戦国時代の日本に 『オスマン帝国』 が攻めてきたら勝てるか？ [157470334]
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○驚異の常備軍団
「トルコの軍隊は不敗である。彼らと戦おうと試みるのは、愚かなことである」
十五世紀半ばに、ローマ・カトリック教会の枢機卿スカランボはこう嘆いた。西欧人の恐れた常勝不敗の軍隊の中核に位置したのは、
当時の西欧では夢想だにできないほど大規模な常備軍であった。
オスマン朝の常備軍は、歩兵であるイェニチェリ軍団（イェニチェリ・オジャウ）と、常備騎兵軍団の六連隊衆（アルトゥ・ボリュク・ハルク）を
二本の柱としていた。
その補助軍団としては、砲兵軍団（トプジュ・オジャウ）、砲車兵軍団（トプ・アラバジュ・オジュウ）、鎧師軍団（ジュベジ・オジャウ）などがあった。
最後のジュベジは、原義は鎧師を意味するが、実際には武具・武器の作成と修理を主任務とし、工兵も含んでいた。
俸給支給表によれば、スレイマン大帝初年の一五二七年現在で、イェニチェリ軍団七八八六名、騎兵軍団五〇八八名、砲兵軍団六九五名、砲車兵軍団九四三名、
ジュベジ軍団五二四名である。一五世紀初めには一万名いたといわれるイェニチェリの数はやや少なめだが、それでも常勝軍団は総員一万五一三六名におよぶ。
一六○九年になると、イェニチェリ軍団三万七六二七名、騎兵軍団二万八六九名、砲兵軍団一五五二名、砲車兵軍団六八七名、ジュベジ軍団五七三〇名で、
総員六万六四六二名に達していた。
構成員の全員が銃器の扱いに習熟し、一糸乱れずに行動することで西欧人を震えあがらせたイェニチェリ軍団は、一六世紀には一九六の大隊に分かたれ、
全体がイェニチェリ・アースゥ（イェニチェリ軍団長官）の指揮下に置かれていた。その本隊はイスタンブル内の駐屯地（クシュラ）で生活していた。
首都にまとまって駐屯する巨大な軍事力は、帝都の治安を支えるとともに、地方に対しにらみをきかせた。スルタン子飼いのイェニチェリ軍団は、
君主専制的・中央集権的なオスマン帝国を象徴する存在であった。
オスマン帝国 イスラム世界の「柔らかい専制」 (講談社現代新書) より 日本に来る前に東南アジアの密林地帯で足止めされそうだな まあこちとらも負けず劣らずのウォーモンガーだったからな。 >>4
鎌倉武士は日本の歴史上間違いなく一番ヤバイ
正直戦国時代とか幕末・明治の日本人が品行方正にみえるレベル 人類史士最も凶悪と呼ばれる独裁国家ハザール汗国が攻めてきたら 昔の侍は勇猛なだけじゃなく卑劣だからな
さすがのイェニチェリも苦戦するだろう アフェーの朝鮮で明軍に勝てるくらいだからホームなら大丈夫じゃろ。 あの時代の日本は全国的に軍事力全振りの投資してるから世界的に見ても稀にみる戦闘民族
オーパーツ的な兵器を持ち込まなければ日本は負けないだろう
フィリピンに来てた無敵艦隊スペイン軍が日本の野良海賊程度の戦闘力にビビってたらしいし 関ヶ原より150年も前に攻城に大砲を使い、石の城壁を爆薬で崩すような技術大国だったからなあ
正直、分が悪いんじゃない 普通にオスマン帝国は全盛期最強の軍事国家だけど
さすがに日本まで来てはムリ
東洋最強の軍事国家だし
まあお互いあの時代辺りでは唯二つの常備軍持ってた国だしな >>12
開祖の頼朝がマキャベリストの権化だったせいか、鎌倉武士達はその薫陶宜しくリアリズムを徹底してたからな
実際殺し合いに美学も糞も無い筈で、その流れを受け継げば良かったのだが、なぜか断絶してしまってるな モンゴルですら日本を攻めるのには東まで大移動して渡海して戦うという作業があるからな
時代の差を考えてもオスマンですらそこは間違いなく苦戦するポイントだ
情報伝達も無線も電話もない時代だし 多分、物量作戦で負けるだろ。
局地戦では戦国大名が勝つが、オスマン帝国の物量で押しつぶされるだろ >>4
鎌倉武士はバーサーカーだぞ
門の前通った乞食や修行者は犬けしかけて鏑矢射って遊んでた
埼玉人なめんなよ 地の利があるうえ数十万の鉄砲で武装してる戦国武将に勝てるわけがない
島国に上陸して攻め落とすとかまず無理 オスマン帝国除いてアジア最強の軍事国家が日本（戦国時代）
そのあと中華王朝最高傑作かつ史上最強の清朝に抜かれるが 条件による
突然関東平野にスレイマン1世のオスマントルコ全軍が現れたら多分勝てない >>4
人がヤバかったのは鎌倉だけど戦国時代は銃の保有が世界一だからトータルでは戦国。オスマン帝国来ても勝ったと思う。 戦国時代の方が武装的には強いがまとまれないから厳しそう オスマン…オス…マン…オスの…マン…
ケツマンコ…ってコト？ ちなみに弱り切った江戸時代末期の日本をアメリカが征服するのはムリ
パナマ運河ないから大西洋を渡り、アフリカ喜望峰から来航してるし、黒船来航はほぼ全海軍力を結集して来てた
まだまだあの時のアメリカは陸軍国家。フランス以下 武士とか言うキチガイ集団に外から関わったら負けだろ 元寇のときも武器は劣っていても侍がやりたい放題暴れていたらしいし
戦闘民族侍がいれば余裕だろ 海があるからな
モンゴル帝国でさえ上陸できなかったんだし 当時の日本人は世界最強の首狩り族だぞ負けるわけない モンゴル軍は馬が船酔いしたため
徒歩で戦わざるを得なくなり破れた 多分、
徳川家康なら負ける
豊臣秀吉なら追い返す
織田信長なら取引して欧州人に背後から攻めさせる 船で来るから勝てるだろ
忍者が船底に穴開けるんだし >>4
朝鮮の国境超えて中国東北部まで進撃した加藤清正いた戦国時代末期じゃね？戦国武士団は外征能力まであった >>4
間違いなく戦国時代
頭イカれた連中が多いからな
700人で14万の農民と武士の連合軍を破った越前の狂犬富田長繁
住民から食料を高値で買い取った後に何十にも関所作って干殺しにした豊臣秀吉
三木の干殺しと同じ手口で篭城した一揆勢を殺そうとしたら海から海藻取ってた天草四郎の一揆勢 秀吉の朝鮮征伐はスペインからの侵略に抵抗するという目的もあった 島津家の 戦国時代の武器とか見てみなよ
オスマン帝国に引けを取らないぐらいエグイよ >>28
その程度は昔から起きてたから比較にもならんわ
本能寺の変なんて、信長は序盤に兵士同士怒鳴りあってたから
どうせ若いヤツら同士で小競り合いしたんだろって気にもしてなかったけどな
後に各地から煙が上がったから小競り合いじゃないと気付いて
部下に探らせたら明智光秀の謀反だと知って驚いた 勝てたと思いたい。
連中の攻城兵器って山城には使えないだろ
新しい発明しそうだけど >>62
豊臣秀吉は過去の悪行と子孫が少ないせいで
恩賞が与えられないと焦ってたけど
与える領土が無いから比較的弱い朝鮮を攻めて植民地化することで
領土を与えて豊臣家を強くしたかった
鎌倉幕府が潰れたのは、元寇で勝った御家人に与える恩領土が無かったことが発端 秀吉が統一する前なら危ないかもしれない
実質国が乱立してるような状態だから足がかりにどこか落とされると各個撃破されていくかもしれん >>69
朝鮮半島は明を征服するための単なる通り道ね。
こんな薄汚い土地と人間なんてイラネって感じで秀吉が死んだら朝鮮半島の占領地放棄してとっとと撤退しちゃった。 統一国家とうちわで何十も分国して争ってる国がまともな戦闘になるわけがない 
核ミサイルで
オワコン🤗100発
なんで
日本
負けてしまったん🤗
敗戦国
日本😭
原爆がですね 攻めてきたら一緒に病気を持ってくる
アステカ帝国と同じで、天然痘や赤痢でやられるだろう 当時だと一国での鉄砲の保有数が世界でもトップクラスだっけ？
まあ型が古いのだろうけど そんな遠征かけたら兵士も疲弊しきって使い物にならんだろ
無茶させんなよ イェニチェリは帝国初期こそ強かったけど、
特権階級となって皇帝を暗殺したり、軍の近代化を阻止したりして最終的にオスマンを滅ぼす原因となったのは皮肉だねぇ
オスマンは元と違ってマルタやロードスなど島々も攻略してるし海戦もかったりしてるから元寇より苦戦するんじゃないかな 戦するなら兵糧とかセットで考えないと意味ないよ
城攻めなら地元有利じゃないの？ >>1
戦国時代の武器は、元寇後に残った元軍の武器を改良したのが多いんだから
無意味な仮想イマジンすんな、ボケカス。 オスマンと各地でやり合ってたポルトガルに
植民地にされず、貿易相手と認められてたし、
相応のやり合えるくらいの実力はあったんじゃないかね 日本が圧勝するよ。
それくらい日本の強さは異常だった 無理だな
武装と練度は五分でもシステムが違い過ぎる 戦国時代なら確実に勝てる
当時日本の鉄砲保有は世界一
欧州全域の鉄砲の数より日本１国の方が鉄砲持ってた 文禄・慶長の役でも明・朝鮮の大砲に随分苦しめられたらしいけどな。
まあ実際は攻めてこられたなら勝てるだろう。当時でも根こそぎ動員すれば50万近い兵力になるし。
オスマンはそこまで兵送れないし。 海から攻めてくるがポイントな
オスマン帝国はランドパワーの大陸国家。陸と海では戦術が全く異なりオスマン帝国は海軍余り強くないのよ 宗教をバックにもった国はやばい
日本の周りいそういう国がいなくて良かったよ メフメト二世のホモハーレムが日本には無いから、勝てない！ 兵站確保出来ないだろ
黒船以降じゃないと防衛戦は負けない >>38
アンカラでティムールがバヤジットをブチ殺してるからモンゴル帝国の方が強いんじゃねーかな 世界の銃の９割が日本にあったのが本当なら余裕なんじゃないの >>94
ドラマで語るのもなんだけど
スレイマン時代のドラマで反乱起こされまくってたし
ロードス島も難儀してやっと、ガレー船にも固執してて日本は難しそう 運河無かったしアジア側に大艦隊配置する気力あるのかと >>27
その物量をどこから運んでくるんだ？どこでもドアか？ 海に囲まれてるからどうやっても攻めて来れないでしょ
はい終わり 日本のどこに上陸するのかは知らないが
上陸地点周辺の小勢力はそりゃ簡単に滅ぼせるだろう
でもそこからどこに行くんだ
京都行って天皇家を抑えたところで当時の武士は大して影響されないだろ
上杉の御館の乱当時に停戦の勅許もらってきたけど越後国内の動揺は鎮めきれなかった話があったよな 攻めてきたらって上陸したところから始まるのか？
上陸する前から？それとも本国から遠征開始するところから？
それによって全然結果変わってくると思うぞ
戦国時代の初期か末期かでも天と地ほど差が出ると思う 遠征するとこからなら現実に東アジアまで征服出来なかった時点で終わってるなぁ
上陸するとこからにしても潤沢にそれこそ無制限に補給受けられる前提にしとかないと話にならない ドラキュラZEROって映画でウラドさんがメフメト二世に向かって「お前を歴史から消し去るまで戦う！」とかイきってて吹いたわw
お前みたいな小物がメフメトさんに向かって何言ってんだよw 武士やユニークユニットボーナスあるから
余裕だろ(適当) むしろオスマン帝国と秀吉軍で明を挟撃出来てたらどうなっただろうな？ 二次大戦初期
ドイツ「ソ連が予想以上にしぶとい」
イタリア「ソ連に勝てないかもしれん・・・・」
イタリア・ドイツ「う〜〜〜〜ん・・・・・俺達やばいかも」
緊急速報！ ジャップがアメリカを攻撃！ ジャップがアメリカを攻撃！
イタリア・ドイツ「はぁ？！」
イタリア・ドイツ「うおぉぉぉぉぉっぉぉぉ くそぉおおおおおおおおおおおおおお」
イタリア・ドイツ「ジャップ死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええ」
イタリア・ドイツ「アメリカ参戦でワシらおしまいやんけぇええええええええええええ」
イタリア・ドイツ「誰かあの猿を焼き殺してこい！」
ジャップ「真珠湾成功！おれ様すごい！世界のニッポン！」ホルホル ホルホル
ジャップ「イタリア無しでもう一度！！！！」
バカな味方は敵より怖いの一例である >>137
朝鮮人「日本人様世界一惨めな糞食い朝鮮人を助けて下さい」
と懇願したのが朝鮮人 白人を奴隷として取り引きしたイスラム奴隷貿易
>>1
0:09
イスラム奴隷貿易に関する物語
差別的な行為である奴隷制度は、歴史において重要な軸になるほど、宗教.文化.国境を越えて、どこにでも存在した。
アラブ人の奴隷貿易 - Wikipedia
イスラームと奴隷制 - Wikipedia
1:08
もっと酷かった国はイスラム諸国です
彼らは黒人はもちろん、白人奴隷まで商品にし、キリスト教徒を連れていき、イスラム教に改宗させ、軍隊を作ったりもした。
16世紀はじめから、おこなわれた大西洋奴隷貿易とは異なる。
イスラムの奴隷づくりは 7世紀の半ばからおこなわれました。
約 12世紀の期間にわたり続いたイスラム教徒の奴隷貿易。
犠牲になった奴隷の数は 1,200万人に達する。
これが奴隷貿易の元祖といえるでしょう。
2:13
ムスリムの奴隷化が禁じられると、アラブ人は北アフリカのナイル川と砂漠に沿って、エジプトをはじめとする周辺国を侵略しました。
そして異教徒や、信仰のない黒人、白人、黄色人種を捕らえ、奴隷にしたり、イスラム軍隊に編入させたりした。
6:00
18世紀、アラビア半島の南を支配したオマーン帝国は、ザンジバルという島国を貿易の拠点とした。
主にアフリカ黒人と象牙の取引がおこなわれた。
アラブの奴隷商人はもちろん、西洋の奴隷商人も経由した。
事実上、オマーン帝国で奴隷貿易のほとんどがおこなれた。
8:17
ムスリムは黒人男性に対し、性欲が強すぎるため.仕事がまともにできない存在と認識し、奴隷としてきた段階で.すぐに去勢しました。
8:32
アメリカ大陸には、大西洋奴隷貿易の名残で、現在でもアフリカ系.黒人が多い。
それに対しアラブ圏には黒人がほとんど存在していない理由でもあります。 攻められたら日本が勝つだろうけど戦国武士がオスマン帝国攻めるのは無理ゲー 陸路は無理だし
海路なら何人かが運良く漂着だろうよ >>28
で、モンゴルに勝った
オスマンが強いのは
モンゴルと混血したから
イコール、日本最強 玄界灘越える前に大変なことになるだろ。
その前に中国を平定できんよ。 薩摩転生 ～サツマン朝東ローマ帝国爆誕～でも読んでろ。 天下統一の道筋も見えてないカオスな1500年頃だとどうなるかねえ？
それでも朝廷が一声かけたら国防の体制は何とかできただろうか >>65
島津家は車かかりといい、関ヶ原のあぐらかいて鉄砲撃ったことといい後の示現流といい頭がおかしすぎる。 メフメト2世＝マホメット2世
って、東ローマ帝国のコンスタンティノープル落としたり、ドラキュラ伯爵と戦ったり
結構面白い人生だよな
誰も映画化、漫画化、ゲーム化しないのは勿体無い素材
イスラム教関係を作品化するとやっぱ危険なん？ >>65
島津そんな神懸かってんなら九州くらい統一してるわ
遠いから良かっただけで東京近かったら即取り潰しだろ >>150
これタイトル一発ネタに見えて歴史考証めちゃ頑張ってるんだよな
でも初手でメフメト2世ぶっ殺しちゃってるせいでコミカライズの話が立ち消えになったという >>151
大内義興とか有力者もいたけどこの時代だと外敵に通じる奴も出そうだな スペインもポルトガルも攻めるのを諦めた
おそらくイケる >>162
そんなもん山ほど居る
潰されてるところも山ほど >>157
それが島津って地元では大したことなくて、貴久の妹婿だった大隅の肝付兼続に自分から喧嘩売った割に連戦連敗で、廻城で貴久の弟忠将を殺されたり、義弘も飫肥城落とされたりと激ショボで逆にびっくりする。
悔しかったのか後に居城を落として肝付兼続を自刃させたとか嘘を捏造するほど。 まあこのテの話は酒飲み話としちゃ面白いわな
ハンニバル vs 楠木正成 とか スパルタ vs 薩摩武士 とかさ
防衛戦なら地形効果で日本が有利でしょ
それはいつの時代でもかわらん
逆に大陸に攻め込んだら朝鮮半島落とすのが精一杯
つかそれだけやれりゃ立派だわな いつまで戦国時代の日本が鉄砲保有世界一だったとかいう与太話が信じ続けられるんだろうな 上手く海を越えてこれるかどうかだろ
その場合朝鮮半島民が壊滅するか
隷属するかどうなるかだけど
隷属させて戦力にしてたら
それだけで日本の勝利確定だわ
まあどれだけの戦力を上陸させれるかだけど
その前にこっちに来る遠征軍が風土病で壊滅すると思うわ
あんなとこから極東までは遠すぎるんだよな
かなりの戦力整えて削り取るだけの魅力を感じなければ
半端な戦力で来て様々な理由で散々な目に遭うだけだろ
純粋に同条件でやりあったら
日本は普通に負けるだろうけど
日本での防衛戦なら滅茶苦茶するだろうから
日本は勝てないまでも負けないと思うよ
朝鮮半島でじっくり何十年も戦力整えるならともかく
そんな事するわけないもんな >>165
兵は精強だけど
兵站がいい加減という致命的な欠点有るからなあ
ボロ勝ちの日清戦争でも焦土戦術やられたら
最終的には負ける可能性があったみたいだし
ただし明治政府はそこらの弱点理解して
日露戦で活かす辺り優秀なんだけど
その薫陶受けたはずの戦前軍部から
それを無視した牟田口みたいな無能が産まれる
不思議 >>1
映画なら「略奪の大地」がなかなかエグい。
プロパガンダも入ってただろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
