【画像】 山小屋、朝定食 1500円・・・ [633829778]
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朝から人を働かせればそんなもんだろう
魚がもう少し大きければ見栄えも悪くなかった
そら山小屋まで材料はこぶのにとんでもない運賃かかるわけで、
荷物増えるのと天秤にかけた結果だからな、高くて当たり前
>1だったら山小屋に物資を運搬するバイトやってみろや!キチガイ
3000mの山の頂上にオレンジジュースが自販機で売ってたが300円だった
そりゃ3倍になってもおかしくはないわな
麓ならその朝食は500円か?
これに1500円払うならエネルギーバーでいいと思う
行ったこと無いけど富士山の山小屋の物価ってくっそ高いんだろ?
場所が場所だけに仕方ないとは思うけど
ご飯おかわり自由だから米で腹膨らませれば問題なし
山登りする朝なら米3合食べて満腹が基本だからね
>>1 山小屋だからだろ
これ人力で荷揚げしてるよな
これに1500円払った後はヘリで無料でかえれるんだから安いだろ
背負子担いだ歩荷さんのことを考えるとこの値段もありうる
山小屋の飯は基本レトルト(大抵カレー)だからな
どこの山小屋か知らないけど
ヘリやボッカ使って食材運べば高くなるわな
富士山でもメッチャ高かった記憶がある
山小屋の朝食はできる限り持ち込みパン
縦走とかしてたら無理だね
小学生用だろ
大人用のやつはちゃんとあるから安心しろ
この発想が嫌だよな
3000円取ってその代わりまともなモノを提供したらいいのに
富士山8合目の飯は酷かったな
滅茶苦茶旨かったけど
山は基本的に自分で食料を持ち込みでカロリー計算しながら踏破だろ
山だろ?
食材や水を運ぶ費用を考慮したら2000円でも安いぞ。
>>37 レトルトなんて重いもん重量効率悪すぎだわ
知ったかすんなよチンカス
>>44 ちなみにそれやると山の標高にもよるけど
袋パンパンになるから気を付けてな
山小屋で朝食はつけないようにしてる
朝食時間は一番綺麗な朝焼け見れる時間だし小屋にいたらもったいないし
夜明けとともに出発したい時もあるから
日本人の値上げしたくない病はもうどうしようもないな・・・
値上げしたくないもんだから量を減らす対応をする
だから賃金も上がらないし経済も停滞する
なんでこれが問題なの?
>>1 人力で運んでるのに?え?
レトルトカレーとさとうのご飯を持っていったとして電子レンジ使えるの?
チョンが何でもいちゃもんつけようとしてスレ立てたとしか思えないんだが
ご飯が炊きあがる香りで目覚めるのは小屋泊の醍醐味といっていい
山小屋で食べる白米は格段に旨い
むしろ夕食が3000円くらいするからそっちのほうが痛い
それなりに品数や量は多いけど地上の3倍くらいは高い
あのな
他先進国では普通の下界のランチ代の相場がすでに2000円なんだよ
日本はもうすっかり安い国になってるんだよ
山のメシが1500円なんて激安もいいとこなんだから
そうじゃなくて3000円にしてもっとまともな料理出せよ
>>64 スレタイが韓定食に見えたんだけどどうすればいい?
>>26 むしろ300円の時点で安いと思う
缶ジュース一本千円でいいと思うよ
そりゃ運ぶ人件費とかかかってるからな
こんな値段でだいしてもたいした儲けない
富士ならキャタピラ履いたトラックで運べるからこの値段はボッてる
他の山なら知らん
高性能ドローンを複数用意して
食事の豪華な山小屋のある山が大人気に
えい!ラーメン一丁!
じゃあさ山登るついでに自分で行商すればいいんじゃないの?
>>37 レトルトが悪いなら製造メーカー潰せるように行動しようぜ
世の中にレトルトがあるからそれで商売する奴が出るんだ
前泊まった山小屋のよるごはん
味噌汁と米はおかわり自由だから1500円でも激安に感じる
山小屋でよくある1000円のレトルトカレーも自分で運ぶこと考えたら全然安い
https://i.imgur.com/Lb3XJXq.jpg このスレにいる日本人の思考がこうなってるのが怖い
・1500円のメシは高い
・でも山なら1500円と言う高い金額でもしょうがないよね
いや、他先進国ではランチ代の相場はすでに2000円なんだよ
世界から取り残されてる日本人
山まで運ぶことを考えたら3000円でもありがたい値段じゃない?
個人的には良心価格だと思う。
これは致し方ないんじゃないか
ペットボトル300円とかだろ?逆にまだ安い気がする
自力で食料持っていってもせいぜいレトルトとアルファ米食うだけだからたいして変わらない
持ち物減らすために金払っているだけで嫌なら背負う重量増やすしかない
ラーメンでええかな
どっちみち水とジェットボイルは持って行くし
山小屋の食事は高いから1泊だけなら素泊まりにして
地上のスーパーでパンでも何個か買って持ってけば安くすませられる
山小屋は素泊まりで食い物は自分で運んだ方がいいぞ
アルファ米もいまじゃ美味しいからな
>>91 北アルプスだとペットボトルは基本的に500円だけど全然安く感じる、あそこで飲むコーラとかくっそ美味い
>>86 ご飯と味噌汁おかわり自由ならこれはいいわ
まぁ日本は未だに800円ぐらいで飯が食える安い国だもんな
いろいろ日本人が勘違いしてるのもしょうがないけど
遭難したら救助の連絡やらしてくれるんだし保険料込みと考えれば安いのでは
山の旅館のマグロ、山小屋のシャケ
こういう配送業者しか得してないクソメニューやめればいいのにな
スレ画もメインがハムエッグだったらまだ見映えよくなるだろ
6年前は800円位で食えたなぁ。内容はハムエッグとマカロニサラダだったから同程度の内容かな。
>>92 レトルト重いからきらい
カレーやスープ系ならフリーズドライで十分ですよ
山登って飯は金だけ出して他人に用意させるって
どういう心境なん?
お前、山登る意味ある?
いままで行った山小屋では白馬頂上山荘の夕食バイキングが一番豪勢だったな
コロナ以降行ってないから今やってんのかは知らないけど
値段が高くなるのはわかるけど、だったら菓子パンとかで良いじゃん
なんで旅館風なメニューにしてるのかわからん
いやなら自分で食料もってけって話
富士山の上なら自販機は400円だし
まあ山小屋価格だから値段は仕方ないが
もう少し見栄え何とかできんのかな
筑豊ラーメン山小屋のほうが安いしボリュームもあるぞ
>>14 こんなとこにドローン使えばいいのにアホだよな
>>1 引きこもりのデブには無縁なんだから気にするなよ
食べたくてもたどり着けないんだから
>>118 下界の食い物持ってくと袋が爆発するから無理
こんなんでもこれを維持するために麓から食糧運んだり
管理人は泊まりっぱなしだし
この手の客は朝日を見るために来てるから夜中2時くらいから起きて飯作って3時には出発させるとかってスケジュールやぞ
>>118 単に需要があるからでしょ、それに菓子パンだったら
登山客自体が持ってきているじゃないか?軽いし
標高高いとご飯も上手く炊けないんじゃ無いの?
沸点が下がるし
>>118 だったらテントと菓子パン担いで登ってこればいいじゃん
なんで山小屋泊まるのかわからん
>>125 山の荷揚げにドローンは使えないよ引きこもりのぼくちゃん
ウーパールーパーみたいな名前のやつが運んでるんだろ
山小屋が店じまいする営業最終日に泊まったことあるけど
在庫一掃で売れ残ったペットボトル類飲み放題で
料理も食い放題ですごい品数で普段の何倍もたくさん出て来た事あったわ
ラーメン屋の朝定食ってどんなのか楽しみで開いたのに
山小屋でそれが食えるだけありがたいと思え
本来は自分の食糧は自分で搬入、調理して食うもんだ
そもそも山小屋って勝手に建てて税金も払ってるか払ってないか分からんのじゃ?
最後の食事になるかもしれんのにコンデンスミルクと菓子パンだけではせつなかろう
まあ携帯してる食糧は羊羹とかチョコとかスポドリだよな
これは妥当性だろな。これを求めに登ってる奴がいるってことだろ
>>147 ヘリの空中輸送費がどんだけ馬鹿高いのか知らんのかw
山登りするような頭の悪いゴミどもに対しては5000円とか1万円とってもいいんじゃないの?あいつらバカだから普通に払うだろ
>>86 トイレにいっておにぎり握って繰り返せば元取れる
>>116 鍋割山の鍋割うどんはうまかったぞ
山頂でしか食えない名物つくれば皆んな寄ってくる
>>151 酒のつまみのなんとかカルパスってあるじゃん
あれ軽くて持ってくの楽だし適度な塩分と貴重な肉食感楽しめるからいいよ
最近また20年ぶりばかりに山登りと言うか地元の山の山歩きを始めたんだけどさあ
今はインスタント食材がカロリーオフとか低カロリーを謳ったのばかりで食材選びに困るわ
>>4 梅干し?
右下のこと言ってるなら、がんもどきに見えるが?
これじゃシャリバテ起こして山じゃ動けなくなっちゃうよ (´;ω;`)
>>163 ブラックサンダー1個30円で100キロカロリーあるからコスパいいよ
>>88 日本の話しなのに何で海外の話ししてるのこの人擬き
山小屋は輸送費で高いのは理解できるがスキー場の自動販売機とかが高いのは意味が分からん
>>1 金額よりも山歩きで体力減らしてるのにこの量は頭おかしいと思う
そのうちドローンで運搬出来るようになって安くなるだろ
山はだいたい国定公園とかになってたりするのに、山小屋は誰がたてたのか気になる。
人力で持って上がる場合、大量には運べんし
一人当たりの人件費が一回数万円掛かるとすれば高いのは仕方がない
>>168 だいたいご飯おかわり自由のとこ多いからみんな3杯くらいはおかわりしてる感じだけど
>>170 それ非常食として持っていってるけど
形だけでも「料理」して食いたいやん
山だと妙に美味しいし
>>1 山まで食材運ぶ手間とか全然考えられないヒキニートかアホ学生が
「高い!」とか喚いてんだろうな
早く社会に出て働けよ坊主w
お前ら富士山の山小屋でバイト募集してたらいくらなら行きたい?
>>181 料理したい系かー
粉末味噌汁と棒ラーメン
倍の3000円にして
もっと量増やしてやれよ
山登りって体力使いそうだからな
>>180 キャンプならともかく登山では料理する気力はあまり沸かないな
とにかく軽身で行動するために調理具とかは真っ先にリストから外す
というか文句あるなら自分で持ってくればええやんけ
水もジャージャー使えんしゴミも出るのに
ということは、同じ値段で売ってる観光地のコンビニって
激安ってことか
いっぱい食わせるとウンコするから
登山者のモラルは低い
>>196 カップラ食うのにいちいちバーナーで沸かしてたけど最近は水筒に湯入れて持ってきて注ぐだけ
ちょっとぬるいけど楽だしこれで良いじゃん感
前山登りした時の晩御飯、白飯+焼きそば+お好み焼き、デザートパンケーキだった
>>191 相場は1回10キロあたり千円だったと思う
輸送コストを考えれこれでも頑張っている方だろw
これで文句があるなら食料は自分で運べ
山であまり美味しそうなもの詰めこんで行ったらクマさんに死ぬまで付きまとわれる
>>192 それだけでも山の青空の下で食うと下界で食うより遥かにうまく感じるんだよな
体動かして腹減ってるせいかも知れんが
軽めの装備で楽々2000m級に登るファッション登山が流行ったからボられてるとしても良いんじゃないかなと妥協すべきかもね
ガチの人はキャンプギア背負って更に一週間分の緊急食持って登る
山で暖かい飯食べれてゴミも捨ててくれるのだから感謝しか無いだろ
登山はカロリー消費するのだから
おかずはともかくご飯は大盛りで食いたいね
山小屋なら別に問題ないよ
ここでしか味わえない特別感に金を払ってるわけだし
>>214 朝食だと1晩超すから物によっては腐るだろ
>>158 お前はここに居てはいけない存在だ
暗黒の世界へ帰れ!ケンモー・メーン!
>>192 棒ラーメンは登山用としては最適な形状してるからな
登山なんてもんじゃなくハイキングの途中で見つけたカフェに入ったら
アツアツの燻製カマンベールチーズを丸ごと焼いた料理が出てきたことあるぞ
こういうのは山じゃなく都会で出せよ
https://i.imgur.com/KO4tHyB.jpg カロリーメイトは水分取られると嫌う人もいる
後は動きながらは食いにくいのかもしれない
米や水、その他食品で一日数十kg必要だろうから、ドローンと言っても大型のものが必要だろうし
少々風が吹いても天候に左右されやすいドローンは難しいだろう、結局レンタル代も高そうだしな
山なんか登るようなキチガイからはもっとぼったくれ
遭難者の捜索費も、登山者全員の連帯責任ということで
全部コミコミの値付けをしろ
山小屋って車じゃいけないやつだろ
1500円でも良心的だろ
生きるか死ぬかが掛かってる場所だから高くてもしょうがないな
正直普通だ、文句あるならカップ麺でもくってろって事
あったかい飯や味噌汁、お茶が飲めるだけマシ
一度は山小屋で超豪華フランス料理とか食べてみたいけどな
今はオッサンがマラソン選手みたいな格好で荷物運んでるけどドローンが普及すれば世界が変わるだろな
文句言ってる奴は山に登った事無いヤツだな
どんな都会のレストランより物価が高い
>>1 ラーメン山小屋「こんなんでいいだよ、な?」
山小屋でアレルギーやバリアフリーを言うバカが実際にいるからな
担いで登る労力考えたら当たり前の値段
納得いかない人は自分で食料持って登ってくださいと
カップヌードル持っていって湯を沸かして食えばいい
これなら下界と変わらないだろ
山小屋の飯に内容を求めるなよ
卵焼きや焼き魚、味噌汁に温かいメシで1500円とか安すぎるからな
平地とは違うんだってこと理解しろよ
高いとか文句言ってるやつら
>>1 エベレストの頂上でこれなら1,500円出してもいいわ
なんなら文句言ってるヤツらが山小屋で飯場つくったらいい
どんだけコストがかかるかわかるだろう
>>196 コーヒーも飲まんの?
ジェットボイルならそこまでかさばらんのに
>>267 エベレストの頂上って酸素ボンベいるんじゃね?
こんな食事できる奴豪胆すぎる
3000m級の高山とかお湯の沸騰温度が低いから
カップラーメンとか3分じゃ硬くて食えないからな
最近の山小屋の食事は下界の旅館と遜色ないよ
食材はヘリで運ぶから金はかかる
おそらく生ビールで収益をあげているかも
大鍋に保存の利く野菜をぶち込んだ汁物とおにぎりでいいだろ
山で贅沢を言うアホはおらんじゃろ
あたりめえだろ
どうやって山の上まで運んできてると思ってんだ
歩荷だって無料じゃねえんだ
コンビニのおにぎり持参が無難だな
調理しようとすると装備が大変
人が乗れるレベルのドローンは
山小屋往復ヘリの代替として流行りそうなんだけど
圧倒的な積載量の差が問題か、一人分ぐらいしか載せられないしな
水が無いから皿とかを洗うのも大変なんだろ?
俺には無理や
山小屋でラーメン注文したら、サッポロ一番味噌ラーメンだった思い出。
強制的に登山客に
山頂で使うであろう1人分の物資を持たせたらいいじゃん
食材やらトイレットペーパーや
んで山小屋で750円払って飯を食う
農鶏小屋かと思って覗いたが違ったか。
だが、自前でメシ担いで来れない老害相手がっつりボッて経済回してくれるならイイじゃん。
値段は仕方ないにしても内容がひどすぎない?昔の病院食みたい。
1泊13000円やで
テント泊まで値上げしやがって3000円
テント関係ないやろ
>>298 テント場代はすなわちトイレ代やぞ
し尿を下界に降ろすのにもヘリ使ってるんや
さすがに仕入れ量間違えて苦し紛れに帳尻合わせたんじゃないの
何で、山小屋まで荷物用のワイヤーを張らないんだろ。
>>289 しかも下界の値段でな
物の値段なんて流通次第で変わるのに
外国人観光客「ワォ!1500ドル? やっぱり日本の食事は安いね……
オーマイガッ、ドルじゃなくて円? そのコストでにんけの食べ物を用意できるとは思えないよ」
>>279 標高五千メートルくらいの場所で見つけて訪れた。
冷えきった身体に熱々のラーメンが五臓六腑に染み渡った。
>>279 例えインスタントラーメンでも喜んで食べてしまいそう
まあ金持ちの娯楽だろ小屋に泊まるとか
どうせ人気の山だと予約も取れんのだろ?
コロナ終わって
うん、嫌なら行かないだろ
解決
スレ立て能力弱弱だな
なんかの番組で水晶小屋だかどっかの親父が愚痴ってたな
今やヘリ会社も絶滅寸前だし、松本からヘリで荷揚げできるあの山域で収支ギリギリなんだから条件悪い山域じゃもはやビジネスとして成り立たないだろって思った記憶ある
日々忙しく働いている人間ほど山が好きだよね
忙しい日々のなかでも時間を作って登山する。
何もしていない暇な奴には理解できない。
ドラえもんのどこでもドアじゃねーんだから
輸送費用くらいかかるだろ
いわば水一本500円の世界で
コレが1500円ならタダみたいなお得感だろ・・・
>>321 それをなんで客が負担するんだよっていう
>>321 どこでもドアじゃなくて取り寄せバッグを使えよ
>>327 客以外誰が負担する?
まさか山小屋の経営がボランティアとでも?
てか、何が言いたいの?高いって事?
そう思うなら自分で食材担いで山登ればいいじゃん
若い頃登山のついでに物資持ってって山小屋の管理人に売ってた
交通費とトレーニングにはなった
やっぱ一番高く買い取ってくれたのは酒
>>10 登山者に少しづつ持たせて山小屋で降ろさせたらどうだろうか
入山料みたいなもんで
値段で需要をコントロールしないと食材なくなるからな
>>283 メシ持ってくるババアの胸についてるだろ
缶ビールを保冷できる水筒というのがあって、山と言わずともイベントのために買っておくのもいいかなと。
イベントでは缶ビール600円。自分でコンビニで買えば200円。
とりあえずの最初の一杯だけでも節約できればその日の行動予算に大きな余裕ができる。
山小屋の飯の値段にいちゃもん言うやつって部屋から出た事がなく貧乏人
>>341 神奈川の鍋割山荘ってとこが山頂で確保できない水をその方式で運んでる
下にペットボトルに入った水が大量に置いてあって、体力があって持って登れる人は是非お願いします、みたいな
物資はなかなかそうもいかないんだろうけど手法としては合理的だから何とか上手くできないもんかね
>>308 標高云々よりもその場所までの運送手段が人力以外にあるかどうかでしょ
標高高くても軽トラで運送出来るなら下界と大して変わらない値段で出せるだろうし、逆も然りだと思うぞ
山小屋は予約制で快適になってるぶん当然人は少ないから
多少の値上げは仕方ない
需要と供給の関係がそう言ってる
なぜ山で海の魚の細切れを大金出して食わなきゃならんのだ
>>353 登山とかしなくて山小屋で食事なんてしないから驚いてるんだろ
嫌なら自分でもって行けばいんじゃねえの
無駄にデカいバッグ背負ってんだから何食分かは中に入るやろ
>>357 そう言われても、雷鳥やら山菜やら勝手に採って出す事もできんから、カップ麺の謎肉みたいなモンしか出せんぞ。
強力やってる人ってすげえよな
自分は50kgちょい担いで登るのがやっとだったわ
暖かい飯食えるだけですげー贅沢でね?
誰が材料担いで来るのよ
>>86 ごはん味噌汁おかわり自由はありがたすぎる
阪神大震災の時におにぎりを1個1000円で売ってたヤクザが話題になってたね
あの頃はせいぜいポケベルがあったくらいか
スマホがあったら炎上してたろうな
山小屋高いのは容認出来るがスキー場はボッタクリだと思う
>>364 一回百万円以上掛かるからヘリだと赤字になる
山小屋は高いの当り前だろ
カップ麺とかもめっちゃ高い
>>86 メインおかずが無いな…
付け合せのみで構成されてる…
>>365 俺も嫁おんぶして山登るとか考えたら無理だと思う
歩荷 - Wikipedia
登山中に見かける歩荷(ボッカ)さんは、荷揚げをして山小屋をサポートしています。気になる重量やお給料って?!
主に山小屋などに食料や生活用品を運んでいます。山小屋で美味しいご飯が食べられる、暖かく過ごせるのは、歩荷さんの活躍ありきなんです!
日本青年歩荷隊の採用情報には日給10000円~と記されています。ただ、荷物の重さやその山小屋によってまちまちなので一概には言えないようです。ネットの情報によれば、20kg級だと3100円、80kgを背負ってやっと12000円とのこと。
>>1 2022.6.2(朝日新聞)
重さ100キロ背負う「究極の重労働」 尾瀬で生きる「歩荷」の覚悟
値段は問題なかろ
山小屋だもん
観光地の観光客向けの平地の料理屋より良心的じゃん
あとは良く見せる工夫かな
酢漬けとかナッツとか日持ちするものも足して小鉢多くつけるとか
自分で持っていけばいいよ
高い理由も理解できるはず
>>378 お前が出たらよ
脳ミソ腐るぞwお前のレスで分かるぞw
山の上ならしゃあないじゃん
遊園地とかで自販機やたら高いのは許せんが
>>26 今なら宿泊施設で食うなら500円以上取られるな
むかしのファミレス朝食なら298だろうが
>>391 そこで外と同じ値段にしたら軽食とかで売ってるドリンク売れなくなるし
標高4500mのシェルパの村でももうちょっとマシなランチ出てたぞw
屋根の付いた所に泊まれて食事が出るだけ有り難いと思えよ。山なんて自分で寝場所や食事を作るのが基本だろ。
テント、夜具、燃料、調理器具、食器、燃料担いで登山。テント泊料金3000円
上記労力カット。山小屋泊15000円(風呂に入ってない見知らぬおっさんと雑魚寝)
どっちも地獄だな。
これを山の上まで持ってくるコストが1200円、料理が300円で合計1500円だろ
高尾山の自販機がクソ高いのと同じ理屈
富士山山頂の自販機って7月に運んで設置して8月下旬に撤去して下ろすのか。
くっそ手間かかってて草
山小屋ってご飯出してくれるのか
みんなカップ麺とか持ってきて食べてるのかと
頂上近くの山小屋でUber頼んでるマンがあったな。
5時間後に来たらしいけどw
ただでさえ水が貴重な山小屋なんだら、自衛隊用のレーションで良いでしょ、パッケージを変えて民間用にした物があるし。
>>1 山奥への運搬費とか考えたら妥当だろ。バカか?
>>1 材料の山小屋までの運送費込みなら妥当な値段やん
ドローンで荷揚げできるようになればと思うけどその場合何往復すればいいんだってなるかね
でかいの使うか小さいのでかずこなすか
南アルプス行った時は朝ごはんはハムエッグだった気がする
山小屋で食うと信じられないくらい美味い
>>1の朝ごはんも然りだ
>>86 これはいいな
願わくばふりかけあれば十分成立する
>>410 ハマタがエビアンの水を現地まで行って買うの思い出したわw
>>424 ピザハットがキリマンジャロ山頂に4日かけてデリバリーした話みたいなもんだな
おかずがなあ
これならおにぎり2個
でよくね?
定食にする必要ないよね
バードカフェという単語が脳裏をよぎった
山に登るのって運が悪いと命に関わるから
登山客ってけっこうゲン担ぎを重視する人が多いけど
こんな食事が出てきた日には運もダダ下がりでしょうね
誰が悪いと言うつもりはないけど客としてこんなの出されたら誰でも普通にそう思う
150円にしてやれよ
そのへんの草を天ぷらにして大量に出してうどんでいいだろ
>>1 山小屋までヘリコプターで輸送してるんだし適正価格だよ
缶ビール一本800円とる世界や
自分で背負って行っでもええんやで
富士山の山小屋だけはボッタだわ
水源も何も山だから仕方なくはあるが、レトルトの少量カレーに布団1枚に2人寝かせるとか無
1500円払って、この分の荷物が軽くなると思えば安いもんだ
>>322 350ml缶24本入1ケース9kgとして8ケースで72kg
ガムテ貼ったケースもあるしパンとか野菜みたいなの入った箱もあるんだよな?
全部24缶入りケース8ケース背負って登山は人間には無理だろ…
専用バスでしかいけない山奥の旅館いったときもこんなんだったわ
あ、夕飯は山椒魚の干物みたいなのもついてた
>>220 翌朝食べると分かってるのに痛みやすいものを選ぶかねぇ?
>>1 お前それF-1弁当さんの前でも同じ事言えんの?
ドキュメント72時間でやってた山小屋も
まぁこんな感じだったな
山小屋ならそんなもんだろ
コンビニじゃねえんだから
輸送費用だけじゃなくて泊まり込みで仕事している人の人件費も含まれている
>>457 それを踏まえて各々で原価計算してみたら面白そう
>>458 毎日仕事場までいちいち登り降りするのもだるいから泊まり込みは当たり前だろう
>>442 ほんのすこし軽い軽量装備買うために一つ何千円も多く払ってんだから
ちょい高い食事も水も安いもんだよな
コミュ障ですれ違い挨拶もできんのに山小屋飯とかエベレスト無酸素登頂よりキツイわ
コンビニおにぎりと羊かんで十分だよね
登山客がヒーヒー言いながら登ってくる山道を大量の食糧担いで毎日登り降りしてんだもんな。
大したもんだよ
嫌ならテント食材を担いで登るしかないな
できないなら金で解決するしかない
>>469 擦れ違うときに挨拶するのは幽霊と疑われないためです
>>445 無理じゃねえんだよ
やってる奴が居るんだから
お前に出来なくてもそいつがやるんならやってもらえばいい
ただその働きをして貰ってる以上それは特技なんだから
その分給料弾むのは当然の話だよな?その分お前がやらなくていいんだからよ
山の高さは値段の高さ
エベレストなんか1000万からかかるんだぜ
こんなもんでブーブー言うやつは山に行くな
>>480 標高高くなるとただでさえ少ない運送量をもっと少なくしないといけないのだろなかなか難しくね
富士山の頂上ではカップ麺が1000円だったな
今はもっと高いかも
材料、燃料の輸送費考えたら妥当な値段だよ。
ありがたいよ。
これが定食屋とかならボッタクリだけど、山小屋だろー
場所によって高いのはしょうがない
山小屋は避難場所にもなる訳なんだし、ワイヤーを山小屋付近まで張って荷物をワイヤーに付けて山小屋まで届ける方法を使えば、人力に頼る必要が無くて大量の荷物を上に上げる事が出来るんじゃ無いの?
1度上に上げれば、それより下の山小屋へ荷物を降ろすのもそれほど労力も必要が無いと思うし。
ここにいる奴らなんて山に登る以前に自宅から外に出ないじゃん
近場で採れた山菜そばですとかなら特別感あるから値段高くても食べたいけど
こういうやる気のない食事ならボンカレーとかカップ麺でいいよ
やっす…山中で1500円やるから朝飯作れとか言われても普通嫌だもんな
コオロギパウダーだったら輸送も簡単かつ高たんぱくで日持ちもするし、いろんな料理に入れられる
山小屋には最適
山小屋なら朝飯をプラパックに入れて弁当で持たせてもくれる。
せっかく身軽に動ける山小屋泊なのに悠長に朝飯なんか食っていたくない。
>>30 普通に標高高い山は水道すら来てないからね
トイレ有料、物価高が当たり前だね
山小屋だろ
食材運ぶだけでも大変なんだから妥当じゃね?
>>1 流石にコレは飯抜きの方が幾分マシだな
見てるだけで苦痛だわ
山小屋っていう名前のチェーン店なのかと思ったら・・標高どれぐらいの先にある山小屋のメシで?
避難場所だったりレスキューの拠点でもあるからもっと利益取ってええとおもうわ
>>523 アルプスの山小屋だと標準的なメニューだわ
標高は2500m以上のところがほとんどだし
ヘリか歩荷でしか食材運べないしね
登山口に○合目の山小屋○○まで運んで下さいって小分けにした荷物を置いといたら、日本のことだから善意で運ぶんじゃね?
20年以上前サッポロ一番の味噌ラーメンが1000円位してた気がする
輸送コストあるし、季節商売だからしょうがないんじゃない?
キツいし金かかるし死ぬかもしれないし、山登る奴はバカなんじゃないかと思ってる。
人力で食材運ぶのを止めて
ドローン配送できるようになればもっと質が良くなりそう
こういう経営してる人がいる山小屋ってのは北海道には無い
というか山小屋でなくあくまで避難小屋であって最初からそこに泊まるのを前提にして行程を組むのは間違い
あるのは小屋だけで暖をとる設備もなにもないし毛布なんかも置いてないし
それを考えてないとトムラウシの件みたいなことになる
こんなんに1500円払うならおにぎり持参していけよ
>>471 それは宿でしょ。
宿と山小屋は全然違う
>>528 持ってったらごはんが食べられるでいいんでね
だから朝食は下界でパンでも買って持ってけって
朝の貴重な時間を小屋の朝食待ちで拘束されるのは値段以上に損だよ
ライスは譲らない場合もあれば
譲るべき場合もあり
まぁわからないなら譲らないだが
>>1 足りないならもっと金出せばいいだけだもんな
文句は言えんわ
山小屋は仕方ないだろうな
山小屋まで持っていく労力考えればこれでも安いくらい
ボストンなんたらが開発してる四本足のロボに登らせればいいんじゃねえ?
料金が安くなるわけじゃなさそうだけど人間が汗流す必要がなくなるならその方がいいだろ
登山者が食材と燃料持ち込みで調理だけにお金払うなら安くなるんじゃね?
ドローン輸送なんかしても山小屋側には一切得がないんだからやるわけ無いだろ
>>567 ごはんはおかわり自由と言うけれど、
俺みたいな大飯ぐらいはヤバいだろ?
調子がいいときは3合くらい食べるから
まさかこの焼き魚、山小屋で焼いてると思っていないよな?
都心のホテルで出ているこの手の焼き魚もそうだが。
いや、まさかこの玉子焼きも山小屋で焼いていると思っていないよな?
都心のホテルで出ているこの手の玉子焼きもそうだが。
え?それやる?
あんだけマリされたら
悔しくて何もならねえだろw
歌舞伎町で1500円ポッキリが15万円也みたいなもんよ
山メシは基本的には自前持込みだから
どうしても荷物を減らしたい人、準備するのが面倒な人が、相応の金を払って食べるやつ
ドローン使ったらどれくらいコストダウンできるんやろか
まあ山小屋にはヨドバシもアマゾンも来てくれないだろうからな
>>577 森林限界超えたらドローンなんてまともに飛ばないから確実に赤
マヨネーズのみで1泊2日をキャンプで過ごしたことあるけど水さえあれば問題ないな
どうせ5回くらいおかわりしたら、「もうご飯はありません」とか言われるんだろ?
ご飯はセルフにしてほしい
>>582 ねーわ
小屋に飯頼るのなんてジジババのやること
普通は1週間分くらい背負う
>>322 なんでてっぺんに石積んでるの?
重くなって運びづらい気もするけど荷崩れ防止のため?
周辺で採れるもので作れよ
地上から仕入れようとするな
水道もガスもないところで自分で作ったら
もっとかかるじゃん
>>577 初期投資がだいたい500万~800万くらい、まぁ低く見積もって
それでも使い物になるかどうかは分からんけど
地形と天候特性に応じて、必要なら中継局やポインタも建てる
荒天に耐える貨物級のドローンとか、一機でいくらすることか
昔は富士山の山小屋も人力で運んでたよな子供の時見て凄いと思った
最近だとヘリも確か使ってたよ
しかしヘリでの輸送費が高いらしい
だからそれも上乗せされるんだと
ラーメン一杯2000円くらいにないといけないんじゃなかった?
>>586 あればありがたいって言ってるだろ
俺も背負ってるわ
高原の山小屋では何食っても美味いだろうしレトルトでいいと思う
スーパーで買い物した食材片手に2000メートル自分の足で登ったら、金額の意味がわかると思うよ
標高高過ぎると沸点が下がるから熱々じゃないんじゃね?
具沢山の味噌汁と麦飯、漬物だけでいいからいっぱいくれ
ガンモとかなんかよく分からん豆とかにリソース割くな
>>1 誰が運んでると思ってんだよ、ドローンで運べてたらな
>>605 単価上げるにはそういう物入れて体裁整えなきゃならんだろ
味噌汁麦飯漬物だけで1500円取ったら流石にフルボッコだわ
>>609 山菜入り!川魚入り!ご当地汁!
とか謳えばまぁ文句も出んやろ
少なくとも
>>1こんなんに1500円よりずっといい
山小屋の飯を期待して行くなよ。自分で何か持って行け。
>>610 川魚も海魚も山道を上げる労力変わらんと思う
ご当地食材然り
ならコストが安く保存等に融通がきく物を使うのは当然かと
>>598 ありがたく無いって話してんだけど日本語通じてる?
山屋名乗るなら衣食住は自分で担ぐのが当たり前だろ
小屋に飯頼るとかダサすぎる
>>122 もっと大きいブルで上げよう
ボリュームディスカウントで
量はしょぼいけどバランスはまあまあ
山登りなんて不要極まる無駄な贅沢趣味なんだから割高だと文句を言うのが完全な筋違い
量が足りないなら二人前頼めよ
みかん農園のモノレールみたいなトロッコのレールを敷けないのかな
日本は海外に比べて物価ぎ安すぎるって散々叩かれてたやん
こんな貴重品は一万円くらいでいい
>>29 そういうこと、嫌なら食うな。
食いたきゃテメエで用意しろでおkなのが山ってもん
コロナのホテル隔離でも
冷えた弁当でメンタル死んでた奴がいたくらい
温かい汁物が一杯あるだけでもう贅沢よ
そのうち山登らなくても1500円で食べれる飯こうなるから覚悟しとけ
給料そのまま税金上がりまくりでなw
夕飯は小屋でまともなの食いたいけど朝は腹に入れば何でもいい
だからカップヌードルとコッペパン1個持っていけばいいかな
>>1 こんな豪華なんか今時の山小屋は
普通は乾パンとスープだろ
>>72 それって、材料費なの?人件費なの?
まさか家賃だとは言わないよね?
リフトやモノレールは敷設費用が莫大で管理費用も毎月掛かる
故障したらさらに莫大な費用が掛かる
ガイド免許制などを制定しガイド無しでの登山を違法化罰金制にしたり入山料を取ったりして過疎地の経済活動を活性化させたり設備の資金に当てる策が必要
真面目な話を言わせてもらうと・・・荷揚げにドローンつかったりすりゃもと安く出来ると思うがな・・・
あと、国とちゃんと話し合いすれば、掘削も出来て地下水くみ上げられるだろ?
トイレの水とかそれ使って、排水管埋めてちゃんとしろよ。
やる気が足りないんだよ!
>>636 現在の技術ではドローンで積載できる重量は非常に小さいです。 通常の産業用ドローンで積載可能な総重量は5kg前後となっています。
頭クルクルパーはすっこんでなよ
[ ::━◎]ノ 見た目で分かる力学的エネルギー保存の法則.
>>642 販売されたらおいくら万円するんだろう、そのドローン
山の上までこのクオリティを求めるなんて
登山者は怠慢すぎる
なべで米と味噌ゆでてそのへんの草や小動物の
肉いれてみんなで食えよ
山小屋に泊まらずにテント泊にした理由が飯が高くて少ないことなんだよな
頑張ってくれてる山小屋もあるんだけど
>>645 真面目な話すると、こういうことに自分達で話持って行って
実験的に使ってデータ渡して、製品化時にはプロトタイプをもらうとか
そんなビジネスをちゃんとしろいう事。
山小屋だって客商売だろ?やることやんないと。どの世界でも共通だよ。
>>645 別機種だがふるさと納税で3日間の講習込みで¥26,000,000
しかも積載20kg。
一応このメーカーは40~50kg積載機種もあるがいくらする事やらw
>>348 たーんと召し上がれまで脳内再生されたわ画太郎の漫画
富士山は単独峰だから他の山とは風の影響が全然違うぞ
簡単に考えてるけどさ
残されると後始末が面倒な場所だから、あえてボリューム絞ってる感じ。
豪勢なものを食いたきゃ自分で担いで持ち込めってことだな。
>>322 そういう仕事なんだからおかげ様とかの気持ちは沸いてこないわ
平場のお店でもニーズに合った商品を提供するのと何ら変わりない
適正価格を越えたら淘汰されるだけや
ダツおを思い出した
ファッションヲタで鍛えたよ
結局は俺はアルマーニで落ち着いたw
>>662 登山家よりも物資運んでる人の方が大変だよな、毎日のように運ぶ人もいるんだろ。
登山家はその時登るだけだけど。
>>26 3000mで300円は安い
30年前の丹沢でも300円とってたからな
山で飯食うと気圧の関係ですぐ胃袋パンパンになるかららな
僻地で旅館の朝食みたいなもん出そうとするからだろ
カップ麺とカロリーメイトでよくねえか
>>667 それだと宿泊客にこんなの出すのか、ってSNSで燃やしにかかる奴らがいるんだろうな
俺は素泊まり派だが山小屋の出す料理はいつもうまそうに見えるな
小屋に飯頼るのはカスのやることよ
そんな担ぐのが嫌なら山やめたら?
これ、俺ならお腹いっぱいだけど
山登ってくる鍛えられてるやつにはしんど過ぎるな
>>645 軽く500万は超えるかと
もちろん運用の準備費も別途数百万円くらい
あと免許も取得しないとな…
登山は全くしないけど山小屋なら仕方ないんじゃないの?
>>1は山小屋の飯でもかなり下の部類だよ
ここまで貧相なのは今は少ない
ヘリもドローンも、航空輸送は天気の影響が有るから緊急時以外は絶対に駄目。
>>668 こんなのを1500円で出すのかって今まさに炎上してるんだけど。
ならカップ麺でも同じじゃね?ってことだよ。
>>651 案外安い。
100万回使えば1回あたりの減価償却費20円とかでしょ
なんで山登ラーは危険が多いのにわざわざむざむざおめおめとのこのこと山に登るの?
↓
馬鹿だからだよ
>>630 で、沸点の低い湯でぬるくて芯の残るカップヌードルを食べると。
素泊まり9000円、朝食付きで10500円だから1500円って書いてるのか
つかこの宿泊小屋、コンセントあって携帯充電出来るのいいな
こんなの頼まずに自分で缶詰持って行ったほうがいいな
人件費とか運送費とか
この手のこと言い出す奴って働いてる人が霞でも食ってると思ってんのかね
まあ、観光地価格でもう少し上げて
盛り付け方も考えて器の白は少し抑えとけとは思うけど
富士山の山小屋は3か月で軽く「億超え」の収入だぜぇ。
>>620 できたとしても設置費用と維持費用で割に合わない
そもそも富士山の営業って言うなら、客の量も考えたら
地元自治体や国と協議して、でっかい土管埋めて、
ベルトコンベア通せよ。怪我人とかも運べるだろ?
詐欺に引っかかるアホは
これが?
適正価格だと信じて疑わない
アホなんだろね(笑)
>>1 宇宙ステーションの宇宙食より圧倒的に安いが?
>>1 高齢者が食うならこんなもんだろw
っていうか嫌なら弁当持参しろやw
山小屋の名物料理みたいなのを集めて載せてるサイトがいくつもあるけど
標高2000m以上にあるような山小屋でも夜はわりと見映えするものが出て
朝は
>>1みたいな感じなんだよね
ウンコしたくなったら困るから粗食なのかなって思ってた
ID:9crQK3uw0
知能が低いってのも哀れなもんだな…
そもそも、水が貴重って話もおかしいんだよ。
ガンガン井戸掘って、地下水くみ上げろよ。
国だの自治体との折衝が下手すぎなんだ。
あれだけ毎年人が登っていて汚れてるのに「自然維持」も糞もないっての!
>>593 今もアルプス山脈でで人力で上げてたぞ
荷揚げ屋だっけ?めっちゃ早いなあいつら
>>711 日本アルプスでのことならヘリと人力併用だね。
アルプスへの荷揚げヘリは北・南・中央と掛け持ちで業者も少ないし結構引っ張りだこ。
燃料高騰で大変だし歩荷の需要まだまだもあるだろうね。
昔甲山に自販機があってジュースが200円だったような気がする。
甲山でさえそうなんだから、むしろ安い方だろ。
エレベータで登るようにすれば朝飯は5合目で食べるんじゃね。高度順化が難だが
30年前で穂高や槍の山小屋だと、缶ビールロングが700円だったな
今も殆ど変わらんやろ?
ヘリでの物資輸送って400キロくらいまでで
民間だと1分6000円くらいで出発から帰投まで料金がかかる
往復1時間で36万かかる
ヘリなんて都市郊外にしか居ないから現地山間部の物資積み込み拠点まで片道1時間かかる
つまりは1回3時間100万は覚悟しないとならない
飯が出ることが凄いだろ
全部背負って上げてるんだぜ
食い終わった皿も洗うんだろう
「嫌なら頼むな」の方が強い領域だな
>>709 どこでも穴掘れば水が湧いてくるとでも思ってるの?
>>722 その筋の仕事してるけど割りと出てくるから困ってる
>>724 割りと飲めるの?
消雪用に35m掘ったよ
>>725 生活圏だと2~5mくらいで出るのは油浮いてたり汚染されてて無理だな。
山だとすぐ岩盤とかでかい岩でて人力だと泣ける
>>722 ちょっとググってみ、富士山頂付近で伊藤園が穴掘ったら水出てきたんだと
何でも思い込みと否定が多すぎだって
やってみりゃ大概のことは何とかなるもんだって
山である意味がない
空いている島とかでも成り立つこと
>>727 722 インターフェロンβ(茸) [EU] sage 2023/03/03(金) 15:44:16.63 ID:Tb7b1mpt0
>>709 はやく貴様が掘ってやれよ
>>727 火山の湧水って雨や雪解け水だし山頂近いとほぼ生水じゃね?
>>726 あんな新しめの活火山の山なんか雨降っても地下までそのまま行くから無理
もう少ししたらでっかいドローンで運べるんじゃないの?
あと高地って湯が沸きにくいんだったっけ?料理大変だよな。
確か大山の山小屋でカップヌードルが500円だったか、、、
円安以降もうちょい上がってるかも
>>724 重機に頼ると入れない所で掘れなくなるから鍛えろって剣スコに金テコと合いスコだけ渡して山の中に放置されたの思い出したんだが今もそんな事やってるんだろうか
山小屋作る時の建築資材やら重機やら、電気やガス水道設備も重い家電や家具設備とかどうやって運んだんだ?
>>744 山小屋にガス水道電気なんかないだろ
小型発電機くらいはあるかもしれないが
>>749 沢水を使った水力発電やディーゼル発電機がメインらしいな。
ソーラーは使い物にならんとの事
>>751 流石にそのレベルは富士山以外見た事ねえよw
富士山は・・まああそこは特殊な場所だから
山小屋で男男男
一畳
最盛期
ナニも勃きないはずがなく……
俺のしってる山小屋オーナーはめっちゃいい車乗って羽振りはいいよ
冬季は閉鎖してるから残りの半年でアホみたいに儲けてる
従業員は山好きで山で働けるだけで幸せ的なヤツを安く使ってるし、完全に勝ち組ですわ
>>354 鍋割山行ったとき2リットルのボトル運んだわ
次行くときは4リットルは持っていきたい
>>720 一秒でも短縮するためにワイルドだよな
ゴミ下ろすときなんて林道終点間近の広場にぶちまけてる
ほとんどの人がこれよりまともな朝定食作れると思うw
荷物はデスストランディングみたいにカタパルトで飛ばせば
えー貴女迷わず卵…使いましたあ。
普通三週間前の卵…怖くて使いません
やっぱマルタイラーメンが最強の登山食ですね
残った汁で雑炊を作りましょう
登山は過酷なんで塩分を気にする必要はありません
>>1 山男さん、体力激しく消耗するだろうにこれでは腹減らないのか?と思ってけど、エネルギーのもとは自分で持ってきてるんだろうな
>>755 そういう善意のバケツリレーみたいな連帯感、いいよな。
……でも今だとZ登山戦士にペットボトルぺろぺろされそうで怖いな。
例えばペットボトル500ミリ1人2本、それが20人分、計20キロ コレを山の上2000メートルまで運べて言われて一往復5万と仮定して1人2500円かかる
Switchで3万
PS5で5万くらいかな
それから服で10万は軽く
寝具関係で3万
シャワーヘッドで2万
23万に配信チケとか入れて25万円
それでやっとなんもねえな、程度
まだあったのかこのスレ
>>535 それならまあいいけど、水が貴重なところで米汁お変わり邦題ってのもわからん話
味噌汁とご飯がおかわり自由なら許せる
梅干しとゴマ塩があれば3合はいけるからな😁
定価の3倍くらいなら普通
カップ麺が600円~800円とか
1500円でこれはなかなかゴミ
こんなしょうもないことしなくて、玉子丼一択でいいやろ
牛丼豚丼親子丼木の葉丼やらにしとけ
山小屋が変に気取っててキショイなあと…ショボい過ぎやわ
>>281 芋とキノコと味噌だけでも泣きそうになると思う
許せる
ご飯は5杯おかわり
味噌汁は3杯おかわり
最後は醤油をかけて食べる
許せる😄
なんか無理矢理キツイ状態を維持してるようで気持ち悪いんだよ。
逆に『俺達の領域に入って来るな』感が強すぎなんだよ!
富士山なんて、海外なら頂上までケーブルカー引いて、ホテル建ててるレベル
>>788 ケーブルとホテルで儲ける観光業者と行政じゃね
>>789 私有地だけど地主無視して勝手にレジャー化とか笑う
>>790 「勝手に」って前提条件はどこから出てきた???
>>784 富士山だったらさらに観光地化して、さらにボッタクリ価格が進みそう。。
俺は富士山なんか行く気ないけど
がんもどきかと思ったらこれ梅干しか。
じゃあ右奥にある小さなやつは金時豆かな。
これなら、例えば粉スープ溶いたのに冷凍うどん麺ドボンして冷凍野菜やゆで卵乗せて煮たのを鍋ごと出すとかの方が
コストも良さそうだし喜ばれそう
もしくはオニギリと味噌汁と漬け物で味噌汁に全振りした方が良さそう
>>797 それじゃ1500円の値付け出来ない
客単価が下がってしまう
>>781 何でここのみフィーチャーされるんだろなこの漫画w
他はネタバレ度が高いから?
>>678 ヘリはタダだと思ってんのかハゲちゃびん
問題はその施設が個人で、新規参入できない独占の既得権益な事。
別にいいけど
皿がやたらでかくてスカスカなのがなんか腹立つ
>>806 国有化してたら山小屋とか無駄だって全撤去されてたな
コーヒーって利尿作用あるからわざわざ山で飲まないな
おまえら怒んなよ
ライス食べ放題、味噌汁飲み放題だぞ
こんな嬉しいサービスがあるかよ
これで文句を言ったら罰が当たるよ
昔、涸沢に行ったときに生ビールとおでん盛り合わせだけで1000円も取られた
ボッタクリすぎだろ
>>784 ユングフラウ鉄道をモデルにした地下ケーブルカーの計画あったな
結局やってないけど
>>812 生ビール600円
おでん3品450円
普通な気がする
>>764 行動食って概念があっ少量高カロリーのものを少しずつ食べてる
地上みたいに定時にちゃんと食うとバテる
>>1 里見八犬伝
サトイモの煮っころがしじゃのぉw
これは酷い
山色々行ってるけどこんなのは初めて見た
どこ?これ
穂高の稜線の小屋でももっとマシな食いもん出るぞ
, '. .
:;:, .:.
パチパチ… . . .:', .:.
.::... . . .':::;:, .:.
':;:. :::. . ..:.:λ:: :: .;;.'; ::,)、::.:;.:,:;.:
..':;ヾ::.:ソ)人ノ 从:. ソ)ノ ):.: .;,.'
.::V (ソ ヘ (::.:.:'.,; :. .
',:; .::) て:;;':. とんかつ 焼肉 食わせてよ・・・
..:.(ノ ジュァワ... (::.. あっ
. . .::::) .,__.,、_,、 ,ゞ.:. おれだったw
.;: . .:::: .:ソ ( (´・ω・`) (: :.
. . .::.: :::..::..:( .`u-`u--u′ ):::... サイナラ
冷池山荘の朝飯は凄かったよ
メニュー忘れたけど、それまで泊まった山小屋で一番充実した朝飯だと思ったことだけ覚えてる
おまえら馬鹿で生きてる価値無いぐらいの脳みそだから
経費 って単語わからないんだろ?www
素直に なんで高いの?教えてください って言えよwww
問題なのは登山経験ゼロの無職ひきこもりが日本代表のような面をして批判していること
>>26 東横インの無料サービス朝食がこんな感じ。
ただし、東横インは食い放題。
これ水も人力で運搬してんだろ?
3千円でも良いと思う
だが、スキー場のレトルトカレー800円はボッタクリだと思う
業者のトラックがロッジまで配送してるじゃねぇか
北海道のビジネスホテルがイクラや刺身やカニとか
海鮮食べ放題ビュッフェで凄かったな
しかも宿泊安いし
テント山行ならアルファ米の炊き込みご飯とイワシの缶詰、紅茶でおわり
あとは行動食で補給してる
俺も若い頃は120kg担いで登ってたけど
膝関節をやってからは70kgがやっとになってしまった
仕方ないから2往復
そろそろ引退かな
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