていた
だが
記憶より記録なので記憶ベースの高市の発言はちょーっと弱いかなあ
が日本国民全体の認識だね ちゃんと上長や関係者の承認も通ってる系の公文書ならともかく、誰が作ったかも不明で責任の所在も不明の怪文書系の公文書で事実を認めろは無いと思う
そういう怪文書も公文書扱いにしろって言ったのは野党やし >>246
有印公文書偽造は私文書偽造より重罪で1年以上10年以下の懲役なんだよな
国家公務員法の守秘義務違反の量刑は1年以下の懲役又は50万円以下の罰金
合わせ技になると執行猶予がつかない実刑になる可能性が高いな 正義感溢れる官僚が出てきてほしい
私が盗聴しましたと堂々と国会で発言してほしい
そいつがどうなるかなんてコニタンはどうでもいいのだから なんか小西をみていると今回の騒動も含めて
自身は国会議員なのに元役人という経歴のせいなのか
異常なほど官尊政卑的な発想を持ってるなと感じることがある
今回のことだって役所が長年守ってきた解釈という神聖なモノに
政治家ごときが口を出してくるなんてけしからんくらいに思ってそう >>274
会話が本物なのかは確定してないでしょ
つまり"本物"の文章が捏造されてたらって話
難しいかな >>274
アホだ。
高市が言ってるのは自分の事が書かれてる部分が捏造と言ってんの。 >>19
別にいいんだけど、政府内の問題だよ？
公文書は確定の様なので、当時の当事者が総出で内容について正確な云々を確認して報告でもすれば？って話で
小西議員はその点、蚊帳の外
高市議員は相手に立証責任がじゃなくて所轄大臣だったんだから当然に自身の件も含めて調査、協力をしないと 国会議員の発言は与野党問わず全部録音しておくようにできないんかな >>199
内容が捏造だと最初から言ってるんだけど >>274
お前バカなん？ 盗聴しなきゃ分からんことが書いてあるんだから
最後は盗聴データを出せない方が負けるに決まってんじゃん 公文書自体が問題じゃないんだよ
中身が不正確なのが問題
小西がアウト 密約みたいな話を文書で手に入れるってところ自体がやっぱおかしいね 省庁の職員が書いた文章は落書きでもなんでも公文書になる
不正確だから小西が辞任 ねつ造でないってことなんだから
辞職するしかないでしょ、そりゃw
事実→辞職の流れへ
主張→ねつ造ならという留保を認めて
結論→冤罪のように消された☆
感想→悲劇のヒロインになれるね☆
受ける人もいる案件でしょう
そもそも”総務省官僚が存在するか”
こんな程度のリスクなんですから
あまりにも安全に
そしてラジカルなように
”圧力とは何か？がテーマ”になって
みんな被害者遺族？のことは忘れるが
103.2万枚という数字を叩き出したので
遺族？も何も言えないのですw >>274
まず、捏造という言葉を辞書で調べてみなよ
事実でない事を事実であるかの様に作り上げる事が捏造ね
では、公文書に捏造は存在しないのか？
高市が捏造だと言ったのは、自分の発言の記載に関する部分が事実でないという意味であり、「この様な公文書は存在しない」という意味ではない
そして内容が一部事実でない事は総務省も認めている
「事実でない」と「捏造」の違いは、それが故意に行われたか否か
発言者であるはずの高市が送付先に入ってない文書なんてのはおかしな話で、意図的に送付してないのなら捏造だよね ワザワザ触れ回るんだから勝算があってのことだろうが
門外漢にはどちらに振れても結局説明に苦労する状況へ
放り込まれるようにしか見えないんだけど大丈夫なんかね >>195
証人喚問コースか
小西は懲罰委員会行き確定じゃんｗ 前回中止という体で大目に見てもらった上、
イプシロンという前例があるのに
何も学べなかったんか🤬 >>285
電話のメモで充分でしょ
言葉遣いがどうのこうのはメモをつなぎ合わせて作られた文書なら辻褄合う >>288
日本語理解しましょうね。
行政文書なのは認めている。
叩いてる4ページは小西議員が持ってる文書は行政文書として存在してない。
これって大問題。 高市は公文書かどうかじゃなく内容が捏造されてる、って事を言ってるんだろ
公文書に拘ってる奴は日本語も理解出来ない池沼 >>293
それは高市の発言を全て真実と判断しないと出ない言葉だよね
高市の発言は全て真実と君は思うのかな？
イエスかノーで答えてみて 高市を対象とされるかどうか？
高市はある意味で女性議員の王様だ
そこで絶対に折れずに
一切譲らなかったので
このような文書騒ぎの対象選定となり
ある程度の高市の落ち度はあるが
怨念ゲージが半端ないので
高市としてもかなりプラスがある
なので全員馬鹿と言われすぎずに
この問題で様々な企画を作れるてこと
プロデューサーは誰なのか？
国民で良いのか、そこなんだよね
その問題意識を提示して終わりとする >>298
充分なわけあるかwwwww
それが許されるならなんでもでっち上げられるわWWWW このスレは、1bit脳連中の「鬱憤晴らし」スレなんだな 行政文書だとしてもだいぶお粗末だけどな、総務省ってこのレベルなんか？ >>298
片方しか聞こえないのに、どうやって会話成立させんだよ？
スピーカー使ってんのかよ。 >>298
安倍と高市の電話なのに
誰がメモ取るんだよｗ
安倍がメモ取ったってか？ｗ
それこそ盗聴しなきゃできねーじゃん
馬鹿だろお前ｗｗｗ ID:ov6QRFdv0はガチモンの池沼
程々に遊べよ >>299
そうなの？
ソースくれ
総務大臣は
「小西議員が公開した文書については、すべて総務省の行政文書であることが確認できました」
と言ってるんだけど…… >>289
高橋洋一先生の見立てでは奈良県知事選と大分県補選に関する総務省内での旧自治と旧郵政の人間の足の引っ張りあい
小西議員は利用されたのか乗っかって目立ちたかったのかというところ >>311
自分からは辞めないだろうから
懲罰委員会にかけてクビだろ >>309
ゴミ箱でも漁って安倍が書いたメモをゲットしたんかな？ 捏造されたものを
今更公文書認定するのかなぁ
裏の取れてない公文書ってあるの？って話でさ
彼女は嵌められたんだと思うけどなぁ >>301
頭悪っw
疑いをかけた側に立証責任が生じるんだぞ
この文書に書かれた内容が事実であるとどう証明する訳？
ちゃんとした公文書なら発言者に送付しないなんてあり得ないんだよ
そうしないと言ってない事を言った事にし放題だろ？
つまり非常に杜撰な作り方をされた文書である事は明白であり、公文書=信憑性があるなんて話にはならんのだよ 「内容の一部に正確性が確認できない」
そんな馬鹿な公文書があるかよ笑
議員の進退問題だし書いたやつ証人喚問しろ
誰かが小西を嵌めたのか小西が後から差し込んだのか意図が不明だな
本物と偽物が混じってる正確性が確保されてないもの総務省が認めていいのか笑 >>312
何でそのあと読まないんだよww
記載された内容については、一部に正確性が確認できないものがあるなどとして、引き続き精査するとした。
記事に書いてあんだろ。 >>304
だから総務省が情報の精査を行なってるところでしょ
「正確性が確認できない」
というのは「正確ではない」という意味ではないよ
なぜそこまで高市絶対至上主義を貫くのかわけわからん
壺なの？
>>308,309
お互い大臣室なら誰かしらいるっしょ >>312
公文書=正しい内容とは限らんので、野党が怪しいメモ書きも公文書にしろって言ったせいでだが
関係者や上長に承認もらった文章なら事実だってのもわかるがその辺すっ飛ばしてる文章を持ってこられても真偽不明としか言えんよ とりあえずこの行政文書もどき作った奴と日時、小西に渡した理由をはっきりさせろ、高市が辞める辞めないはそれからの話だ 立憲議員
「高市大臣、大臣が捏造だとおっしゃるのは文書全体ですか？それとも一部ですか？」
高市
「私が読んで捏造だと言ったのは、私が関わっている4ページだけです」
このやり取りがあったせいで、小西の持ち込んだ文書が総務省の行政文書だと確認されてもなんの意味もなくなったんだよな
1番辛い立場にいるのは文書作成した総務省のエース課長 >>325
コニタン「余計な質問して足を引っ張りやがって…」 ていうか行政文書の信頼性って誰がどうやって担保してんの？
複数人が記録してて且つ録音もされないと行政文書として全く信用できないんだが >>321
はあ？
> 叩いてる4ページは小西議員が持ってる文書は行政文書として存在してない。
↑お前こう言ってたじゃん
総務大臣は「全部行政文書」と言い切ってんだけど
話を捻じ曲げてきた？
高市じゃないんだからやめてくれるそういうの？ >>299
> 叩いてる4ページは小西議員が持ってる文書は行政文書として存在してない。
> これって大問題。
小西に渡したヤツが差し込んだ可能性高い証人喚問だな
議員の進退かかってるし
小西が自分で追加した認めるならいいけど 筒抜けが
事実にするんだあああああ
泣き喚いてセーーー事例になり
平場の彼と手つなぎで
ホワイトハウスにまですりゃ
ヲタクどもがどれだけ発狂するか
ここの思いみたら
はやく退所だけさせてやれよって
もう振るまいが悪いことが駄目なんだ
彼ちゃんはおそらく・・・H3になるねぇ
それが筒抜けだってことだよ、分かれ
まあ主力ロケットだったんだわなぁ まあ、国会での発言は名誉棄損さへ適用されない表現の自由が保障されているので何を言ってもおｋなんですけどね
(´・ω・`) >>327
議事録の類であれば、出席した人間全員に送付して内容の承認を取るのが一般的
でもこれは高市の発言としながら高市には送付されてない コニカス「アベとタカイチが電話で言ってた！さあ、これが捏造だと証明したまえ」
高市「捏造wどっから持ってきたんだよ教えてよw」
コニカス「証明出来なかった！辞職！」
いや、草w >>319
それは総務省がこれから調べることだろ
ただこれは「公的な行政文書」でしかも八年も前に書かれたもの
記憶より記録だよねやはり
>>323
>叩いてる4ページは小西議員が持ってる文書は行政文書として存在してない。
↑
とりあえず299の言ってるこの発言は嘘ということでいいですね？
はい了解 まとめサイトよりヒデー切り抜き貼り付け作業だな鼻息荒く作業してたのかな？ >>329
それ皮肉だと思うよ
あんま喧嘩腰になるなよ >>330
松本剛明総務大臣
「小西議員が公開した文書については、すべて総務省の行政文書であることが確認できました」
調べもせず299の言うことを鵜呑みにするお前の頭が心配
君はカルトに洗脳されるタイプだね 捏造したのかしてないのかをクイ小西が吐けばいいだけなのに
何か論点ずらしに必死だよね もし隠れて出来ると
本気で思ってるなら
そりゃそれで目出度いし
俺らも分からんことなんで
まあイケメンだし許容かなとは思う
ただ事後としてお前は乞食だとは言うが 小西と繋がってる総務省官僚は職務規定違反で懲戒解雇だろ >>334
池沼パヨクって自分の言ってる事の根拠を相手に求め始めるからなぁ
どんな思考回路してるのかほんと謎 >>327
その気なら開示もできるんだろ？
嘘レポしたら責任問題じゃね
行政の長の総理大臣の話を役所がデマ拡散させた >>95
一見ものすごく高圧的に見えるこの画像だけど2人ともがっちり腕を組んでいる
腕組みってのは不安や警戒だったり自分を大きく見せたい心理の現れだったりする
なんとも情けない 厳格な父親
パターナリズムで有名な
フーゴー・グロティウス
その生まれ変わりが俺だ、それは追記 >>335
知らない
高市以外の部分はあるってことしか確認できない
4ページは真偽不明 >>333
とりあえずその場にいた人物全員を参考人招致しないと始まらんな
嘘つかないように証人喚問のがいいか >>335
発言者本人に送付されてない時点で信憑性無いんだが
メモ書き1枚でも公文書にしろって騒いだから公文書って事になってるだけで、発言者に送られてない文書を振りかざして
「この時こう言いましたよね？」って言ってもアホだと思われるだけだぞ >>348
つまり君はレスの前後を確認せず他人の会話に割り込んできたかまってちゃんということか
お呼びじゃないんだよね
そんなに目立ちたかった？ >>351
>>350を見る限り変なこと言ってるとは思わないけど？ 性行為した
それをねつ造と(認識)しているが
自認としては性行為している・・・
※ただしこれは妄想だとは伝えますが笑
それで
自認を辞任で表したときに、しまらない
「お前ゆるゆるだったぜ」で凄む予定
それくらいは自覚がある個体てとこか…
なかなか強いね、このくらいなら対象やわ >>350
それも記憶ベース高市サイドの一方的な発言だよね
なんで高市の発言をそこまで信用するの？
高市絶対至上主義が止まらないよこのスレ 国会に総務庁の役人呼び出して「総務庁は盗聴してるのか？」「非合法な手段で入手した情報を元に行政文書を作成するのか？」を問いただせばいい
そこで総務庁が認めないなら、小西が録音データでも持って来ない限り小西の負けだよ メモの真実を抜きにして
行政文章ファイルに後からメモ差し込んで同じファイルに入ってたから
これも認められた行政文書だって主張はアカンやろ >>328
だから通し番号ついてるから、その文書自体は存在求めてんだよ。
一部内容が小西議員と持ってるのと違うと述べてる。
書籍の初版と増版で中身変わっても、それはその書籍であるのは変わらんだろと。
ただ、行政文書は中身変わってるの認めないから、精査しますと言ってんの。 >>352
299のレスを受けてのレスに割り込んできたからおっちょこちょいの発言だからおかしいおかしくないは関係ないよ
「レスの流れも読めずに話に割り込んできたかまってちゃん」
と言うだけの話でね トピチーぃぃぃぃ
それだけでも高市さんは望み通り
まあ政治屋としての進退は当然ありますが >>354
仕事で議事録残すような会議した事無い人？ >>358
松本剛明総務大臣
「小西議員が公開した文書については、すべて総務省の行政文書であることが確認できました」
↑
100回読んで出直そうな >>354
記録は発言者に送るのが当然のルール
聞いた側の思い違いとかもあるし、一方的なメモでは言った言わないの水掛け論になる
この文書を作った奴に悪意も誤解もない事を証明するのが先決だよ >>362
だから「目を通してない」的な話も高市の記憶ベースでしょ？
なんで高市の話だけは何が何でも鵜呑みにするの？
記憶より記録でしょ？
総務省が捏造する動機も理由もないというのに >>363
安倍政権下で放送法の政治的公平性について首相官邸側と総務省側とのやりとりを記した内部文書とされる資料について、すべて同省の行政文書だと認めた。
記載された内容については、一部に正確性が確認できないものがあるなどとして、引き続き精査するとした。
切り取らないで、100回読もうね。 >>368
> 一部内容が小西議員と持ってるのと違うと述べてる。
↑
これは君の妄想だよね？
なぜなら総務大臣は「小西の出した文書は全て行政文書」と認めてるから
違うと言うならソースプリーズ >>367
記憶ベースではなく文書には送付先も書かれてるんですが
そこに高市は入っていない そもそも、参議院の予算委員会で予算に関係無い何年も前の行政文書を唐突に委員会で配ろうとする是非はスルーかよマスコミ >>367
そもそも信用に足る文章の体裁ができていない文章の時点で信ぴょう性クソだわ >>367
それなら高市が確認したって証拠を出せば良いだけ
送付先に入れてない時点でだいぶ怪しいけどな 文書作成者が国会に出てきて音声データ付きで証言しないと何の証拠にもならんでしょ
今の状況で証拠として認められてしまうと文書作成者が悪意を持って誰かを嵌めてやろうと思えば出来ちゃう事になるので非常に危険 >>322
「正確性が確認できない」というのも記者の願望込めた意訳だからな
正しくは>>89の通り
「正確性を期する手順がとられていない事が判明している」
現在分かっている範疇だと捏造寄りってことだ >>371
なんか一人で躍起になってるのがいるが
なぜなら総務大臣は「小西の出した文書は全て行政文書」と認めてる
これだと全部本物という事になったら総務省自体が吹っ飛ぶんだが。
一人二人の首じゃすまないレベル。
ヘタしたらアメリカブチギレするほどやぞｗｗｗｗ >>367
普通は関係者に回す 秘書官すら回さず日時もない 一方的に記録を書かれたら官僚のやりたい放題だよ 嘘も書ける 高市も目を通していない記録だし ν速って神奈川愛知埼玉あたりにヤバいのがいるんだっけ？ >>233
今回の国会でのやり取りをニュース項目の上位でまっ先に報じていたのは
日テレとフジだったから察した >>372
そりゃ発言者本人に配る趣旨のものじゃないからだろ
何のための文書なんだよ >>78
立憲民主党も関わりある議員いるぞ
辻元も関わりあったろ 「一部に正確性が確認できないものがあるなどとして
↑が該当部分ということなんだろ？
したら総務省が正確性を保証してくれよ笑
議員の進退までかかってしまったんだから
小西に渡した官僚
レポ書いたやつ
証人喚問しろ
進退問題だから役人が「正確」にしてくれよ当然だろ？笑 >>383
日時も秘書官にも回していない あり得んよ 文書読んだけど、全然大したこと書かれていないんだよね
高市が辞任とか口にしなかったら、とっくの前に沈静化してたのに >>50
高市が職を賭けた時点で玉虫色の決着は無くなった
小西は高市が辞職すると言うまでは想定してなかったはず >>377
それって普通の日本国民は「高市が違うと言ってるから顔立てざるを得ないから苦しい答弁してんなww」と解釈する
安倍がいきったせいで公文書が改竄され人一人自殺した事件がありましたよね
あれもあって役人に詰め腹切らせるわけにいかないし松本は本気で苦しい立場
>>378
全部本物だよ
バカなの？ >>388
発言者に回してなかったら「こんなこと言ってません」で終わるわ
そんなものは記録として用を成さない 間違えた
>>383
発言者に回してなかったら「こんなこと言ってません」で終わるわ
そんなものは記録として用を成さない
それこそ何のための記録なんだよ 行政文書だけど作成手順や内容に問題があるってことだよね
先ず行政文書の登録を取り消して正しいで順で再登録すべきでは >>379,388
高市が目を通してない、これは記憶ベースの話でしょ
さて本当はどうなのか
大臣として膨大な記録を右から左に流してる高市の記憶は本物なのか 「一部に正確性が確認できないものがあるなどとして
総務省が放置はマズいだろ「正確」にしてくれよ笑
議員の進退までかかってしまった
小西に渡した官僚
レポ書いたやつ
証人喚問しろ
あと仮に文章がホンモノとして（考えにくいけど
配信先の行政は官僚はどういう対応したのか？
それも詳らかにしてくれよ
レポを受けて役人がアクションした指導とか圧力かけたの？
進退問題だから役人が「正確」にしてくれよ当然だろ？笑 はい高市オワタ
Dr.ナイフ@knife900
はい、本物でした。
高市さん、いつ辞めていただけるんでしょうか。
「放送法めぐる内部文書、総務省が作成認める方針 参院予算委に報告へ：朝日新聞デジタル」 >>383
いや、ほんとに何の為の文書なんだろうな？ >>392
ちゃんと公文書を残すときは関係者に回す 日時すら書いていない それをやってないから正確性に問題がある ただの怪文書レベル これ自民に打撃与えたかったのかコニタンハメたかったのかどっちだ？ >>402
「放送政策課」と呼ばれる部署に回された文書なんだから当然小西が言うような目的で使われたんでしょ >>398
認識を合わせるために関係者に回す 秘書官にすら回していない こんな文書を信じられるわけない 正確性を少しでも担保するなら偽証罪が成立する証人喚問で証言することだな >>403
それは総務行政の否定、ということでよろしい？
総務省が文書の内容を捏造した、と
何のために？ >>402
法解釈変更の意思決定に関わる経緯に記録を残すのは当たり前だろ やっぱ総務省解体なの？
小西さんが大人しくなればうやむやで
しれっと終わりそうだが
だって放送法の解釈自体変わってないんでしょ？
ほんと茶番劇を繰り広げるねえ
税金の無駄 >>398
記憶ベースじゃねえよ
お前が信頼してる文書の送付先に高市も秘書官も入ってねーんだよw >>408
高市に配布する内容じゃないでしょ
チェックだって必要かどうか
国会議員なんて自分の発言は押し通したくても文書に残したがらない自己中な存在でしょ
俺はこの手の行政文書は、発言者のチェックすら必要ない、と思ってる >>398
高市｢目を通してない｣
行政文章｢高市に送付してない｣
双方の記憶と記録が一致してるかと >>358
11時か、別のか
そんな話はリアルじゃない
求められてるのは平民の扱いだけだ
それを国民で妥協してやってんだボケ なんでコニタンはこの数年前の行政文書を参議院の予算委員会に出そうと思ったんだ アカヒの記事もひでえな
まるで文書は正しかったかのようなミスリードっぷり 内部文書とされる資料について、すべて同省の行政文書だと認めた。
↑
これだけなら別にいいけど一字一句すべて間違いありません分かる
「一部に正確性が確認できないものがある
↑
行政がこんなこと言い出したらペケだろ
正確じゃない嘘松レポしちゃったのかよ？笑
仮にホンモノとしてそれを受けて行政は役人はどういうアクションしたのさ
テレビ屋を呼び出して指導を圧力したの？
議員の進退かかったんだから
関係者全員を証人喚問しろよ「正確」じゃない公文書とかバカスｗ >>409
それも記憶ベース高市の話を全肯定したら、って話だよね
はい高市至上主義さん >>363
これは総務省解体がー
自治省と郵政省、
他の区別がつかないならアウチ >>411
だったらもっと正確性を期する手順を取った上で作成するでしょ >>422
進退は勝手に高市が賭けただけだから周囲の人間に責任はないよ
高市の自業自得 >>368
官邸と秘密の温泉？埋蔵金？
機密費ってかね、そこは関係ないので
いつものコカドくん助けて～ 文書が不正確だったというなら正確な内容提示できるのは高市側だけじゃない？ >>417
はあ? 議事録全員に回さないで誰が信憑性確認出来んの？
オマエのメモ帳じゃねーんだよｗ >>378
彼が言うにはブリンケン
「最高が何なのかズッキンズッキイン」 >>417
> 俺はこの手の行政文書は、発言者のチェックすら必要ない、と思ってる
これ、あなたの感想ですよね？
認識を統一するために回した文書なら、まず発言者の認識とそれを聞いた人間の認識が合ってるか確認するのは必須だろ
それが無かったら発言者の名を借りて、言ってもいない発言を好きに作り出せるじゃん >>423
役所では関係者に回して判子を貰う 秘書官すら回さしていない 日時もない 通常の実務から離れてて信用できんよ 役人の人生をかけて証人喚問で証言すればいいんだよ >>360
れいわなんで
時代なんよ、ぜんぶひらがななw >>384
ハッシュタグ
山田くんにバナナをあげよう 議事録すら理解できてない奴が発狂してて草
小さい組織や団体でも記録残すときは
文書作成者の名前、正確な日時の記入、やり取りの記載、発言者に資料を配布して差違がないか内容の確認&了承、文書の保管、までちゃんとやるよ >>423
文書にはその文書の送付先も記録されてるんだが
そこに高市も秘書官も入ってないのに、高市の記憶だけの話にすり替えるのやめて貰えます？ だいたいサンデーモーニングは何のお咎めもなく従来通り放送されてるけど
何が問題なんだ？ >>199
それが捏造だから。正式の書類に嘘書いては駄目だろ。しかも、大臣や事務次官にも見せないで勝手な事をやったら駄目だろ。上司に無断で勝手な事をやるのはどこの世界でも会社でも駄目。 >>425
そもそもの内容が荒唐無稽だし生のメモ書きの方が信憑性高いわ
こんな文書の補完を政治家にいちいち確認してたら文言の削除とか絶対にされるからな しかしさ、安倍から続く潔く責任を取れない政治家をどうにかしないとね >>441
そんなに大事なものだったら何で事務次官に回してないの？ >>430
これ議事録じゃないしな
>>432,433
423 しかし、なんでこの緊急性の無い何年も前の行政文書を今更騒ぎ出したのか
なんか他でここ最近世間に騒がれたくない案件とかあったっけ？ うーん
これ公文書として保管されてるものとまったく同じだったってことなのかな？
ただその保管されてる公文書の中に書かれてる内容の一部が正確かどうかは確認できない、と
それとも保管されてる公文書とは書かれてる内容の一部が違っているということ？
どっちなの？ >>441
それじゃあ結局怪文書の域を出ないなあ
告発目的なら音声データとかも一緒に残しとかないと
結局誰にも信用されないで終わる >>426
リッケン君が小西が言い出したんだろ？それを受けて信頼確保に
与党は行政の担当者に真偽を問いただしていいだろ？内閣は行政長なんだし
証人喚問してもおかしくないよ
政府や国会議員などに問題が生じた場合に、国会（衆参両議員）は関係する資料の提出や証人を国会に呼んで質問することができます。
↑
国会議員に進退問題が生じてるじゃん
「正確」にしてくれよｗ >>444
正確性もない文書はゴミ 一方的な文書に信頼性はない 役人の証人喚問しかないな >>447
松本剛明総務大臣
「小西議員が公開した文書については、すべて総務省の行政文書であることが確認できました」
↑これ読んで自分で判断しような
これ読んでも理解できないバカがこのスレでも妄想ベースで頑張ってるけどw >>447
> それとも保管されてる公文書とは書かれてる内容の一部が違っているということ？
> どっちなの？
分からないｗ そこを曖昧にしたからみんな？？？なわけ
「一部に正確性が確認できないものがある」
↑
そんな公文書あるかよバーカｗなわけ
関係者を証人喚問してください 役人にもいろいろあるけどそのお仕事って
俺達きちんと仕事してますよって
確認できるようにする作業がかなりの率を占めてるからな
それにどちらの首が落ちるのか知らんけど
他にもいろんな切り口から問題が噴き出しそうな内容だから
然るべき場でハッキリさせてしまうのがいいよね >>450
高市が勝手に進退を賭けただけなので
公文書改竄時の安倍のイキリと同じなんよな
あれで人一人自殺してる
高市のイキリのせいでまた役人が自殺しないか心配だね >>431
司祭とは七色のインコのようなものだ
ふふふ、こんな💩スレにはこんなレスさ まず、公務員が業務上作成した文書は全て行政文書と見做されるんで、落書きでも行政のサーバーに保存されてれば行政文書だよ 高市は好きじゃないので失脚どんと来いだけどそれ以上に小西に退場して欲しい
どっちを叩くべきか悩ましい 行政文章全体の信用に関わる問題だから
とことん調べ上げて見せしめに重い罰則を科すべき 行政文書にウソ書いたら懲役刑にしろよ
内容がいい加減すぎるだろう
日時不詳とか相手方に確認とってないとか
一般社会では通用しないレベル
この際行政文書の一斉取締りを実施しろ
会社引退した爺さんにでも見てもらって
徹底的に直してもらえ！ >>448
公文書と認められた以上、捏造があっても捏造じゃなくてもアウトだぞ
もはや擁護は無理 >>457
辞職どうこう言い出したのは小西だろ
勝手に記憶を改竄するなよ >>425
あなたに
都合の悪くない手順を示してちょんまげ なら答え出てるじゃん
あとは作成者を召喚して高市と対峙させて正確性を問うしかないような
小西が悪いとかいう話ではないんじゃね こんな文書でくだらん挑発をするからだろ
どっちにしてもレベルが低くて相手にするのも恥ずかしい >>463
いやクソメモも公文書扱いにされたのでどうでも良いです
まさかノーチェックの下らんメモ書きに嘘や間違いがあったとしてなんか問題あるんっすか？
上司に一回も書き直しって言われたことないレベルの優秀さは流石に東大卒でも無理でしょ >>464
受けたのは高市
あんなのかわせなくてどうするよ
無能の極みだろ >>442
ほんと安部時代から続く意味のない揚げ足取りで
支持率を落とし続けてる無能野党はなんとかしないとな >>432
言ってもないことは
そんなには作れないよ
0を1にもできないから心配しないで
信用だけしてくれたら
結果はそれなりについてきます
バアさんはそこで折れないからカンニング系 >>466
そしてまあ役人を一人自殺に追い込むのか
自民党は血も涙もないな >>474
安倍死んでるんだから何の関係もないだろ >>436
それはフォーマット論ですね
総務省が認めてるのに
あなたが霊体で否定する意味とは 高市は最初から恨みを持つ総務省の役人が捏造した文書だと言ってる
つまり捏造した行政文書だと言っていた >>473
安倍がやらせたとは言ってないだろ
安倍のイキリのせいで公文書改竄事件が起こり人一人が自殺した
これは事実 >>457
小西のバカが持ち出したイキりしたんだろ？官僚に嵌められた説もあるよｗ >>479
野党がアホなパワハラしなければとも言える >>478
高市の発言捏造するやつが公文書の取扱いに意見するってすごい話だよね
パヨって白々しい建前だけで中身ねえの >>470
ではどう躱わすのが正解だったって言うんだ？
仮に受けなかった場合、絶対に「ほら見ろやましい事が有るんだ！」って騒いでたでしょ >>481
まあ安倍をやめさせたくて必死なパヨが圧かけまくったせいで病んだんだろ >>448
公文書は怪文書
ずーっと言い続ければよかろう
業界の人が泣くぞw >>314
全部が全部じゃ無いんだろうが、官僚って本当にクズだな
財務省然り、文科省然り、そして総務省 >>451
喚問になってない
あなたのアピールの場ではない >>111
行政文書であることは確認されたから
内容の真正性によらず総務相の責任問題になるよ
真正なら高市本人の進退に関わり
間違いなら監督責任となるね >>1
「ムムッ！これはニッポンの一万円札！どうしてこんなところにあるんだろう！」 >>478
だから小西に渡したのとレポ書いた奴を証人喚問がいいよ
議員の進退になったんだから十分に妥当性ある >>489
でもそれじゃ結局貶めるつもりで作った説の補強になってしまう >>470
役人の怪しいメモで大臣が辞めることになれば官僚にとって一大事だからな
小西も高市が辞職まで言い出したから小西もダメだった場合はそれ相応の処置をしないとな
>>488
役人の証言が正しいなら高市は大臣も議員も辞めるから大事な問題だから証人喚問しないと >>466
高市さんが若返ったときに
相手のホストクラブを紹介はしますよ >>495
で、真偽不明なら辞めなくて良いのでは？ >>466
高市さんはれいわ時代の政治家だ
僕も令和に関してはイチモツあるので >>465
簡単だよ
まず日時等は正確に記載する
文書の作成者も当然記載する
記録に関わる人全員に送付して、全員から内容に相違無い事を確認とる
これできちんと信憑性の担保された文書になりますよ >>500
関係がない
それでABEGAさんはああなりました
高市さんはお認めになるでしょう
関係ないとしたら
いないものにされた側に判断があるの
俺が高市は良い、というだけで
お前みたいなグズ代行は優先下がるの 財務省の職員みたいに殺される人が出るの
怖いなぁ自民党は もともと週刊誌をソースに質問する党だし
捏造が判明しても小西はノーダメージなんだよな
文章作成から予算委員会質疑、文章の確認まで全て税金の無駄ってのが一番痛い >>484
そんなことすらできないのは無能でしかない
さっさと辞任すべき >>497
あなたが高市のような言い方だな
喚問になってないのはそういうところだ
国会を宣言したのか？w 俺が大臣だってーなら
林でいいか？外交っぽいしなw
おめーは誰だ
ありもしない国会を作るならねつ造だぞ
れいわの時代の人、でええか？w >>472
高市と安倍が電話してた内容で、どういう経緯でそのやりとりを聞いてたのか、他に誰が聞いてたのかも不明
そしてその記録か妄想かも区別のつかない文書を当人たちが知らない所で完成させると
0から何でも作れるな >>499
真偽不明なら真偽不明の対応をすべきだったな
「文書が捏造でないなら辞職」などという受け答えをすべきではなかったな
これも無能の証拠
というか安倍八年で自民党議員に生まれた驕り昂りが雑答弁になったんだろうな >>501
時間ねえ、
11時頃説とその他説があるので
あなたにお伝えすることでもない
祝われたくない、言われたくないので >>505
ほらやっぱり模範解答なんて出せやしない
どっちも不正解のふざけた設問でしか無かったって事よね >>501
総務省が認めているのだが
その中身をなぜあなたが語れるの？w
そしてそんな程度じゃ信用できない >>510
文書の内容が事実でないなら捏造だろ
公文書であれば捏造にはならないと思ってる？ 手っ取り早く小西に文書をリークした奴を証人喚問すれば良いのでは？ >>509
どこかのアホどもがメモ書きも公文書にしろって言われたので別にならん >>512
頭大丈夫？
何言ってるか分からなくなってきてるけど
統合失調症とか患ってますか？ >>516
公文書はねつ造
それをずーーーっと言い続けなさいw >>513
模範解答が必要？
「文書が捏造でないなら辞職」のような軽佻浮薄な対応するようなおっちょこちょいに国政は無理だろ
ましてや国防なんて無理無理
>>516
事実でないと確定したの？
まーた高市絶対至上主義者さんのおでましですかい >>515
メモ書き1枚でも公文書にしろって言われたから、誰が作ったかも分からん怪文書まで公文書として保管されてただけだぞ
公文書=省が正確性を担保してる文書だと思ってる？ 日時不明っていうのがひっかかるのは間違いない
公文書として作成されたのはずっと後のことなんだろうか？
そうでないなら日付ぐらいはわかるとおもうんだが >>521
総務省が公文書だとしました
あなたはその中身についてなぜ語るの？
公文書なら公文書だ、で良いだろう
赤門なら赤門、東大生なら東大生である はい高市オワタ
小西ひろゆき （参議院議員）
@konishihiroyuki
高市、松本大臣の「ねつ造」「正確性を欠く」の主張は暴論だ。
高市大臣レク結果は、出席した統括補佐の起草を同席の局長、課長がチェックし、正確な内容として総審（事務次官級）以下の７名の最高幹部に配布・共有されている。
まさに最高度の能力とプロセスで正確性が担保された文書に他ならない。 >>525
ではあなたが述べる事実は
存在しないわけか、謝罪をどうぞ >>446
旧郵政省と旧自治省の戦いらしい。
文化人放送局でやってた。 本人の確認無しで文書が作れてそれが正しいとされるならそのうち安倍暗殺の指令を出した文書が出てくるかもな >>529
ありゃりゃ
総務官僚様が言うのだから
そうなんだろうね、具体的だね☆ >>532
行政の能力を超えている
神龍だとしてそんな業務はない >>509
以下コピペ
行政文書の定義 「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書、図画及び電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られた記録をいう）であって、当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう(法第２条第２項本文）
極端な話、適当なメモ書きであっても総務省の人間が作成し省内で情報共有するために所持していれば理論上行政文書にはなる 小西の手下がねつ造文章作って総務省の内部で流通
あるとき突然その文章を使って小西が大騒ぎするw >>530
勝手に病気扱いにされたんだが
それを言いたかっただけなら
いつものように、怨念を作るだけだぞ
こういう見抜いたから勝ち
正しかろうがなんだろうが、勝ち
そういうことが世界で大問題になってる
しかし匿名の人を否定したにすぎない
私の組織での採用がなくなるくらいだろう (埼玉県)と(兵庫県)はどうにも思い違いをしているようだが
高市が人気なのではなくて小西と立憲がべらぼうに嫌われてるってだけなんだ >>523
事実である事を担保するプロセスが欠けてるのは確定してる事実です
まず文書の作成者が記録されてない→もうこの時点で誰の信用のもとに信憑性が担保されてるのか分からんよね
日時も不明→その場で記録したとかでない事が確実
関係先に送付されてない→発言者当人の確認もとってないし、悪意をもって言ってもない事を書くことも可能
こんな文書が事実だと言い張るのなら、それ相応の裏付けを持ってきなさいよ >>537
一生不規則発言を取り締まってろお局w
ああああいえええええええながあああw >>538
いらんでしょが
国会議員なんて腹芸匂わせ脅しすかし何でもありなのに
役人同士が共有すべき情報に「本人のチェック」なんて必要ないでしょ >>540
まあタイミングってあるから
証明はできんだろう
アベがいなくならないと出せないとか
理屈はあるやないかああああああ！！ >>547
いや議事録の基本も守れてない文章ってことやん >>541
その場にいた誰かのメモかなんかじゃないの？
盗聴しなくても書けるでしょあの程度の情報 >>549
でも総務省が本物としたのに
なんでお前がネットで判断しちゃうの？w
そこなんだよゴミクズ >>529
それなのに誰が書いたかはわからんのかね >>547
それが事実だってどう証明するの？そんな不完全な書類を国会で使うっておかしいだろ ひょっとして俺が半日前にあぼーんした兵庫のIDがまだ暴れてるの？ >>551
違うよ
そこで死人に口なし、なんで
好きなだけ不規則していいのよ
ドラえもんがやってきて
のびたたちと江戸時代にスリップした
そこで赤穂浪士に出会って
高市と安倍は突撃をしたんだ
そのときにある過去の男が記録に書いた
二人の秘密のやりとりを、だよ
官僚は”れいわ時代”でそれを見つけて
未来から過去への記録だとして
こりゃあ記さねば、だったら意義深い >>552
なら、結果が出るまで静かにしてればいいんじゃないかな？
そんなことばっかりやってるから嫌われんだよね >>552
>記載された内容については、一部に正確性が確認できないものがあるなどとして、引き続き精査するとした。
都合の悪い部分は見えないの？
公文書=省が信憑性を担保してるという意味ではないからね？ >>551
これもう文書作成者に直接訊くしか無いよね >>557
お前誰だよw
突然出てきて板の代表面して仕切り始めるとか痛い痛い恥ずかしすぎるwww >>552
クソメモも公文書やし
ただクソメモも公文書にしたせいで公文書の中身の真偽については個々でバラバラってだけやろ？ ＞死人に口なし
ABEGAの最大の意味は
ABEが死ぬことで
ネットでABEを騙れなくなったこと
だから、このターンで
ABEの電話内容を
好きなだけ「」空白に書き込んで良い
それは必ず全員採用してみせる！
あの！！！モロッコ好きの男がな！！
5chこそが役人を吊るしてもいた
そんな妄想に興味があると思ったかねw >>531
ほう、郵政省？なんか旧郵政省絡みの案件を最近聞いた気が…思い出せん
>>534
なるほど奈良県議選の告示が今月末なのね
高市が奈良だから、今回の件はそれなりに影響のあるタイミングなんだね >>560
殺戮ショー
その話は求めてないんで
次の患者さんどうぞ～ なんで(埼玉県)と(兵庫県)は証人喚問に乗り気じゃないんだろう？ >>559
おれ小西ではないんだけど笑
人違いやめようね、ブサイクちゃん >>569
そもそも会話成立しない人間だろ
相手しても無駄 >>562
秘書官に見せる必要あんの？
この手の発言なんて本人や取り巻きに見せたらいい顔して捻じ曲げようとするに決まってる
そのくせ有形無形の圧力をかけてくるというタチの悪い生き物なんだから
役人はそのままの情報を共有しなきゃならんので見せる必要はない >>563
寝る前にあぼーんした兵庫のIDが自動的に今もあぼーんしてたという事実を言っただけで火病るなよw >>564
喚問になってない
生とかアピールしても反応しないよ >>572
普通はみせるだろ なんでわざわざ外したの？ >>564
高市のイキリでまた役人の生命を危険に晒すのか
ここまで国会議員が横暴だから官僚の成り手がどんどん減っていくんだよ
高学歴が高級官僚を選ばなくなったのは間違いなく安倍八年の議員驕り昂り >>564
昨日だか、立憲が「磯崎と総務官僚」の証人喚問を要求したんだって。 >>573
クソメモを言われた通りに公文書にしてただけでなんも悪くなくね？
クソメモを無条件に信じた奴がおるだけで >>567
今度の選挙に出る人が旧自治省出身でそれを邪魔したいのが旧郵政省側だとか。 >>577
野党がパワハラしなきゃなんも起こらんよ >>529
こいつ馬鹿だろw
規定通りのちゃんとしたプロセスを踏んでやっていたらあんな文書にはならんわw ここまで軽くまとめてやるか
総務省解体せよ→2つあるのよね彼ら…
総務省官僚様だぞ→省の話はそれで
小西さん→お前小西と言われないように
小西議員→すっかり野党系ですねえ…
松本大臣→本当に苦しいらしい
岸田総理→れいわの時代の王様総理
高市議員→安倍さんと電話してただけ
安倍さん→死人に口なし！
公文書→保存されるかどうかだろう
行政文書→それは運用ってことだろ
自民→大切に
立憲→バッカー
国民(政党でない)→タヌキにはなるな
このイベント、楽しんでくれw 結局内容が正しいか不明って言われちゃったら
小西のほうが立場悪いよな >>588
八年前の文書だぞ？
安倍全盛期の総務大臣に総務省の役人がそれを仕掛ける動機は何だ >>578
安倍が籠池を証人喚問しても気に食わない結果だったから無かったことにしたパヨクがなにいってんねん 公務員には国家に忠誠を誓う宣誓させて公文書漏洩させたら問答無用で死刑か無期にしないとだめだね >>586
お、お前・・・
総務省の中が見えるのか？w 小西は総務省出身だけど大幹部じゃなかったから、文書の書式がわからんかったんやろなw
高橋洋一と違って 8年前の文章でサンモニも別に潰されてない
何が問題なのかわからん
バカな俺に教えてくれ 時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ) >>595
それな
仮に事実でもなんの問題もないんだぜw >>588
官僚は事務次官まで
大臣は民間人でもなれるがね笑 >>589
内容が正しいかわからん文書があることの責任を当時の法務大臣がとるだけで高市は安心だなｗ >>581
赤木さんのこと言ってるなら、ご本人は野党の批判なんて一切してないぞ
名指しで批判してるのは佐川だからな ID:zUbFd46s0はマジで会話が通じないな
知り合いでガチの統合失調症になった人がいるけど、その人がSNSに書き込んでるのがこんな感じだった >>595
潰されなかったのは圧力に屈したからかもしれないね
権力によるメディア支配は文明国家では許されない ちょっと疑問なんだけど
こういう公文書って文書作成した時に上司の承認印とかもらわんのかな？ 埼玉と兵庫のパヨクをあぼーんしたら、みんなマトモで良かったw >>578
出世しても野党に血祭りにあげられるんじゃ若者も官僚になりたがらないだろうよ >>610
国民がアホな政権選びしなけりゃ官僚盾にする政権も誕生しないのにね >>607
普通は相手方の承認ももらう物だと思う
言った言わないになるからねえ >>1
行政文書であることを認めたってのは、この書類は行政文書か問われれば行政文書の要件を満たしているものだという事であって
中身の信憑性を保証しているわけではない。 >>605
記憶煽り名前煽りするだけやん
何を求めてるの？ブスと会話したくない
それ言うなら体重、年齢、スリーサイズ
それをナンバーズで除外していくから
お前俺に逆らうなら運気がなくなるよ
重複してようが個別に解釈あるのでねw >>1
内容の正確性は問題じゃねーからな
不正確でも認証されてりゃ公文書だから捏造とは言えない
逆にどれだけ正確だろうと認証されてなきゃ捏造文書
で、この文書はどっちだ？ さすがに
世界ナンバー2に逆らってくる
それは俺もちょっと驚いてるけどw >>609
それ、文書としては致命的でしょw
兵庫県だとそれで良いのかも知れんが 役人側も
ネットで簡単にスターにはさせない
そういうことでしょ、信じたいならてだけ 小西ヤメロコールは妥当だけど
小西が現職でいたほうが、立憲の支持率が上がらないからウマウマなのも事実w >>621
安倍さんの時代でしたので
れいわの時代に改めて精査致します >>621
あのーもし、8年前に
8年後が記された未来の文書でしたら
どのように精査すればよろしいでしょう？ >>629
未来について
記載されてないとなぜあなたが判断？
官僚は過去を記すだけだと
なぜあなたが言い切れるのですか？
わかりやすくいうぞ知恵遅れ
ビジョンとか構想をメモすることもある
だから判断なり精査なりは必要であり
お前が指摘したことは間違いだ謝れ！！ サインはおろか日付すら無いメモが公文書ｗ
役所はコッチにはそう言うのを一々指摘して出させる癖に自分等は良いのかよ
つい最近なんだけど、「写真に日付が入って無い」とかで全部差し戻して来た
（工事黒板と写真帳には日付入れてる）
もう「「お前等の方が杜撰な癖に」ってそのままだしてやろうかな？ >>613
それはどうだろう
例えば私が税務署で相談したとする。
その相談内容を職員が記録として文書化した場合
私にその文書が正確かどうかを確認することはないわけで
必ずしも本人に確認してるとはおもえんのだけれども。 永田メール事件の反省が生かされてない・・・永田は最終的に精神おかしくなって自殺したんやぞ 将棋のスレに
本件を書き込んだら
一切を無効にする
分離ができるかをテストしている
藤井聡太だってメディア絡みだ
別にここに想起しても不思議ではない
不規則であるが
それを取り締まり続けるブスにはなるな
長くなるぞ、とだけ申して討論を終わる >>604
野党のパワハラで上の人らのSAN値昇天した結果の赤木さんへの指示やん？ その文書を書いた人間と流出させた人間を徹底的に洗い出さないとな
国家公務員法違反でしょ >>637
その兵庫県って誰かに反論してたりするけど
何を指して何を言ってるかマジでわからんからこわい 鼻息荒く手袋投げつけて来たんだから
当然コイツも間違ってたら辞職するんだよな？ >>529
その記録を大臣室に送付してない
大臣のチェックを受けてないからアウトなんだって 小西ヤメロ！とも言わんけど
ここまでのめり込んだら自分の意見だし、しっかり掘り下げて事実確定していけば？と思うけどな
放送法の解釈を変えて
特定番組にだけ圧力かけるって結構難しいと思うよ
放送法がガバガバなんだし… >>650
公文書ではない、つまり捏造文書ならな
実際のところどうなの？これ 「」がピタリと止まったな
これで国民がのびないわけはないんだが…
案外影響も勇気もないとこなんだろうかw >>646
キチガイは、問答無用であぼーんでしょ
パヨクの考えることは常人には理解できない
時間の無駄 総務省次官「えっ誰が書いたかわからんの？」
総務省その下「みたいですね…」
次官「そんなのあるんだ「
その下「あるみたいですね」
これが変だと見えたら敵らしいからな… >>657
勿論NGだよ
ただ少しは見ちゃったから >>529
＞出席した統括補佐の起草を同席の局長、課長がチェックし、正確な内容として総審（事務次官級）以下の７名の最高幹部に配布・共有されている
この資料に関わった奴みんな巻き添え食らってて笑うわ
こんな情報管理もまともにできない総務省がマイナンバー制度仕切るとか冗談だろ >>654
それがエイベックス的な？
そんなことを私は支持してないが？
誰がうけもってる？掘り下げるなよw 高市も流石に捏造言うのはやめとるな。不正確だ〜に変更。 永田メールとは全然違うでしょ
公文書として存在してる以上そんな不明確な内容を公文書として作成した側に問題があるわけで 特定の番組対応について
・法はあくまでコカドくーん笑
・レクチャーを妄想官僚はします
・妄想政治家は関連作品の解釈を与える
・私だったら環境まで用意できます
・速報などピロリロリン応相談でつ
→それらはパンチラなどからw >>641
それが米山だけでなく他の立憲議員も動きが鈍いんだよな
小西を積極的に擁護しているのはほとんどいない
泉は党首としての立場から一応擁護しているけど >>46
キムタク教場月9がある
こういう時は連鎖はご法度だよ
だから3ヶ月後を狙いすましてw >>666
え？普通に佐川の改竄理由の説明だけど？ これで理解あってんの？
局長「誰が作ったんや？」
課長「知らん、誰か知らんか？」
係長「聞いてないですね、だれも知らないようです」
課長「局長そういうことらしいですけど」
局長「・・・・でもうちにあったんだもんな・・・どうします？」
次官「中身は分からんけど行政文書と言うしかないか」
小西「正確な内容として総審されてる」 そして文書作成時の総務大臣は高市というところで責任どうすんのこれ？ ゴールポストずらしまくってサッカー場から出てるのを立糞の人はいつ気づくのよw 小西議員を支える会
・国対委員長 安住淳
・東京新聞 望月記者
これ以外ってのを知らんけど結構いる？ >>654
総理と大臣の電話が平成27年3月9日以前のことで
今現在もサンモニはあいも変わらずキチガイ偏向報道を続けている
圧力がないことはキチガイパヨク爺さんたちが一番よくわかってるんじゃない？
なにもないところで転んで圧力がーと言い出すんだろうか >>677
いつサッカーしてると言った？マラソンだぞって話もあるかと >>673
いいねえ、TOYOTAにも通せるなら
経産案件だろ、うまく、総務にするには
電通じゃないんだよ、自治省、鳥取とか 小西と安住がここに来て「解釈がー」に戻ってるけど
報道もそこまで乗ってない
このムーブの前に坂上忍がバイキングやってる時に圧力があったと騒いでたから
流れを作ろうとしてたとかあるのかな？ 閉じちゃう！閉じちゃう！
こんくらいでルーズソックスね
あとは君らが好きにABEGAしてくれw 永田メールの件もあるし裏取って確信持たなきゃここまでしないよな
と思いつつ過去に学とは限らない人たちかも >>682
通せって野党さんに言われたからそうしただけやのに >>681
まじかよ
この小ネタごときでパヨクにそんなに長く付き合えんわw これ聞いた人と公文書を作成した人は違ってる可能性もあるんじゃね？
日時不明とかそれなら合点がいくし >>641
この間のサンモニを視聴したけど司会の関口宏がすっかり困惑していたよ
そしてさらりと流して次の話題に移ってた >>674
高市が大臣だったのはレクの日時、電話会議はその日時すら不明、しかも行政文書なのに大臣にチェックしてもらってない、誰の責任かと言われれば作成した奴とその上司じゃね >>673
バカか？そんなんで公文書って認めるわけねーだろ。。 >>685
小西は総務省出身なのに、総務省と打ち合わせもしないで見切り発車してるからな
勝てるわけないわなw 小西ひろゆき君を支える会
・国対委員長 安住淳
・東京新聞 望月記者
・社民党党首 福島瑞穂
これではまだ弱いな・・・
山井和則、原口一博、蓮舫、枝野幸男、辻元清美、米山隆一、
津田大介、町山智浩、プチ鹿島、荻上チキ、渡辺輝人、山崎雅弘、
ダースレイダー、たかまつなな、せやろがいおじさん、南彰等
これくらいずらっと並ばないと どう考えても高市潰しの工作じゃん
保守総理候補潰しときたいからって
卑劣すぎだろクソ岸田政権 >>672
もうちょっとまともな日本語使ってくれよ
野党に追及されたからって改竄するのはおかしいだろ
そのまま出せばいいんだよ
赤木さんも野党の追及は批判してないわ >>641
放置ではないでしょ
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
この文書、全く「盗聴」しなくても作成されうるというか、むしろ電話自体は聞いていない事が前提の文書だと思うんですが…。もしかしてこの方、問題となっている文書を全く見ずここまで断定的なこと言っているんですかね？まあ驚きもしませんが。
https://pbs.twimg.com/media/FqdRzQKaYAopSv1.jpg とりあえず千葉県民は反省しろよ
お前らのせいで日本全体が迷惑してる 形式的な話で高市がーって吠えるのはいいけど
それで総務省(旧郵政省含む 作ったのはそっち？)の異常性が改善しないと意味がないわけで
多くの人はそこも視線に入ると思うけどな
会社でも誰が作ったとかある話だし >>698
業務に支障が出てみんな心神喪失レベルになるくらいの嫌がらせ追及だったからやろ まぁ本物と思わせるように本物の中にニセモン混ぜるっていうし
高市のとこだけ捏造している可能性が高いな
いつぞやのメールを思い出すわ >>698
スレチだが普段暇な理財局が森友の件で忙殺されてあまりの忙しさに改竄した、ってのは理由としてはそこまでおかしなことではないんじゃない、改竄内容も180度意味が変わるものではなかったし >>701
放送に対しての権力の圧力
それも不当な法解釈変更での狙い撃ちして圧力
という大きな問題として火をつけたのに
その辺で遊んでるんだな・・・
まぁ会派議員だからその程度かも 10:0じゃなく7:3くらいの割合で
嘘の中に本当を混ぜると信憑性が増すんやで 小西の勝利条件が全部事実で本物の公文書と証明されること
高市の勝利条件が本人の出て来る範囲が事実と違っていればOK、公文書か否は問題では無い >>698
【詳報】森友 改ざん経緯
説明の音声データ 内容は
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/46547.html
「作業量を減らすためにやった」
そして決裁文書の改ざんについても当時、財務局がどのような状況になっていたのか話していました。
改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、国会対応に追われた財務省本省から負担を減らすために指示されたためだとしています。
「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいということでやりました。改ざんなんかやる必要もなかったし、やるべきではない。全く必要ないと思っていました。ただ追い詰められた状況の中で少しでも作業量を減らすためにやった。何かそんたくみたいなのがあるみたいなことで消すのであれば絶対消さないです」と釈明していました。 今でもサンモニが元気にパヨ活動してるんだから、安倍さんの意向は反映されなかったって事な気もするがw
それとも主人は報道への問題意識すら持ってはいけないんかね。
ほんとなにを問題にしているのかよくわからないというか、火のない所に放火したと言うか。 >>698
うん悪いことだよ
ただ安倍が辞任かけなきゃとか言うロジック使うなら野党がパワハラしなきゃ発生しなかったよねってのも通るよねってだけで 自民がALS患者さんに発言機会を与えなかった！国会で差別があった！許されない！→問題自体を捨てる
権力が法解釈変更して狙い撃ちして圧力をかけた！→書類の是非だけに注力、実際どういう圧力をかけたかは放置
こういうの苦手な動きなんだよね >>704
ありのままを出せばそこまで追及されないから
関係があったら総理も議員も辞めるとか余計なこと言うから尻拭いが大変になるんだよ 国境なき記者団もマスゴミが率先して言論統制する側に回ることはさすがに想定してなかっただろうな
それに近い事態に陥ってたのがミンス政権下の日本 >>701
なんかいまいち歯切れが悪いな
いつもの米山らしくないというか これ面白いね
立憲・安住氏「高市大臣か総務省か、どちらかが嘘をついていることになる。
高市大臣は責任を取って議員辞職すべきだ」 >>717
安倍と高市の電話を官僚の誰も聞いてませんなんて別に対して問題でもないやろうしな >>674
高市氏の知らないとこ身に覚えのないとこで「正確」でない文章が回って問題になってるらしから
改めて総務省に
小西に文章を渡したヤツ
問題部分を書いたヤツ
このレポが配布先に行ってたとして読んだ各担当ははどういう対応したのか？
証人喚問がいいだろね
議員の進退になってるから議員調査権がある元大臣でもあるし
それしかないだろ？笑 嫌儲ってオモロイなあ
普段あんだけクソ役所だ、クソ役人だ、ウソばかりだと罵っておきながら、いまは官僚がウソかくはずない！行政文書は正確無比だ！とか言ってて草生える 安住も報道介入と言ったし
さっさと「法解釈変更の内容」「特定番組」「他は避けての狙い撃ちして圧力」を明らかにしてほしいんだけど
なんで総務省待ちになるの？
当該番組が「我々はこのように圧力をかけられました」「私たち以外の番組に該当しないような法解釈で狙い撃ちでした」
と言えば済みそうだけど >>711
報道の自由度に受け手サイドが送り手の言うことを信じるかという尺度が含まれてるのは日本くらいのもん もうさ、電話から何から全て録音でいいんじゃね？
記録してない方がやらかすって確定してるんだしさ 安倍高市電話会談 日時不明
日時もわからん話を信じろと？w 文書は本物だが例の４枚だけ怪しいのよな
なんでここだけ日時がわからないのか、わからないなら秘書官に聞くはず。
何故配布先に大臣秘書官と事務次官が入っていないのか
何故全てがデフォルトの赤で「取扱厳重注意」ではなく
普段役所では使わない「厳重取扱注意」が混在しているのか
統一するのがセオリーなのに 変える意味があったのか？ >>717
だって現段階で高市は黒って断ずるのは無理筋すぎるもの、ヨネちゃんミズポみたいに手遅れなほど馬鹿ではないからな、まだ >>718
>高市大臣か総務省か、どちらかが嘘をついていることになる。
なんでそうなるんだろう これって実際どちらに転んでも小西の勝ちなんじゃね？
内容は置いといて実際にある公文書というところまでは確定したわけですから
捏造じゃありませんでした
→小西の大勝利
捏造でしたor盗聴してました
→総務省どうなってんじゃ！自民党政権による大問題だ！責任とって総辞任だ！！！！
って感じでどちらにしても暴れられる
これからモリカケ騒動のように野党マスコミずっとこの話するぞ >>718
前からちょいちょいその手のとんでも論法出てくるが、
この方はちょっと病院で精神状態見てもらった方がいいんじゃないかと思う
おまえのところの議員が付け火して回ってるんだろうがw >>606
>>707
権力による圧力ガーの人は放送法を守ろうとしないテレビ局のことはどう思ってるの？
国民共有の財産である電波を国から格安で借り受ける代わりに放送法を遵守しなきゃいけないわけでしょ
法律は守らないわ破ってもペナルティはないわでは不公正では？
たとえ過失でも飲食店が食中毒を出したら営業停止よ？
椿事件みたいなことを起こしてもお咎めなしにするからつけあがるのよ >>729
それでなくても政局煽りは大好きで放送法なんて気にしてないのが丸わかりになって素晴らしいなｗ 本当の文書と嘘の文書マジェマジェしてるんだろうな
そして罵倒合戦で泥沼 権力の圧力におびえてるアピールした坂上忍
これが2/19 これ泥沼状態で統一地方選まで国会空転させる戦略だよねw むしろ当時よりもサンモニの偏りは酷くなってると思うんだがw >>722
サンモニでこのネタ触れてたけど、司会の関口宏が「何で今ごろこんなネタが出てくるのか理解できない・・・」と困惑していたんだよな
そしてさらりと流して次の話題に移ってた
関口宏のリアクションからして総務省から圧力や指導なんてなかったのでは？ 事実にしれっと嘘を混ぜ込むってのがやり口として騙す気満々なんだよなあ また間違っちゃったテヘからの逃亡で
なかったことに？
いいなぁこの人いつも許されて >>729
誰が捏造したかによる。文書を入手した後に、第三者が一部に手を加えて捏造したものを小西に渡した可能性もあるしな >>728
それは
高市が嘘をついてるか
総務省の人間が嘘を書いたのか
どちらかしか無いからじゃね？
この問題に他のパターンてありそうなのかな？ キー局としては
・改正案閣議決定済み「地域の異なる複数の地方民間放送局が同じ番組を放送できる制度」
・他局運営介入許可(これは法案内容未決定だが昨年キー局が提案済みで受け入れ方向)
という自分ら都合の放送法改正通れば良いしね
もちろんここ触れるよな？って見てるが当然避けるよねｗ >>728
だって高市氏の知らないとこ身に覚えのないとこで「正確」でない文章がレポとして回ってた
それを小西の元同僚が小西に渡して（それもどうかな開示請求なしだろ？
小西が元総理が高市氏に指示して圧力かけた悪いやっちゃ問題にしたんだろ？
小西に文章を渡したヤツ
問題部分を書いたヤツ
このレポが配布先に行ってたとして読んだ各担当ははどういう対応したのか？
高市大臣（当時と相談しなかったのか？なぜ
証人喚問するしかないだろ？他にどうしろとｗ >>721
ケンモメンって常勝と思い込んでいるので、負けた事が認められないんだよ。
役人が認めたんだから本物だろって強弁するけど、
中身の真実性まで認めていない文章だって理解が出来ていないんだよね。 >>744
件の書類は日時不明と伝聞であるはずなので書いた経緯を知る人物が誰もいない事自体おかしい それでもなかったことを証明しろでグダグダやる小西が見える
このまま空転で無駄な時間と税金使うのか・・・ 永田メールのときは永田にネタを渡したやつが捏造してたんだし、
今回も小西にネタを渡したやつが一番怪しいぞ 捏造バレたらヤバいし、本物だとしても盗聴を認めることになるww >>744
総務省と言っても確認者であった局長課長次官級が知り得ない情報はあると思うけど
その際に総務省がというワードになるのかな
そういう構図が欲しい、そうすることで自分らが離れられるって話は分かるけどね そもそも官僚と野党マスコミがグルになって気に入らない政治家を潰すなんてよくある事じゃないの 高市詰んだな
役所か高市どっちか嘘つきって言われたらもう終わり ちょっと視点を変えてみようぜ
8年前の話であれば、その文書の内容が事実ならそれに則した結果が出てるはずだよね？
何が問題かって騒ぎ立ててるかといえば、「安倍と高市で放送法の法解釈を変えて特定の番組を狙い撃ちして圧力をかけた証拠だ！」と言ってる訳だよね？
んで、そこに名前の上がってるサンデーモーニングとかは何か影響ありました？
今も変わらず放送してるし、番組内容も常に政権に批判的な内容しかやってないよね？
それは圧力なんてものが無かったから？あるいは圧力に屈さずに強い姿勢を貫いてるから？
もし後者なら今頃TBSは大名乗りをあげて武功を誇ってる頃だよね？ 総務省が作った文書だと認めているわけだから
一応真実だと推定されるのが普通だろ
高市がこの内容が間違っていると主張するなら
高市がその反証をださないとだめだよね ぶっちゃけアメリカみたいなリベラル左翼ならまだ良いわ
日本の左翼って中露北の近衛兵だから
欧米とは全く違うよ 小西に文章を渡したヤツ
問題部分を書いたヤツ
このレポが配布先に行ってたとして読んだ各担当ははどういう対応したのか？
証人喚問して
高市このアマ嘘つくなオレはレポ見て慌てて連絡した相談したろ？
そしたら元総理の指示に従えオマエ言ったじゃないか
↑
いいと思うよスッキリ辞任になるかもね >>747
証人喚問は構わないけど
局長課長次官級は誰が書いたかも知らんレベルなんだし可能なの？
もちろんリークした人を小西が知ってたら出来るだろうが小西は知ってるのかな？ >>46
その正しいところには何も問題がないってよ 今回の話題、別に小西の首を取れとかも思って無いけど
小西に責任ない論だけ言い続けて高市は辞任と語る人いるから
自分とは相当溝があるんだろうなってのは思うところ マスゴミが求めてるのは報道の自由じゃなくて報道「が」自由だしな 選挙に向けて疑惑をつくりました感しかない
しかも何年前のだよって感じだし >>749
そのおかしいことを実行できるのは誰かって話になると
総務省の人間てことになるとおもうんだけど
とりあえずまずは作成した人に出てきてもらうしかないとおもう >>760
だから身に覚えのない捏造だと国会で証言してるだろ
ボールは挙証は今度は官僚側だろ？
「正確」でないとかタワケしだして不安いっぱいだね
小西に文章を渡したヤツ
問題部分を書いたヤツ
このレポが配布先に行ってたとして読んだ各担当ははどういう対応したのか？
証人喚問がいい >>762
国益を考え是々非々でどころか、
ただ反体制を拗らせただけみたいのばっかりだからな・・・ 書類の作成者に聞けよ
それなしでグダグダやってるの迂遠すぎるだろ >>768
まあ、小西は自分が落とした天ぷらの代金すら払う事に抵抗を覚える人間だからな
責任というものとは無縁だよ 公文書管理がーとまた騒いだりあるんだろうけど
地方が慌てて条例化しても仕組みなくシステムなく担当者無しで条例形骸化とか放置出来るんだし
多分問題意識だけ高くて問題解決する気ない人ってのは沢山いそう 政治的公平に関する文書の公開について
3月2日、小西洋之議員が、放送法第4条第1項に定める「政治的公平」の解釈について、当時の総理補佐官と総務省との間のやりとりに関する一連の文書を公開しました。
これを受けて総務省では、公開された文書について、総務省に文書として保存されているものと同一かといった点についてこれまで慎重に精査を行った結果、小西議員が公開した文書については、すべて総務省の「行政文書」であることが確認できましたのでお知らせします。
なお、既に同じ内容の文書が、一般に公開されていることに鑑みて、全て公表PDFすることとしました。また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000503.html >>771
じゃあ配布先に名前のある行政担当でも官僚でもいいよ事務次官に行ってないのかな？
このレポを読んだか？読んでどういう対応したのか？
こんなの聞き違いだろアホ草？スルーして何もしなかったのか
それはそれで圧力なかったことになるけどｗ >>777
どうしても出られない事情があるんだろ
そもそもそんな奴いないとかw >>768
責任とれとは言わないけど
これで立民がなんにもしなかったら
やっぱり、立民は相手には厳しくて自分たちには甘いって
さらに思われちゃう >>729
捏造or盗聴ならコニタンが終わる
総務省も終わる 少なからずキー局側は今政府与党や野党政治家と対立する気ないと見てる
キー局の要望通りの法改正の流れがあるから
キー局の親の新聞社もそうだろう
それを潰したい人でもこの動きは違うなーとも思うんだよね
だから言われてる選挙とか別の狙いかな >>780
イライラしてるのはわかったから
トンスル飲んで落ち着きなよ >>786
現時点でも小西は終わりだと思う
一番ダメなのは、「内部通報者」が誰なのかわからないような形にして発表しなかったこと
ちょっと酷いわ、これ 逆に小西が音声データ出せよ？
まぁそれでも違反なんだがwww 国会で週刊誌ネタみたいな謀略論議するのは無駄なんで高市が告訴するなりして裁判でやれよ
小西は国会を売名の舞台にしてる時点でクソ >>785
それ以前に勝手に新聞やテレビの記事を採点してホワイトボードに貼り出してたのはどこのどいつだという話でさ 「どうやって電話で双方の話した内容を文書にまとめたのか」
この一点さえ筋道立てて説明できたらそれでこのgdgdは解消できる話
作成者に本人に聞け
それで一発で終わる話 結局、小西文書は古巣の総務省を困らせただけだな
総務省内に小西のシンパなんていないやろw >>780
と言うかパヨクもコリアン系基督壺なんやろ？
奥田牧師さん？
シールズの父親が牧師の大物ってフェクサーかよ 掘り下げたところで、高市側が絶対有利になる情報ばかりとも思えないし
当然小西側が絶対有利になる情報ばかりとも思えないけどね
政治家と官僚が手を繋ぐってグレーにするでしかないし
当然火の粉はマスコミやマスメディアにもってのはあるかと
先が見えてる官僚からしたら邪魔でしかないし、揉めたくもないマス側の連中からしてもウザい騒動にもなるしでね
全員火が付けばいい！だからこそやれ！って人が騒いでるわけでもないしね >>793
あったね
あれよくやろうと思ったな
誰も止めなかったのかって >>785
「正確性」のかける部分のあるレポを←これが元総理の該当部分だろ？
元官僚から入手して大問題のように突然わめきだした騒ぎ出した
捏造だったら辞任しろ要求までした
裏付けのないことで元大臣に非道したんだから
小西は責任問題だろ当然
永田メール >>781
小西議員が公開した文書については、すべて総務省の「行政文書」であることが確認できましたのでお知らせします。
このスレの壺くんたちは何でこれをスルーするの？もう早苗は終わりなんだよ >>801
その文書の精査してるんだろ？
音声データと誰が聞いたのか言えよ >>794
一応、テブラモードというかスピーカーにして話していたとしたら可能ではあるな >>800
立民はなんにもしないような気はするな
大体、そんな文書がリアルであったなら
安倍総理の生前に文春なりにリークしてるでしょ
モリカケサクラなんかしょうもないことやってないで つまりなんなのかがわからん
捏造ではない公文書として存在はするけど内容が正しいかはわかんないよって事？なんでそんなもんが公文書になっとるんや？ >>803
壺、ネトウヨが大量にきたら
その一歩手前 >>801
モリカケと違ってtwitterでは圧倒的多数で高市擁護
ちなみに立憲有田は1000「いいね」しかついてない
擁護サイドは1万超え多数 >>790
エース課長だもんな
かなり絞られちゃう >>781
文書公開でわざわざ「その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。」って書かれるって余程のことだぞ >>808
いやだからパヨクもコリアン系基督壺やん
奥田牧師知ってるだろ？ >>801
高市は最初からその文書の情報の出所をコニタンに聞いてんだぞ？
スルーしてんのはコニタンだが😭 吾輩は猫である、購入予定
新政権では”Amazonで”1時間以内に購入へ >>807
公文書じゃなくて行政文書っていってるから
職員が作りました程度じゃないの？ >>814
ごめん、
壷、ネトウヨって書き込みが大量にきたらって意味 >>817
公文書とは別もんなんかありがとう
職員が作成して保存もしてありましたって事か
これ内容の正しさとか証明できないやつやん >>801
ぱよちんってなんでそんなに頭が悪いの？
高市議員の記述が間違ってるから捏造って言われてるの
行政文書かどうかは争われていない >>818
こちらもスマン
壺ってレッテル張り来たら、脊髄反射でパヨクに基督壺って言い返してしまった CMなんてそんなもん、以上
言いたいことは以上、言いたいこと以上 >>670
今日も衆議院本会議で、立憲の議員が質疑をやっていたみたいだ。 そもそも行政文書なら全部正しいとすると、モリカケ疑惑が成立しません お笑い芸人コンテストすらヤラセなのがテレビ局だしなw >>822
「内容が不正確である」ことと「捏造である」ことの間には大きな差があり、
高市氏の説明は国会答弁から変化したと言わざるを得ません。 >>807
> 公文書として存在はするけど内容が正しいかはわかんないよって事
らしいけど
雑魚役人が聞き違いツジツマ合わない勝手な解釈や落書きしてもいいけど人間は間違いあるし笑
そんなものを現官僚が小西に内密に？渡して （開示とか手続きあったのかな
小西がほらほら元総理こんな悪いやっちゃ騒ぎ立てる
本人の高市議員が覚えがない否定したら
じゃあ議員やめるのか子供イキりやがる
↑
小西は責任問題だろ？ハッキリさせるため
小西に文章を渡したヤツ
問題部分を書いたヤツ
このレポが配布先に行ってたとして読んだ各担当ははどういう対応したのか？
証人喚問がいい 小西永田るなら霞が関のビルからダイブを中継してほしいw >>245
高市は事実無根であれば否定するだけでいいが文書の信憑性を証明す
るのは小西の義務だからな 日本の左翼はまともなのおらん
にもかかわらず左翼が主流派の狂った社会構造になっている
メディアがまさにそれ >>829
言ってないことが書かれてるから不正確で捏造でしょ
行政文書かどうかは争われていない >>829
大きな差があるかどうか
小西に文章を渡したヤツ
問題部分を書いたヤツ
このレポが配布先に行ってたとして読んだ配布先の各担当ははどういう対応したか
証人喚問がいいよね白黒つけようや 嘘にするかは俺が決めてる
単語だけの問題なんで
”言語ゲームをしてるオール兵庫”と覚えよ
ここで連想ではなく論理でもなく
今までにない概念を伝える、調和だ
サジェストなんぞを超えた
人間らしいイマジナリー5chリアクション
それをスレのものどもに伝える作業員だ >>806
高市にでも言ってやれwなんで隠すんですかってw 高市は記述内容について否定してて
小西が文書の実在について勝ち誇ってる
論点がお互いすれ違ったまま論戦してもいつまでも終わらんだろ
ただの時間の浪費に国会使うなよ 必殺技
高市「公文書だからといって内容に正確性があるとは言えません」
高市「私が大臣のときには公文書偽造は日常的に行われていました」
高市「よってこの文書は信頼できるものとは言えません」 >>834
それも嘘なんだよな
高市氏は2日、記者団に対し、文書について報告を受けていないとした上で、「怪文書だと思う」と述べている。 小西に内部告発した官僚とやらが出てこないと始まらないよな
内部告発者が永田るか小西が永田るか >>834
行政文書の存在を舐めすぎてるな。官僚の仕事をあまりに舐めすぎてる。 国民の生活、国防の事考えないで
こんなことばっかやってる立憲終わってる 役人の出世が
ニートの生活より優越してはならない
ニートの価値は年収20億相当の場合も
そこで実質年間賃金300万円の役人など
この国を富めるものが富むにするならこう
もしも耳が耳にするなら3月9日に謝れ どの筋がリークしたかわかる釣り文書を混ぜるっていうスパイ作品でよくやるアレなのか 例えば官僚が冗談で「あーラーメン食いてえー」とか文章に起こしたとしたらそれも公文書になるんけ？ 行政文書って捏造できるの？
日本ってこんなに信用性ない文書の
取り扱いしてんの？
終わってんな しかも聞いた事を文章化すれば、事実とかおかしくね？
少なくとも音声データ出せよ
それが認められるなら捏造文書作りまくりじゃん >>846
そんなこと文書化しねーよバカ。どうしてこういう頭の悪いこと言い出すんだろうな。 >>849
官僚の聞き間違いだったらどうすんの？
しかもその内容をリークすることも違反らしいし 「正確性が確認できない」
↑
これが元総理の電話部分か？もまだ分かってなかったね笑
それハッキリさせてくれよ高市さん覚えない捏造と主張してんだし
指摘： 小西が進退問題にした
そこまでやったら議員調査権を行使だよね
小西に文章を渡したヤツ
問題部分を書いたヤツ
このレポを配布先の各担当は読んだのか？どういう対応したか
証人喚問すればいい パヨって延々『シオン賢者の議定書』みたいなこと得意気にやってるけど恥ずかしくないんか
やってることまんまナチスドイツなんだが
ヒトラー「出処が何であろうが内容が正しいのがから真実！」 >>840
大臣レクの記録は大臣室に送ってチェックを受けるのが決まりなのに大臣室に送られていない
総理と大臣の電話会談の日時は不明で誰が記録したかも不明
言ってないことが書かれてる不正確な捏造の怪文書
言葉尻を捉えて嘘呼ばわりしても事実は1つだよ >>847
働いたことないのか
社内ドキュメントが間違ってるとか
どれが最新がわからないなんてよくあるだろ 私は天皇である
この地球の天皇ということだ
天皇とは称号だが意味はない
ただ象徴としてあるのだろうが
省庁ということは避けて通れない
センター試験など受験時は満点を出す
それでは物足りないのだろうが
笑わない男＝間違えない男でもない
どのように象徴していくかであるとき
”記憶というものは分子を呼び覚ます”
反動の分子、半導体製造装置が新時代だ >>829
どういう隔たりがある？
そこに故意性があるか否かの違いであり、総務省の言い分は現段階では故意に不正確な内容を書き残したかまでは分からないから、そういう言い回しになってるだけだぞ
まあ、普通に考えれば高市や秘書官に送付してない時点で故意性が感じられるが >>842
舐めてるのは書式無視の書類を流出させた官僚だな 総務相が公文書だと認めた途端、高市サイドは安倍への電話の話に問題をすり替えようとしている
これは何かあるな >>854
高市が主張コロコロ動かしているのは事実だからな 過剰なまでに半導体を作り込め
ただ、それだけをブタどもに伝えたわし >>849
するしないじゃなくてしたらなるんかって話してんだよ馬鹿 高市さん官邸にハメられた感あるな
でもまあ武士に二言はないってことで今回は辞職しとけ >>674
池沼さ、一部のキチガイが勝手に公文書作ったらそれがトップの責任になるとでも思ってんのか？
働いた事さえ無いだろw >>859
何もねーよ
その証拠となる音声データと、盗聴してた人物を出してよ
どうせ無理なんでしょ 行政について
私利私欲でなければ公文書ですよ
なんか今までの伝統はアニメでは無価値 >>851
そりゃ相当責任取らされるわな。
だから普通は断定的には書かんのよ。
官僚となればその辺の言語の使い方はお前のようにバカじゃない。 >>847
何でもかんでも保存するようになった弊害じゃね >>862
そんな蓋然性の全くないことを仮定して話逸らすのはバカだって思わんの？
思わんかもなバカは。 で放送法の解釈を
「自民党」がどう捻じ曲げたわけ？ おっぱいを
彼女はおっぱいを吸わせてくれたから…
だからリンユウ、君と偶然出会ったのだ終 高市は最初からそもそも内容が捏造だと言っていて今も変わってないだろ
何故かマスコミはトーンダウンしたとか印象操作してるが
テレビ局が偏ってる証拠がどんどん増えてるだけだなw >>869
まぁお前よりは金持って税金も納めてるけどな
偉そうにすんな貧乏人www >>864
内容の正確性が確認出来ないのは総務省見解だろ この文書を小西議員に渡した官僚が内容を証明してくれるんじゃないの？
官僚を国会に呼んで話しさせたらいいのに
何でしないの？ >>876
高市がいってることころころ変えてるよねって話だけど この件は小西が騒いでるという事で、どうでもいいわって思ってたので乗り遅れてしまった
結局何が問題なのかさっぱり分からん >>866
言った言わないの話になったら証拠なんて出せないからな
だから必死に公文書から話題を逸らそうとしてんだろ
公文書が本物なら辞職すると高市は言ってしまった訳だから 安倍の匂いがするものはとりま排除しとけ
統一地方選負けるぞ >>882
それは分かるけど
解釈を変えることの何が問題なのかも分からんし
それが辞職するとか捏造とかというのも分からんのよな 盗聴してたデータがあるぐらいしか小西サイドの逆転の目がないでしょ？ 小西はヒトラー
1923年には国民社会主義ドイツ労働者党のアルフレート・ローゼンベルクが『シオン賢者の議定書』を翻訳した[65][61]。
1925-1926年に刊行されたアドルフ・ヒトラーの『我が闘争』では、「ぞくっとするほどユダヤ民族の本質と活動を暴露している」[66]
「多くのユダヤ人が無意識に行っているかもしれないことが、この書では明確に述べられている」[66]
と、この書に基づいてユダヤ人を批判した。ヒトラーは「この文書での秘密の暴露がどのユダヤ人の頭から出たものであるかはどうでもいい」[66
]「それ（議定書）は偽書である、と『フランクフルト新聞』（ユダヤ資本だった[67]）は繰り返し世間に苦情を伝えているが
それこそがこの書が本物であるという証拠である」[66]としており、文書の出自自体を問題にしようとしなかった[68][69]。
1933年以降、ナチス・ドイツ政権はユダヤ人への迫害政策を継続的に行い、最終的にホロコーストを実施した。 >>883
そんな事言ってないけど
またモリカケを繰り返すのか池沼パヨク >>883
安倍さんと同じ事言ってしまったんだよな
なんで挑発に乗るんだろ
国会がまともに機能しなくなるのに >>879
現時点で確実なのは「内容が不正確である事」
極端な話、すげー馬鹿な奴が、大臣が言った事をまるで理解出来ずに勝手な解釈で書き残したんだとしたら、
それは厳密な意味では捏造ではなく、「不正確な記録」となる
だけど、そうだった場合に高市が辞職するのは妥当だと思う？
それこそ揚げ足取りだよね >>860
＞言ってないことが書かれてる不正確な捏造の怪文書
最初から一貫してこれでしょ
揚げ足取りしても無駄だよ 高市議員が関与してないと証明出来ない
なら関与してる事にのるとか言ってるけど
それって悪魔の証明だよな。 >>883
いやその公文書の精査が必要でしょ
いつ誰が、どうやって盗聴して書類化してわざわざ立憲小西に渡したのか
謎過ぎて話にならん >>886
須田のオジキ曰く、8年も前のなんの問題もないことを、大疑獄事件だ！と
小西が難癖つけて騒ぎ立ててるだけ。 >>892
内容が不正確というソースは今のところないぞ 伝聞レベルの不確実な話だけど一応これは書類で残しとこう
ってな感じでメモ的なものが残ることは十分あり得る話だろう
当事者本人である高市が否定した時点でそれで終わりの話
その後のはただの時間の浪費 >>883
嘘つきパヨク
自分の発言が捏造されたと言ってるのに >>896
小西が騒いでる時点でそんなもんだと思ってるんだけどなｗｗｗ
ただ、乗り遅れてしまったのでまとめサイトがあるなら読んでみたい >>894
普通の頭してたら証拠を出さなきゃいけないんだけど池沼パヨクはその証拠を相手に求めるから
根本的に狂ってるんだよ >>898
それが成立するなら公文書なんていくらでも捏造できるやんwww
大体電話の内容をどうやって誰が盗聴して文章化したのか >>897
正確性の確認が取れないってのは、要するに記録の裏付け無しって事だよ
そりゃそうだよな、誰が作ったのかも分かんねー文書だもの
なんか知らんけど回ってきた（発言の当事者を除いて）
この状態では文書を受け取った人が内容の正確性を担保した事にはならんのよ テレビでやってる分には
何が問題のある発言はないように
感じるけどな。
高市大臣のところはやらないのは
やるとヤバイからかな。
でっち上げなら出来ないよね。 >>901
パヨは頭おかしい
>>894
うむ、無い物は無いよね。 >>894
要は選挙が近いからまたモリカケやりたいだけ まず入手方法を明らかにすべきだろ。
作成者とかも分からないじゃん >>906
そもそものこの文書がソースの体をなしてないんだがw >>908
証拠を何一つ出せないんだから捏造でしょ >>906
じぁあ証拠となる、日時と音声データと盗聴してた人物、書類化した人物
どれか一つでも示してよ？ 捏造ではなかった感じなのか
なら高市さんはスパッと辞めたほうが良いな >>902
メモ書きってそういうもんだよ
そういうものでも所定の手続きを経さえすれば文書として残るの てかこのレベルで正確性が確保できないってまともに行政するの無理だろこの国。。 揚げ足取りみたいな事言ってるぞ。
不正確と捏造は違うとか。 「正確性が確認できないものがある」としてる状況だけど
正と言えないものを不正確と言ってるわけではない、
不正確と言ってるソースは無いって言い出すとぐちゃぐちゃじゃないかな・・ >>911
公文書がソースにならない場合の責任は政府にあるってだけだからな >>912
総務省が全て行政文書だと認めてるけど
それは信用性がないと？ 公文書偽造なんて安倍さんだったら余裕なんだろうけどな 立憲は事実かどうかわからない文書で政治家追い込もうとしてるのか >>921
無いよ
逆に何で公文書だからって無条件に信用出来るんだ？
何人かが結託すりゃ簡単に相手を犯罪者に出来るって事だぞ？ >>916
いや単にクソメモも公文書扱いにしろ言うからやってるだけ
信頼できる文章はちゃんと関係者や上長に承認入ってるやつやで >>912
不正確なだけの可能性。
捏造は誤りとしたいそうだ。 >>1
未来から
織田信長を手もくださず撃破したので^^
出自などマキコマレないようにしてね☆ >>916
このレベルって…
世界的に見てもだいぶアレな文書だと思うぞ？これ 5chはパヨクの最終防衛ラインだからな
保守は基本的にみんなtwitterに行ってる 職員が勝手に書いたメモを省内回覧に供するって企業じゃやらんよ
議事録取るなら、出席者のチェックを受けてから回覧するぞ 個人的な経験(と言っても会社の決まり、ルール)で言えば
参考文書は文書番号が振ってるもの
全てを正しい(と自分らが認識してる)ものには文書番号を付けて発行
なんだけどな・・・
だからメモ書きとかは当然あっても、それで是非を語らない
あのメモでこう書いてたから！とかやるのがリスクってだけで。
でその話は総理のご意向文書騒動でもやってた気がするね メモ書きの真偽ってだれかが保証したのかね？
議事録でもそんなこと言ってねーしって突き返されたりもするやろ >>906
https://i.imgur.com/AoUpSfQ.jpg
これ見てみ
配布先に高市大臣が入っていない
普通はレクした大臣室に送って内容が間違っていないかチェックする
つまり本人チェックのない杜撰な書類ってわけ だから女は政治に向いてないんだよ
女々しいってレベルじゃねーぞ 総務省側が「正確性が確認できない」と言っても
行政文書だからー、それに信用性がないというのか！ってのはなぁ >>5
日時不明で記録残すとか、もし本物だとしたらポンコツ官僚すぎるんよ これそもそも高市はなんで啖呵切ったんだ
コニたんも当初は標的としてなくて内容的には高市は高みの見物出来た立場でしょ >>936
ソースがないっていってるんだけど
可能性を論じるのは自由だぞ
>現時点で確実なのは「内容が不正確である事」
っていうから確実ではないよね？って話
理解できる？ つまり
これ総務省の感想ですよね？
てことw
小西は総務省の感想をわざわざ参議院予算委員会で披露したw 行政文書の定義
「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書、図画及び電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られた記録をいう）であって、当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう(法第２条第２項本文）。
誰かのメモ書きでも手続きすれば残るって事か
中身の証左は誰もしてないんだろ？ パヨクは行政文書であったということだけが頼りでその内容は触れるなという姿勢
ウヨクは内容に疑義があるから捏造だろという主張
さてはてパヨクがゴリ押しで突っ切れるかどうかの問題になってきたな >>908
捏造かどうかは作成者しか分からない。
しかし、捏造も不正確の中に入る。 >>945
本人が認め印でも押してりゃクビで良いんだけどね >>945
ようは情報漏えい防止のための縛りだろ
内容の真偽は問わないw そもそも文書の時点で日時不明とか詳細ぼかしてあるんだし
当人に聞いて当人が違いますと言うなら
それで終わりなんだよ 一部不正確くらいなら捏造にはあたらないよなぁ
悔しいけどさ、スパッと辞任しとけ 行政文書が信頼に当たりするか否かその中身はーなんてのは
総理のご意向文書騒動でもやったし
なんでまたやってんの？ってのがちょっと思うところ >>940
メモ書きも公文書にしろって要求されて実行したら真偽不明の怪文書も入るのは当然予測できることでは？ 小西議員、文書の正確性の精査中止を要求 「精査は総務行政の否定、国会審議の妨害。高市氏は辞職を」 [803461382]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678173024/
マジで笑ったわ >>945
公文書管理法では登録すればなんでも「行政文書」になる
裏付けはいらないから、行政に関わることなら仕事中の落書きでもいい（もちろん、文書管理官で撥ねられるが） >>920
メモ書きレベルの物まで公文書として扱えと言い出したのは誰だっけ？
まあ、百歩譲って総務省の管理が悪かったとして、それが大臣が辞任する様な話ではないよね
従業員の一人が会社で不正してたからって社長は辞任しないよ？ >>954
それは思うよ
だからこそ以下の意見に懐疑的
>総務省側が「正確性が確認できない」と言っても
>行政文書だからー、それに信用性がないというのか！ってのはなぁ てか小西って日本に必要無いから、むしろコイツが辞職やろ？
twitterでも滅茶苦茶嫌われてるし >>962
灰＝ハイ、YES
自動でそのように、これだけは認めん >>955
小西、ヤバくなってきたことを感じ始めたなｗ
もう遅いが >>955
この理屈がわからん
なんでもありじゃん 高市はどこを捏造って言ってるの？
30ページの｢高市大臣レク結果(政治的公平について)｣のこと？
ここの
｢そもそもテレビ朝日に公平な番組なんてある？｣
とか？
それとも70ページの｢高市大臣と総理の電話会談の結果｣のこと？
こっちは伝聞のメモよな
大臣室の平川さん時間から総務省の安藤局長に連絡あった内容 そもそもの問題って
政府による放送法法解釈変更で、特定番組を狙い撃ちして圧力掛けた
でしょ？
もうそれを事実認定してしまってるのが安住議員と小西議員、福島瑞穂議員、東京新聞だし
さっさと情報を確かなものにしていけば良いと思うけど 温泉地壊滅LGBT法案と
少子化対策消費増税の話と
インド訪問しなかった林芳正の話
全部話題そらそうとしてるよね岸田くん >>959
？
それ高市が小西に対して捏造ってイチャモンつける合理的な理由になってる？ テレビはもう
文書の内容も本物の前提で誘導してるな。
不正確なものでも捏造と決めつけるのは
間違いだから辞任すべきと言ってるようだった。 >>829
段階を、段差、団欒、段取り、檀尻
承認💩のみ、💩のみ 結局権力の圧力によってゆがめられた報道
ってのが全く論点にならない
ふざけてんのか？ 行政文書=省の公式見解ではないからね？
役人個人のメモ書きでも行政文書になるんだよ
行政文書だから信用できるなんて理屈は通らない >>967
自分の名前が出ている４枚ともと言ってる
小西は出席者を喚問すればいいだけのこと >>945
企画し電子サイトに散布されたもの
それで本人が別に、との思惑があれば >>972
つまり事実確定を常に一例も逃さず自分たちはしてるという体裁なんだろうけど
ALS患者さんが差別されたーとか騒いで知らん顔とかやってるよな・・・・ >>978
国会議員がこんなこと言うか？
「総務省最高幹部らが作成し共有していた一連の文書の正確性などを精査するのであれば、それは総務行政の否定に等しい。これ以上の国会審議の妨害は許されない」 >>971
根も葉もない事を書かれてたら誰だって捏造だと言うだろ >>956
業務内容に範囲はございます
それを具体的に提示することがSNS実力 マスコミやマスメディアも特権ではないからな
ベキ論並べるなら自分らが一貫してやることだ >>983
意味が分からん
わからんっていうだけだろそれは >>971
捏造かどうかは
作った人しか分からないだろ。
そんなに捏造じゃないというなら
探してこいよ。
揚げ揚げ足取りだろ。 事実確認取れないものを確認するのがアウトって
国連報告者のJK30％円光騒動と被るよ >>977
君文書見てないの？名前が出てるのは4枚どころではないよ？雑と見て20ページに名前は出てる
そのなかで発言が具体的なのが前述の部分かなとおもうのだけど？ コニタンは内部告発受けた側だからセーフ理論って、誰が内部告発したのか正確な所が判らないと「ただコニタンがそう主張してるだけ」
という話にならないか？
だとすると国家公務員法違反てな話になってくるんじゃまいかw >>989
根拠なく捏造という理由は高市にはないしその責任は当然にあるってことだよ 相手にしてはダメな人達だのね。
まともに相手にしたら頭おかしくなるよ。 >>971
彼の人形が多すぎるブルーム
私は1人でやってる、それがバランス合理 >>991
日本語理解できますか？
高市の名前が出ているうちの４枚だっての このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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