ひろゆき氏主張の「２ちゃんねる」乗っ取りを認定、元運営法人に２億円超賠償命令 [928380653]
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2023年1月26日 19時13分
産経新聞
巨大掲示板サイト「２ちゃんねる」元管理人の西村博之氏が、管理業務を委託していた法人「レースクイーン」に掲示板を乗っ取られ、商標権を侵害されたなどとして、「２ちゃんねる」の名称の使用差し止めと損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、知財高裁は２６日、差し止めを認めた一方で損害賠償請求を退けた１審東京地裁判決を変更し、レースクイーン社に２億１７００万円の支払いを命じた。
知財高裁は「２ちゃんねる」の名称が全国の利用者に広く認識された平成１８年時点で、掲示板の運営主体は西村氏だったと認定。その後、同社が無断で西村氏を運営から排除して名称を使用した過失があったとし、２６年２月〜２９年９月、広告収入を得られなくなった西村氏に月額５００万円の損害が生じたと結論づけた。
https://news.livedoor.com/article/detail/23602200/ ひろゆき裁判バックれまくってるくせに自分は起こすのかよ ひろゆきなら支払う必要はない
ひろゆきも納得してくれるだろ ひろゆきは日本で債権がなくなってから提訴したんだろ 月500万も貰ってたんなら裁判もするわな
年6000万か
4年と8か月か？2億5000万か～？ 東南アジアのパケットモンスター社なるペーパーカンパニーに
2chを売却したフリして所得隠ししたときは
「ぼくが2chをやめたワケ」などと本まで出版して嘘ついたひろゆき。
今度はジムに盗られた？w
わははお前面白いな。 >>13
しかもphpでhttp圧縮すら思いつかないできないという素人だしな で、ココはこれから誰のものになるの？
またひろゆきが管理人やるの？ 今は、規制されなくなって
巻き添え食らわんからいいけど
プラスのスレが、２ch時代に比べてちゃんと立たんから
ニュースが片寄る。 分裂騒動も全部マッチポンプやろ。
今も昔も2chも5chも4chもひろゆきだよw ひろゆき関係なく乗っ取りなんて認めたら日本が終わるから >>28
知ったかで嘘を吐きまくるって最悪の素人だな 自分が賠償金を取る側になったら当たり前のように取るのかな 裁判所が運営主体は西村氏だったと認定したんか
へー >>10
正確にはひろゆきもパクってる。
オリジナルのシステムはあめぞう
それを模した掲示板システムを作った人がいて、
それをパクってアレンジしたのが、ひろゆき。 >>40
違う。
「２ちゃんねる」って商標については以前から、ひろゆきが所有する物として認定されていた。
その２ちゃんねるという名称を使ってサービスするなっていうのが今回の裁判結果。
既に5chで運用されているから、影響はないだろうな >>27
警察からの捜査にビビりまくって
他人に運用を譲渡した事にして逃げようと思っていたら
本当に譲渡した事になって暴れているんだよ。 昔有名な鼻でかくてキモい顔の人が賠償金は払わなくても良いって言ってた >>44
ふーん
今現状で何も困ってないから、ひろゆきが管理人に戻らなくてもどーでもいいわ これ無視されて終わりじゃね？
そもそも既にそこの管理じゃないから
かつてのタラコの手法をそのまま返されて終了
実質ノーダメージだったりして >>27
ひろゆきは逮捕される側だと思ってたが。こちらの世界も闇が多い・・・。 最近の発言といい裏では色んな条件闘争や取引もあったんやろ(適当) >>52
2ch.netというドメインの訴訟でひろゆきが負けてる。
その時点で商標がどうのとかって嫌がらせだよ
>>53
今の5chでも規制がめちゃ厳しい。
でもその規制の方法が、記者が気に入らない奴をNGワードでBANしている感じ
だから＋が嫌儲臭くなっているんだよ 払ってくれるか
イタリアに逃げたりしたら
どうするのか >>1
レースクイーンって今も存在するんか？
単純に被告人が不在だから勝利しただけなんじゃね？ いまこのＳＮＳ全盛期において、２ｃｈ、５ｃｈのブランド力やPVってどんだけ魅力的なんだろう？
そこまでサーバー代ばっかりかかってそこまで活用できるパワーコンテンツか？って問われると微妙なきもしてる
政府他からはたぶん監視対象だろーし ひろゆき氏は、17年5月に放送されたAbemaTV「エゴサーチTV」に出演した際に「2ちゃんねる」の書き込み削除をめぐり、多くの裁判を経験したことを告白。また、賠償請求額については「30億円くらいいったと思う」と発言している。
この件について、視聴者から問われると「あれは悪いと全く思ってなくて、法が悪いと思ってたんですよ」と、持論を展開する。「今の日本だとプロバイダ責任（制限）法ってのがあって。ツイッターでもフェイスブックでもいいんですけど、何かしらの名誉棄損的行為が起きましたと。そのとき、サイトの管理者がそのことを知らなかったら、一切責任はないんですね。僕が『2ちゃんねる』やってたときは、その法案が無かったんですよ。なので、誰かが『死ね』って書き込んで、そのことを訴えられたら、僕が100％負けてたんですよ」と、説明。
「さすがにまずいってことで法律が変わって、管理者が知らない場合は問題なくて、知ってから対応すれば、責任は取られないってことになったんですよ」といい、「それまでは、お金払ってくださいっていう判決が出てたんですけど、お金を払わないといけないという法律もなかったんですよ。“どんな変な法律でも従うべきである”のだとしたら、僕がお金を払わないのもアリなんですよね」と、自身が賠償金を払わなかった理由について語った。
「裁判が2000年から2005年くらいにあって。時効が10年なので、ほぼ全ては時効になってるんです。“ひろゆきは日本に住めない”っていう話があるんですけど、僕は2015年くらいまでは日本にいたので。全部時効になってからフランスに行ったので、何の問題もないんですよね」とも、話していた。 >>62
ブランド力は無いよ。悪名って意味ではあるけどね。
サーバー代に関してはタダみたいな状態だよ。
以前は通信量で破産とか言っていたけど、今って動画の時代でテキストでの通信量なんて誤差レベル
むしろ運営コストだけの問題だと思うよ。
訴訟対応とか面倒だからね で、どーでもいいけどここは何チャンネルになるんだよｗ 満を持して削ジェンヌがご帰還あそばすぞ
みんなでパヨク一掃を願い出よう 法人だと銀行口座見つけるの楽そうだから差し押さえとかできるんじゃね(´･ω･`) 大丈夫ひろゆきも払ってないし・・・あれ？最近払ったんだっけ？ ひろゆきに金払うために新しい邪魔な広告が導入されるだけだろ え、本当に乗っ取られてたの
話題作りのプロレスだと思ってたわ 5ちゃんねるには関係ない話
間違いなくシカトして終わり
それに対して西村が抗議するなら、超特大ブーメランが飛ぶだけ 今の5chって結局誰が運営なんだ
jimが作ったペーパーカンパニーだっけ？ >>79
レースクイーン社なら
ひろゆきが作ったペーパーカンパニーじゃないかな ひろゆきは2chを作った人みたいに美談化されているけど
最初に作ったサイトは「交通違反金の踏み倒し方」ってブログを始めたが最初。
2chでも賠償金を踏み倒ししているんだから、ひろゆきって善人でもなんでもないんだけどな は4chan管理人を米国議会に召喚してるらしいんだがなしのつぶてらしい
どこにいるんだろうな もう２ちゃんとは関係ないアピールしていたし「僕が２ちゃんねるを捨てた理由」という本まで書いてたいよね >>84
アホなキッズと信者以外誰もタラコを善人だとは思ってないのでは >>90
君みたいな歴史を知らないキッズはscに行けば良いよ >>77
なんだろう…
それって貴方の感想ですよね 司法てメンツ気にしないの？
それは良いことではあるけどさ 法廷に出てきた時点でまずこのクチビルゲをひっ捕えろや なにこれ民事訴訟？
ならひろゆきに払う意味も義務も義理もねえわな 違法行為に加担してた5Chスタッフも訴訟の対象なんだっけ？ｗ ,,--―'''""`ヽ' ￣`ヽ､
／ ヾ / ~`ヽ
／ ヽ;: ／"""ヾ ヽ
／ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' ＼ i
／ ／;:;;:::''' ヽ ヽ
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ヽ. :人 `ー――''''' / ヽ
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,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――､/ ジムと狐のほうがピュータン西村先生よりまだマシだからなw
ナニをしようとひろゆきの所には戻らんよw 払うから振り込む口座番号教えろって要求すればこいつから賠償金取れないか？ 賠償金を踏み倒していいヤツは賠償金を踏み倒される覚悟のある奴だけだ！ ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク 実際は埼玉県の西川口に潜伏中
ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。
何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、ＪＲ京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造２階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円（管理費込）。間取りは２ＤＫで風呂無し（近くにコインシャワーはあるよう）、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件（前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている）。
何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約３０億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。
アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工３人、ネパール人の飲食店員４人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「２日に１回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ！」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目標されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を２個買いに行っている。２個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。 法律がおかしいと主張すれば賠償金なんて払う必要ないんでしょ？ へーそうなんだ
そういえば2chなんてサイトもあったなー（遠い目
あ、ここ５ｃｈなんで
別サイトなんでかんけいないですよ >>121
いや、最古参のユーザーですが、なにか？ モバイル回線で書き込むと
アプリごと一発BANになる仕様は治ったの？
再インストール面倒で試せない ジム側の代理人、確かしばき隊弁護士で嫌儲民の趙學植と唐沢尊師だったはずだが、負けてしまったのか >>41
ワイが昔話読んだ裏話本みたいに載ってた話では
あめぞうのサーバが使えなくなるらしい
↓
「どうぞボクのサーバをご自由に御使いくだい」
↓
自分に広告費が入るサーバに誘導
↓
あめぞう移転後鍵かける
↓
2ch誕生
だったな >>130
ひろゆきがあめぞうに2ちゃんねるの宣伝書き込みしてたって話は聞いたことある
自分2ch歴2001年からの新参者なんでよくわからんが これ日本で裁判して何か意味あるの？
JIMがいるのもサーバー置いてる場所も日本じゃないんだろ >>123
最古参っていつからのユーザーの事なの？ >>53
人間って知らな事に関しては何も不満が出てこないもんだよな たかゆきは賠償金が支払われなくても文句言わないよな？ >>53
ひろゆきが管理人に戻ったほうが活気出て楽しそうだけどな
そんなに規制もしないだろうし >>130
ちょっと違う。
2chはあめぞう後期に並行する形でオープンしているよ。
当時の2chのメイン板はラウンジで、今では信じられないだろうけど、2chに書き込むとひろゆきが挨拶してたよ。
そして、あめぞうが荒らされて荒らされまくってまともに機能しない時期が数ヶ月続いて、
あめぞう側が管理不能状態になった時にしょうがなく住民が移行した感じ。
後からあめぞう氏が語るんだけど、ひろゆき派みたいな人が物凄い荒らしに来てたのは本当だったみたい。
2chに住民が移ってしまった後にあめぞうはひっそり終了
ちなみに2chが5chになる騒動の時にも、ひろゆき派という少数がjim体制に反発して2chを去っているよ。 何の意味もない裁判だねw
裁判所ってこんな無駄なこといつもやってるの？ >>140
そう思うなら、今でもひろゆきがやってる2chってあるよ
scっていうサイトだから勝手に移動したら？ ひろゆきの評価は別問題として前判決は明らかに不当だった
裁判所がひろゆきに意趣返ししてるとしか思えなかった
やっとまもとな判決になった 賠償命令従わない奴が訴えたりヤクザが警察に助け求めたりって一番カッコ悪く見えるの俺だけ? 払わなきゃいいって言ってる人がいたから払わなきゃ良いんじゃナスカ この人
訴えられらて裁判散々無視する癖に
自分から訴えたの？
カッコ悪 この賠償金をひろゆきのほうの賠償金に当てようぜw
そしたら丸く収まるw ちなみにこのケースやと賠償金は払ってもらえるかどうかより差し押さえられるかどうかいう話になるんやないかなｗ
フィリピンの資産差し押さえとかひろゆきが頑張るとは思えんので
賠償の時効だけ延長し続けて債権が消えないようにするとか
債権を格安で売りに出すとかするんやないかと
2億1700万円の債権を2千万円で中国あたりのがめつそうなファンドに売って
回収は好きにして下さい～
とかｗ 乗っとりもなにも
そもそもあの時点で完全に業務から外れたって設定だったろよ
だからおいら関係ないですぅっていろんな面倒事から逃げ回ってたのに頭おかしんか？ 自分が賠償金払ってないんだから
もらう権利もないよな >>162
じゃあ言い換える
自分が賠償金を払ってないんだから
人から賠償金を取るって辻褄が合わないよな >>160
考えたら俺らには1円も入らないんだよな >>163
別に？
ひろゆきが自主的に支払わなかったことと
ひろゆきから差し押さえをできなかった債権者の問題は明確に別の話や
今回の場合で言えば、ひろゆきが「レースクイーンが払わん」と文句を言うのは筋が通ってないと感じるが
ひろゆきがレースクイーンの資産なりを差し押さえるのは普通やないかな そして多分ひろゆきは債権売っぱらって>>156にするんやないかと つまりひろゆきは「レースクイーンからは」賠償金を貰わない
が、この件について多少の金銭は手に入れる
そして多分レースクイーンはそれ以上の金銭・資産を手放す 5chはJIMのものだよ
最高裁まで上告したけどひろゆきは敗訴したからね
ただ商標権はまだひろゆきが持ってるという複雑な状況
だからJIMは５ちゃんねるに名前を変えた というか広告収入月５００万もあるのかよこの掲示板
年間６０００万か なんか2ちゃんはどっかに売ったとか言ってなかったか？ひろゆきさんは あんまメリット感じんが、2ch.netドメイン差し押さえはあるかもしれんなｗ
いまさらそんなもん手に入れても5chは痛くも痒くもないし
ひろゆきにしても持て余すだけのトロフィーでしかないけどｗ って、別に2ch.netだけやなくて5ch.netも差し押さえできるんかｗ
2億1700万円の債権、むっちゃ強力やな まあ、レースクイーンが払ろたらそれまでではあるんやが
Jim&夜勤一派にそれだけの地力あるんやろうか・・・・ 要するに、我々が現在書き込んでるのは5chだし今更2chの看板なんてどうでもいい
サーバーは海外だから差し押さえなんて出来ないけど
国内で勝手に賠償金支払え、って判決なだけ >>174
ドメインの差し押さえはできるで
2ch.netも5ch.netもｗ
さすがに2億1700万の価値はないさかいに余裕やろ
もしやられたらレースクイーンとしては致命傷になるわな レースクイーンの対抗策としては
これらのドメインを第三者に譲渡してしまうくらいやな
まああれや、別会社作ってそこに譲渡して管理させるんでいけるんちゃうかな >>178
まあ、要するに
今までどおりってことだな >>180
よしんば差し押さえられてもseにつながるようになるだけやないかな
そしてとりあえずseのサーバは落ちるやろなｗ ひろゆきに賠償金を踏み倒されてる人は、このひろゆきが勝ち取った賠償金を差し押さえたら？w あめぞう知ってるやつなんて50-60の高齢者しかいないだろ...
今さらそんなモン持ち出すのはどうかと思う >>1
ひろゆきさんに二億円入るんか。
何か御馳走してよ。 削ジェンヌとその取り巻きうざかった
無料ボランティアｗｗｗだよな >>187
持ち出すとか意味不明すぎる
間違ったこと言えばそりゃ指摘されるだろ この支払いをひろゆきが踏み倒してる罰金に充てるってのはできないのか ひろゆき時代の末期はガチでヤバかったよな、年の3分の2が規制で書き込めない有様
二度と戻ってくんな 喜んでるひろゆきキッズには悪いけど、債権者のつかみ取りパーティが始まるだけだよ サーバーの使用料払わずにいたら乗っ取られたんだっけ？ ひろゆきは最初から賠償目的じゃない
２ｃｈドメインの奪還が目的 >>195
2chドメイン奪還したからどうだと言うの？
もう専ブラは全部５ｃｈドメインになってるし、奪還したところでｓｃみたいに誰も来てくれないと思うけど 踏み倒してるし2億振り込まれてもその口座即差し押さえられるんじゃね その法人も何処かから金貰ってやったんだろ
二億程度では貰った金のほうがまだまだデカイんじゃね 2億程度なら5chを経営しているジムなら
すぐに払えなくても数年かけて支払う能力はある
ジムにカネを貸す奴はいるだろう この判決だとひろゆきが受け取れなくなった広告収入の逸失利益が認められてる
つまり２ｃｈドメインの返却がない限り毎年それは加算されてゆく
還すか払い続けるかの2拓になる 仮にひろゆきが運営実体を取り戻したら、
共産パヨク連中、手のひらを返して、またひろゆきに媚び入ろうとするだろう。 またモリタポの時代が来るのか
毎年自動更新してるわ 日本に住めない時点でな 命があるだけマシ
カタギの生き方じゃないよな >>3
ひろゆきは個人だが、今回の相手は法人だからなー。
ひろゆきが裁判の結果バックれたんだからレースクイーンもバックれても構わない的な相対化理論は通用せんだろなぁ。 >>1
★ひろゆきのウソとは？
それは以下のことである
１．言ってる事とやってる事が違う
２．どの口がそれを言うのか
３．自分のことを棚上げにして他者批判
例えば「砂糖は甘い」だとか、「人は時に過ちを犯す」だとか、「人には優しくすべき」だとか
もしもひろゆきが“正しいこと”を言ったとしても
【お前はそれを人に言える存在じゃないだろう？】と周囲から言われてしまう点が
【ひろゆきのウソ】なのだ >>1
★ひろゆきのウソとは？
「言ってる事がその時その時でまるで違う」
この点に尽きる
>>1
「座り込みは24時間続けるものだと辞書に書いてある」
とおいらが言ったと主張してますが、証拠は出せますか？
https://imgur.com/Sw1SN2w.jpg
↓
https://imgur.com/lrmvh2S.jpg
公然とウソをついても案外平気だよね、を大衆の目の前で繰り返している
これが【ひろゆきのウソ】である >>1
★ひろゆきのウソとは？
それは以下のことである
A氏「私が正しい」B氏「俺が合ってる」C氏「ワイが正解や」
ひろゆき「あの」A氏「なんですか？」
ひろゆき「Bさんがおかしいと思うおいらです」
A氏「ですよねえ」
ひろゆき「あの」B氏「なんだよ」
ひろゆき「Cさんってバカですよね」
B氏「だよなあ」
ひろゆき「あの」C氏「なんや」
ひろゆき「Aさん日本語喋れてないっすよねｗｗｗ」
C氏「言い過ぎｗｗｗ」
A氏・B氏・C氏「ひろゆきは分かってる」 もともとひろゆきが名誉毀損したのではなく個人間の名誉毀損なのに
2chあるから名誉毀損された金払えをやられたわけ
これさ乗っ取りの手口なんよ。 5chに名称変更してるのが答えじゃん
頭の悪い訴訟逃れでしょこれ
しかし乗っ取り当時の異様さは今思い出しても気持ち悪い
嫌儲があらゆる板に出張してトンボがけだっけ？してたなぁ
Hi,jimとかこび売りながら >>215
差し押さえの条件は、本人に支払い能力があること、国内に資産を持っていること
だからフランスで暮らしてる >>213
財産が無くて払えない状況ならね。
今は財産開示手続を無視すると刑事罰を受ける。法律が改正された後はひろゆきも60万円くらい賠償してる。 >>214
ひろゆきは名誉毀損で損害賠償命令を食らったわけじゃない
名誉毀損の書き込みの削除要請を受け取って居ながら放置してたことが問題となった
これは現行のプロパイダ責任制限法でも違法 >>216
それならひろゆきの作ったSCに何で行かないの？ｗ
ここに残ってるんだから君も同じだよ ひろゆきが被害を与えた人
→誹謗中傷されたあげく裁判費用すら回収できない大勢の人たち
ジムが被害を与えた人
→ひろゆき
これはジムを支持しますわ😥 ●漏れして自宅のポストにうまい棒入れられた事を俺は訴えて無いんだぞ。ガタガタ抜かすな。 こういう場合、ひろゆきへの賠償金請求をジム側に振替て請求できないの？ あめぞうの管理人って今どこで何を思うんだろ。あのまま続けてれば金持ちだったのに >>229
ひろゆきが運営している掲示板だよ。
URLを貼ると怒られるから無理だよ。
掲示板の管理は優しい女性で、削ジェンヌという人がいるから
今すぐ行ってこい。戻ってくるなよ >>231
削ジェンヌw久しぶりに聞いたなその名前。 >>217
今回の賠償金は国内にあるからそれを差押えは無理なのかな？ ひろゆきもここまで厚顔無恥だと才能だな
サイコパスといってもいい
いままで生きてこれたのが不思議だ
こいつさすがにそろそろ逮捕されたほうがいいわ
なんでこいつを野放しにしてるんだ？ >>44
あの流れホントに笑ったわｗ
タラコは住民の支持が得られると思って大騒ぎしてたな シンガポール企業でしょ？
中の人はアメ公とどさんピンだけど >>141
やっぱ黎明期に動いたもん勝ちなんだなぁ 賠償請求されたくなくてジムに管理人押し付けてたんじゃなかったか？
んでジムを仲間外れにしようとしてやり返されたとかなんとか
事の顛末は適当だとして削ジェンヌがウザかったからねらーはジムを歓迎した たらこって英語しゃべれないのにどうやってジムとやりとりしてたの？やっぱり通訳雇ってたのか あれ？
アメリカに短期留学してなかった？
ま、代わりに裂ジェンヌとかが喋れるんだろうさ >>245
> あれ？
> アメリカに短期留学してなかった？
> ま、代わりに裂ジェンヌとかが喋れるんだろうさ
その割に下手 英語30点
フランス語15点かな？
外国気取りなのに全く話せないのは彼の個性 １０年払わなければ時効になるから支払う必要ないよね >>248
> １０年払わなければ時効になるから支払う必要ないよね
相手が裁判所に債権の確認訴訟起こせば時効停止するよ
実際、最近ひろゆきが少額の支払いしてる
これから１〜２年で未払い債務の取り立てを国際的に厳格化するルールづくりを各国税務担当庁がやってるから、ひろゆきも大変なことになる。
だから最近金稼ぎに必死なわけで… こいつ庶民代表みたいな口で信者囲もうとしてるけど、普通に上級国民だよな
親が国家公務員で23区に実家持ちとか上位5%の勝ち組アドバンテージだろ >>250
親が国税局？とかの人間だから賠償金の踏み倒しの仕方とかも親父から習ったとかだっけ
ほんとクズの子はクズ 2chがまだ無名の頃にセガBBSでやたら宣伝誘導する奴が居たけど、あれひろゆきだったのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
