「消費税は逆進性が高い」　←未だにこれ信じてるやついて驚くよな。金持ちほど多く払ってるのに。 [227847468]

スフィンゴモナス(東京都) **[JP]** · 2023/02/01(水) 20:48:26.04

消費税のあらまし（令和4年6月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shohi/aramashi/01.htm

クリシオゲネス(埼玉県) **[KR]** · 2023/02/01(水) 20:49:33.77

僕の追徴課税もビンビンです

バチルス(愛媛県) **[AU]** · 2023/02/01(水) 20:49:35.82

>>1
消費税は公平性が高い

バチルス(東京都) **[NL]** · 2023/02/01(水) 20:49:54.04

>>1
算数は苦手か？

デイノコック(新潟県) **[CA]** · 2023/02/01(水) 20:50:38.67

割合の話なんだが？

クロロフレクサス(大阪府) **[CN]** · 2023/02/01(水) 20:51:22.68

金持ちが多く出産するってのもウソで
人間は出産適齢期と社会状況に影響されるから金持てばそれに比例し100人も1000人も産めるとかにもならない
結局、出産も消費税も所得を絞ったことによって逆進性が働いてる

民族虐殺政策にも程があるよ

ストレプトミセス(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 20:51:45.71

馬鹿と知恵遅れはスレ立て禁止

クロストリジウム(愛知県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 20:51:56.94

消費税は老害どもに負担できる数少ない税金
所得税下げて消費税あげろ

ヘルペトシフォン(長屋) **[US]** · 2023/02/01(水) 20:52:31.59

>>1
https://i.imgur.com/DOctYfi.jpg

ヘルペトシフォン(兵庫県) **[RO]** · 2023/02/01(水) 20:52:50.78

生活必需品にまでかけてるのが終わってる

ヴェルコミクロビウム(東京都) **[EU]** · 2023/02/01(水) 20:53:22.94

そりゃ使うお金多いからね
狭いお金持ちからとるなら広く浅くとったほうがみんな幸せだよなw

アナエロプラズマ(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 20:53:32.10

累進課税って知ってる？

クロロフレクサス(大阪府) **[CN]** · 2023/02/01(水) 20:54:43.94

経済成長してないから明確に民族虐殺の知恵が働いてる

フラボバクテリウム(福岡県) **[CN]** · 2023/02/01(水) 20:55:09.79

所得税は金持ち程税率が高い　金持ち不遇
消費税は金持ちも子供も同じ税率　金持ち優遇

金持ちの方が多く払うのは所得税も同じ

ラクトバチルス(光) **[US]** · 2023/02/01(水) 20:56:08.57

昔の物品税みたいに高級品・贅沢品の消費税だけあげればいいじゃん、

アキフェックス(光) **[US]** · 2023/02/01(水) 20:57:03.75

>>1
なーんか2chもアホが増えたな
消費税の逆進性とは何か？すら知らずにスレ立てるなよな

中卒高卒で働いて社会で勉強するべき奴が、学士様面してるからなぁ

シントロフォバクター(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 20:57:15.08

いや高いやろ
高いから悪いってわけじゃないけど

テルモミクロビウム(千葉県) **[US]** · 2023/02/01(水) 20:57:42.55

所得税取れない老人からも取れるってことぐらいしかメリットない

2023/02/01(水) 20:57:55.05

平日に旅行行く余裕がある奴だけに金配る国なので

ユレモ(京都府) **[TW]** · 2023/02/01(水) 20:57:55.62

所得税で盗ってんのにさらに盗るとかおかしいとは思わんかね

アコレプラズマ(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 20:58:18.16

稼得に対する負担割合が低所得ほど大きいって何度言われてもわからんのな

ナウティリア(ジパング) **[RU]** · 2023/02/01(水) 20:58:40.34

個人事業主で消費税が止まるのやめろ

ビブリオ(大阪府) **[US]** · 2023/02/01(水) 20:58:52.19

アホちゃうか。

デスルフロモナス(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 20:59:08.57

>>1
そう
逆進性の高さを利用して
外国人共は日本人の消費税率を更に上げろと言ってくる。

シネルギステス(東京都) **[DK]** · 2023/02/01(水) 20:59:37.64

相続税100％にしろ
高齢者から高齢者にお金が渡って循環が悪すぎる

フラボバクテリウム(福岡県) **[CN]** · 2023/02/01(水) 21:00:17.75

>>21
これだよな

バクテロイデス(愛知県) **[US]** · 2023/02/01(水) 21:00:23.71

実は消費税は消費者が払っていない

デスルフロモナス(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 21:00:41.06

>>22
この度、インボイス導入で現金小口に至るまで
申告が必要になりました。

グロエオバクター(岡山県) **[US]** · 2023/02/01(水) 21:03:40.76

日本の低成長は消費税と共に

エンテロバクター(大阪府) **[US]** · 2023/02/01(水) 21:04:25.51

軽減税率助かるわー。

非課税世帯だけ直接還付するとか不公平だわ

アカントプレウリバクター(ジパング) **[BR]** · 2023/02/01(水) 21:04:34.80

左派政党が消費税減税を訴えるのは、
外国人だろうが、生活保護受給者だろうが、タックスイーターだろうが、日本に在住している以上避けられない税制だから
消費税が減税になれば、自分に回ってくる票と金が増えるってこと

緑色細菌(東京都) **[US]** · 2023/02/01(水) 21:05:27.64

>>21
収入に対して消費は言うほど比例しないみたいな話かね

アナエロリネア(東京都) **[US]** · 2023/02/01(水) 21:09:12.79

短期的に見れば可処分所得に対する負担割合は確かに高いけど、使わなかったお金もいつか使えば結局消費税発生するし、使わないまま死んでも相続税がかかる

エントモプラズマ(愛媛県) **[CN]** · 2023/02/01(水) 21:11:48.98

じゃあ物品税でいいだろ

デスルフロモナス(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 21:11:50.58

>>31
当たり前やん
消費税があるから社会は公務員が好き勝手やってる

デスルフロモナス(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 21:12:16.78

>>34
それもダメです

エントモプラズマ(愛媛県) **[CN]** · 2023/02/01(水) 21:14:40.62

収入に対する比率の問題だし
生活必需品や食料品にまで課税する辺りが
マジクソ税制なんだｙな
ほんと物品税に戻せよ

シトファーガ(東京都) **[US]** · 2023/02/01(水) 21:20:35.46

金持ちは金使わないから金持ちなんだが、何言ってんの？

シュードノカルディア(ジパング) **[US]** · 2023/02/01(水) 21:21:31.28

>>1
ああ、頭が不自由なんだね
可哀想(´；ω；｀)

テルモトガ(愛知県) **[US]** · 2023/02/01(水) 21:23:19.12

大企業の内部留保に課税したら消費税廃止してお釣りがくるよね

シュードノカルディア(埼玉県) **[US]** · 2023/02/01(水) 21:23:32.08

物品税を売上税にして直間比率を是正するよ。
→贅沢品かどうかどうやって区別するんだ！人によって必需品になったりするだろ！
分かった。じゃあ全ての品目に同じ税率の消費税を導入するわ
→なんで全部同じ税率なんだ。生活必需品と贅沢品を区別しないなんて馬鹿げてる！

実際にあった話。マスコミや野党はいつも同じ。

クロストリジウム(兵庫県) **[CA]** · 2023/02/01(水) 21:24:37.13

軽減で変わるけど
今は相当経費で落ちて相殺してる
適当に食った飯の消費税を払わないで済む経営者

テルモリトバクター(神奈川県) **[US]** · 2023/02/01(水) 21:31:52.69

可処分所得から何パーセント払ってるかが問題
手取り年1億円が1000万使って消費税10％払っても100万9000万は貯金できる困らない物価高になっても生活レベルは変わらなくて貯金できる金額が8とか7000万になるだけ
手取り年300万はほとんど生活費にしか使えないから300万使って消費税10パーセント30万払ったら貯金ができなくて困る
物価高で買えるものが少なくなって生活レベルが落ちる栄養が取れなくて頭が働かない貧困の連鎖すら起こらない

エントモプラズマ(長野県) **[US]** · 2023/02/01(水) 21:35:39.10

金持ちは自分の会社の経費で落とす

キサントモナス(兵庫県) **[FR]** · 2023/02/01(水) 21:36:44.19

>>1
多く払ってそれ以上に貯めこんどるやろが！

ネンジュモ(千葉県) **[GB]** · 2023/02/01(水) 21:40:11.95

貧乏人が主張すべきは消費税減税じゃなくて給付金の支給

ナウティリア(鹿児島県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 21:40:51.94

やっぱり年収が平均じゃない人は非課税で良いと思いました

カテヌリスポラ(東京都) **[CN]** · 2023/02/01(水) 21:48:58.41

日本の消費税は他国のそれより逆進性が高い。
欧州とかは生活必需品は軽減してあったり無かったりする。

デスルフォビブリオ(新潟県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 21:49:09.58

貧困層からも平等にむしり取るんじゃないの？

フランキア(光) **[CA]** · 2023/02/01(水) 21:55:01.56

逆進性って
なんだったけ?
痴呆だ

2023/02/01(水) 22:03:27.76

清々しいほどの物知らずだな

フランキア(光) **[CA]** · 2023/02/01(水) 22:07:47.13

金持ちが一千万買い物してもまだ５０００万残ってる

貧乏人が一万円買い物したら
残り二百五十円残る

まあ具体的にこんな感じかな
勿論消費税込みの話し

フランキア(福岡県) **[DE]** · 2023/02/01(水) 22:12:16.75

スレタイのやつ、
馬鹿すぎだろ

カンピロバクター(東京都) **[CN]** · 2023/02/01(水) 22:13:21.25

金額の話じゃなく
所得に対する割合の話な

ヴェルコミクロビウム(愛知県) **[US]** · 2023/02/01(水) 22:14:20.06

資産が俺の10000倍以上、年収が500倍と思われる親戚いるけど、俺の5000倍ぐらい飯食ったり服買ったり遊びに使ったりしてるとは思えない

キロニエラ(新潟県) **[US]** · 2023/02/01(水) 22:15:05.73

>>27
消費者が負担する間接税じゃなくて､企業が負担する直接税って聞いたけど…
経費を増やして法人税払わない企業から税金取る為に導入されたと

フランキア(光) **[CA]** · 2023/02/01(水) 22:18:18.84

簡単明瞭にいくと
貧乏人は給料の最大１割は消費税にとられる
そうすると１２万円から１万２０００円消費税に盗られる
そうすると給与１０万８千円だ

金持ちは給与２００万円で消費税で最大２０万取られる
そうする実質給与１８０万円だ

ニトロソモナス(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 22:19:00.42

消費税を消費者が負担してないなら、お前らが物買う時に支払ってる消費税はなんなんだよw

フランキア(光) **[CA]** · 2023/02/01(水) 22:23:10.76

金持ちは消費税沢山払っても、まだ手元に沢山残ってる
貧乏人は貴重なお金を金持ちと同じ割合で消費税を盗られたら
よいよ泣きそうになるわけだよ

ヘルペトシフォン(東京都) **[JP]** · 2023/02/01(水) 22:23:33.23

みんな同じ割合で払ってるんだから平等だよな
商品価格に織り込まれるんだし

キロニエラ(新潟県) **[US]** · 2023/02/01(水) 22:24:34.25

平成の初期に直接税じゃないし､預かり金でもないって判例出てるよ

フランキア(光) **[CA]** · 2023/02/01(水) 22:24:58.41

なんで金持ちと貧乏人が同じ割合で税金払わないかんの

ヘルペトシフォン(東京都) **[JP]** · 2023/02/01(水) 22:25:12.20

>>43
商品価格が下落するだけでは？

フランキア(石川県) **[CN]** · 2023/02/01(水) 22:25:30.58

消費税は、軽くブレーキ踏みながら走ってるのと一緒

プロカバクター(SB-iPhone) **[CN]** · 2023/02/01(水) 22:27:43.63

逆進性の意味分かってんのか？
金持ちほど得するって意味だぞ
だから消費税は不公平って言われてる

2023/02/01(水) 22:31:45.78

金額だと明らかに多いよね
割合だと食費はそれほど変わらないんだから
貧乏人が高く見えるだけ

アナエロリネア(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 22:32:47.94

これがネトウヨの知能レベルとか笑う
金持ちは消費金額は高いが所得金額の中での割合では低い
逆進性が高いからなら所得税の累進課税をイジれば良いだけ

2023/02/01(水) 22:33:34.95

>>65
そうでもないんだよね
貧乏人から税金を取れる手段が消費税しか無いんだよ

330万以下は所得税も地方税もほとんど取られていないから

2023/02/01(水) 22:35:01.26

貧乏人ほど行政に頼り
税金を負担していない

メチロフィルス(神奈川県) **[US]** · 2023/02/01(水) 22:36:52.97

>>9
チャイナこな

テルモアナエロバクター(大阪府) **[US]** · 2023/02/01(水) 22:37:10.62

企業のほうが金ため込んでるから金をあまり使うなよ

ビブリオ(兵庫県) **[US]** · 2023/02/01(水) 22:37:31.60

金持ちで消費が多ければそりゃおおくはらってるだろ、
逆進性てそんなこと問題にしてんじゃねえぞ、バカか？

2023/02/01(水) 22:38:27.01

脳味噌あんのか

キロニエラ(新潟県) **[US]** · 2023/02/01(水) 22:39:09.64

徴税って治安維持の為の格差縮小と景気のコントロールがメインだったような

2023/02/01(水) 22:39:42.91

>>71
借金も多いからな
手持ち資金は必要だし
いつなにがあるかわからない

2023/02/01(水) 22:42:15.14

>>74
防衛費とデフレでもやればいいんじゃないか

カテヌリスポラ(ジパング) **[US]** · 2023/02/01(水) 23:20:58.34

>>35
の割に、左派政党から公務員削減って話は出てこないよな
まあ公務員の労働組合が票田だからだけどw

セレノモナス(神奈川県) **[KZ]** · 2023/02/01(水) 23:27:01.02

税金はカネあるとこから取れや
格差拡大しっぱなしだぞ無能が

カンピロバクター(SB-iPhone) **[US]** · 2023/02/01(水) 23:27:19.48

>>68
それは逆進性とは別の話
所得税を下げて、その分を消費税上げるというのは、富裕層の負担を下げて
低所得者層にその分を負担させるということ

セレノモナス(神奈川県) **[KZ]** · 2023/02/01(水) 23:27:55.21

>>77
官製ワープアくらい知っておけ

アナエロリネア(東京都) **[US]** · 2023/02/01(水) 23:36:59.60

1000円の服買うやつは100円払って、10万の服買うやつは1万払うんだから公平な気がするけど

エンテロバクター(ジパング) **[US]** · 2023/02/01(水) 23:40:54.73

頭の悪いやつはこんな屁理屈にも騙されるんだろうな
クソですらない屁だよ

緑色細菌(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/01(水) 23:43:08.69

>>80
なぜ知らないと思い込んだんだ？
お前らって根拠のない憶測ばかりだよな
だからいつまでも底辺なんだよ

2023/02/01(水) 23:51:46.58

>>79
そうやって逃げるんだよね
公平な負担が必要だと思うんだけど

消費税は誰もが払う税金ですからね
減免も免除もない

2023/02/01(水) 23:54:03.96

高福祉を求めて高負担は嫌だと言ってるのが日本人
消費税を上げて、社会保障費に回せばいいじゃん
立憲もそう言ってる

プロカバクター(埼玉県) **[IN]** · 2023/02/02(木) 00:06:10.22

Ｂ層は>>1の話を信じるよ。比率とか理解できないから。
掛け算割り算ができないんだよね～。

アナエロプラズマ(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 00:09:57.49

税の重要な役目の一つが金の偏りを減らすことだからなあ
公平な方がいいと信じてる人は戦後西側諸国が修正資本主義を導入した理由を忘れてしまったんだろうか

プロピオニバクテリウム(山口県) **[JP]** · 2023/02/02(木) 00:11:55.55

>>81
同じ10万円の商品を買って消費税1万円を払ったとする
100万円持ってる人のサイフから払った税金は1%
1000万円持ってる人のサイフから払った税金は0.1%
金持ちほど税金の負担が少ない

アナエロプラズマ(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 00:12:38.16

共産主義の脅威を忘れるとこうして自由主義を促進させる声がでかくなるんだね

アコレプラズマ(茨城県) **[US]** · 2023/02/02(木) 00:12:56.05

お金を使わなければどうということはない

プロピオニバクテリウム(山口県) **[JP]** · 2023/02/02(木) 00:17:55.67

ものを買うときは貧乏人も金持ちも10万円と値札がついてる商品は10万円を払って買うわけだから金持ちのほうが痛みは少ないわな
消費税も同じ

クラミジア(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 00:19:39.26

5cｈはこんな馬鹿雇ってスレだてさせてんのかよ

クロロフレクサス(東京都) **[US]** · 2023/02/02(木) 00:30:20.06

>>88
いつかは残りの999万を使うんだから、税負担は同じだろ？

ストレプトミセス(茸) **[US]** · 2023/02/02(木) 00:38:25.37

>>84
一律じゃあ格差是正にならない気が…
だから消費税は消費者が負担してる訳じゃないし､だとしたら導入時の売上3000万円以下の企業が免税されてたのは､それこそ益税だし､矛盾しますよね､税金取ってるのに国に納めないんだから｡
その辺はちゃんと裁判で明確に否定してますよ｡

>>85
一般会計で国庫に入ったら､どれに使ったかなんて分かんないでしょ｡
それなら特別会計に入れて､使い道を明確にした方がいいと思うけど､プライマリーバランス黒字化の道具に使いたい財務省が認める訳ないかな。

アナエロプラズマ(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 00:39:17.95

>>93
資産における割合の話ってそんなに難しいか？

クロロフレクサス(東京都) **[US]** · 2023/02/02(木) 00:44:39.73

>>95
溜め込んだ資産もいずれ使うか相続するかしないといけないんだから、結局10％以上の税金払うことになるだろ？
海外に持ち出すっていうなら話は別だが

クテドノバクター(千葉県) **[US]** · 2023/02/02(木) 00:51:17.27

>>96
そもそも税金は取られるのが当たり前とか思ってない？
取るのは行政サービスのためで資産は残せるんやぞ

アナエロプラズマ(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 00:51:27.81

>>96
なんで期限を自由に延長して資産を使い切るって話になってんのかな？
現在所有してる資産に対する税負担割合の話よ？

デロビブリオ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 00:52:40.18

>>94
そもそも格差是正する必要があるの？
金持ちは努力して高収入になったわけで
所得税も多く取られているわけで
ごく普通のことではないか

日本の一番の問題は税金をほとんど負担しない人たち
高福祉をうける以上はそれなりの負担が必要

クテドノバクター(千葉県) **[US]** · 2023/02/02(木) 00:54:01.38

そもそも当たり前の話として、税は必要な公共事業を行うためにどの層がそれを払うかなのであって、政府の給料じゃないのよ？

デスルフォバクター(ジパング) **[EU]** · 2023/02/02(木) 00:56:09.36

>>10
これ

デロビブリオ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 00:57:23.28

福祉なんてやめちゃえばいいんだよ

アナエロプラズマ(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 00:58:48.91

金持ちがなぜ金持ちなのかというと、社会のインフラや、治安の良さとそれに伴う信用を十分に利用してるからです
それらの維持はべつに金持ちでもない大勢の人たちによって為されています
彼らへの支援は当然であって蔑ろにすると結局困るのは金持ちです

自力だけで稼いでると思ったら大間違いです

アナエロプラズマ(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 01:01:48.40

金持ち連中がゲーテッドコミュニティに引きこもらざるを得ない社会を望むならそれはそれ
あんまりいい社会とは思わんけど

アシドバクテリウム(東京都) **[CA]** · 2023/02/02(木) 01:02:58.33

粗利とか付加価値税とか知らないだろ

ストレプトミセス(茸) **[US]** · 2023/02/02(木) 01:08:48.13

前のレスでも書きましたが､格差是正は治安維持になります｡
もっとも日本ではテロとかは起きにくいと思いますが…

スペンディングファーストという考え方があって､多分理解されないと思いますが､先に予算を決めて執行して次の年の3月に徴税という流れになる訳です｡
徴税してから予算執行じゃないんですよ。
日本円が初めて発行された明治4年だったかな？その年も先に予算を決めて国債発行で予算執行してたはず｡
予算執行時に税金は必要無しなんです｡

デロビブリオ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 01:12:15.67

防衛費を上げよう

クテドノバクター(千葉県) **[US]** · 2023/02/02(木) 01:17:26.86

>>106
年単位の日本式まんまじゃん
もっとさぁこうオンデマンド（昭和）なものがほしいわけよ

ストレプトミセス(茸) **[US]** · 2023/02/02(木) 01:19:15.76

>>99
あと自国通貨立てで為替変動制の国が発行する国債はただの貨幣発行でしかないんです｡

デフレで民間企業が投資しないなら､国が変わりに国債発行して投資して経済成長させるのが一番理に叶ってるんですけどね｡

クロマチウム(沖縄県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 01:21:36.27

1億稼ぐ人が1億カロリー食って、300万の人が300万カロリーで生きられるなら分かるがそうじゃない

ヒドロゲノフィルス(埼玉県) **[US]** · 2023/02/02(木) 01:24:29.44

消費税は上げていいからその分所得税下げろ
少なくとも生保と最低賃金の逆転現象が無くなるラインまでやれ

ストレプトミセス(茸) **[US]** · 2023/02/02(木) 01:27:48.41

>>108
単年なのは財務省の責任かな？
財務省が考えを変えない限り長期の予算なんて通らないと思いますよ｡
トランプ元大統領が成長の阻害になるから企業の四半期決算やめようって言ってましたが､その通りなんですよね。
でも結局財政の健全化の為のPB黒字化に取り憑かれた財務省に期待するのは無駄でしょう｡

ニトロソモナス(徳島県) **[US]** · 2023/02/02(木) 01:43:10.57

収入の対する消費の割合が高いと、消費税負担分の割合もその分高くなる
収入のほぼ全額を生活費として消費に回さないとやってけない人と、
収入の１割ほどのお金を生活できる人とじゃ、
後者の方が額が大きかったとしても負担感がまるで違ってくるわな

ビブリオ(埼玉県) **[US]** · 2023/02/02(木) 01:56:21.82

逆進性が酷いのは再エネ発電賦課金なんだよなぁ…

ユレモ(東京都) **[GB]** · 2023/02/02(木) 02:18:05.42

知らない奴が多そうだが、金持ちは自分の金なんて使わないから消費税全然払ってないんだよなぁw

平等のように見えて、金持ってるやつほど有利な制度なんだよね、これw

キサントモナス(三重県) **[VN]** · 2023/02/02(木) 02:26:40.77

金を使わないから金持ちなんだよ1はアホクズ

ヒドロゲノフィルス(北海道) **[AU]** · 2023/02/02(木) 02:30:17.80

カネは使わず貯めようって税金だろw
こんなんで景気良くなると思うか？

ロドシクルス(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 03:01:37.93

国債は貨幣発行でも何でもないよ、ただの借金

貨幣の発行というのは、中央銀行の準備預金口座から金が下ろされて中央銀行から通貨が外に出ることだ

ゲマティモナス(広島県) **[JP]** · 2023/02/02(木) 04:37:41.48

>>1
内税は嘘
消費者の支払った税相当額は預り金では無いと司法で決着済
よって価格転嫁できる強者とできない弱者の格差が如実に現れる

ゲマティモナス(広島県) **[JP]** · 2023/02/02(木) 04:41:09.18

かつての天下り指定席だった業界団体が弱体化したため
新たに強者企業に利益供与して天下るためだけの税制
それが消費税

オセアノスピリルム(奈良県) **[US]** · 2023/02/02(木) 04:58:22.84

>>113
残った9割を後に使っても消費税はかからないのですか？

スピロケータ(神奈川県) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:06:21.09

>>1
ほんとこれ。
消費税は逆進性が強いというのは誤解を招く言い方だよね。

消費税が逆進性が強いという話の根拠は「貧乏人は稼いだお金を全部使うけど、金持ちは稼いだお金のうち少ししか使わなくていい」ってことだけど、金持ちが使わずに残ったお金を貯金したところでいずれは使う訳だし、そのいずれ使われる時には消費税を払うんだからね。

スピロケータ(神奈川県) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:08:35.33

だから消費税は逆進性が強いとは俺は思わないね。
消費税は極めて平等な税制だと思う。

クラミジア(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 05:09:10.70

使わないから相続税等があるんだろ

スピロケータ(神奈川県) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:11:42.05

死ぬまで使われないまま残ったお金は、稼いだ本人にとっては何の意味もないお金だよね。
それはその本人にとっては稼がなかったお金と同じこと。
あの世にお金を持っていくことはできないんだからね。

ネイッセリア(兵庫県) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:13:48.47

金持ちほど痛くもかゆくもない

スピロケータ(神奈川県) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:15:02.41

痛いとかかゆいとかはただの感想の問題だね。
逆進性の問題とは切り離して考えるべきだね。

パスツーレラ(SB-iPhone) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:16:12.91

金持ちは金使わないから金持ち

スピロケータ(神奈川県) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:17:06.56

使われないお金は稼がなかったのと同じことだね。

テルモゲマティスポラ(栃木県) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:21:02.91

確かに消費税は公平性は高い
だがな、金持ちがお金を使ってくれないと回らなくなるマイナス面がある
誰だって貧乏になりたくないから努力するが「運」がかなり左右する
糞だが権力者の子供と有能だが貧乏人の子供をまず正しく整理する事が重要

スピロケータ(神奈川県) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:27:45.39

糞だが権力者の子供と有能だが貧乏人の子供、というのはまた誤解を招く言い方だと思う。
実際には権力者の子供や金持ちの子供は有能な人が多いと思う。
だって教育に金をかけられるんだからね。
逆に貧乏人の子供は教育が足りてなくて糞な子供が多いと思う。

キロニエラ(SB-iPhone) **[FR]** · 2023/02/02(木) 05:28:56.02

もう金持ちだけで独立して国作りなよ
できるだろ？優秀らしいし

スピロケータ(神奈川県) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:29:12.81

でも >>131 はこのスレとはまた別の話だね。

シントロフォバクター(福岡県) **[VN]** · 2023/02/02(木) 05:32:48.76

ビルトインスタビライザーすら理解できないのか？

デロビブリオ(騒) **[GB]** · 2023/02/02(木) 05:35:58.72

【西田昌司】消費税の失敗を認めよ！税制改正の間違いを認めない財務省、これが日本の官僚組織の最大の問題【国会切り抜き】
https://youtu.be/UTUsWcJsLZo

テルモゲマティスポラ(栃木県) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:38:45.55

>>131
まぁ恵まれた人の認識はそうだよね

クラミジア(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 05:46:21.33

>>125

その状態は逆進性が高いという状態な。

また、使わないでその金に金を生ませる等させれるんだよ

シントロフォバクター(福岡県) **[VN]** · 2023/02/02(木) 05:46:40.63

>>131
カルトに洗脳されると、大した差のないことに差を感じるんだろうな。

デロビブリオ(大阪府) **[TW]** · 2023/02/02(木) 05:47:24.41

消費税は消費生活で各階層の負担能力に応じて課税され、高所得者ほど多く負担する。
低所得者への税転嫁率は低いため、低所得者の税負担率が高いとする「逆進性」は証明できない。
増税後社会保障が充実すれば、
低所得者はますます有利になる。

エアロモナス(東京都) **[FR]** · 2023/02/02(木) 05:48:20.26

累進課税が高かった時代は給料上げないのが節税みたいになって
個人資産を法人持ちさせてる事業主ウハウハだったからな

スピロケータ(神奈川県) **[US]** · 2023/02/02(木) 05:50:55.58

>>137
> その状態は逆進性が高いという状態な。

うーん。
それは違うと説明したつもりなんだけどなあ。

> 使わないでその金に金を生ませる等させれるんだよ

それは「金持ちはお金をたくさん稼ぐ」と言ってるだけだと思う。

アナエロリネア(長崎県) **[UY]** · 2023/02/02(木) 05:53:17.73

𝐺𝑜𝑜𝑑 𝑚𝑜𝑟𝑛𝑖𝑛𝑔︎ ☕🍃
何か知らんが可哀想
>>9
昼間シャンパン飲んだらえらいんか？
ほんまコイツ気持ち悪いわ

ミクソコックス(滋賀県) **転載ダメ [FR]** · 2023/02/02(木) 05:54:20.54

>>1
バカなんだから
変なタイトルつけるな

ビブリオ(埼玉県) **[CH]** · 2023/02/02(木) 05:58:28.03

>>8
消費に対する罰則税である消費税は廃止が正解

ナトロアナエロビウス(大阪府) **[US]** · 2023/02/02(木) 06:00:57.76

消費税って政府以外損だな

クラミジア(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 06:11:29.45

>>141

逆進性の意味わかってる?

>>それは「金持ちはお金をたくさん稼ぐ」と言ってるだけだと思う。

一生使われない金は、金が金を稼ぐことに使えるだろ。
意味ないなんてことはない。

>>死ぬまで使われないまま残ったお金は、稼いだ本人にとっては何の意味もないお金だよね。

キミ税理士でも国税官僚でもないド素人でしょ

シントロフォバクター(福岡県) **[VN]** · 2023/02/02(木) 06:12:27.71

少子化、経済の失敗は自民党が証明してるしな。
金持ちほど多く払ってる、労働者から搾取した金でな。

スピロケータ(神奈川県) **[US]** · 2023/02/02(木) 06:22:53.54

ここまでなるべく分かりやすく噛み砕いて説明したつもりだけど、たぶんこれ以上分かりやすく噛み砕いて話しても >>146 には通じないと思う。
そしてむやみに個人攻撃を始める態度を見れば、>>146 はこれ以上話す意味のない相手だと分かる。

エントモプラズマ(ジパング) **[US]** · 2023/02/02(木) 06:30:02.13

生活必需品の税はやめろ
その分、ぜいたく税導入で良いだろ

デロビブリオ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 06:37:11.16

>>109
それは物価が安定して
為替相場に動きがないときだけですよ

今国債発行を大幅に増やすと
超インフレのバブル経済になる

クラミジア(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 06:43:49.00

>>148

ド素人のレスしてるから指摘したまで。

こっちはお前と違って素人じゃないんだよ
http://imepic.jp/20230202/239960

金子先生や森信先生等の書物や各種論文、目通した上で発言してんだろうな?

シュードモナス(SB-iPhone) **[US]** · 2023/02/02(木) 07:04:08.07

>>131
親から何を学べるかも重要だな。
凡人から学べる事は少ない。ら

シュードモナス(SB-iPhone) **[US]** · 2023/02/02(木) 07:07:15.32

>>139
所得に対する税率では逆進性が高い。
高所得層は消費をしない事で
税負担を少なく出来る
メリットしかない。
つまり、消費税は何も良い事がない。

シュードモナス(SB-iPhone) **[US]** · 2023/02/02(木) 07:10:07.50

>>140
その代わり福利厚生につかってたね。
企業の研修とかも今は自己負担も
お多いんじゃないかな。

クロストリジウム(東京都) **[US]** · 2023/02/02(木) 07:10:21.59

とにかく平民は納税したらサッサと死んでください
死んだら相続税でケツの毛までむしってやるから
現実にこういう国なのだから平民は空気読むように

グロエオバクター(愛知県) **[ﾇｺ]** · 2023/02/02(木) 07:13:41.84

負担割合では経済弱者の負担の方が大きいが
そもそも消費税法には事業者が納付すると書いてあるだけで消費者負担とは書かれていないんだよね。
だから価格に転化できない立場の弱い事業者が一番消費税負担が大きいんだ。
直間比率の見直し議論から消費税は法人税と対比されることもあるし、実際消費税を納付している事業者からしたら第二法人税みたいなもんだ。
しかもこの消費税は法人税と違って人件費を経費として課税対象から引かないので
“事業者の払う人件費にも消費税がかかっている“
事業者は人件費で法人税を節税できる為に人件費には賃上げ効果があるが、消費税人件費を増やすと消費税も増える為に賃下げに働いてしまう。
消費税には他にも欠点があるがこれが最大の欠点だろう。

アカントプレウリバクター(富山県) **[VE]** · 2023/02/02(木) 07:16:05.49

所得税、法人税は誤魔化し放題だからなぁ
消費税の方がまだ公平性がある

テルモミクロビウム(茨城県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 07:28:04.66

消費税は買い物する人への罰金

グロエオバクター(愛知県) **[ﾇｺ]** · 2023/02/02(木) 07:28:15.91

>>157
お前さんが誤魔化しという節税こそが人件費や設備投資支出になっているのだが。
それに実は所得税法人税よりも消費税の方が課税漏れが多いんだよ。
課税漏れが少なく公平というのも嘘で、消費税のメリットは計算が単純で税務署職員が楽というだけだ。

オピツツス(岩手県) **[US]** · 2023/02/02(木) 07:29:10.70

>>10
これ
金持ちも貧乏人もイオンで買い物したら金額は一緒なんだよ
払う消費税も一緒
これほど不平等な税金も無いぞ

ナトロアナエロビウス(大阪府) **[US]** · 2023/02/02(木) 07:33:22.06

消費税負債だから企業も節税効果あるから得か

レジオネラ(福岡県) **[US]** · 2023/02/02(木) 07:39:18.51

頭おかしいのか？

ネンジュモ(ジパング) **[AU]** · 2023/02/02(木) 07:54:13.85

>>1

>>1
消費税ほど公平な税は無い。
問題に収入に占める税金の割合なのに。
消費税ガーって言っとけば票が取れると思ってる馬鹿しかそんなことは言わないよ

ネンジュモ(ジパング) **[AU]** · 2023/02/02(木) 07:54:52.13

>>2
・・・もう意味がわからないよ。

グロエオバクター(愛知県) **[ﾇｺ]** · 2023/02/02(木) 08:10:44.73

>>163
消費税ほど不公平な税はないだろ。
中小企業や個人事業者を殺しに行ってるじゃんか。
せめて人件費を課税対象から外せよ。
現状では輸出企業に有利なだけの税制だぞ。

デロビブリオ(山口県) **[KR]** · 2023/02/02(木) 08:19:49.67

>>10
韓国カルトの自民党が、「欧米はもっと消費税高い！！」

つってるけど、欧米はそういった生活必需品だけ消費税0%とか3%とか低くしてんだよな

クトニオバクター(大阪府) **[IN]** · 2023/02/02(木) 08:22:19.09

消費罰金なんてさっさと廃止しろ

テルモデスルフォバクテリウム(騒) **[NL]** · 2023/02/02(木) 08:23:02.00

貧困層の消費程度で消費税撤廃して得られる利益なんて大したこと無いし
それで失う社会保障の方が大きいだろうけどな

2023/02/02(木) 08:23:23.48

消費は悪だと言ってるようなもんだ。これでどうやって景気を良くする
つもりかね？

ネンジュモ(ジパング) **[AU]** · 2023/02/02(木) 08:26:25.01

>>165
それって消費税に関係あるか？

アキフェックス(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 08:27:14.27

外国人でも容易に取れるから公平よね

デイノコック(茸) **[US]** · 2023/02/02(木) 08:29:03.97

真の金持ちは金は使わない
倹約家

ジアンゲラ(茸) **[JP]** · 2023/02/02(木) 08:29:20.79

でも高齢者に払わせられる税金ってこれなんだよな。国民年金で生活する高齢者は住民税まで非課税。

スネアチエラ(東京都) **[US]** · 2023/02/02(木) 08:39:43.60

貧乏人にとっての1万円と
金持ちの1万円は価値が違うもんな

でも税率が同じなのは、貧乏人には苦しい

コリネバクテリウム(東京都) **[HU]** · 2023/02/02(木) 08:40:57.22

消費税は消費性向の高い奴ほど担税感が増す

という理屈というまでもない理屈でしかない

エアロモナス(東京都) **[US]** · 2023/02/02(木) 08:42:34.69

スレタイは逆進性は比率のことだと算数レベルの文言を理解できない国語力の持ち主で草ですｗ

デロビブリオ(大阪府) **[TW]** · 2023/02/02(木) 08:42:51.79

コロナなのに高級品が飛ぶように売れている！　富裕層を動かす「消費の玉突き現象」の正体
行動制限がきっかけ
コロナ禍で日本全体の消費支出は減少しているとされる。一方、富裕層はさまざまな高額品をどんどん購入している。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2105/25/news013_3.html

富裕層は金使ってるから
イオンのスーパーで買い物なんてせんよ

コリネバクテリウム(東京都) **[HU]** · 2023/02/02(木) 08:42:57.04

>>174
貧乏人の平均年収の消費税率分には（現状1割）くらいを、マイナンバー紐付けでBIしてあげればいい
そうすれば貧乏人にも優しく、中流にはそれなりに優しく、金持ちには鼻毛程度に優しいシステムになる

アカントプレウリバクター(茸) **[US]** · 2023/02/02(木) 08:44:55.28

>>173
それで高齢者が金をさらに出さなくなって消費が冷え込む

コリネバクテリウム(東京都) **[HU]** · 2023/02/02(木) 08:45:09.02

>>172
まあそういう面もある
でもパカパカ使って、それを通じて儲けの種にする人もいる
勿論湯水の如く遣って死に金な人もいる
生業にもよるんじゃないかな

ヒドロゲノフィルス(茸) **[TR]** · 2023/02/02(木) 08:45:49.99

金持ちは貯金、投資に回る金も多いから
収入からの割合で考えれば金持ちほど割合は低い
至極単純な話

スファエロバクター(大阪府) **[CN]** · 2023/02/02(木) 08:51:39.16

贅沢品への物品税に比べて高いとか初めて聞いた

デロビブリオ(山口県) **[KR]** · 2023/02/02(木) 08:53:23.77

海外　「消費税は高いけど、貧困層のために食料品は0%な」

反日カルト党　「消費税クッソ高いけど、食料品も当然ながら10%な。もっと貧民増えて少子化促進しろ」

フラボバクテリウム(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 08:54:54.40

増税増税

パスツーレラ(東京都) **[MX]** · 2023/02/02(木) 09:04:02.21

累進課税は税制度の基本なんだがな
消費税はこれに逆行する

ストレプトミセス(茸) **[US]** · 2023/02/02(木) 09:20:01.41

>>118
そうですね、岸田首相も国会答弁で政府の借金だって認めてましたね｡

ハイパーインフレでお馴染みの教授も「貨幣は政府の債務です。自国通貨建て国債がデフォルトしないのは､国債という債務を貨幣という債務に置き換えているだけだからです｡」
という発言してましたよ。

>>150
ハイパーインフレが起きる国って､元々生産能力が低くて輸入に頼ってるのに固定相場制だったり､自国通貨発行してなかったり､一番大きいのは戦争とか内戦だったりしてるから､どれも今の日本に当てはまる要素はないかな。
デフレで困ってるのに､インフレの心配してもしょうがないでしょ｡
基本金持ちはインフレになるとお金の価値が下がるし､金利が上がって資金調達に支障が出るから､デフレから脱却したくないんだと思ってます。

プロピオニバクテリウム(山口県) **[JP]** · 2023/02/02(木) 09:25:50.74

>>93
ニュー速民はここまで馬鹿なのか…

プロピオニバクテリウム(山口県) **[JP]** · 2023/02/02(木) 09:26:53.53

>>183
民主党政権のときは食品の消費税をゼロにしてくれましたか？

テルモデスルフォバクテリウム(騒) **[NL]** · 2023/02/02(木) 10:08:48.64

消費税は逆進性が高いが
消費税の恩恵は貧困層のほうが受けている

デスルファルクルス(東京都) **[US]** · 2023/02/02(木) 10:19:20.40

あらゆるとこに税金掛けて、計算したり書類にまとめたり
様々なことで面倒な動きをして生産性下げてるからな。
税金は一度全て撤廃して、新しい制度作って欲しい。
根本的な現代の管理通貨制度も見直し。

リゾビウム(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 10:23:47.70

>>189
貧困層は労働で搾取されてるから
資本主義で恩恵受けているのは結局は金持ち

レジオネラ(東京都) **[DK]** · 2023/02/02(木) 10:47:31.41

消費税は外国人からも容易に徴収出来るから公平である
　　↓
中国人がiPhone100台購入しても消費税払わず転売へ（他にもデパートで買い物してもパスポート出して申請して消費税は支払わず）
　　↓
林檎日本法人・デパートが支払うことに
（国税当局から指摘される）

スファエロバクター(千葉県) **[US]** · 2023/02/02(木) 11:07:29.25

資本主義はほっとけば勝手に金持ちに金が集まる
税金の役割の一つは金持ちから金とって貧乏人に配って格差是正して社会や経済のバランスや成長を維持することなんだから貧乏人だけが得するのは不公平とか言っても仕方ないやろ。金持ちは社会のために損しとけ。

デスルフォバクター(東京都) **[FR]** · 2023/02/02(木) 11:31:21.34

>>1
逆進性云々は別として、脱税し放題の小規模自営業者から
少しでも税金を取る方法としては理にかなってるんだよな
脱税野郎でも飯は食うし服も着るから

イグナヴィバクテリウム(千葉県) **[BR]** · 2023/02/02(木) 11:47:25.03

>>186
デフレで困ることなんてなにもないんですけどね

むしろインフレになれば貧富の差は開く一方
金持ちの資産は増えていき
貧乏人は生活が苦しくなる

エリシペロスリックス(神奈川県) **[CN]** · 2023/02/02(木) 11:54:36.37

厚生年金徴取もやめて全て消費税にしてみろ
２５％くらいか
老後の金があると思うと安心感があるからな

バークホルデリア(新潟県) **[US]** · 2023/02/02(木) 12:31:42.72

>>195
デフレに何の問題もないなら何故国会で議論になったり､経団連の会長が給料上げてデフレ脱却しましょうっていう会見がニュースになるのでしょうか？

デフレスパイラルという言葉がありますけど､ちゃんとした対策しないとGDPが毎年縮小して､貧乏国になってしまう｡
原発が稼働出来ない今エネルギー輸入問題を解決するなら､とりあえず経済成長していくしかない｡

確かにインフレになったら格差も拡大するかもしれませんが､インフレに対する方策は色々あるし、ますはデフレ脱却なんだと思います。
自民党も年2～3%位の弱インフレを目標に掲げてましたが、それでいいと思います。

ロドシクルス(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 12:39:07.63

自国通貨建て国債なんてあちこちデフォルトしてるよ、何でしないと思い込む人がいるのか不思議だが

ロドシクルス(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/02(木) 12:42:53.66

世界の経済学で、デフレは長きに渡り悪い物だという思い込みが長かったから、その思い込みからまだ抜け出せない人たち残ってるだけ

２０００年代に入りデフレに関する研究が進んで、戦後主要国のデフレとインフレでの経済成長率に殆ど差がないことがはっきりして、
BISですら認めちゃったくらいなので、デフレでも特に問題がないという勢力が現在拡大している。

ただ、そもそも日本のデフレなんてとっくに終わってるし、合計しても１０年強程度しかなかったけど。

ちなみにOECD経済成長率トップを２０１０年代に走り続けた国は、デフレ＆微インフレであり、平均すると日本と同程度以下のインフレ率くらいになったりもするし。

ストレプトミセス(茸) **[US]** · 2023/02/02(木) 12:43:23.85

ちなみにどちらの国でしょうか？
参考までにお聞きしたいです｡
色々と理由を作りますのでw