会社で「なんで仕事教えて貰うのに給与が発生するんだ？」と言われた [194767121]
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これよく言われた
辞めるときにパスワードとか引き継がないで辞めたわ 研修受けて勉強してりゃ給料出るのにそれすらサボるやつ在宅にしてくれと言い出すやつ
もうマジ勘弁して
辞めてどうぞと喉まで出かかる 敵が10倍っていまだに認識していないアホ企業は伝統工芸職人みたいな体制 学校で金払って教えて貰って
会社で給料貰って教えてもらうて？？？
とは思う
手順書作るのまんどくせ 自分では手が回らないから人を雇うのに
基本がなってないな～ んなら最初からできる人雇えや
できるかわからないなら人事を責めろ 人の時間を拘束するには賃金が発生するから
参加自由の講習なら無給でもいいんじゃない？ 教えてもらうのも仕事のうちだからだろ
将来の人材を育てるという意識がなく、現在の教育が面倒としか考えてない馬鹿だからそんな発言になる じゃ教えなくていいよ。
働かないで給料だけ貰うから。 少しは自分で考えろ！
からの
なんで相談しないで勝手にやるんだ！ 教えてくれないやつには、自分も二度と教えてやらなきゃいいんだよ
ギブアンドテイクだからな いくら教えても成長が見えないとちょっとこういう気分になる
気を付けてはいるけどイライラした雰囲気を出しながら質問に対応してしまうこともあるしどうしたらいいんだろうな こういう上司なり先輩がいたら会社はクビにすべきだね お前は教えてもらわなかったのか？
もしくは金払って仕事教えてもらってたのか >>24
他人はてめーの思い通りには動かないのが当たり前
そんな事をいつまでも理解しないお前も成長してないって気づけよな 成長しそうにないヤツを間引くシステムないのが問題な気もする >>1
そりゃ自分の時間を会社に売って
その対価として給料を貰ってるから。
自由意志ではなくあくまでも会社の意志だから。 >>27
開き直りかよw
まあ、クズを雇った会社が悪い。
あと、ナマケモノクズニートに対する生活保護は禁止すべき。 成長したら育った能力に対して搾取モード入るやん
初めから成長しきってるやつを入れたとしても見合った給料くれるわけじゃないじゃん 2日3日サバを読んでｘ月ｘ日までに完成させておけ
これだけでいい
できませんでしたって言われたら始末書書かせればいい >>1
そこは普通、ああこれはもうちょっと考えてから聞けってことね、と理解するのでは
大学の講義で「わからない事何でも聞けよ」って言われて「ノートは鉛筆以外で筆記しても構いませんか？」とか「電卓使っていいですか？」とか聞くレベルの奴が多いのだろう >>43
設備はなあ、最初っから期待通りのパフォーマンス保証されてんだよ
てめえの保証はどこについてんだ？ママの子宮に返品されてみっか？ボンクラが
とか返されちゃうよ >>1
そんな会社はやめなさい。
人を育てるという考えがないんだよ。使い捨てにされるだけ。 >>1
毎日違う素人を使って生産性ガタ落ちしてたら会社の損失だからだろ >>46
ママはそんな目的のために僕を生産したわけじゃないんで >>46
その生の設備が使えるようになるかを試されてるのが貴方の仕事
とでも言い返せばいいさ
後輩に何かを教えられないようなヤツこそ害悪 そのうち慣れるよと言われ頑張ったが心がぶっ壊れたよ 後進の育成がどれだけ企業の利益になるかわかってない上司が一番の癌
育てられないってだけで十分首の理由になるやろ まあ今はそういう時代だろ
給料払って仕事教えて育てるなんて牧歌的な時代はとっくに終わってる
お前が一人前になったら俺の仕事なくなるだろ、なんでわざわざ商売敵育てなきゃなんねんだ？とかいうやついたしなあ >>55
まあどっちにしろ、会社が育ててくれるべきなんですぅ！とか公言しちゃう奴に手をかけても育たない気はするね
主体性がなさすぎる
ハァ？仕事も仕込んでくんねえならこんなとこ辞めてやるよ！位な奴の方がまだ見込みありそう >>1
どうせ、クグれば分かるようなこと聞いたんだろ？
また、質問する時は、小学生ではないんだから、一旦、自分で考えて
「自分はこうしたらいいと思うのですが、いかがでしょうか？」と
上司にもっていけよ、ガキじゃないんだから・・・
. >>1 >>58(続き)
ハーバード修士卒、戦コン･パートナー歴の石川恵理香がイイこと言っている
> 会社に入ったら、そこは“成果”を出す所、｢資本主義社会｣とはそういうもの
> 入る前に、そこで「何が出来」“やりたい”のか考えてください
> ビジネススクールでさえ自分の知識をどう生かすのかの修業の場なんですから
【誰も教えない】コンサルファームのインターンで意識すべきこと
https://youtu.be/N91JCIVaFnE?t=253
.
会社に入るのがゴールでそこから勉強をしない
仕事は与えられるもので何年たっても口を開けて待ってるだけ
ゆとり世代が日本を滅ぼす ダメな上司だな、育てないと困るのは自分なのに
教育も仕事のひとつだよ
研修とかあっただろ 今のガキンチョなにか障害があるのか？ってくらい物覚えの悪いやつ多いからなあ
使える子はどんどん重宝されるし両極端すぎて謎しかないわ 昔は基本単純作業の答えありだけど今は思考的で答えがないだからな
こんな典型的な時代遅れの会社はそのうち消える あまりにも何度教えても覚えないし覚える努力もしないやついたから
「無理するな辞めるのも手だぞ」といったことある
こっちのせいにされて壊れられてもかなわんから
でもそういうやつに限って頑張るんだよ
自分のキャパオーバーなことはするな そんな簡単なことを聞くな
そう言われたら間違いなく顔が無くなるまで殴るわ >>58
それ何度かやってまんまその通りになるとこのおっさんいらなくね？となる
たいていのことはググった方が聞くより早いし的確だしおっさんが上なのって実際には役に立たない内部的なものとか身内的ルールとかだもんな
今と昔の求められる上司像って明らかに違う >>24
お前入って半年の新入りに１０年選手と同じ働き求めるタイプでしょ >>67
やる気のある無能は56せって話だなw
>>69
お前ら馬鹿だからその逆も分からねーんだな >>67
やる気のある無能は56せって話だなw
>>69
お前ら馬鹿だからその逆も分からねーんだな >>46
人事が保障したんだよ
人事に文句言えやボケ
って言おう！ 大体上司は新人の頃にどうやって仕事を覚えたんだよ
見て覚えるも自習も教育の一環だそ
覚えるまで無給だったのか？
勤務時間外に覚えてたとか？
それなら勤務時間内は仕事も分からないのに何やってたんだよ？ 与えられた仕事をノーミスで上司とかに機転効く奴と大雑把だが発想が鋭い奴がいる
前者はやはり出世早くそいつを目標に学んでいたがこの手の人等を表面だけでなく細かく分析するとノーミス組は目先や短期においては学べるけど発展的なものはなんも学べない人だと認識しはじめた
減点方式だこらこその出世なんだなあとほんと思う >>78
典型的な自分ことは棚に上げての馬鹿上司だから適当にスルーでいいけど時間外に覚えたとかみて盗んだとか覚えるまで無給とかのブラックも一定数あるからな
そんな会社の方がやばい 本当に仕事ができる上司なら部下に教えてやる気出させ戦力にされる
部下のやる気下げて余計なトラブルやパワハラとかに発展する方が面倒と割り切る 教えるのもおまえの仕事だろ
給料貰ってんだろ？って言ってやれ 教えてるうちは無給ですでもいいんやで
誰も入って来なくて会社潰れるだけだから これって一種の投資だよな
それを教えてもらってとか経営側がいってたらやべえ会社だよ >>82
分かるわー
無能が無能に説教するとろくな事がないよな 俺が教えてもらわなきゃ利益は発生しないぜ
そんなこともわからんのか？
もしかして、大学出たのか？ >>1
この理論で安月給でこき使ってたら誰もいなくなったのが整備業界。
みんな2級取ったらましな給料欲しくて会社辞めてしまう。 部下の育成と子育ては似てるもの
部下の育成が下手な奴ほど家庭での居場所がないおっさんが多い 俺は部下に成果出してもらったほうが楽だからノウハウはガンガン教えたけどね >>69
今と昔ではなく、むしろ大卒の総合職か高卒の現業職かによって求められるものが違う
高卒の現業職なら、たとえば工場のライン工なら、初めは手取り足取り教えて
言われたことを言われたとおりにさせるようにする
一方、大卒の総合職なら、ある程度方向性を示して、本人の計画力や判断力に任せて
自主的に仕事を進めさせるようにする
そもそも大卒は、会社に入る前の大学においてから、自主的な勉学姿勢が求められている >>4
教えてもらうのに給料発生してるのおかしいんだもんなw 雇用の流動性が高まるのは嫌なんだろ？
じゃあクソ上司に頭下げなきゃなぁw 一生懸命教えるのだけど、教える時にメモ取ってくれない人を見るとちょっぴり悲しくなるな
いつでも、何度でも、いつまでも教えてもらえる、と思っているのだろうが、俺はいずれは去らなくてはならんからな >>19
育てるとかいう上から目線だから日本経済は没落してんだぞ >>25
>>31
カネにならんことは仕事と言わない
ボランティアや >>4
Active Directory導入していたから、お前のような奴がいても問題なかったわ。 最初説明しているの聞いていなかったか
断ったんじゃねーの
いざ困ってからもう1度って教えるわけないだろ 山本五十六の名言
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。 その上司がただの中間管理職なら
「給料払ってるのお前じゃないじゃん、無駄なことを考えるな」
で終わり
その上司が経営者なら
「お前がその条件で雇ったんだろ、ボケたのか？」
で終わり 言われた事以外やるな！って言われたのに暇そうにしてると怒られるよな？ おれも給料もらい過ぎだとよく言われたわ
だから脱サラしたけど収入三倍になった まー大昔の社員第一な経営者が聞いたら小一時間説教されるだろね >>24
それは教えてないのと同じ
教えてもできないというものは存在しない >>97
それを言ったら教えて給料が発生するのもおかしいだろ
人に教えている時間は仕事してないだろ？ 俺は教えてもらったことは一度もないが
ビジネスに直結する実務資格は取れたぞ。 解雇規制があるからこういうトンチンカンが出てくる
気に入らんかったらすぐ辞めさせられるようにしたら
アホでもそのうちお互い様な事が分かるやろ 誰しも童貞で何も知らんかった時代を忘れていきがるんやねぇ だから、人手不足になる。
賃金上げればいいだろ、って意見も多いけど
職場環境が駄目だといくら給料を上げても続かないよ。 >>114
部下の指導は中間管理職の仕事に含まれるけど？ ウチの会社の下請けが孫請けに対して
作業指導の名目で自社で孫請会社の従業員に作業させて
孫請に工賃払うならまだしも電気代と指導料請求してキレた孫請から訴えられてた。
下請けの社長から報告で
イチから育ててやった恩も忘れて訴えるなんて孫請は常識知らずだ！
って言ってたけど全く共感出来ず取引終了した。
今はその孫請と直で取引してる。 育てるのが上司の仕事、っていうけど限界あるし程度の問題じゃねえのかな
材料悪けりゃ良品つくるの無理だし、マトモな道具あてがわれなきゃ仕事は捗らんしね
どんなクズにあたっても仕事だからやれ、っていうのは無理があるし非効率
こういうのが日本企業の生産性下げる原因の一つだろ じゃあ教えて貰ってる間はムービー撮ってるだけで一切働かないってことでOKっすか？ こうなったのも全て自民党のおかげ！
さぁ次の選挙も自民党に投票しよう！ 業務が増えすぎて教える余裕がない
人員ギリギリで運営するのアホちゃう >>130
わかる
それで教えろ言われるから腹立つ 全部独学で学んだから、同じこと出来るようにしろと言われましても・・・
まずまともなの雇ってくれ 教えるのめんどいから数ヶ月かけてベタなマニュアル作ったのに
読みもせず聞いてくる
自分で調べるクセつけないと
大きくなったら誰も教えてくれんぞ >>134
うちにもいるなぁ
もう直ぐ3年目になるけど1年目と対して変わらないのが >>133
親切丁寧なマニュアル作っても、横にGoogle君みたいなのがいたら使ったほうが早いでしょ >>21
それ
挙げ句の果てに「余計な事はするな」と
ただこれ、「自分で考えろ」と言う人と「勝手な事はするな」って言う人とは別人だったりするから
相手に合わせて変えればいいのかも
めんどくさいんだよなぁ… >>137
営利的組織においては、使えない（利益を産まない）ものが、より使えるものの時間を浪費する事は禁忌なのだ
それがわからない君は、前者のカテゴリーに属し、より生産的なGoogleくんの時間を盗むことは許されない
むしろこれからはGoogleさんとお呼びし、かれが快適に働くためにスタバにお使いに行かなくてはならないのだw 文句あるなら元からできる人をもっと高い金払って雇えよ >>1
>「そんな簡単なことを聞くな」と注意され
調べたらわかること、どうでもいいことを聞いてきた
> 聞かずに仕事を進めたら「何で確認しないんだ」と言われる
“進捗報告”をしていない、重要な“確認事項”を聞いてこない
>「自分で考えて、自分で調べてほしい」
>「自分なりに考えてから他人への質問をする態度は大事」
>「どうでもいい事は聞いてくるのに、大事な事は聞いて来ない」
正にこれ、そもそも仕事に対する基本的な態度が出来ていない
. >>1 >>141
●『仕事のともしび』
「教えてくれない」「教えてくれない」と不平を言うよりも
すすんで“業務知識”を取得する習慣を身に着けましょう。
https://pbs.twimg.com/media/EnpndLFVcAMbVNj.png
⇒>>59
. 自分で考えて欲しいというのはその通りだが、最近の若者は「答えがあるならさっさと教えて欲しい。自分で調べるのは無駄」と思ってるから注意な。 新人ならいいだろ
入社後6年も7年も経っているのに、いまだに低レベルな質問をしてくるぞ
挙げ句の果てにプロジェクトの途中で退職
もう心が折れたわ [ ：：━◎]ﾉ 言われたことだけやれ→ちょっとは考えてやれ． この会社が業界経験のある人材獲得しなかったからっすね おれも教えることはやめたわ！皆してなくて不思議だたかどここは協調性かなとおもってね、めんどくさいし 会社としてはみんなで出来るようになって平均戦力が上がれば同じ人件費で効率が上がるんだが、それはあくまでも会社側からみて都合のいい話でこれ乗っかるやつはバカだ。
職人なんか下のやつに教えないのは自分のパイ取られるからだし。
いつ辞めることになるか分からないサラリーマンで会社に残る資産財産をそれなりの報酬貰えるなら別だが作って残すとかマジでいいように使われてるだけなんだと気が付けよ。 むしろ、より金を稼ぐために役職が上位の人間こそ聞いてこいよと思う 頭の良い人ほど知的好奇心が強くて何でも聞く傾向がある そう、だいたい上司が正しい
調べたらわかること、どうでもいいことを聞いてきて
多忙かつ労働単価の高い上司の貴重な時間を奪うなよ >>149
そうそう
表向きはナレッジの共有の仕組みを～横展開を～スキルの平準化を～て言いながらコアなとこはガッツリ抱え込んでやってる
なんでろくに仕事せん無能にノウハウやら成果を提供しなきゃならんのか 氷河期やけど「仕事させてやってるんやからこっちが金欲しいわ」って言われた なんでこの会社でしか使えないローカルルールを教えてもらうのに都度頭をさげなきゃいけないんだ 上司「（仕事の内容で）分からない事があったら何でも聞けよ」
部下「これ分からないんですけど」
上司「（一般常識みたいに知ってて当たり前の）そんな簡単なことを聞くな」
こんな感じか？ 教える立場からするとそう言う皮肉を言いたくなる人はたまにいる 言って良いこと悪いことの分別もつかないクズだな
ダメ出しで人が育つなら苦労しない バカに合わせろと言われ始めてから日本は堕ちていった >>122
それが仕事になるなら教えてもらうのも仕事だよ
全く同じ理由で >>79
世渡り上手で溢れた日本が沈没しかかってんのは
ほんと草だよな。 仕事とはご主人様の金儲けをお手伝いすること。
それ以外のことは仕事じゃない。 言い切れる上司はゴールドマン・サックスにスカウトされる機会が1%上昇する >>149
>>154
個人としてそう考えるのは正しいよ
でも社会として日本がこれだけ沈没していって、結果それが自分たちにも跳ね返ってくるときがくる >>79
ノーミスが求められる時と発想が求められる時とで求められる能力違う訳でどっちからも学べるものはあると思うけどね 同乗研修の時これに近い事いあれたわ
おめえも日給月給じゃねえか 会社ではパソコンとか全くわからない振りを続けてたけど、バレてルーターやらの管理を任されそうになった
この会社で学んだスキルじゃないのに利用されたくないわ そもそもそんな考えが蔓延してる会社は社会に要らないんだよね >>1
会社の仕事を覚えるのは
その会社の社会のためであり
人間一般の技能実習ではないから
当たり前のことだろう
単純なことだろう
疑問に思う理由が不明 そりゃ駆け引きだよ。
ただで教えてとかそんな虫のいい話あるの？ おめーに雇われてんじゃねーよ勘違いすんなタコ
って言ったら偏屈社員ばかりが集まる部署に左遷されたわ 単純な話で、給与払いながらでも教えた方が会社にとってプラスなら教えるべきで、そうでないなら教えるべきではない
立場が上の人間の、何か嫌なこと言ってやりたいって気持ちが言葉に表れてるだけだよね そりゃそんなところに就職した奴もマヌケだろ
仕事は選べ >>16
自分が辞めたら事業が回らなくなるように肝心なところを他人に教えないことも大事 自分だって新人のときは教えてもらってたくせにな。即戦力が必要とか言ってるから若者が入ってこなくなるんだよ >>163
それジョブオンザトレーニング(JOT)てやつでしょ
年功序列だからできた日本の企業の強さの一因でもあった >>185
間違えたオンザジョブトレーニング(OJT)だった 聞いてくれるヤツなんてまだありがたい
むしろ聞いてこない、報告してこないヤツが困る 上司(課長)のさらに上司(部長)の指示を優先すると
課長から「じゃあ部長が死ねっつったらお前は死ぬんか？」って言われて会話にならない 199ミクロモノスポラ(埼玉県) [US]2023/02/23(木) 08:03:12.31ID:QLUJDOv30
日本人が劣化してきているのがよく分かるよね >>10
一人辞めようが次何人もいるような時代じゃないんだからさ 仕事格差の方が辛いわ
東北支部だと1日電話10件しか来ない
業務も定時内に終わる何ならネットサーフィンしてるやつもいる
転勤したら電話が1日200件以上もちろん電話が繋がる時間は他業務なんてできもしない
結果朝早く出勤して帰りは残業祭り
けど年俸制だから給料はそんなに変わらないのマジで糞 >>1
会社によってやり方違うからね
聞かないと勝手にやったら怒鳴るじゃん？ 多分普段の業務や作業に+αとして新人OJTが追加されたんだろうなあと
当然特別手当が出ることなく給料据置きで
教育担当にさせるならその分そいつが受け持っている仕事を減らせればいいんだがな 仕事ではあまり成果を出さないしメタボで生活習慣病の見るに堪えない、
でも教えるのがメチャ糞上手くて慕われやすいヤツと同じ部署になったことある
そういう人材を残していれば教育担当に抜擢できるし、他の従業員にOJTのしわ寄せもいかなくなるんだがな
でもやっぱ会社としては辞めさせい筆頭に挙がってて、ついでに病気の悪化で休職+異動で総務部付になった >>198
俺はベテランがやめて仕事量2倍になったとこに新人のOJTがきたわ
土日ずっと休んでない まあ成果主義なったらライバルだし教えない方が楽だしな それは契約だからだろ
雇用時の文書による説明と違った事やったら
労基法違反だよ 結局のところ、上司から「そんな簡単なことを聞くな」と注意されたんだから
調べたらわかること、常識的に考えたら分かることを聞いてきたんだろ
忙しい上司の貴重な時間を奪うなよ…ということ、学校じゃないんだから
. >>103
なんで個人のログインパスワードなんだよ
そんなもん引き継がねぇよ
Excelのシート保護とかそういう物のパスワードだろ 老害ジジイ共のPC業務のお守りにもサービスサポート料もらわねえとな。 老人と同じで自分で調べるより聞いた方が早い精神だからな
マニュアルや完成図書を調べればわかることをいちいち聞いてくるなと
非効率？自分で調べてもわからなかった姿勢でもあれば多少は教えるけどそんな姿が微塵もみえないからこいつ何回も聞いてくるなというのがミエミエなのよ
目の前にある辞書やパソコンやスマホはなんのためにあるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
