X



北海道大教授「アイヌは先住民族ではない」。批判されSNS投稿削除。 [896590257]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001現場猫(愛知県) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:49:58.83ID:e7QGRUV40●?PLT(21003)

「アイヌは先住民族でないのは確か」 北大教員の不適切発言、投稿は削除
2023年1月22日 19:10 北海道新聞

北大教員が交流サイト(SNS)にアイヌ民族などに関する不適切な投稿を繰り返していた問題で、この教員は、アイヌ民族が先住民族であることに疑問を呈する投稿をしていたことが22日、分かった。
大学関係者によると、教員は大学院保健科学研究院の教授で、学内の聞き取り調査に対し、自らが投稿したことを認め、削除した。

北大によると、この教授は、SNS上で民族的マイノリティーに関する不適切な発言や、排外主義的な発言を繰り返していた。
今月12日に外部から指摘を受けて投稿を把握。調査を経て、20日までに投稿が削除された。
大学関係者によると、「アイヌは先住民族ではないことは確か」といった投稿があった。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/790668/
0002ユキヒョウ(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:52:54.39ID:sSIbSChC0
少なくとも朝鮮系の偽アイヌは偽物
0003カナダオオヤマネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:52:57.56ID:G+tVMuZi0
アイヌって、韓国人に似てるよね?
歴史捏造して、差別批判して、
利権を得ようとしてる気がする
どうしてこうなった?
0005オセロット(京都府) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:53:09.20ID:mb9NOCyB0
教授なんて穿った発言してこそだろうに
凡人キメェ
0006アンデスネコ(東京都) [CN]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:53:48.71ID:B8j87Dzl0
言論弾圧ですか
0008ボルネオヤマネコ(空) [TW]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:54:05.59ID:GIzzlXLi0
>SNS上で民族的マイノリティーに関する不適切な発言や、排外主義的な発言を繰り返していた
こういう胡散臭いレッテル張りっぽい記事がでるってことは本当に先住民族ではなかったのか?
0013オセロット(京都府) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:54:48.50ID:mb9NOCyB0
>>7
まぁそれもそうだな
0014オリエンタル(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:55:39.03ID:qCtY/tzY0
研究上の考察なんだから別にいいだろう。
何が問題なの?
0015ジョフロイネコ(長野県) [DE]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:55:49.95ID:4bALJwDH0
歴史修正主義者はいらない
0016ピューマ(影) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:55:50.57ID:4X1ZOEK10
アイヌはさておきザイヌは先住民族ではない
0018イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:56:15.94ID:0h3jEISa0
あ犬は、日本の先住民族では無いな。漆の文化を持っていないから。これが定説。
あ犬は、大陸から追い出されて北海道に来た負け犬民族。早く死ねよオラ。
0019ラグドール(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:56:18.10ID:n1ZX4nL40
アイヌも大陸から渡ってきたって話なら間違ってないんじゃないのか?
0020猫又(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:57:08.63ID:YcbwD/900
イヌイットが日本の先住民族のひとつな気がする
0024チーター(鳥取県) [DE]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:58:14.66ID:qrIbjgyZ0
打たれ弱いな
しょせん金のために書いてるだけなんだろうな
0025スナドリネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:58:28.67ID:l0PEEO6J0
また頭おかしいヘイト野郎が出てきたよ
0026サビイロネコ(茸) [GB]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:58:49.49ID:E9xzy4JV0
みんな北や南の大陸から来た人たちだから先住民族とかいないのでは?
0027マンクス(京都府) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:59:01.57ID:vNoVfjfG0
ザイヌのクソがまたややこしくしてる
0029現場猫(鹿児島県) [FR]
垢版 |
2023/01/22(日) 21:59:20.63ID:AGg1roYi0
困ったニダ
0031ジャングルキャット(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:01:12.07ID:U1y9zroA0
アイヌの前に縄文人がいたやろ
縄文人を追い出したアイヌが、被害者面すんなや
0032シャム(熊本県) [KR]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:01:18.01ID:920zTtji0
アイヌはいるだろうが
鶴太郎はアイヌを騙っている
ってのはまずいから
アイヌ否定にすり替えるんだろ。
0033カラカル(茸) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:01:49.86ID:6VQjR9lZ0
>>9
>>4

わかっていること。
北海道にアイヌ文化が広まる前に擦文文化やオホーツク文化の人がいたこと。
おそらくこれらと縄文人や大陸を往き来していた連中との混血の結果がアイヌなんじゃないかと思っている
0036アメリカンショートヘア(茨城県) [GB]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:03:05.98ID:1pisXaBD0
サンカか?
0037シャム(熊本県) [KR]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:03:19.12ID:920zTtji0
永井一郎のイメージで
波平を観ていた視聴者が

鶴太郎が波平声優になったとて
永井一郎のイメージで
鶴太郎を見るわけもないのにな。
0038シャム(熊本県) [KR]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:04:50.01ID:920zTtji0
楽して実績を作りたい
大悪党の歌舞伎役者。
小悪党の大衆演劇。
0039ジョフロイネコ(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:05:00.41ID:+74cjcNo0
>>1
アイヌは北海道の先住民ではなく、エミシなどの縄文人直系の末裔でもない


北海道のアイヌは、先住民(北海道縄文人)とは全く別の人種で
北方から南下してきた『オホーツク人』の末裔

アイヌには、縄文人や現代の本州日本にはほとんどない
ハプログループY遺伝子を20%の比率で持っており
「アイヌ」と「オホーツク人」との“遺伝的共通性”も判明している


HLA IおよびHLA II遺伝子、ならびにHLA-A、-B、
および-DRB1遺伝子頻度の遺伝分析では、アイヌをアメリカ大陸の先住民族
特にトリンギット島などの太平洋岸北西部沿岸の住民と関連性が高い

北海道大学の増田隆一准教授らは『オホーツク人』のなかに
「縄文系には無いが、アイヌにはある遺伝子」のタイプを確認した
北大の天野哲也教授(考古学)は、単純に「アイヌは縄文人の子孫ではない
ということが明らかになった」と、分析結果を評価する

同大学院の加藤博文准教授(考古学)は、「オホーツク人は最後は消えた
という表現がなされてきたが、アイヌ民族の形成にかかわった集団も
いた事が示され、アイヌ形成の多様さを遺伝子から指摘する研究成果だ」
「弥生人の渡来等、日本列島へは移民の波が何度かあったが、オホーツク人南下は
その最新のものだとわかる」(国立遺伝学研究所の斎藤成也教授=分子人類学)


ゲノムワイドなSNPデータ比較を使用した遺伝学的研究によっても
北海道アイヌは東北に住む和人(エミシ)とは遺伝的に異なる事が判明している
【国立遺伝学研究所 集団遺伝研究室 教授 斎藤 成也「北海道アイヌの特徴」】

北海道のアイヌは、北方渡来のオホーツク人(pre-Ainu)が進出してきて
その後、先住民である北海道の和人(擦文)の遺伝子を取り込んだものであり
近代に至るアイヌは、縄文人直系の末裔(縄文→続縄文→擦文)ではない

アイヌの縄文DNAは後天的に獲得したものと北海道庁も議会答弁で認めている
【平成24年12月18日第4回北海道議会当該質問者の小野寺秀元道議への回答】
.
0040スコティッシュフォールド(茸) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:05:22.82ID:76M3wpGi0
>>31
アイヌと縄文人の間にオホーツク文化と擦文文化もあるから混血したんじやないかな。
唯一戦争したのは胡奢魔犬と沙牟奢允率いるアイヌvs松前藩で両方とも酒を飲ませて騙し討ちしてアイヌを討伐している。
0041シャム(熊本県) [KR]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:06:40.93ID:920zTtji0
海老蔵はろくに本を読んだこともないから
自分たちがちやほやされている現代しか
知らず戦前や江戸時代は武士や軍人から
小馬鹿にされていることはわかんないとさ。
0042ブリティッシュショートヘア(東京都) [ヌコ]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:07:09.58ID:32oyjWPC0
なんで北海道に古墳があるの?
アイヌも古墳作ってたの?
0044ボンベイ(徳島県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:08:38.84ID:4fKCDPll0
差別的発言ならともかく排外主義的発言で咎められる筋合いはなかろう
0045猫又(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:09:50.88ID:YcbwD/900
ガチの日本先住民族はアンダマン諸島の原住民みたいなやつではないかと
残りはあとから徐々に移住してきた移民
0049サーバル(北海道) [ヌコ]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:11:51.69ID:fkykwvBB0
最近のアイヌ関連の広告やCM
ゴリ押しが凄い…
嫌われる理由の一つなのにな
0050スノーシュー(埼玉県) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:12:35.37ID:vDJKQTAK0
「先住民族」の定義が故意に曖昧にされている感があるからなあ
アメリカ大陸みたく唐突に白人が現れたってわけでもないのに
0051猫又(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:13:06.78ID:YcbwD/900
移住してきて別の民族に負けたやつがアイヌとかイヌイットとかアンダマン人その他みたく南北の辺境に追いやられて消えたのでは
そんでそれぞれ東南アジアとか沖縄とか北海道とかシベリアやアラスカに
0058キジ白(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:18:54.20ID:XTJXql5n0
理学療法士がなんで政治問題に口を出せると思ったのかね…
0059猫又(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:19:37.09ID:YcbwD/900
シュメールとかは遺物に描かれた顔があきらかにもう目がギョロッとしすぎてるから
インド人やアラブ人みたいな系統の顔の民族の国だったと思う
そんで、そいつらも日本や東南アジアの一部部族と血がつながってそう
0060(光) [SE]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:20:59.15ID:f9mSxv+B0
これじゃまともに研究もできないな
0061猫又(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:21:00.96ID:YcbwD/900
なんかアイヌは侵略してきて天下を取ったあと最終的に負けた民族な予感
0064猫又(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:22:11.09ID:YcbwD/900
このへんの色んな民族がゴチャゴチャ出たり入ったり混ざったり根絶されたり移動したり
0065マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:22:30.09ID:7Z4d6Cz+0
少なくとも大和民族(和人)よりゃ先住民族じゃね?
0066ジョフロイネコ(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:23:29.99ID:+74cjcNo0
>>1 >>39
そもそも、アイヌは北海道の先住民ではなく“北方渡来”の『オホーツク人』
エミシなどの「縄文人」直系の末裔(縄文→続縄文→擦文)でもない

Y染色体ハプロ遺伝子解析では、アイヌは“北方シベリア”から樺太を経て
“南下”してきたと考えられ、和人には殆どない遺伝子も確認されている

mtDNA分析でも、「アイヌ」と「オホーツク人」との“遺伝的共通性”が判明し
縄文人や現代の本州日本人には殆どない遺伝子も20%の比率で持っている

ゲノムワイドなSNPデータ比較を使用した遺伝学的研究によっても
北海道アイヌは東北に住む和人(エミシ)とは遺伝的に異なる事が判明している

北海道庁もアイヌの縄文DNAは後天的に獲得したものと議会答弁で認めている
《平成24年12月18日第4回北海道議会定例会第1分科会:山田享文化担当局長回答》


そもそも、北海道アイヌには「アイヌ語」(古シベリア諸語)や「熊を使う儀式」等
縄文系統の和人には無い「オホーツク系」の“文化”や“言語”がある
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/monthly/images/201802/kthr00new.jpg

   ●北海道 縄文人 : 竪穴式住居・かまど有・炉無・煮炊きは土器
   ●北海道アイヌ人 : 平地式住居・かまど無・炉有・煮炊きは鉄鍋

擦文時代に自製していた土器は、アイヌ時代には作られなくなり鉄鍋が使用される
住居も縄文時代から続く竪穴式住居から、地面と同じ高さの床を持つ「チセ」に
擦文時代の住居に備えられていたかまどがすたれ、煮る焼くは囲炉裏でのみ行われる
【Wikipedia『アイヌ』より】

    〔・擦 文 人 : かまど有・炉無・生業は農耕とサケマス漁〕
    〔・オホーツク人: かまど無・炉有・生業は海獣狩猟〕

北海道の同時期にあった続縄文文化・擦文文化とオホ−ツク文化は“異質”の文化である
【Wikipedia『オホーツク文化』より】
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/a83817dc1d0e40cf21df3cf52eaef93a4242a01e.75.2.9.2.jpeg

つまり、北方から北海道に“渡来”して来た『オホーツク人』(pre-Ainu)の末裔で
古代中世から近世に至るまで道内の縄文系和人を駆逐し勢力を拡大した“侵略民”
.
0067猫又(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:23:42.95ID:YcbwD/900
アイヌよりはコロボックルのが日本人ぽいような
0069クロアシネコ(北海道) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:25:11.11ID:yPXLyRxQ0
アイヌは移住組だろ
もう腫れ物扱いだな
べつにアイヌなんてすでに存在してないからどうでも良いけど
0070マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:26:01.67ID:7Z4d6Cz+0
>>68
先住民族だな
0071ヨーロッパオオヤマネコ(京都府) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:26:22.17ID:fMnJgE750
事実陳列罪
0075ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:27:58.74ID:JQDAxZgY0
>>65
アイヌ民族成立時期には和人が道南に住み着いてたからな
0076ボンベイ(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:28:57.98ID:HhqCUVMl0
人権村は言論の自由がないアカのナワバリ
0078スコティッシュフォールド(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:31:49.24ID:DpN6EAIF0
ネトウヨは自分は大和民族だと誇るが、大和民族は渡来系弥生人
古来の日本に住んでいた縄文人は東北、北海道に追いやられた
縄文人と弥生人は言語が違う別民族
0081マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:35:35.36ID:7Z4d6Cz+0
>>75
アイヌの直接の祖先はもっと前から北海道で活動してたんだろ?
民族が入れ替わった訳じゃないし
0083ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:36:27.47ID:JQDAxZgY0
>>81
アイヌの直接の祖先って何よ?
0084マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:37:35.92ID:7Z4d6Cz+0
>>83
このスレ見てると北方民族と縄文人なんじゃね?
0085ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:38:18.06ID:JQDAxZgY0
>>84
それ和人の祖先じゃん
0086エキゾチックショートヘア(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:38:58.30ID:foTmRKns0
>>7
それは既にしてるんじゃないのか?知らんけど。
0087マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:39:22.68ID:7Z4d6Cz+0
>>85
弥生と縄文じゃね?和人は
0089(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:40:30.02ID:4R9qQb8u0
>>1
どこが不適切なんや

アイヌは侵略者
0091ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:41:14.20ID:JQDAxZgY0
>>87
縄文部分被ってるじゃん
0092サビイロネコ(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:41:44.54ID:qwU2AS8o0
先に住んでたコロポックルをを滅ぼしだように別の先住民が居たんだよな。
0094スミロドン(大阪府) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:43:01.14ID:cAsfjeYk0
知ってる 日本を始め広大な支那やモンゴル辺りまで
倭人の縄文文化が数万年続いてた
支那の地で倭人が居なくなったのは百済滅亡後数年経ってからだ
それまでの支那の朝廷さえ日本の枝だった だから支那 那の枝と言う
0095マヌルネコ(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:43:30.60ID:5XDjMPCV0
知床に縄文人がいたのは史実
アイヌ民がその後釜になって北海道南部にいたのも史実
日本人がその後釜なら先住民の定義がわからん
0096マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:43:52.63ID:7Z4d6Cz+0
>>91
お互い同じ民族とは思ってないし
見かけも違うだろ
ほんのちょっと混ざっただけで同族呼ばわりは無いわ
0097ジョフロイネコ(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:44:37.24ID:+74cjcNo0
>>39
>>66

「北海道アイヌ協会」幹部に“チュチェ革命”崇拝者がいて
「アイヌ」と北朝鮮の“チュチェ思想”が深く関わっている

協会が認めれば、誰でも「アイヌ民族の認定」と「補助金」が


中朝では、「北海道はアイヌの独立国」とプロパガンダ!
アイヌを利用した“日本分断”や“侵略工作”が進行中!

「アイヌ協会」と“チュチェ思想研究会”の目論見!!
このままでは、北海道が“洗脳”される!
https://youtu.be/wk4QYutNa3g



アイヌの先住民族の権利主張は、本来全く何の問題もないところに
「北朝鮮のチュチェ思想研究会」や、その“信奉者”の手により
“意図的”に作り上げられた「虚構の差別問題」なのである

そして、これらのエセ人権運動は北朝鮮の“革命”指導原理に基づいた
いわゆる、『チュチェ革命』の一環としてアイヌ独立が推進されている


彼らは国連の人権関係委員会に働きかけ、国際世論を味方にし
マスコミを利用して国内世論をも動かし、政府に新法を成立させた

※国連人権委員会でチマチョゴリ&アイヌ民族衣装が反日ロビー活動
https://livedoor.blogimg.jp/sugitamio/imgs/5/0/503f84f3.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180424/18/kujirin2014/a1/01/j/o0960064714177047863.jpg?caw=800
.
0098猫又(茨城県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:45:04.13ID:FcqLmoLX0
>>39
先住民とは言わないな
0099ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:46:15.62ID:JQDAxZgY0
>>96
ならアイヌとアイヌの祖先も別民族じゃん
0101マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:49:40.36ID:7Z4d6Cz+0
>>99
ほんのちょっとじゃ無いだろ
大和民族とは別民族レベルで違うんだから
0102ラガマフィン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:51:45.53ID:jbQfiuN30
事実陳列罪
0104ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:53:40.53ID:JQDAxZgY0
>>101
縄文人と和人とアイヌは全部別民族でしょ?
アイヌ成立時に和人は道南に定住していたんだからアイヌは北海道全土の先住民族ではないし
双方異民族を吸収して成立してる
0106ハバナブラウン(宮城県) [VE]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:55:03.17ID:OtExQtcn0
エセじゃないアイヌの人って眉間から鼻生えてるから
まぁ移住して来た人なんだなと思う
0107ラガマフィン(兵庫県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:57:12.60ID:iQNBUm7A0
確かに道民の大半にくらべたら相対的な先住民ではあるが
アイヌも先住民のコロボックルを民族浄化して居座った
侵入者であることを自白している。
0108マンチカン(神奈川県) [PL]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:57:42.29ID:Vm8x1Vkm0
覚悟が足りない
決定的に
0109マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:58:26.92ID:7Z4d6Cz+0
>>104
縄文人にしろ北方民族にしろ
和人より先に有史以前に北海道に住み着いてた訳だろ
和人との混じりあいなんてそれから見たら近年だわ
0110(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:58:34.13ID:4R9qQb8u0
>>104
アイヌがやってきたのは鎌倉時代でそれ以前の遺跡は発掘されていない

普通に移住者
0111ラグドール(広島県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 22:58:47.83ID:sS0ra3MY0
何故素人の意見に押されて自説を引っ込めてしまうのか
批判などほっとけよ
0113ブリティッシュショートヘア(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:00:30.01ID:+O6w+vpj0
ここにも頭オカシイのが沢山いるな
0114クロアシネコ(千葉県) [DE]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:01:31.09ID:dqSqiqVC0
中国最古の民とかいうワ族も日本人のルーツのひとつにありそうだよね首狩り族だし
0115(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:01:32.24ID:4R9qQb8u0
DNAも本土縄文、沖縄縄文とは別物

どこからどう見たってアイヌは鎌倉時代に日本にやってきた侵略者
0117マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:02:19.67ID:7Z4d6Cz+0
>>112
そりゃ混血によりアイヌが成立したって時期だろ
まるっきり繋がりのない民族突然湧いた訳じゃないし
0119クロアシネコ(千葉県) [DE]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:02:58.87ID:dqSqiqVC0
あとはチベットやモンゴルやツングースとか
三国志や春秋戦国時代とかの比較的文明進んでからの中国からの移民とか
0120エジプシャン・マウ(茸) [CH]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:03:31.85ID:IsN4gjoo0
アイヌってよくわかんねーな。
先住民じゃないって話もよくきくし。
まだハッキリしてないのか。
0121(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:03:41.88ID:4R9qQb8u0
>>117
違うから

アイヌ特有の遺跡が鎌倉以前に見つかってない
鎌倉時代に急激に増えてる
0122クロアシネコ(千葉県) [DE]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:04:01.56ID:dqSqiqVC0
昔は日本の中心は青森だったんでしょ
したら樺太ぐらいまでの住民は日本人だな
0124(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:04:56.48ID:4R9qQb8u0
>>120
DNAが日本人、沖縄とは別物
毒矢を使う習性も日本の縄文人にはないもの
0125ジャングルキャット(滋賀県) [ZA]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:05:14.05ID:Nu8qMNv50
ロシアのスパイか
今ロシアがアイヌを先住民にしようと画策してるだろ
樺太や千島アイヌまで追い出したくせに
0126ボルネオウンピョウ(神奈川県) [FR]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:06:33.05ID:aENtpgNL0
弱者商売の邪魔しちゃったのね
0127ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:07:09.82ID:JQDAxZgY0
>>109
ならアイヌは先住民族じゃないじゃん
0128バリニーズ(長野県) [MX]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:07:37.94ID:ZqihzhSQ0
縄文人以外は大体トライ系という認識でいいだろ
0129マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:07:42.46ID:7Z4d6Cz+0
>>121
和人との交流で文化が変わったんだろ
現代人がアイヌの文化と思ってるのが単純に鎌倉時代以降に成立しただけ
0130(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:08:38.69ID:4R9qQb8u0
>>119
チベットは別ルート
中華は凍ってて縄文人はチベットまでしか到達していない
中華にそのDNAは全くないから

日本とは別ルート
0132マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:09:01.23ID:7Z4d6Cz+0
>>127
だから直接の祖先は北方民族と縄文人だろうと
0133クロアシネコ(千葉県) [DE]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:09:06.29ID:dqSqiqVC0
中国で文字が誕生してから最古の王朝である殷は倭人の国だったんだってさ
呪術とかやってたやつ
0134エジプシャン・マウ(茸) [CH]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:09:11.39ID:IsN4gjoo0
てか縄文文化メインストリームを担った縄文人の血は倭人に、辺鄙なとこに住んでいた田舎縄文人の血が流れているのがアイヌじゃね。
0135ブリティッシュショートヘア(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:09:53.28ID:+O6w+vpj0
>>121
そうりゃそうだ、鎌倉期に朝鮮半島付け根の白頭山の噴火での道内への大規模な降灰を受けて、それまでの生活スタイルを捨てざるを得なくなって新たに成立したのがアイヌ文化だからな
0136(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:10:12.87ID:4R9qQb8u0
>>129
それは有り得ない
それ以前に和人の遺跡がいくらでもある

侵略者って見るのが普通
0138(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:11:22.77ID:4R9qQb8u0
>>135
アホか
日本人に毒矢を使う風習なんてねえわ
0139ユキヒョウ(愛知県) [CN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:11:27.72ID:cdjOiPUI0
>>115
アイヌ文化圏よな
アムール河沿いの大陸アイヌとかカムチャツカ半島の先住民とか
高田屋嘉兵衛は通訳でアイヌ連れてってるし
0140ブリティッシュショートヘア(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:11:53.15ID:+O6w+vpj0
>>138
0141マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:11:55.09ID:7Z4d6Cz+0
>>136
本格に進出したのが鎌倉時代からだろ
散発的な動きで祖先は名乗れんよ
0143現場猫(茸) [ES]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:12:32.43ID:PZMXwJB+0
あの濃い顔は大陸のアジア人ぽくない
何処から来たか謎
0144(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:13:15.72ID:4R9qQb8u0
>>137
今はもっと詳細な分析がされてるんだよ

沖縄と本土の縄文人DNAはほぼ同じ、アイヌは別物

チベットと台湾、日本は完全に別物
0145ソマリ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:13:20.13ID:64+td5l00
>>134
北方に行った倭人が先に住んでて、そこにロシアから流れてきたのが争ったりなんやらで混ざったのがアイヌ
だからあいつらが先住民なわけない
0147ユキヒョウ(愛知県) [CN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:14:07.42ID:cdjOiPUI0
>>142
コロボックル伝説で先住民追いやってるやんけ
0148ボブキャット(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:14:10.02ID:+GLxxa6V0
>>1
田中英道「アイヌは”先住民族”ではありえない」第63回 日本国史学会 連続講演会 2019年2月9日 拓殖大学
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/wKHtdY4GqeU
◇田中英道(東北大学名誉教授、当会代表理事)
「12世紀以前の日本史にはアイヌの痕跡が一切存在し無い。」

ハプログループY (mtDNA) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97Y_(mtDNA)

ハプログループY (mtDNA)(ハプログループY (ミトコンドリアDNA)、英: Haplogroup Y (mtDNA))とは、分子人類学で用いられる、人類のミトコンドリアDNAハプログループ(型集団)の分類のうち、
ハプログループNの子型ハプログループN9を祖先に持ち、「8392 10398 14178 14693 16126 16223 16231」の変異により定義されるものである[1]。下位系統はY1とY2にわかれる。

アイヌとオホーツク人
アイヌはハプログープYを持つが、縄文人には全く観察されていない。
いっぽうオホーツク人のなかにハプログループYが確認され、アイヌ民族とオホーツク人との遺伝的共通性が判明した[7]。

結論:アイヌは13世紀頃(鎌倉時代)にオホーツクから渡って来た「後住民族」で有り「侵略者」で有る。先住民族では無い。


縄文遺跡 北海道
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B8%84%E6%96%87%E9%81%BA%E8%B7%A1%E3%80%80%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
0149エジプシャン・マウ(茸) [CH]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:14:22.90ID:IsN4gjoo0
現代日本人、縄文の血残りすぎじゃね?
なんで数%から20%も残ってんだよ。
稲作弥生人に比べてめっちゃ少数だろ。
0150(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:14:23.68ID:4R9qQb8u0
>>142
アイヌは独特なんだ
鎌倉以前とそれ以後では完全に別物
0151ブリティッシュショートヘア(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:14:25.43ID:+O6w+vpj0
>>143
寒冷適応してない古いタイプのモンゴロイドの血が濃いってだけの話
0152ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:14:39.47ID:JQDAxZgY0
>>132
アイヌの祖先は和人の祖先にもなるんだから
祖先が住んでたから和人の定住以降にアイヌが成立してもアイヌは先住民族だとなんてのは成り立たないでしょ
0153ボブキャット(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:14:57.46ID:+GLxxa6V0
>>1
アイヌ協会のトップ「阿部ユポ」は北朝鮮の謀略機関「チュチェ思想研究会」の創立メンバーである。

#2019/10/15 チュチェ思想とアイヌ新法 第一回目
古是三春_篠原常一郎
https://youtu.be/Nkwq3XvntyA

アイヌ チュチェ思想 - YouTube
https://m.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C+%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%81%E3%82%A7%E6%80%9D%E6%83%B3
0154ボブキャット(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:16:05.87ID:+GLxxa6V0
>>132
>>148
0155マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:17:03.18ID:7Z4d6Cz+0
>>152
和人との混血なんてどう見ても薄いだろ
現代日本人の混血より薄いわ
0156(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:17:15.72ID:4R9qQb8u0
>>149
そもそも稲作弥生って表現がおかしい

縄文遺跡から弥生人の骨がみつかってる

もともと居たんだよ弥生って人も

アホな文系学者の妄想
0157ブリティッシュショートヘア(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:17:55.51ID:+O6w+vpj0
>>152
どういう理屈よ?
言葉も文化も違うだろうが、つまり歩んで来た道筋が違うんだよ
0159ボブキャット(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:18:48.71ID:+GLxxa6V0
>>1

>>148>>153
6/25 【参政党・個人演説会】神谷宗幣 西村しのぶ
https://youtu.be/ldpXlzOpfkQ

3つの重点政策 | 参政党
https://www.sanseito.jp/prioritypolicy/
[1.子供の教育]
学力(テストの点数)より学習力(自ら考え自ら学ぶ力)の高い日本人の育成
・探究型のフリースクールを地方自治体が作れるようにする法改正。
・自ら仕事をつくり、収入を他者に依存せず、管理されない人生が設計できる公教育の実現
・国や地域、伝統を大切に思える自尊史観の教育

[2.食と健康、環境保全]
化学的な物質に依存しない食と医療の実現と、それを支える循環型の環境の追求
・医療資源の適正配分による、膨張する医療費の抑制
・農薬や肥料、化学薬品を使わない農業と漁業の推進と食品表示法の見直し
・先人の知恵を生かした日本版 SDGs の推進

[3.国のまもり]↓🚫🚫🚫↓
日本の舵取りに外国勢力が関与できない体制づくり
・外国資本による企業買収や土地買収が困難になる法律の制定
・外国人労働者の増加を抑制し、外国人参政権を認めない。
・個人情報と通貨発行権を守るための新しいデジタル政府通貨の導入(松田プラン)
0160ボブキャット(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:19:20.19ID:+GLxxa6V0
>>158
>>148
0161マンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:20:48.80ID:o5qSN3hD0
>>1
「不適切」じゃなくてさ
その教員の論拠がなんかあるだろ?んでそれに間違いがあるんだろ?
その辺りをちゃんと説明してよ
0162ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:21:15.93ID:JQDAxZgY0
>>155
和人どこから湧いてきたんだよw
0163(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:21:38.96ID:4R9qQb8u0
科学が進歩するまで

文系のアホな学者の妄想で歴史が作られてきたんだよ

改めないといけない

稲作も 日本 → 朝鮮ってのが科学的に確認されてる(中国も認めてるから)

これを認めない 日本学術会議

こんなの潰さんといかん
0164ボブキャット(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:21:39.28ID:+GLxxa6V0
>>1>>159
神谷宗幣 (参政党・参議院議員)
@jinkamiya
(北海道・十勝)清水町の山本なおさん
見事当選です。

参政党30人目の議員が
誕生しました。

地方でも一つずつ積み上げていきます。

引用ツイート
参政党北海道第十一支部(公認申請中)@Sanseito_hk11・26分
https://pbs.twimg.com/media/FnFBOrxaEAAEVHA?format=jpg&name=medium
午後10:08 · 2023年1月22日・4,515 件の表示
https://twitter.com/jinkamiya/status/1617147096246935552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0165ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:22:12.42ID:JQDAxZgY0
>>157
それが和人進出後に成立したんでしょ?
0167オシキャット(茸) [CA]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:23:07.11ID:Gu+gju0v0
ウポポイの展示物であるアイヌ刀に徳川家の葵の御紋がある時点でお察し
去年Twitterで話題になった
0169ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:23:40.81ID:JQDAxZgY0
>>166
そのアイヌは和人の進出後に成立したんでしょ?
なら和人に対する先住民族とは呼べないでしょ?
0170(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:24:15.64ID:4R9qQb8u0
>>167

菅がアホが余計なことしやがって
0171マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:26:22.83ID:7Z4d6Cz+0
>>162
鎌倉時代以降なんだろ
アホかいな
0172(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:26:27.83ID:4R9qQb8u0
学術会議

これを先に潰さんといかん

リニアコライダー潰しやがった(高橋洋一が予算付けてたのに)

てめえらのポッケにないない?
0175(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:27:45.68ID:4R9qQb8u0
>>173
ないない

1番目と3番目のDNAは同じ
0176ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:28:38.46ID:JQDAxZgY0
>>171
それはアイヌだろ
0177(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:29:06.00ID:4R9qQb8u0
目を見ればアイヌはわかるんだよ

別物
0182バリニーズ(長野県) [MX]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:32:55.84ID:ZqihzhSQ0
沖縄系の顔の濃さとアイヌ系の顔の濃さは明らかに違うよな
アイヌのほうはより西洋的というか
0183(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:32:57.58ID:4R9qQb8u0
>>181
はあ?

じゃあどうやって分類するんだ
0184マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:33:44.16ID:7Z4d6Cz+0
>>176
先住民族いたとこに和人が入り込んだんだろ
突然和人が湧いたのかよ
0185シャルトリュー(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:34:45.97ID:YTyDiWWW0
>>15
「正しい歴史修正主義」の何が悪いの?
0186アムールヤマネコ(ジパング) [GR]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:35:10.07ID:P65cJDyJ0
色々な説があって然るべきでアイヌという存在は不可侵ではない
万が一その存在を悪用する人間がいるとするのならばそちらを断罪すべき
0187ジャパニーズボブテイル(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:35:16.59ID:WKXJCtoH0
実際そうだろ
0190ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:36:03.91ID:JQDAxZgY0
>>184
その先住民族っていうのはアイヌじゃないよねって話
0193(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:39:51.29ID:4R9qQb8u0
>>192
答えになってない

どう分類するんだ?
0194(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:40:30.02ID:4R9qQb8u0
アイヌと和人の共通性なんて1mmもねえから
0195ブリティッシュショートヘア(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:40:41.27ID:+O6w+vpj0
>>165
は?
和人がちょこっと進出したってか?
0196ジャガー(岩手県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:41:08.54ID:E3QXziiD0
アイヌは先住民だろうが今アイヌガー言ってる奴らは絶対違う
0197サーバル(京都府) [CH]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:41:28.45ID:qnAjBYHW0
北海道大学っていうから専門かと思ったら
保健科学っすか・・・うーん
0198ブリティッシュショートヘア(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:41:39.10ID:+O6w+vpj0
>>196
根拠は?
0200ライオン(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:42:33.67ID:JQDAxZgY0
>>195
何がちょこっとなんだ?
0201(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:43:30.05ID:4R9qQb8u0
>>197
専門じゃないから文系のアホ学者に抑え込まれた

大阪の文化は漫才って言ってるアホと同じレベル
0202バリニーズ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:44:30.07ID:iP7B1xc70
>>3
ネトウヨにそっくりじゃんそれ
0203(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:44:50.16ID:4R9qQb8u0
アイヌも稲作も慰安婦もモリカケも

みんなデタラメだから
0205ブリティッシュショートヘア(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:47:31.46ID:+O6w+vpj0
東北のエミシと北海道のアイヌは間違いなく親戚だ、それもかなり親しい
その証拠に地名など(使ってた言語)の類似性がある
0207(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:50:08.11ID:4R9qQb8u0
>>205
そういったデタラメに菅は騙されてその気になった

「もしかしたらワシはアイヌかも、かっけーじゃん」 菅

これにから揚げ一個
0208縞三毛(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:50:17.02ID:SxMEsSH60
>>1
>アイヌは先住民族でないのは確か
どういう理由を挙げているんだろ?
0210縞三毛(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:51:40.53ID:SxMEsSH60
>>207
>そういったデタラメに
まあどう考えてもデタラメではないな
0211(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:51:53.14ID:4R9qQb8u0
>>208
DNAが違う
言葉が違う
風習も違う
目の色が違う
0212(茸) [IN]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:53:01.02ID:4R9qQb8u0
>>210
いやデタラメ
目を見ればわかる
アイヌの他に毒矢なんて使う奴居ないから
0214ラ・パーマ(東京都) [PL]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:56:35.32ID:kn7u5aCq0
抗議されたら引っ込めるってなんだよ
なんの裏付けもなく全世界に発信してたのか
0215ブリティッシュショートヘア(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/22(日) 23:59:15.84ID:+O6w+vpj0
コロボックル説話にそこまで信憑性をおくならば、それがどこの民族集団だったか同定ぐらいしろ
道内で一般的なアキタブキの下に隠れられたそうだからかなり小さいぞ、小人だ
ホモ・フローレシエンシスか?
0216ジャガー(東京都) [JP]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:00:18.34ID:5uZEuoOO0
>>206
それは和人もじゃん
0217ペルシャ(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:00:52.15ID:+hlZJ6/n0
>>207
0218ジャガー(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:02:46.58ID:KIWUOwMa0
>>212
邑婁は毒矢使って船で近辺を略奪しまくる。朝鮮人の
祖先だけど、アイヌと似てるね(´・ω・`)
0219パンパスネコ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:03:17.41ID:0ri+7/At0
>>181 ID:DpN6EAIF0

>>148>>153
0220ペルシャ(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:06:08.43ID:+hlZJ6/n0
矢毒の使用は結構普遍的だが?
卑怯だとか言いたいのか?
0221ピクシーボブ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:08:38.76ID:fXiuQivH0
>>204
事実じゃん
0222ラ・パーマ(兵庫県) [JP]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:09:05.97ID:FQb+yZ/Q0
>>219
うーん…。田中英道ねぇ…。
確か東北大学の美術史の先生だっけ?
ダイレクト出版だかのYouTube広告でよく見かけるな。
0224ジャガーネコ(千葉県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:14:06.70ID:1JTSOz5m0?2BP(1000)

普通に先住民族だろ
DNA的にも縄文人に一番近いのがアイヌだからな
本州人(和人)は弥生・古墳人ベースで全然違う。和人は大陸の血
0226ジャガーネコ(千葉県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:16:09.08ID:1JTSOz5m0?2BP(1000)

先史時代北海道の考古学的時代区分

縄文

続縄文

擦文

トビニタイ、元地式

オタフク岩洞窟人

アイヌ


まあ普通に繋がりあるし
遺伝子的にも一番縄文D系が多いのがアイヌだぞ
なぜ大学教授が科学を否定するのか
0227ジャガーネコ(千葉県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:17:07.69ID:1JTSOz5m0?2BP(1000)

>>115
出た出た
日本で一番男系遺伝子で縄文を色濃く残しているのがアイヌなのに、なぜ「後から来た」ことになるのだ?

侵略者ならば女は犯されるのだからむしろ、男系遺伝子が渡来系優位になり女系遺伝子が縄文に偏るはずだがそんな事になっていない
https://i.imgur.com/FEwgUcm.jpg
0228ジャガーネコ(千葉県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:18:14.82ID:1JTSOz5m0?2BP(1000)

>>179
そりゃ和人遺伝子の多くが大陸由来なのだから、大陸で話されてた和語と北海道縄文人らが話していた言語は違うだろ
0229チーター(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:18:44.90ID:GhmqZkDH0
なんだよ?一個人の意見としてでもダメなのか?
※個人の見解です
とか書けばいいだろ?
0230ロシアンブルー(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:19:53.84ID:J2wSLfVj0
そらそうだろ
アイヌが現代日本人の祖の1つである縄文人やらより先に日本に来ていたという説なんて聞いたことないもん

なんで先住民族なんていう嘘がまかり通ってるんだ?
0231サビイロネコ(茸) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:20:24.24ID:pSo7ucHo0
どこの時間軸で見るかでしかない。日本にいる人のは大陸から陸続きくらいの時に来てるわけでしょ。それを何人と呼ぶのか知らんけど
0232ジャガーネコ(千葉県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:21:10.34ID:1JTSOz5m0?2BP(1000)

てかアイヌが北海道先住民だと何の問題があるのか?日本は南北に長く多様性に富んだ国土文化だから面白い
多様性を否定したら日本全国が東京化して日本がオワコンになる
そもそもアイヌ文化否定したり迫害することが、諸外国による北海道干渉の大義名分になりかねないのでは
0233ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:22:01.91ID:4YB0HyBT0
>>227
このチベットグリーンは済州島に現れた神ことカム族が北上して日本列島に広がったやつだと思う
0234ジャガーネコ(千葉県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:22:45.26ID:1JTSOz5m0?2BP(1000)

銃病原菌鉄にもあるが、東西間は気候が同じなので文化は瞬時に伝播し均質化しやすい
けど日本列島は南北に長い。だから気候が全く違う。各地で育まれる文化も全く異なる様相を呈した
その最たるものが南端沖縄と北端アイヌなんだよ

歴史まで全部東京化しようとする極右策動に屈してはならない!
0235ロシアンブルー(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:22:53.92ID:J2wSLfVj0
>>232
多様性がどうとか、東京化だとかと先住民族かどうかはまったく関係ないが

そういうおかしなこと言うから政治目的だと言われるんだぞ
0236ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:23:11.15ID:4YB0HyBT0
アイヌは毛むくじゃらだからなんかロシア人っぽいイメージ
0238スペインオオヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:23:23.57ID:jpiB9HHZ0
東京大学教授大橋順らによる日本人約1万1千人の遺伝情報をもとにした縄文人への遺伝的近縁性を示すヒートマップ
https://i.imgur.com/PDASNwN.png
0239ジャガーネコ(千葉県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:25:24.88ID:1JTSOz5m0?2BP(1000)

>>230
日本列島全体じゃなくて、北海道の先住民族だって話をしてるんだよ
0240ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:27:53.40ID:4YB0HyBT0
アイヌって鬼ヶ島の鬼として退治されてそうなイメージあるよね
一般的なアジア人より毛むくじゃらだし、女は やたら口デカの入れ墨だかペイントするし
もしかして迷い込んできた白ロシアの系統のやつじゃないのかと
シベリアのツングースがむりやり白人メイクしてるかんじ
でもDNA的には全然違うんだっけ
0241ジャガーネコ(千葉県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:28:24.82ID:1JTSOz5m0?2BP(1000)

アイヌは擦文文化とオホーツク文化双方の特徴を有している。
遺伝子情報も加味すると擦文人主体で、オホーツク人と融合して誕生したのがアイヌ文化。
そして擦文とオホーツクの融合はトビニタイや元地式、イオマンテのオタフク岩洞窟人など考古学的物証から確認されている
0242ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:30:39.83ID:4YB0HyBT0
天智か天武のどっちかの系統がアイヌ系だったんじゃないかとゆー気がしないこともない
0245ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:34:04.48ID:4YB0HyBT0
ワ族の別名アワ族って淡路島に住んでたのこいつらじゃね?
0246ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:35:14.67ID:4YB0HyBT0
中国の少数民族のDNAももっと詳しく調べたらいいんじゃないかと
0248ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:38:08.76ID:4YB0HyBT0
ミャオ族とかいうのも日本人と似てるって言われてたけど
0249ジャガーネコ(千葉県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:38:38.37ID:1JTSOz5m0?2BP(1000)

>>244
それは流石にないな
佐伯って民族が茨城県で大暴れしてたらしいけど、アイヌとは別種じゃないの
0250スペインオオヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:39:34.41ID:jpiB9HHZ0
義務教育(社会科)で習うレベル

【渡来人】
4世紀後半以来、日本が朝鮮に進出するようになって、多くの中国人や朝鮮人が日本本土に渡来した。このような人たちを渡来人という。
4世紀には、高句麗の進出によって楽浪が滅亡し、半島における漢民族の勢力は失われた。
その遺民は百済に亡命。
この影響をうけ朝鮮半島や中国人の多くが日本に亡命または、技術者として送られた。

とくに7世紀になると百済・高句麗が滅ぼされると、その遺民が日本へ多数帰化した。
当時の渡来人は百済人がもっとも多いが、神羅・高句麗・中国の者も多数いた。

この高度の技術者を大和朝廷や豪族は喜んで受け入れた。朝廷は渡来人を(部)に編入し、渡来人は当時の、社会・産業・木工・酒造を受け渡し。日本文化の多大な影響を与えた。
文字の習得や仏教の受容はもとより、氏名制度の影響は百済の制度の影響を強く受けている。

この民族移入をへて本土史はいっきに国力を高めていく。
0251スペインオオヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:40:01.40ID:jpiB9HHZ0
池田次郎『日本人のきた道』より

大陸からの渡来の波は、古墳時代を通じて断続的に押し寄せたが、それは中央政権の支配が拡大するにつれて、農耕が全国的に普及したためである。
このように渡来形質をもつ農民集団が本土の広い範囲に進出したからといって、古墳人の地域差が縮まったわけではない。
大陸要素の濃度という点からみれば、古墳人の地域差はむしろ拡大している。したがって、古墳人の特徴も、地域を無視して一概には論じられないが、
大ざっぱにいうと、大半の古墳人は現代日本人に類似する特徴を多かれ少なかれもっている。
百々幸雄らは、頭蓋小変異の出現頻度によって、縄文人・渡来系弥生人・古墳人・歴史時代日本人に分割され、現代人の特徴は古墳時代まで遡れると結論している。これらの特徴はすべて大陸に由来するものである。

古墳人骨がほとんど出ていない東海・中部地方・東北北部を除く日本列島を九地域に分けると、古墳人集団は三群に分けられる。
第一群は畿内集団だけで、これには畿内現代人が入る。
第二群は南九州・西九州・北陸の三集団で構成され、これには津雲縄文人、西北九州弥生人が属す。
第三群は第一群と第二群の中間に入るが、第一群により近いグループである。これには北東九州・西中国、東中国・西近畿、四国、南近畿、関東・東北南部の五集団が北九州・山口弥生人とともに含まれる。
第一群と第三群を渡来系古墳人、第二群を在来系古墳人とよんでおく。
0252スペインオオヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:40:23.31ID:jpiB9HHZ0
第一群の畿内古墳人は、高顔と鼻根部の平坦性が古墳人のなかでもっともいちじるしく、身長ももっとも高いなど、渡来系古墳人のなかでも渡来形質がとくにきわだっている集団である。
また、短頭性がもっとも強いが、この頭形は現在までうけ継がれている畿内人の地域的特性である。
古墳時代・奈良時代の人口密度がもっとも高く、大和王権の拠点であった畿内は、古墳時代になっても朝鮮半島からの移住者を大量にうけ入れた地域だった。
畿内古墳人が、韓国・朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人からもっとも離れているのもそのためである。

資料の約半数が筑前・筑後・豊前から出ている北東九州・西中国古墳人の中心は福岡の平野部にあり、そこから南へむかっては南九州古墳人の、西へむかっては西九州古墳人の縄文人的特徴への傾斜を示すが、
豊後の山間部だけは特別で、そこには古い体質を保持しつづけた古墳人が居住していたのである。

資料の約八割が関東地方から出ている関東・東北南部古墳人は、顔面平坦度や頭蓋小変異の出現頻度で縄文人と大きく異なる。
身長は畿内古墳人とともに古墳人のなかでも高身長の部類に入り、頭蓋・四肢骨のすべての特徴に大陸的・農耕民的要素が認められる。

頭蓋計測値で第二群に入る北陸古墳人は、鼻根部の平坦度がやや弱く、低身長で、四肢骨の特徴にも縄文人的要素がみられる。
しかし、縄文人との距離は畿内現代人と同じくらい遠く、むしろ第三群の関東・東北南部古墳人に近いので、同じ在来系古墳人でも南九州・西九州の古墳人と同列に扱うことはできない。


頭蓋計測値(11項目)の形態距離に基づく古墳人集団の関係(男性)〔池田次郎〕
渡来…畿内
縄文…南九州・西九州・北陸
中間…北東九州・西中国、東中国・西近畿、四国、南近畿、関東・東北南部
0253スペインオオヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:40:48.45ID:jpiB9HHZ0
「大ざっぱにいうと、大半の古墳人は、渡来系弥生人と古墳時代以後の日本人に類似する特徴を多かれ少なかれ持っている。
たとえば、古墳人の頭蓋・四肢骨の計測値は、ほとんどすべて縄文人と現代人の中間に入るが、鼻根湾曲示数・歯槽側面角・大腿骨の中央横断示数・身長などでは縄文人より現代人、さらにはそれ以上に渡来系弥生人に類似する。
また古墳人の顔面平坦度示数は縄文人・現代日本人より小さく、北方モンゴロイド(ナナイ・ニヴフなど)や渡来系弥生人に近い。」
池田次郎『日本人のきた道』(朝日新聞社、1998)278頁から)

各地の古墳時代男性頭骨の弥生・縄文判別関数値
(池田次郎・京都大学名誉教授による)
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国・西近畿
+0.70…西中国・北東九州
+0.51…関東・南東北
+0.40…北陸
-0.87…南九州・西九州
※+は弥生(朝鮮)側、-は縄文(アイヌ)側
0254ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:40:59.06ID:4YB0HyBT0
倭の五王とかゆーぐらいだから五種類ぐらいの民族部族がいてもおかしくないよね
0255エキゾチックショートヘア(栃木県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:41:08.87ID:Wre/kL7e0
資料、遺跡から先住民ではないことは確かだろ
0256茶トラ(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:41:27.31ID:aes0Qpbf0
高句麗の北に住んでいたのが穢族

穢族の北に住んでいたのがアイヌ人
0257ジャガーネコ(千葉県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:41:49.03ID:1JTSOz5m0?2BP(1000)

蝦夷とアイヌだって近縁種であっても別種だろ

16世紀中国東北部に居た満州人を例に出すが、近い言語を操ってた種族でも一方は騎馬攻撃に秀で明帝国すら破った建州女真。もう一方は山奥に籠もり木の棒で戦っていた野人女真など歴然な技術差が生まれることがある。

それに類似してるのがアイヌと蝦夷の関係
0258ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:42:46.15ID:4YB0HyBT0
半島大陸からの難民はえらそうにすんなや
先に住んでた原住民がいちばんえらい
0259ジャガーネコ(千葉県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:43:33.37ID:1JTSOz5m0?2BP(1000)

>>256
穢じゃなくて濊族な
ネトウヨの中では汚い民族だとか謎歴史が流行ってるけど実際はそんな史料一つも存在せず、むしろ魏志濊伝に礼儀を重んじ盗みをせずケガレを避ける民族だと書かれてる
0260ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:44:24.61ID:4YB0HyBT0
個人的にアラスカのイヌイットって昔は北海道どころか北九州あたりの島にも住んでたんじゃないかと思う
0261ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:45:29.65ID:4YB0HyBT0
どうせ汚い漢字あててるのはいつもの中国人の悪意の命名だよ。国外のやつには全部それやってる
0262ターキッシュバン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:45:40.68ID:Wbmjthps0
>>1
少なくとも、今現在アイヌと名乗ってる連中は
左翼の植民地 北海道アイヌ協会が「お前はアイヌな」と認定した奴しかいないだろうw

だから半島や大陸出身のアイヌが補助金でヌクヌクと反日を楽しんでる有様w
0263スフィンクス(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:46:42.50ID:6wtzH9Ak0
こういう奴って何がしたいんだ
言いたいことがあるならニュー速に書けよな!
ビビって削除とか、、ゆとり教授かよ
0264ハバナブラウン(東京都) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:48:01.88ID:bs7/cOR/0
先住民族の定義次第だからなぁ
北海道に先に居た民族より1万年以上後から来た民族って言えば良かったのかな
0265ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:48:19.17ID:4YB0HyBT0
北九州あたりは狗邪韓国とかいう島とか伊都国とかあるからきっとイヌイットはもともとはここのやつ。
アイヌのアは亜種のア
0266黒トラ(大阪府) [GT]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:48:21.56ID:iwXw/sFH0
>>1
ラムザイヤーみたいに正しければずっと主張し続ける
その覚悟がない
0267コドコド(愛知県) [AU]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:49:21.70ID:f82zGIoK0
縄文遺跡は、沖縄本島より西の先島諸島から北海道まで出土する
北海道の上士幌の遺跡なんて1万年前のもの

縄文としての共通点は「日本語を話す」というところである
その結果日本の北海道から沖縄まで日本語を話す縄文人が住み
長い年月で各地の方言化が進んだ

北海道にはアイヌしか住んでないという印象操作があるが
北海道でも室町時代よりも前から日本人が沿岸に住んでいた

西暦1000年より後に樺太からアイヌが渡って来たが
文化が無いので日本の文化を借りていた。
カムイという言葉も日本語のカミの借用語。

沖縄弁は難解だと言うが、津軽弁だって何言ってるかわからないが
津軽人を先住民族とは言わない。
0268ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:49:33.39ID:4YB0HyBT0
北海道で無作法なアイヌと喧嘩して北上して消えたコロボックルがイヌイット
0270メインクーン(東京都) [GB]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:50:34.74ID:4PI/ob9U0
アイヌも大陸から渡ってきた説あるんだから
それなら先住民族ではないよな
0272ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:53:58.96ID:4YB0HyBT0
寒冷地まで逃げてきて困窮したアイヌを心配して毎日差し入れに来てた親切なイヌイットが食事を運んでいった女に手を出されて激怒、去り際に呪いをかけてから北方に立ち去った
とゆう伝説がアイヌにある
0273デボンレックス(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:54:02.24ID:3w6ai1OE0
>>162 >>1
>和人どこから湧いてきたんだよw

日本書紀には阿部比羅夫の蝦夷征伐の話は載ってるでしょ
斉明天皇の時代だから飛鳥時代

だから遅くとも、飛鳥時代には北海道に行ってたのが史実ね
0274黒トラ(大阪府) [GT]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:54:04.64ID:iwXw/sFH0
>>267
樺太や千島列島には縄文遺跡はないの?
0275シンガプーラ(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:55:00.16ID:Xfagxukv0
ウソではないのだろう
0276ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:56:30.27ID:4YB0HyBT0
どのぐらいの時期までを先住と呼ぶかによるよね。ガチ先住民は肌黒いやつだと思う
0278ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:58:08.89ID:4YB0HyBT0
たとえるなら5番目の移住者を8番目の移住者が駆逐したとき、5番目を先住民族と呼ぶべきかみたいな話では。1番目2番目の住人ではない…
0282しぃ(大阪府) [EG]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:59:24.50ID:EPN5EoWp0
いつの話してんだバーカ
0283デボンレックス(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 00:59:40.72ID:3w6ai1OE0
>>267
勉強になります
縄文人が日本語を話すというのはソースとかありますか?

>北海道でも室町時代よりも前から日本人が沿岸に住んでいた

これは阿部比羅夫の時代には和人が居住していたでしょうから(>>273)
0284トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:00:07.78ID:OYGmbwsl0
最初に進出してきたヤツが先住民で
むしろアイヌはそれを滅ぼしたり迫害して居座った側だろう
0287ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:01:08.33ID:4YB0HyBT0
民族の代名詞。アイヌはまわりにいる各民族部族をそれぞれ動物の名で呼んでいたという
0288(岡山県) [MX]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:01:42.58ID:9L7CaCpD0
専門外なのにセンシティブな問題に口を出すなよ
0289デボンレックス(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:01:54.26ID:3w6ai1OE0
>>280
北海道アイヌ協会は主体思想の連中で構成された組織ですからね

北朝鮮と仲良しなのは日本共産党
0290サーバル(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:02:25.83ID:9pnGO/Rd0
>>260
特殊学級?
0291スペインオオヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:02:32.50ID:jpiB9HHZ0
人類学者レヴィンの日本人研究

調査の対象となったのは、日本人男性一万三〇〇人。年齢は一八歳から四九歳までであるが、大多数は二〇歳から四〇歳まで。年齢の平均は二七・八である。
比較的よく地域差傾向を示す例として、顔高の分布がある。これによって、顔高の高い地域が近畿地方から東海をへて関東南部にのびていることがわかる。
ひげの発達度の平均評点の地方差をみてみると、平均評点のいちばん高いのは琉球、いちばん低いのは朝鮮である。それ以外では北海道と九州がやや高く、近畿・中国・四国が比較的低い。
次に蒙古ひだの発達度をみると、ひげの場合とはちょうど反対に琉球でいちばん低く、朝鮮で最高である。のこりの地域では、近畿・中国が高く、次いで関東が比較的高い。

レヴィンはさらに、四七都道府県の相互間について、一二項目の形質により、一種の総合的な距離を求めた。
その結果、まず琉球がほかの地域ととくにへだたっていること、それにやや近いのが鹿児島と宮崎であること、
北海道と青森がひとつの地域群をなすこと、東海から関東にかけての地域が日本人の平均型にいちばん近いこと、
近畿地方では平均的日本人にくらべて短頭、狭鼻に傾き、モンゴルひだが多く、ひげが薄いこと、
四国と山陰の鳥取・島根では、ほかの地域にない独特な形質の組みあわせがみられること、などを明らかにした。
0292スノーシュー(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:02:37.49ID:8ZXzAUHu0
>>284
だから相対的な話
遡りすぎると弥生人(大和民族)は縄文人(旧日本人)を迫害して日本を占拠した、ということになる
0293ヒョウ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:02:54.75ID:fbpgaJn50
歴史的にチンギス・ハンに追われて北海道に逃げてきた民族だもん。
0294バリニーズ(愛知県) [SE]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:03:36.63ID:OzQjRI7+0
琉球人もアイヌ人も背が低く骨太で浅黒く顔が濃いやろ
先住民というより、弥生系の混血である倭人と融和しなかった結果として
縄文系の血が濃いままなんじゃないのか、そもそものルーツは同じなんじゃねぇの?
アイヌにはシベリアから南下してきたような見た目ほぼロシア人みたいな人も混じってるから
アイヌとひと括りにするとややこしい
0295ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:04:42.47ID:4YB0HyBT0
アンダマン人やシュメール人みたいなやつではなくても比較的古めに来た民族ではないかと思うアイヌも。各氏族をを動物名にたとえて呼ぶアイヌの風習が日本古来の文化に反映している
0296ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:06:39.29ID:4YB0HyBT0
アワジシマはアワ族のシマで、イト国はイヌイットの国。クメ島はクメールのシマ。
0297トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:06:58.81ID:OYGmbwsl0
ニヴフだっけアイヌの伝承で迫害されてる形跡あったの
あっちの方が新石器時代の流れ組んでて相当古くからいた民族
0304イエネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:15:53.53ID:RM4wQj9s0
北海道で首を切る動作をしながら上目遣いで
アイーヌと言ったら逮捕ですか?
0305トンキニーズ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:17:25.45ID:1Xxopz7t0
>>1
まずは根拠があるのか否かやろ?🤔
根拠があんならばそれを無根拠に批判して良いなんてことは無いやろ
0306ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:18:28.83ID:4YB0HyBT0
ヒミコは火巫女≒日見子、トヨはタイヨウ≒イヨ→イセ、トの発音はtoじゃなくてti、ty
ヨは世からセに変化
0307マーブルキャット(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:19:22.37ID:mW9/Wejb0
縄文人だろ
過去の郷土資料にもガッツリ書かれてるしなんで特別扱いされてるのか
0308ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:20:06.65ID:4YB0HyBT0
日本列島にはアイヌやコロボックルの前にもっと黒い先住民族がいたと思う
0309ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:21:38.46ID:4YB0HyBT0
あと戦争負けてふつうに日本国の国境の外に移住したやつもいると思う
0310縞三毛(京都府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:23:46.00ID:6BWMTPLR0
全文あるならそれ載っけた方がいいし
差別発言と取られるようになったならその経緯も書くように
情報が少ない記事には値打ちはでない
0311(愛知県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:24:16.25ID:EG21DPK20
何が不適切なんだ?

またパヨクが学術的根拠とそれを裏付けるデータで議論せず圧力かけて潰したの?
0312ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:26:03.16ID:4YB0HyBT0
この赤系の民族衣装来て太鼓叩いて呪術と首狩りしてた黒っぽい民族が真の日本の原住民スタイルと思う
日本で新しく見つかった古代の出土品の色合いもこれに似てた
独特のカラーセンスと模様
0314サバトラ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:27:47.82ID:3B2r4Yzy0
ウポポイとかいう奴らが金遣ってCMで既成事実作ろうと必死やけど
めっちゃ朝鮮人関わってるやん
認めるべきではないと思うわ
自民党ってああいうのを金に換えようと企画するよな
懲りない糞ばかり
0316マレーヤマネコ(埼玉県) [NL]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:29:09.31ID:RWUort3Y0
アイヌは元々ロシア方面の小さな民族だったんだけど
樺太辺りから北海道に侵攻してきた
その当時すでに縄文人が北海道には住んでいたのよ
つまりアイヌが侵略者な訳だ
よくアイヌと縄文人を混同してる人がいるけど
全くの別民族だからな
0319スフィンクス(愛知県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:29:37.81ID:AmjLXpM/0
先住民は縄文人だよ。
鎌倉時代ごろに、オホーツク人が南下してきて、縄文人と混血したのがアイヌだよ。
0320マーゲイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:31:01.38ID:DlhK1FJr0
先住民じゃなくて
良い自然豊かな土地を求めてやってきた移民だったってこと?
別にそれで良いじゃん。
何か問題あるの?
むしろ伝統があって素晴らしいと思ったが…
0321ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:31:41.56ID:4YB0HyBT0
アイヌまじでロシア人と混血してないか調べたほうがいいよ
いつのまにかロシア人と朝鮮人の混血に入れ替わってるんじゃないか
と悪い予感がする
0323ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:34:30.28ID:4YB0HyBT0
アジア人そんなに毛深くないけどアイヌは白人やポリネシア人みたく毛深い
0325イエネコ(愛媛県) [AU]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:37:37.76ID:a7pqrKiB0
>>320
アイヌが先住民族じゃないとアイヌ新法の解釈がおかしなことになる。
アイヌは先住民族で大和民族や日本政府は先住民族アイヌを迫害し財産を奪ったって解釈でアイヌを厚遇しようというのが根底にあるから
それで実際に補助金の交付や学費の支援などを行っているし。

アイヌ利権を守りたい人が必死になって「アイヌは先住民族だ」と攻撃する
0326マンチカン(広島県) [JP]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:39:01.01ID:QEEHYrr70
ぶっちゃけアイヌってアジア系に見えない
台湾高砂族とかあんな感じ
オセアニア系か?
0327ヒョウ(岐阜県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:42:05.14ID:Zd6sKJNT0
アイヌは樺太から渡って来た渡来人
大和王朝との戦いに敗れた蝦夷が弱っているところに侵略して来た
0328ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 01:42:46.22ID:4YB0HyBT0
ツングースも毛人と違って肌ツルツルで魚の皮のなまぐさい服着て入れ墨してるイメージ
寒い土地の民族が入れ墨するのはなんか妙なので
こいつらはきっともともとは南方で魚取りしてた頃に入れ墨を覚え、
縄張り争いの関係で負けて負けてどんどん北上し
ついにシベリアまで到達したやつ
アイヌは北海道に残り、イヌイットはアラスカまで北上し、それ以外はバイカル湖周辺に落ち着いた
0333ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:02:46.78ID:4YB0HyBT0
遣隋使のあとに日本で伝染病が大流行したのは属国扱いされてむかついていた朝鮮人が輸出品の中に意図的にたくさんのばいきんを仕込んできたんだろうなって思う
朝鮮人にとって仏教思想は華僑が中国により近いことをまわりの土人にアピールするためのマウンティングのためのツールであり、あくまでも借り物であるため、
あんまし彼らの人格や考え方にその理想は根付いていなかったとゆう
0334シャルトリュー(東京都) [GB]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:06:39.77ID:dySkCyaz0
>>4
コロボックルだな。
0335ヨーロッパヤマネコ(青森県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:07:49.43ID:ORW5KY+s0
日本人よりもアイヌ人の方が縄文人に近縁なのは明らかなんだから
アイヌ人は先住民族で日本人は侵略民族だろ、残念ながら
0337サバトラ(宮崎県) [KR]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:15:20.06ID:+7f6WOkZ0
いやw松前藩が北海道侵略してるから先住民だろw
沖縄にも島津が侵略してるけど琉球王は平氏だからなw
0338ボブキャット(福岡県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:15:38.84ID:bkP5RwBo0
本当に客観的証拠があって信念持っていってるのなら消さないで欲しかったな。あれか、ホントの事言ったから批判されたパターンかい?
0339ラグドール(埼玉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:19:49.83ID:pphqo/NY0
辺境の九州とかに縄文顔が残ってて文明の進んだ都に渡来顔が多いのは
古代からの朝廷と先住民の力関係をそのまま示しているに過ぎない
0340茶トラ(茸) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:21:41.63ID:mEPL2I+10
事実じゃん、史実ではどこにも存在しない
0341ボルネオウンピョウ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:23:25.63ID:faz7/z4c0
菅政権が通したアイヌ法案は安全保障の大問題になるよ
すでにロシアはアイヌはロシア人だと言い出してる
アイヌ人保護のために軍事攻撃あるで
0342コドコド(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:23:57.83ID:oy8M3xWW0
なんか韓国内で徴用工や慰安婦批判発言したみたいになってんな
これ自体が異常事態だよね
0343ボルネオウンピョウ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:25:01.85ID:faz7/z4c0
スパイ防止法は頑なに通さない自民党がスパイが喜ぶ法案はさっくり通す
自民党は日本人の政党じゃないよ
0345ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:35:28.20ID:4YB0HyBT0
>>341
それをゆーならアイヌやツングースは日本の先住民族だから北方領土や樺太はもちろん、シベリアのバイカル湖あたりまでは日本の領土だよね
0346キジトラ(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:36:30.32ID:Ryt0evNd0
まーたパヨに成功(勝利)体験を与えやがって
だから頭の弱い自称保守がいちばん嫌いなんだよ
0347ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:37:57.19ID:4YB0HyBT0
北朝鮮も中露にある朝鮮族の自治区は我々の領土であるとかゆっとけばいいよ。
0348ソマリ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:40:58.01ID:4YB0HyBT0
ロシアもアラスカは元ロシア領なんだから、小さな日本のしょっぱい島なんかに執着するよりそっち取り返したほうが国益に繋がるとおもうよ
0349ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 02:42:10.81ID:LGwCDddR0
>>341
アイヌ叩きしてる>>1や君はこの時の松前藩と同じ

1786年5月5日、幕府の北方調査団最上徳内が択捉島へ上陸した際に3人のロシア人が居た。
最上はアイヌのイコトイらと1日で掘っ建て小屋を建てて江戸幕府の施設とし、(領有の根拠)
ロシア人と初の交歓パーティを開いた。

5月下旬に最上、イコトイらアイヌ、ロシア人は国後島に渡ると、
松前から上司と公儀商人の3人が到着していた。
ここでもパーティが開かれた際に上司が最上に「イコトイが日本側ならカムチャッカ半島まで日本領だな」と言い、
最上も「はい。もう松前藩には任せられない」上司「松前藩はアイヌを虐めるし、ロシアに奪ってくれって言ってるような物だな」
0352ハバナブラウン(熊本県) [NO]
垢版 |
2023/01/23(月) 03:21:18.11ID:oEC/HaGz0
分断工作に巻き込まれて北大教授が気の毒、それにしても北海道はシナチョンだらけだな
0354バリニーズ(兵庫県) [ZA]
垢版 |
2023/01/23(月) 03:24:59.91ID:9Dtf1A1z0
ロシアが先住民族の認定、保護を大昔からやってた。

シベリアの5種類くらいの少数民族を先住認定してたがアイヌ(シベリア住み)は却下してた

日本で発掘された人骨が持つDNAの中に、シベリア先住民のみが持つDNAが有った。
そのDNAアイヌ人も保持してる事が近年分かった

ロシア政府、アイヌ人をロシアの先住民族として認定、保護した

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本、アイヌをず~~~~~~っと差別してた

アイヌがロシアで認定されちゃったんで日本政府困る

あわててアイヌを日本の先住民族として認定

バカが「アイヌはwww」などと未だに言ってる ←今ココ
0355バリニーズ(兵庫県) [ZA]
垢版 |
2023/01/23(月) 03:36:45.27ID:9Dtf1A1z0
シベリアの固有遺伝子を持つアイヌの仲間達  ハプログループY (mtDNA) 

ニヴフ族・・・・アムール川河口付近と樺太
ウリチ族・・・・アムール川下流域
イテリメン族・・・カムチャツカ半島
コリャーク人・・・ベーリング海沿岸地帯、アナディリ川流域南部、カムチャツカ半島極北部
0356サイベリアン(石川県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 03:41:44.37ID:ltGUN6uh0
またパヨク得意の集団リンチか
0357バリニーズ(兵庫県) [ZA]
垢版 |
2023/01/23(月) 03:45:04.33ID:9Dtf1A1z0
>>356
なんか勘違いしてる様だが、アイヌは日本の先住民族です と言い認定したのは自民党。

自民党員の俺からしても、アイヌはww などと言ってる奴はゴミカス
0360バリニーズ(兵庫県) [ZA]
垢版 |
2023/01/23(月) 03:54:59.12ID:9Dtf1A1z0
あーだったw こうだったw こういう文献があるw こう思うw じゃねーんだよ!ボケナス

DNAで判明しちゃったの!!  理解出来るか?

隣国のロシアが保護政策をちゃんとしてんのに、日本はしません なんて言えねーんだよ
そもそも北海道での虐待がなけりゃ、学術的な意味で日本の先住民かどうか? 話せるんだけど・・・・
今更、そんな事は言えないんだよ!!
0363黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 04:05:23.36ID:2H7RcVcp0
道南の縄文人が道東のニブフを虐殺レイプして成立したのがアイヌ
成立は12~14世紀だろ
0364黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 04:07:29.16ID:2H7RcVcp0
北海道には9世紀の古墳もある
アイヌ人の成立より数百年早い

アイヌは日本国内の少数民族
白人と有色人種の関係とは違う
0365ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 04:09:08.20ID:LGwCDddR0
>>360
松前藩はアイヌを虐待していたが、ロシア側も虐待してきた歴史があるからな?
ロシア政府は少数民族を差別しないよう法律をつくていたが、末端では全く守られずアイヌをこきつかったし、
日本も江戸幕府はアイヌの差別禁止を厳命し続けたが松前藩は5代目以降こき使いまくった。
0366三毛(兵庫県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 04:11:45.96ID:LJO0KUtr0
>>15
歴史修正主義ってのも辺な言い回しで、新事実が発見されたらそれは修正が必要なんだが、それも許さないって事なんかな?
いつまでもエジプトのピラミッドは公共事業ではない、ただの権力者の見栄って事にしときたいのかな?
0367ハバナブラウン(埼玉県) [KR]
垢版 |
2023/01/23(月) 04:13:47.45ID:C2iB1bKj0
本気なら真っ赤な北大でようやるな
差別主義者がいまーすの実績作りとかじゃないよねー?
まさかねー
0368黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 04:14:20.40ID:2H7RcVcp0
アイヌは中国大陸まで行ってニブフを虐殺レイプしている
土器の制作は放棄、和人から鉄器を買っていた

「自然と共生する純真無垢な先住民族」というイメージは根本的に間違っている
0369セルカークレックス(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 04:18:55.21ID:aNmFwhH20
>>33
「隼人の乱で、京都に連れてきた阿田隼人の一部が、禁止の口寄せを辞めないから
奥羽山脈の奥地へ流刑したんだよ。

それが恐山のイタコ、奄美大島のユタと同源な。

さらに北を行ったのがアイヌ
0370デボンレックス(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 04:54:54.50ID:PUQSVgYn0
典型的ネトウヨ
0373シャム(やわらか銀行) [CH]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:15:53.53ID:+YdGRFXv0
ウポポイ
0374(愛知県) [CR]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:19:57.84ID:OZj+OKea0
実際は先住民族ではないのに日本政府がアイヌを先住民族と認めちゃったからな
そしてプーチンはアイヌはロシアの先住民族と言い出した
弾圧された我が同胞を開放するのだ!という大義名分ができたわけだw
0375ピクシーボブ(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:25:02.99ID:5LlgVTJy0
ネトウヨの中では違うことになってるのか
本土から来てた奴らは元々住んでないので苦労して開墾してたよな w
0376サイベリアン(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:26:02.20ID:dePNZxhd0
先住民族でしょアイヌは
アイヌも色々と種類あるだろうけど
朝鮮人なりすましのアイヌは別にして
0378サイベリアン(愛媛県) [AU]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:28:59.65ID:QXGoxj3G0
我々大和民族からみて
北海道の先住民族

アイヌの前にさらに先住民がいたこととは別の議論
0381ジャガー(富山県) [EU]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:33:27.08ID:J7tvjLl90
>>1
学者なら論文書いて発表すればいいのに
SNSで騒ぐ連中は論文なんか読まねーだろうし
学術的に根回しした後SNSで発信すれば「世界中の学者が認めてますよ」って言える

まぁ国際政治学者って怪しげなのもいるけど
0382マンクス(東京都) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:34:45.26ID:/NFM5zVc0
意見発言に賛同出来る/できないはともかく
風変わりな意見を圧力で潰すやり方はどうなのかと思う
0384サイベリアン(愛媛県) [AU]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:37:38.54ID:QXGoxj3G0
この教授がアホなだけ

北海道最初の住民かどうかと
日本人からみて北海道の先住民かは別問題
0385スノーシュー(東京都) [FR]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:38:26.71ID:VBaaNwKo0
北海道に蠣崎が入植したのは1300年代だからな
既に和人も700年歴史があるんだよ
0386ジャガランディ(東京都) [IE]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:43:00.21ID:DX0rlKsq0
>>228
琉球諸語でさえ日本語からの分化なんやぞ
アイヌ語はまるっきりの別モン
アイヌ文化以前の北海道の続縄文期はおそらく日本語が使われてた
0388ジャガランディ(東京都) [IE]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:47:54.80ID:DX0rlKsq0
>>387
先住の定義の問題やな
今の日本社会が江戸末期から北海道に入植していったのは確か
アイヌ以前の北海道に続縄文期の一定の文化があったのも確か
0392黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:54:06.21ID:5VGykIgp0
批判されて消すくらいならもう今後は何も喋るなよ、お前の人生は他者次第の価値観なのに自己主張するな、大人しく奴隷として働け
0393ギコ(兵庫県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 05:55:49.91ID:IfyQUOvr0
先住とかいつの話しとんねん
生かしたっとるだけ有り難く思わんかい!
0395キジ白(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 06:09:16.42ID:uWEGkKfu0
>>211
何と?
0396ラガマフィン(島根県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 06:12:48.21ID:+LEk0MEK0
最近のアイヌは朝鮮語話すらしいから、半島から直接北海道に伝播したのかな?
0400スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 06:43:47.63ID:Ey0JaGkg0
簡単に言えば、後にイギリスに支配されたオランダ系のアフリカーナを南アフリカの先住民族と呼ぶようなものだな
0402スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 06:45:54.25ID:Ey0JaGkg0
>>384
縄文人=日本人
だから日本人が先住民族
0405ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 06:53:34.34ID:LGwCDddR0
>>402
大和朝廷から見たらアイヌは蝦夷における先住民だわな
そして擦文文化のライフスタイルを継いでるから7世紀ごろまでは遡れるし
血に至っては日本列島の先住民(沖縄県の一部を除く)である縄文人を8割も引き継いでる
0409黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:01:30.85ID:2H7RcVcp0
>>399
アイヌの人口は明治初期で2万人程度
混血が進んで既に存在しない
0411黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:07:12.61ID:2H7RcVcp0
ロシアのアイヌが少数民族なら
日本のアイヌも国内の少数民族だよな

白人とインディアンやアボリジニの関係ではない
0412ピューマ(光) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:07:13.81ID:LSQ3Kb3c0
民族対立を煽り国力を下げる某国の工作ですねわかります
0413ボンベイ(大阪府) [FR]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:09:55.28ID:vvU8pnIA0
まじで補助金をなくしたらいい 単なる利権 アイヌを保護する必要ない
0415黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:14:10.12ID:2H7RcVcp0
>>414
アイヌは日本の少数民族
インディアンやアボリジニのような先住民族ではない
0416三毛(愛媛県) [PE]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:15:48.52ID:YjWr9VcP0
本物のアイヌは目が大きくて青いんだったか
0417ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:16:51.05ID:++pWbMAo0
>>31
北海道においてはヤマト民族に対しての先住民族で合ってるだろ
それより前に縄文人がいたとしても
0418黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:17:22.71ID:2H7RcVcp0
アイヌは土器の制作を放棄して和人から鉄器を買っていた
民族成立の初めから和人との交易に依存していた

白人とインディアンやアボリジニとの関係とは全く違う
0419ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:20:59.74ID:++pWbMAo0
>>408
そりゃ和人は縄文系に渡来系弥生人が繰り返し混血したものだから多少は縄文系の要素残ってておかしくないだろ
0420マーゲイ(北海道) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:21:45.36ID:m2/RcMpZ0
北大の日常。

例えば北大文学部で戦争の研究に興味を抱いたら教授達に執拗な嫌がらせをうけたりとか
「戦争が憎いならまず戦争を学ぶべき」などと説明しても理解する気ない


山口二郎や中島岳志がここにいたのは偶然ではあるまい
0421黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:22:37.51ID:2H7RcVcp0
>>417
北海道には9世紀の古墳も存在する
アイヌ民族の成立は12~14世紀
擦文人とは住居も生活様式も全然違う

アイヌの祖語は1000年前までしか遡れない
擦文人がニブフを虐殺レイプして成立したんだろうが、なんだかよく分からん民族
0422黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:24:02.25ID:2H7RcVcp0
>>419
和人にもアイヌにも縄文の血は流れている
白人とインディアンやアボリジニとの関係とは全く違う
0424イエネコ(北海道) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:27:53.90ID:WZPk0dpw0
先とか後とかそんな重要か?土人生活してただけだろ
それより文明の利器持ち込んでくれたおかげで、Tシャツとか車とか家電とかで
生活水準のレベル上がった事に対しての感謝はないの?
0425アメリカンワイヤーヘア(神奈川県) [GB]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:28:48.50ID:YJlYkqdH0
税金チューチュー野郎が大学教授に言論弾圧かよ
パヨクは死ね
0426アメリカンワイヤーヘア(神奈川県) [GB]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:29:46.26ID:YJlYkqdH0
学術会議、抗議しろよ
0427黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:31:21.10ID:2H7RcVcp0
明治初期の北海道の人口は10万人
そのうちアイヌは2万人程度

北海道は関東全域より遥かに広い
アイヌには独立の国や自治区を作る力は無かった
0428ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:31:37.58ID:++pWbMAo0
>>421
その古墳は北海道先住民を大和朝廷が侵略しようとした名残りで、いずれにせよ現代日本人よりアイヌが先住であることに変わりはない

>>422
南方から大陸沿岸沿いに北上した人たちが日本列島に入りいわゆる縄文人となった頃、同じ遺伝の人たちが朝鮮半島にも入る
その後、朝鮮半島に北方系が混血しそれが日本列島に入ってくる
いわゆる渡来系弥生人
んで、渡来系弥生人と縄文人が混血し、更にまた渡来系弥生人と混血を繰り返し和人が形成された
0429ソマリ(東京都) [AU]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:33:45.71ID:3XMoiGRa0
ザイヌはどう考えても偽物だし。どちらかというとザイヌのほうが大声でなにやら権利を主張しているのは変だよね
0430黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:33:47.94ID:2H7RcVcp0
明治初期のアイヌの人口は2万人程度
字の読み書きも出来なかったから和人の学校に通った

現在の北海道の人口は500万人
混血が進んで自然に消滅した
0431スミロドン(兵庫県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:34:43.55ID:PtzMkHiS0
事実やん(笑)
0433ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:35:34.73ID:++pWbMAo0
>>430
日帝の同化政策による民族浄化か
0434(岡山県) [MY]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:36:12.17ID:kRRmJYve0
まるで昔の従軍慰安婦状態だな

ありがとう菅義偉と鈴木宗男と草加
0435スミロドン(兵庫県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:36:14.97ID:PtzMkHiS0
>>428
それもう否定された説やで(笑)
0436ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:36:31.45ID:++pWbMAo0
>>432
国立科学博物館の研究でそう発表されてる
0437ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:36:51.72ID:++pWbMAo0
>>435
ソース
0439縞三毛(光) [AU]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:38:19.89ID:GlFSmgVu0
またパヨクの言論弾圧か
0440ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:39:47.94ID:++pWbMAo0
>>438
だからその古墳は北海道先住民を大和朝廷が侵略しようとした名残りで、いずれにせよ現代日本人よりアイヌが先住であることに変わりはない
0441黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:40:51.40ID:2H7RcVcp0
>>433
アイヌの人口は明治初期でも2万人ぐらい
北海道は関東全域より遥かに広い

アイヌには独立の国も自治区も作る力は無かった
0443ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:42:21.84ID:++pWbMAo0
>>441
国という概念を持っているかどうかと先住かどうかは別の話
0444ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:42:39.71ID:++pWbMAo0
>>442
いずれにせよ現代日本人よりアイヌが先住であることに変わりはない
0445キジ白(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:42:43.01ID:uWEGkKfu0
まあ少なくとも現在の日本人より先に北海道に住んでいたんだから先住民ではあろうな
その前がどうであったかは歴史にも残っておらず不明てだけ
0447黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:44:40.92ID:2H7RcVcp0
道南の擦文人が道東のニブフを虐殺レイプ民族浄化して誕生したのがアイヌ

擦文文化とは継続性がない
住居も生活様式も全然違う
土器の制作を放棄して和人から鉄器を買っていた
祖語も1000年前までしか遡れない

なんだかよく分からん民族
0449アジアゴールデンキャット(空) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:46:03.73ID:UaTiXpFy0
「現代日本人」って何w
古墳時代に大陸からの移民が大量に来て混血したけど、それで「古代日本人」と別人種になるの?
0450現場猫(光) [ID]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:46:37.49ID:r4HVWXPm0
ヒンナヒンナ
0451黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:46:42.58ID:2H7RcVcp0
>>445
ロシアのアイヌ人が少数民族なら
日本のアイヌだって少数民族だろ

白人とインディアンやアボリジニの関係とは全然違う
0452シャム(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:50:22.77ID:8ZLrEChs0
言論弾圧じゃん
0453(岡山県) [MY]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:50:56.52ID:kRRmJYve0
そらアイヌ新法は菅義偉肝いりの法案だからな

批判や疑問は許されないこれが自民党保守
0455ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:52:28.65ID:++pWbMAo0
>>448
いずれにせよ現代日本人よりアイヌが先住であることに変わりはない
読めないの?
0456黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:52:57.82ID:2H7RcVcp0
アイヌは中国大陸まで遠征してニブフを虐殺レイプしている
モンゴル人に追い返された記録がある

鳥の羽や毛皮を売り、
土器の制作は放棄して和人から鉄器を買っていた

「自然と共生する純真無垢な先住民族」というイメージは根本的に間違っている
0457白黒(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:52:58.87ID:ijnQ3+vu0
アイヌ利権も明るみに成るか
0459キジ白(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:54:24.91ID:1ISuqhA50
>>415
それは本州以南の「和人」からみて
アイヌが北海道の先住民族という定義に矛盾しない
0460黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:55:02.10ID:2H7RcVcp0
アイヌ利権てこんなんだぞ
COLABOなんて子供の遊び


借りた修学資金は返さなくていい。
車の免許取得は税金で。
家を建てれば800万円の公的資金が
協会が認めればアイヌに成れて特別な優遇措置が受けられる。
0461ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:55:02.94ID:++pWbMAo0
>>458
先住って先に住んでるということだよ
少なくとも日帝の現代日本人との同化政策による民族浄化よりも先にね
0462黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:56:32.58ID:2H7RcVcp0
>>459
ロシアのアイヌが少数民族なら
日本のアイヌだって少数民族だろ

何言ってんだ?
0465アジアゴールデンキャット(空) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 07:59:54.26ID:UaTiXpFy0
>>461
>>464
日帝の同化政策なんて存在しないんですけどね。
差別的に扱ったって歴史はあるかもしれないが、わざわざアイヌ語の禁止だの文化抹殺だのはやってない
0466マレーヤマネコ(福岡県) [GR]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:01:30.67ID:I5DN5URx0
北海道大学はレベル低いから
0468ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:05:34.73ID:jqFfFJT90
防衛費増額の以前に
偽アイヌ、似非アイヌという反日分子を排除しろよ
予算までつけて、反乱分子を育てるのを止めろよ

外敵より
日本国内の反乱分子を処分してくれ
0469ラガマフィン(茸) [FR]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:06:17.83ID:JErtAgaf0
>>3
炭鉱夫としてチョーセンジンが入ってたのよ
そのチョーセンジンがアイヌと率先して交わった…と、まあそういう取っ掛かりで侵食されてる


話変わるが日本映画監督協会の理事なんかもチョーセンジンだ

日本人がのほほんと黙ってるから、知らん顔してっから、無血侵攻を受けんだよ
0470ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:07:30.80ID:jqFfFJT90
>>467
偽アイヌ、偽日本人

それが定義
0471ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:08:08.48ID:++pWbMAo0
>>464
アイヌが誰に何をしたかによらず、いずれにせよ現代日本人よりアイヌが先住であることに変わりはない
0472ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:09:18.79ID:jqFfFJT90
>>436
偽日本人による、偽論文、捏造する国立科学博物館
0474ラガマフィン(茸) [FR]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:10:49.44ID:JErtAgaf0
>>1
そもそも「事実」がタブー視されるとかおかしいだろ?


日本人への「言論封殺」がここまで進んでる証左だってのに、誰も異論すら唱えねぇとか


そらチョーセンジン如きにしてやられるワケだわ
0475黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:11:59.65ID:2H7RcVcp0
北海道には9世紀の和人の古墳があるからな
せいぜい800年ぐらいの歴史しかないアイヌが先住民族と言われてもな
0476ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:13:23.02ID:++pWbMAo0
>>465
同化政策の代表的な法律に、明治32年(1899)制定の「北海道旧土人保護法」がある。これはアイヌの狩猟・漁労を制限する代わりに農業を激励し、学校教育のよって和風化を図るものであり、生活基盤を失ったアイヌの人々はひどく困窮していった。
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/bns/digest/1_syou2.html
0477ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:13:58.31ID:++pWbMAo0
>>472
反論になってない
0478ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:14:28.34ID:++pWbMAo0
>>473
少数民族がどこの国にもいようがいまいが、いずれにせよ現代日本人よりアイヌが先住であることに変わりはない
0479黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:17:30.38ID:2H7RcVcp0
>>478
現代日本人て何?
9世紀の和人と何が違うの?

9世紀にアイヌなんかいないけど
博物館行っても江戸時代の物しか無いよ
0480キジ白(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:17:45.88ID:1ISuqhA50
>>470
それは反論ではない

現在のアイヌではなく、中世から近代頃に和人からみて北海道のアイヌが先住民であるという定義に矛盾しないということ
0481アジアゴールデンキャット(空) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:18:12.40ID:UaTiXpFy0
>>476
土地与え農業奨励し学校に行かせる事が同化政策かよ、
これこそ当時の政府が悪意を持って民族絶滅を意図した政策だと、
そういう事ばっかり言ってるからお前ら詐欺師扱い受けるんだわ
0482オリエンタル(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:18:40.97ID:S17+463P0
>>466
旧帝ドベの九大よりは高いけどな
0483ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:19:20.88ID:LGwCDddR0
>>407
しかもクレームで引っ込むようなレベルの低さ

>>408
縄文人成分はアイヌは8割なのに比べ、大和は1割台で渡来人が圧倒的に多い
0484黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:19:47.61ID:2H7RcVcp0
>>480
だから先住民て何?

中国のウィグルは少数民族
スペインのバスクも少数民族
なんで日本のアイヌだけ先住民なの?
0485ラグドール(奈良県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:20:56.23ID:HWvmBQsD0
アイヌより先に擦文文化の人々がいて、それをアイヌが追い出したという主張なら分かる
先住の先住がいるってのは歴史的事実だから
0489黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:22:50.87ID:2H7RcVcp0
>>476
困窮って何?
土地与えても二束三文で売って酒飲んで寝てるような奴らだけど

文盲のまま放っておいたら役所の手続きも出来ないけど
0490サバトラ(静岡県) [IT]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:23:23.46ID:lZoonWKL0
科学的な遺伝ルートで判明してるのに、何でアイヌなんかに税金突っ込むんだ?
0493ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:25:45.46ID:++pWbMAo0
>>479
9世紀にアイヌがいようがいまいが、
明治2年(1869)、明治政府は蝦夷地の開拓事業に着手した。島の名は北海道と改められるが、これは政府が異民族の居住地として特別扱いにしてきた蝦夷地を名実とともに日本国家の領土に編入し、島の住民であるアイヌの人々を国家の構成員として直接支配することを意味していた。
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/bns/digest/1_syou2.html
という時点でアイヌが先住していたことに変わりはない
0494しぃ(千葉県) [AU]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:26:00.38ID:cwHixXP90
北海道全員がアイヌだったというなら、先住民族なんだろうけど、必ずしもそうとは言えないからなぁ。
その地域にいた人たちという点では事実だろうけど


アイヌかどうかなんて、言われなきゃわからないのに、どうやって差別とかするんだろう?w
部落も同様に、言われなきゃわからないのにどうやって差別するんだろう?
0496ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:26:30.46ID:++pWbMAo0
>>481
同化政策だよ
文化習俗の浄化だね
0497ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:27:06.49ID:++pWbMAo0
>>489
つまり文化習俗の浄化をしたわけだね
0498黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:27:23.84ID:2H7RcVcp0
>>493
ロシアのアイヌは少数民族
スペインのバスクも少数民族

なんで日本のアイヌだけ先住民族なの?
0499スミロドン(愛知県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:28:03.62ID:Y/s9mppl0
>>436
朝鮮半島の縄文土器は紀元前4000年くらいのやろ
日本の縄文土器は紀元前7000年くらいまで遡れるで
0500ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:28:04.05ID:LGwCDddR0
>>447
>擦文文化とは継続性がない

ライフスタイルは擦文文化を継承してる

>祖語も1000年前までしか遡れない

本州のアイヌ語の地名

>>448
それは「アイヌ文化」な
人の入れ替わりだと、本州も文化の流行廃りで民族は一貫しないことになってしまう
0501キジ白(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:28:21.30ID:1ISuqhA50
>>484
我々和人からみて、北海道に先に住んでた民族
これは北海道に最初に住んだ民族という意味ではないし少数民族云々でもない
0503ラガマフィン(茸) [SG]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:28:59.42ID:+DZ173p00
普通に少数民族でいいと思うが先住民を称するとなんかメリットあんのか?
0504マレーヤマネコ(福岡県) [GR]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:30:03.15ID:I5DN5URx0
朝鮮人が江戸の末期に侵略したのが北海道
0505黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:30:19.22ID:2H7RcVcp0
>>497
明治初期の北海道の人口は10万に
そのうちアイヌは2万人ぐらい
北海道は関東全域より遥かに広い

現在の北海道の人口は500万
アイヌは混血して消滅した
0507ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:31:21.75ID:++pWbMAo0
>>499
縄文土器の話はしてないけど……
0508ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:31:26.20ID:LGwCDddR0
>>463
アイヌは8割が縄文、和人は古墳時代に既に縄文1割台、北東アジア祖先が2割、残りが東アジア祖先
どちらが縄文直系かは言うまでも無く
0509黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:31:51.67ID:2H7RcVcp0
>>501
ロシアのアイヌはアイヌは少数民族
中国のウィグルも少数民族
スペインのバスクも少数民族

なんで日本のアイヌだけ先住民族なの?
お前の言ってる先住って何?
0510しぃ(千葉県) [AU]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:32:02.93ID:cwHixXP90
>>505
別に消滅してはいないんじゃない?
混血は悪いことではないんだし。
国際結婚とかわらなん。
0511ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:32:28.17ID:++pWbMAo0
>>502
それはそれでいいかもしれないし、強要されずにそうでない選択をするのもまたいいかもしれないが、どっちにしろそんな話はしてないよ
同化政策は民族浄化
0512イリオモテヤマネコ(ジパング) [CZ]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:32:33.06ID:Ki0yHOlr0
大和民族(大和王朝)の支配下になる以前に住んでいたのがアイヌ
という意味で、先住民族
一番最初に住んでいたという意味ではない
0513ツシマヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:32:46.38ID:F/K+5WMx0
右方面の方々は北海道に縄文文化が伝わったと証明たいらしいけど
縄文人が所有していた丸木舟で津軽海峡を渡るという学術実験は軒並み失敗してるけどな

どう考えたって、シベリア方面から北海道に入ってきたって考えるのが普通だろ
凍った海を歩いてくりゃいいんだから
0515ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:32:57.22ID:++pWbMAo0
>>505
日帝の侵略と民族浄化の歴史の話?
0516黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:33:37.36ID:2H7RcVcp0
>>500
継承してないよ
家も生活様式も全然違う
土器も作らなくなった

何言ってんの?
0517ラガマフィン(茸) [SG]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:33:51.22ID:+DZ173p00
>>506
ネイティブアメリカンは今も各氏族で独自のコミュニティを持って生活してたりするけどアイヌにはそういうのないよな
0518マンチカン(京都府) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:34:20.38ID:Ts3CChnt0
ワクチンや旧ツイッターの時もそうだったけど
都合の悪い主張を圧力かけて削除する
まさにパヨクの手口
0519チーター(神奈川県) [JP]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:35:13.77ID:m8kuiHyO0
s://i.imgur.com/Gm6gPx7.jpg
s://i.imgur.com/42DfRbs.jpg
0523ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:37:03.98ID:++pWbMAo0
>>520
どこでもしてるかどうかは先住民地域への侵略であることの否定にならんでしょ
0526アメリカンワイヤーヘア(富山県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:38:27.48ID:4aZ1kkyE0
× アイヌは先住民族ではない
○ ザイヌは先住民族ではない
0527アジアゴールデンキャット(空) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:38:29.96ID:UaTiXpFy0
アイヌ場合は同化政策ではなく勝手に文化の継承しなくなっただけ
日本の政策によって絶滅させられた設定になってる千島アイヌも普通に子孫が居るが文化継承してないだけっていう
0528ターキッシュアンゴラ(東京都) [EU]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:40:19.50ID:gzxM0b820
言いたい事も言えないこんな世の中はポイズンだな
0530黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:40:24.23ID:2H7RcVcp0
そりゃそうだろ
昔の方法で狩りなんかしても効率悪くて採算合うわけない
コンビニでバイトした方がよっぽど稼げる
0531ラガマフィン(茸) [SG]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:40:31.79ID:+DZ173p00
>>522
問題いうてももういないならどうしようもないだろ
遺伝子操作して再生するとかできるわけでもないし
0533黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:42:21.19ID:2H7RcVcp0
>>529
アイヌ語の祖語は1000年前までしか遡れない
擦文時代とは住居もライフスタイルも全然違う
土器の制作も放棄して和人から鉄器を買っていた

なんだかよく分からん民族
0535ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:43:09.54ID:++pWbMAo0
>>524
9世紀にアイヌがいようがいまいが、少数民族であろうがあるまいが、
明治2年(1869)、明治政府は蝦夷地の開拓事業に着手した。島の名は北海道と改められるが、これは政府が異民族の居住地として特別扱いにしてきた蝦夷地を名実とともに日本国家の領土に編入し、島の住民であるアイヌの人々を国家の構成員として直接支配することを意味していた。
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/bns/digest/1_syou2.html
という時点でアイヌが先住していたことに変わりはない
0536ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:43:43.43ID:++pWbMAo0
>>525
ワークマンで何が売られているかと同化政策による民族浄化があったことは関係ない
0537スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:43:48.82ID:Ey0JaGkg0
>>403
縄文人=和人=日本人だろ
0538ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:44:56.66ID:++pWbMAo0
>>537
☓縄文人
◯渡来系弥生人
0539キジ白(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:45:17.22ID:1ISuqhA50
>>537
アイヌを和人とは呼ばない
明らかに異民族として認識されているし、文化風習も本州以南とは大きく異なっている
0540スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:45:24.00ID:Ey0JaGkg0
>>535
蝦夷地を支配していた藩を廃止しただけだよ
0542黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:46:08.49ID:2H7RcVcp0
>>535
それは政治問題

アイヌは土器を作らずに和人から鉄器を買っていた
民族成立当初から和人との交易に依存していた

和人とアイヌの関係は
白人とインディアンの関係とは全く違う
0543スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:46:12.28ID:Ey0JaGkg0
>>539
朝鮮人も日本人ではない
先住民族でもない
0544ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:47:26.39ID:++pWbMAo0
>>540
それはアイヌが先住であることの否定にはならんし日帝の同化政策による民族浄化の否定にもならんよ
0545ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:47:29.39ID:LGwCDddR0
アイヌは8割が縄文

大和民族は、古墳時代に既に縄文1割台、北東アジア祖先が2割、残りが東アジア祖先

どちらの方が(沖縄県の一部を除く)日本列島の先住民である縄文人の直系かは言うまでも無く
0546ラガマフィン(茸) [SG]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:47:43.32ID:+DZ173p00
だいたい日本人時代縄文人や弥生人や広東人やポリネシア人なんかの混血集合体なんだから
そこにアイヌが加わっただけで差別する必要ないので?
0547ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:47:47.10ID:++pWbMAo0
>>541
民族浄化の結果ってわけだ
0548スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:48:22.34ID:Ey0JaGkg0
>>538
日本神話は両者の和合を示唆している
すなわち共に日本人だ
0549ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:48:59.64ID:++pWbMAo0
>>542
交易していたことは土地の収奪や同化政策による民族浄化があったことの否定にならんよ
0552スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:49:51.61ID:Ey0JaGkg0
>>544
まさか日本の始まりは大日本帝国だと信じているのか?w
0553ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:49:58.51ID:++pWbMAo0
>>548
南方から大陸沿岸沿いに北上した人たちが日本列島に入りいわゆる縄文人となった頃、同じ遺伝の人たちが朝鮮半島にも入る
その後、朝鮮半島に北方系が混血しそれが日本列島に入ってくる
いわゆる渡来系弥生人
んで、渡来系弥生人と縄文人が混血し、更にまた渡来系弥生人と混血を繰り返し縄文人の形質の薄い和人が形成された
0554黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:50:07.96ID:2H7RcVcp0
>>544
民族浄化ってなに?
混血して消滅しただけだけど
アイヌがニブフやウィルタにしたような虐殺レイプしたわけじゃないよ?
0555ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:50:26.87ID:++pWbMAo0
>>550
つまり同化政策による民族浄化の結果淘汰されたんだな
0557ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:51:40.81ID:LGwCDddR0
>>537
アイヌは8割が縄文

大和民族は、古墳時代に既に縄文1割台、北東アジア祖先が2割、残りが東アジア祖先

どちらの方が(沖縄県の一部を除く)日本列島の先住民である縄文人の直系かは言うまでも無く
0558黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:51:52.47ID:2H7RcVcp0
>>549
だから民族浄化って何?
混血して消えただけだけど
アイヌが道東のニブフにしたような虐殺レイプなんかしてないよ?
0559ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:51:54.54ID:++pWbMAo0
>>552
日帝により、先住していたアイヌの土地の収奪や同化政策による民族浄化が行われたという話だよ
0564ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:53:46.58ID:++pWbMAo0
>>556
縄文人という呼称が適用されるかどうかの話はしてないよ
縄文人と同じ遺伝の人たちと言ってる
0565ピューマ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:54:05.42ID:jZzAFUhp0
アイヌは北海道を開拓できなかったからな
北海道の北広島市は広島県人が開拓した街だし
0566ラガマフィン(茸) [SG]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:54:44.26ID:+DZ173p00
アイヌも先住民に対して民族浄化をしたんだから因果は巡るってやつやな
0567ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:54:58.31ID:++pWbMAo0
>>558
同化政策は民族浄化の手段とみなされる
0568ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:55:12.09ID:++pWbMAo0
>>560
つまり同化政策だね
0571ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:55:49.19ID:++pWbMAo0
>>562
それは>>555となんの関係があるの?
0575ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:56:53.29ID:++pWbMAo0
>>572
きみの空想より国立科学博物館の研究を支持するよw
0576ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:57:09.09ID:++pWbMAo0
>>573
同化政策は民族浄化の一つとみなされる
0578ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:59:18.93ID:++pWbMAo0
>>574
同化政策の話をしてる

国際大百科事典 小項目事典「同化政策」の解説
同化政策
どうかせいさく
assimilating policy
植民地領有国または支配民族が,植民地先住民または国内少数民族の固有の言語,文化,生活様式などを圧殺して,自国民に同化させようとする政策。
0580ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 08:59:57.46ID:++pWbMAo0
>>577
言葉の問題?
同化政策の問題だよ
0582ボンベイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:00:24.90ID:A6RHUBp60
不適切なのか?
不都合の間違いじゃね?
0583ベンガル(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:00:45.51ID:ZuN1/1S60
日本人特有の遺伝子とは?

島国であり人の出入りが少なかった日本人は、世界でも稀な古代血統とされるY遺伝子D系統を多く持つ人種である。

日本人はY染色体DNAのD系統を高頻度で持つ事で有名である。
世界的にもチベット人や中近東の人だけがこのDNAをもっているが、他の世界のどこにもほとんど存在しない。

さらに日本のすぐ近くの朝鮮半島や中国人がアジア特有のO系統であり、孤立したD系統を持つ日本人の異質さが際立って見える。

またこのD系統はYAP型とも言われ、アジア人種よりも地中海沿岸や中東に広く分布するE系統の仲間であり、
Y遺伝子の中でも非常に古い系統である。

東アジアの地域全体にはアジア系O系統が広く分布し、島国の日本や山岳のチベットにのみD系統が残ったと考えられる。

D2系統はアイヌ人88%、沖縄人56%、本土日本42~56%(参考までかチベット33%)で、韓国ほぼ0%である。

アイヌにはアジア主流のO系統は無く、完全なD系統であり、本土日本人と沖縄人にはO系統が混ざっている。
それでも本土日本人のD系統は半数以上である。
つまり事実上アイヌと本土日本人は大差がなく、アイヌにアジア主流のO系統を足したのが本土日本人となる。

結論として日本人は基本的に共通して、アイヌ人~本土日本人~沖縄人までD系統(北方古モンゴロイド)がベースになっており、
日本人3集団が持つD系統を持たない韓国人は赤の他人と結論できる。
0584ボンベイ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:01:50.11ID:A6RHUBp60
アイヌの存在を否定したわけじゃないのに過剰反応すぎないか?
0585ボルネオヤマネコ(福井県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:02:34.66ID:Ex501YUO0
朝鮮半島を渡ってきた勢力にどんどん北東へ北へ追いやられて
生き残った最後の民族だったけれども
本物の最後の民族はすでに存在しないまたは存在しても表に出てこないだけでは?

そしていま名乗ってる者たちがニセモノである意図をもってある勢力が利用してるだけだと
本当の日本の歴史は闇に埋もれてしまうかもな
0586イリオモテヤマネコ(静岡県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:04:07.59ID:JiJz1r7M0
>>580
伝統を守れ、和人と接触するなのほうが人権蹂躙だろうに
もし現在にアイヌのコミュニティーがあって、アイヌ以外と婚姻禁止ってなっていたら
あんたは満足だろうがアイヌの人にとっては溜まったものじゃない
0587ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:05:16.21ID:++pWbMAo0
>>583
D系統はチベットと日本によく見られますが、チベットに見られるD系統と日本に見られるD系統は非常に遠い関係
0588イリオモテヤマネコ(静岡県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:05:37.19ID:JiJz1r7M0
>>584
先住民族じゃないってことはアイヌもインベーダーってことになる
和人をインベーダー呼ばわりしてきた奴らにとっては死活問題ではあるね
アイヌじゃないくせにな
0589ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:05:57.38ID:++pWbMAo0
>>586
接触するなという話はしてないよ 同化政策は民族浄化の一形態だといってる

国際大百科事典 小項目事典「同化政策」の解説
同化政策
どうかせいさく
assimilating policy
植民地領有国または支配民族が,植民地先住民または国内少数民族の固有の言語,文化,生活様式などを圧殺して,自国民に同化させようとする政策。
0590サバトラ(茸) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:06:28.07ID:8hXQgHWo0
倭が建国された近畿地方の弥生遺跡から見つかった稲は中国長江地方のもの
つまり、縄文人とともに倭国を創った弥生人は朝鮮とは何の関係もない

南方海洋稲作文化の弥生人と、北方狩猟石器文化をルーツとする朝鮮人は、
一欠けらの共通項もない完璧な他人同士だ。

縄文人と弥生人が仲良く暮らしてた遺跡(田井中遺跡)が出てしまう古代日本w
0592ボルネオヤマネコ(福井県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:07:30.73ID:Ex501YUO0
そうだぞ
アイヌ人より日本人が先に
そして我々韓国人がもっと先に日本に定住していたのかもしれない
それは完全に否定されるものではないニダ
0593ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:07:35.13ID:LGwCDddR0
>>563
まさに詭弁だな
アイヌの血の8割が縄文で、大和民族は縄文1割台で残りは渡来人・弥生人で
どちらが縄文直系か?という話に対して、1万人ウンヌンて的外れもいい所だわ

てか、弥生時代初期~奈良時代初期までの千年間に150万人の渡来人が来てんの
こっちの方が大和民族の主流だからね。俺も、君もだ。
0595ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:08:49.72ID:++pWbMAo0
>>591
同化政策は民族浄化の一形態だという話をしている
同化政策でない変化について話していない
0596猫又(大阪府) [IN]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:09:11.02ID:sv8KHJIk0
事実をねじ曲げるパヨクに批判する資格は無い
日本領土と広大な支那の地は倭人の縄文文化の花開いた地だ
派生した枝の支那王朝は日本の皇族の子孫達

支那史書から
Ⅰ)『十八史略』巻一  太古
「天皇氏、以木德王。歳起摂提。無為而化。兄弟十二人、各一万八千歳。」すなわち
「天皇氏は太古の昔から 王である」と記されている。

Ⅱ)前漢代、袁康の『越絶書』には、
「夫れ、越王勾践は、東僻と雖もなお、天皇の位に繋がる」すなわち、
「東方僻地の(日本に近い)王は、天皇たり得る」とある。

Ⅲ)唐代の補筆された『史記』の冒頭に、
「最初に天地のうちに現れた君主が、天皇である」と記されている。

Ⅳ)四世紀の道士 葛洪は 著書『枕中書』のうちで、扶桑大帝東王公は天皇なりとし、
「扶桑大帝は東王公であり、元陽父と号し、碧中に住す。…上に太真宮有り、天皇と為り…云々」と、説いた。すなわち
「天皇は、大陸東方海上の島に住み、そこを治める日神なる君主神」ということである。支那史書から
Ⅰ)『十八史略』巻一  太古
「天皇氏、以木德王。歳起摂提。無為而化。兄弟十二人、各一万八千歳。」すなわち
「天皇氏は太古の昔から 王である」と記されている。

Ⅱ)前漢代、袁康の『越絶書』には、
「夫れ、越王勾践は、東僻と雖もなお、天皇の位に繋がる」すなわち、
「東方僻地の(日本に近い)王は、天皇たり得る」とある。

Ⅲ)唐代の補筆された『史記』の冒頭に、
「最初に天地のうちに現れた君主が、天皇である」と記されている。

Ⅳ)四世紀の道士 葛洪は 著書『枕中書』のうちで、扶桑大帝東王公は天皇なりとし、
「扶桑大帝は東王公であり、元陽父と号し、碧中に住す。…上に太真宮有り、天皇と為り…云々」と、説いた。すなわち
「天皇は、大陸東方海上の島に住み、そこを治める日神なる君主神」ということである。
0597ジャガー(大阪府) [GB]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:12:02.53ID:lUWWuNXs0
>>589
(まず、先住民と言えるほどの地域支配があったのかも疑問だが)
確かに、同化過程では問題はあったろうが、
ただ、当時、世界では植民地支配が横行していた時代だからな。

現代、当時の支配国・側はそれを「歴史上の話」と正当化しているし、
謝罪するにしても、一部の残虐行為のみ。
0598イリオモテヤマネコ(静岡県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:12:04.95ID:JiJz1r7M0
>>595
虐殺レイプで民族浄化したわけでもないのに
特別問題視することもないのでは?
琉球人が八重山諸島を征服したことに関して何も問題視されていないし
単なる政治的な都合で文句言っているだけでしょ
0600現場猫(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:13:41.61ID:vX7upTNi0
じゃあなんで仙台と白老が姉妹都市続けてんの?
加害者と被害者なら提携やめろや苛々する
0601ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:15:05.85ID:++pWbMAo0
>>597
当時横行していたかどうかや謝罪するかどうかの話はしてないんだが
0602ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:15:35.07ID:++pWbMAo0
>>598
同化政策は民族浄化の一形態とみなされ問題と考えられているよ
0604イリオモテヤマネコ(静岡県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:17:06.41ID:JiJz1r7M0
>>602
単なる政治的都合だな
琉球人の祖先は鹿児島あたりから来た侵略者とされるけど
当人たちはネイティブだと思いこんでいる
0606縞三毛(SB-iPhone) [EU]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:17:25.96ID:IS1NQlA20
日本国民に組み入れたんだし虐待とか意味分からないわ
0607ジャガー(大阪府) [GB]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:18:10.40ID:lUWWuNXs0
>>601
なら、当時の日本政府のアイヌ政策は、歴史上の話としても問題はないな?
(むしろ、アイヌのようなケースで、国・行政規模でここまでやってるのは日本くらいだろう)
0608現場猫(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:18:40.48ID:vX7upTNi0
仙台と白老が40年提携してるのに否は唱えないのかザイヌ活動家ども
おまえらにとっては侵略者と被害者なんだろ?あ?否があるなら提携解消の要望書をお前らのお仲間の郡に提出しろ!!!
0609コラット(大阪府) [IT]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:20:27.31ID:sV5GUEDa0
> 「アイヌは先住民族でないのは確か」 北大教員の不適切発言、投稿は削除

脅されたんだろうな。
0610スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:20:37.16ID:Ey0JaGkg0
>>570
おまえの主張は、平将門の乱が成功していたら関東人は異民族になっていた、と主張するようなものだ
0611ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:22:16.44ID:++pWbMAo0
>>603
現代の国家の枠組みにとっての先住民に対してそれぞれの国家がその歴史を踏まえ人権に配慮した措置を講じるべきだというのは、現代に対しての現代の価値観だよ
0612ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:22:28.87ID:++pWbMAo0
>>604
>>611
0613スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:22:33.15ID:Ey0JaGkg0
>>581
アイヌと同列の朝鮮人の話だ
0614ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:22:45.18ID:++pWbMAo0
>>607
>>611
0615イリオモテヤマネコ(静岡県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:24:54.07ID:JiJz1r7M0
>>612
そもそも配慮すべきとされるアイヌは消滅している
今残っているのはアイヌを名乗る偽物ばかりだな
DNA検査も家系図さえも出せない奴らが利権を貪っている
0616縞三毛(SB-iPhone) [EU]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:25:28.50ID:IS1NQlA20
なんで学説の一つが圧力で却下されるの?
ただの言論統制じゃね?
0617ジャガランディ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:25:52.57ID:/XJeMenh0
>>611
でもアイヌ人は同化されてもういないんだろ?
人権の対象になるものがいないのにどうやって配慮するんだ
0618ジャガー(大阪府) [GB]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:27:23.27ID:lUWWuNXs0
>>611
そういう考えの人もいるというだけの話。

既に滅びた民族(アイヌを民族と定義出来るのかは置いといて)に対し、
その文化的視点からの試みは別として、
民族としての復刻をやろうとしてるなんて国はないよ。
0619縞三毛(SB-iPhone) [EU]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:28:38.14ID:IS1NQlA20
>>615
文化保護だから、その民族の血筋とか関係ないんだけど
なんだか血筋がなんたらとか勘違い多くて困るよな
主張する側もされる側も勘違いだらけ
既に存在しない民族の単なる文化保護に血筋言い出すなよ
0620イリオモテヤマネコ(静岡県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:28:53.49ID:JiJz1r7M0
結局日本人を粗暴な侵略民族にしたい朝鮮人と左翼の策略にしか見えないんだよね
第二次大戦の作り話を暴かれたくない連中の仕業だよ
0621コドコド(兵庫県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:29:47.53ID:zAQNPG/f0
アイヌになりすまして利権作ろうとしてる朝鮮人どもを絶対に許さない
0622イリオモテヤマネコ(静岡県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:30:15.85ID:JiJz1r7M0
>>619
文化保護は昔からやっているが、何故か奴らはアイヌとしての権利を主張し始めている
鮭の商業的な漁業権をよこせとか狂ってるわ
0624ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:30:40.01ID:++pWbMAo0
>>615
同化政策により民族浄化が完遂されたということ?
0625ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:31:38.19ID:++pWbMAo0
>>618
そういう考えの人もいるというレベルではなく国連も日本政府も先住民に対する措置を講じる必要を認めている
0628縞三毛(SB-iPhone) [EU]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:32:09.61ID:IS1NQlA20
政府側も勘違いしてて、差別が何たらとかに援助出してるくらい間違いだらけ
かつての民族的特徴を持ってる人とか全く関係ないのにな
0629コドコド(兵庫県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:32:47.28ID:zAQNPG/f0
アイヌが先住民でないという事実がよっぽど都合悪いんだなパヨク朝鮮人
本当に最悪の詐欺師連中だよ
0630ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:33:03.22ID:++pWbMAo0
>>627
歴史修正主義かな
旧土人法は当時の政府による同化政策
0633ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:35:32.95ID:++pWbMAo0
>>632
民族浄化が当たり前だと
0635ジャガランディ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:37:06.96ID:/XJeMenh0
結局現代におけるアイヌ人の定義ってなんなんだ?
戸籍見たらアイヌ人とか書いてあんのか?
0637ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:39:26.46ID:++pWbMAo0
>>634
同化政策は民族浄化の一形態
同化政策によらない変化があり得たかどうかの話はしていない
0638ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:39:42.30ID:++pWbMAo0
>>636
同化政策は民族浄化の一形態だよ
0640マーゲイ(北海道) [JP]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:41:59.78ID:k3lBb6MY0
国会で決めてしまったからな
0642縞三毛(SB-iPhone) [EU]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:42:35.41ID:IS1NQlA20
今更民族強調して何がしたいんだろ
まあただの外野が利権欲しいだけなんだろうけど
普通に日本国民として生活してるのにほじくり返さないで欲しいわ
0643ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:42:43.67ID:++pWbMAo0
>>636
言葉は規約主義的なものではないが、民族浄化という語の用いられ方としては例えば以下

日本大百科全書(ニッポニカ)「民族浄化」の解説
民族浄化
みんぞくじょうか
ethnic cleansing 英語
etničko ćiščenje セルビア・クロアチア語

民族浄化の形態としては、同化、強制移住、あるいは大量虐殺がある。

https://kotobank.jp/word/%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%B5%84%E5%8C%96-177353
0644ボルネオヤマネコ(福井県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:42:56.69ID:Ex501YUO0
まあちゃんと先住民保護しなかったから
日本には過去の歴史や言葉や文字が失われた時代が存在するんだけどな
日本史習っておかしいとは思わなかったのか?
0645ヤマネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:43:06.07ID:eWlLUmjb0
批判で引っ込めるんは学術でめなんでもないね
そもそも批判も感情論でしかないし
0646ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:43:19.92ID:++pWbMAo0
>>641
ちょっと何言ってるかわからないw
0651スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:49:33.55ID:Ey0JaGkg0
>>631
朝鮮人は先住民族ではない
同様にアイヌも先住民族ではない
どちらも後から日本列島にやってきた異民族だ
0652イリオモテヤマネコ(静岡県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:53:13.71ID:JiJz1r7M0
>>650
アメリカ人が帰化して日本人には成れるけど、大和民族には成れないというのは常識レベルじゃね?
何故アイヌだけ別だと思った?
0653ジャガー(大阪府) [GB]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:53:29.11ID:lUWWuNXs0
>>625
まぁ、一部の活動家の動きに、関係が深い国連機関、政治が乗っかってるのは確かだな。
(日本の政府は、残念ながら、利権に目が眩んでいるのか文化的意義で誤魔化し、
活動家の動きを見ないフリをしているのはある)

だけど、それに異議のある人もいるから、
このソースの教授や(削除に追い込まれたが)、
北海道の開拓記念塔の撤去反対に多くの賛同が集まるわけで。
0654バーミーズ(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:53:52.18ID:BPSIPnED0
だから、血筋とか全くもって頓珍漢な主張すんな
ってのを両サイドに言いたい
日本国民として相続手続きもして無いのに相続権とか
身体的特徴も合って無いのに民族服着るなとか
おまえら何も分かって無いんだよ
0655シンガプーラ(新潟県) [JP]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:56:59.21ID:DJnB0RDn0
>>8
アイヌが先住じゃないとアイデンティティが根幹から崩れる組織があるからな
先住民じゃないなら自治体からの補助金も危うくなってくると思ってるんだろう
0656ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:57:43.16ID:LGwCDddR0
>>651
沖縄の一部を除く日本列島の先住民は縄文人

その縄文人のDNAを8割保持しているアイヌ、
大和民族は縄文1割台、北東アジア祖先が2割、残りが東アジア祖先と、殆ど他所から来た人
0657ヨーロッパオオヤマネコ(広島県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 09:59:43.00ID:9Mo63n5h0
アイヌの奴らってコロボックルをいじめて全滅させたよね。
生き残ったコロボックル民は樺太に逃げた。 カワイソス!
0659バーミーズ(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:05:49.61ID:BPSIPnED0
>>658
だからおまえはどっち側なの?
血筋云々は民族として認めて土地も狩猟も権利を認めろな立場なの?
アイヌじゃ無い人が権利を主張するから血筋を辿って選別するべきだ側なの?
それともアイヌなんてもう居ないんだからそんな無駄な事するな側なの?
それともまだ違う主張?
0660カラカル(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:10:50.94ID:Ixcvy0hS0
>>243
Y染色体に乗ってれば男系だろう? それ以外に知らん。
「皇室、平氏、源氏の男は全員が神武天皇と同じY染色体を持ってる」みたいな話じゃね?
0661ジャガランディ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:11:02.28ID:/XJeMenh0
>>659
アイヌ民族が存在するならその定義がいるからハッキリさせろって言ってるだけだろ
アイヌの民族衣装着たら誰でもアイヌ人になってアイヌ人としての権利を主張できるなんて馬鹿な話はないだろ?
0662バーミーズ(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:14:07.41ID:BPSIPnED0
>>661
民族文化保護って名目だし、既に血筋は薄過ぎて意味が無いんだから
文化継承は他の血筋から補うしか無いんじゃね?

それを血筋云々言って保護させようとしてるおかしな団体に乗っかって甘い汁吸ってんだから
どっちもどっちなんだよね
0663(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:14:26.51ID:7YNTgrqh0
酷い言論統制やな
0665シャルトリュー(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:16:46.79ID:z2c9/dgu0
火山があちこちにあるのに
先住もクソもない
大噴火が起きる度に
人は居なくなる
0666キジ白(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:16:47.46ID:1ISuqhA50
>>651
アイヌは
和人からみて
北海道の先住民
だと説明してる


朝鮮人は関係がない
0667スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:25:58.98ID:Ey0JaGkg0
>>666
おまえの主張は在日朝鮮人が先住民族だと言っているようなものだと言っている
0668シンガプーラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:26:41.39ID:PkJ0Xm860
最近やたらアイヌアイヌ言うようなったよな
0670ボンベイ(千葉県) [EU]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:28:32.62ID:wf3FGR4a0
実際、記録とか物証とかあるの?まだ研究段階だよね?
0671キジ白(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:29:08.97ID:1ISuqhA50
>>667
全く違う
朝鮮人は和人からみて日本の先住民ではない
しかしアイヌは和人からみて北海道の先住民
0672スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:31:09.25ID:Ey0JaGkg0
>>656
縄文人が先住民族でアイヌは違うということで意見は一致したな
0673スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:31:49.72ID:Ey0JaGkg0
>>671
どちらも後から日本にやってきた従って先住民族ではない
0675ボルネオヤマネコ(長野県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:36:35.22ID:GwrmclOb0
>>643
ブリタニカ国際大百科事典
民族浄化
みんぞくじょうか
ethnic cleansing
望まない民族集団を追放,強制移住,大量殺戮を通じて排除し,
単一民族からなる地理上の区域を創出すること。

知恵蔵
民族浄化
複数のエスニック・グループが混住してきた地域から、支配的集団が他集団を
威嚇と強制によって排除すること。

デジタル大辞泉
《ethnic cleansingの訳語》
複数の民族が住む地域で、特定の民族集団が武力を用いて他の民族集団を
虐殺・迫害・追放して排除すること。民族の純粋化。
0676トンキニーズ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:45:13.76ID:YY+Tys/30
ネトウヨってなぜか自分の祖先を嫌うよな

日本語や水稲耕作なんかは明らかに半島からやってきた倭人の祖先の文化なのになぜかそれを否定する
自らを縄文人の子孫だと豪語する割により縄文人の血が濃いアイヌを朝鮮人扱いする

どれだけ嘘にまみれたらこんな歪んだ認識になるんだ?
0677キジ白(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:46:14.32ID:1ISuqhA50
>>673
アイヌは
和人からみて、北海道の先住民

それは北海道に最初に住んだことを意味しない
0678デボンレックス(光) [JP]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:48:01.82ID:umNonptf0
アイヌは坂上田村麻呂に追い立てられるまで北海道には居なかったということかな
0679ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 10:54:17.13ID:LGwCDddR0
>>672
血の濃さで言ってアイヌが縄文人の直系だわな
0681オシキャット(光) [EU]
垢版 |
2023/01/23(月) 11:11:17.00ID:X4PCEEp00
アイヌが北海道に来たのは鎌倉時代だぞ
0682ボンベイ(光) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 11:34:31.45ID:pK7e8sWC0
和人に対しては先住民族であって
擦文人にとっては侵略者でいいんじゃねの
なにか先住民族って絶対的な何かではない
0683ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 11:34:55.02ID:++pWbMAo0
>>675
それらは「民族浄化の形態としては、同化、強制移住、あるいは大量虐殺がある。」ということの否定にはならんでしょw
0684トンキニーズ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 11:39:48.99ID:YY+Tys/30
>>681
それは日本人が日本に来たのは弥生時代と言ってるのと同じだろう
先住民がいるところに異民族が来て異民族の文化を受け入れた時がその民族誕生の時と定義するなら
日本人の誕生は弥生時代?いや明治時代か?
0690ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 11:49:41.20ID:LGwCDddR0
沖縄の一部を除く日本列島は縄文人が住んでいた

弥生時代に縄文人6割、弥生人4割になった

古墳時代に縄文人2割弱、弥生人2割、東アジア祖先6割以上になった

現代日本人もほぼその割合をキープしてる

パレオゲノミクス解析で解明された日本人
0692アムールヤマネコ(埼玉県) [ES]
垢版 |
2023/01/23(月) 11:52:35.25ID:hRcCkk3B0
>>456
>「自然と共生する純真無垢な先住民族」というイメージは根本的に間違っている
一般的な話
純粋無垢な民族とか
神話の中にしか居ないだろ
いや神話の中にも無い
0695ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 12:01:02.90ID:++pWbMAo0
>>691
含まれない用法があることは含まれる用法があることの否定にはならないでしょw
0696サイベリアン(石川県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 12:01:19.23ID:ltGUN6uh0
>>357
そんな誰ども知ってることを勘違いとか言ってるあんたが勘違いしている。
自民にも左や無知、金目当てが多いのも常識。
0698ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 12:18:59.89ID:++pWbMAo0
>>697
言葉は規約主義的なものではないよ
そのような用法があるという事実を提示している
0700ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 12:25:09.86ID:++pWbMAo0
>>699
だからね、含まれない用法があることは含まれる用法の否定にはならないでしょうとw
0701オシキャット(茸) [CH]
垢版 |
2023/01/23(月) 12:44:42.00ID:EJqZj+JH0
つーかお前ら二割も縄文の血が入ってることにビックリしないの?
どーりで俺の下半身毛がびっしりなわけだ。
0705デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 13:09:08.63ID:vZAeca+c0
言論で対抗できるなら口封じは必要ないんだけどなあ
0706オシキャット(茸) [CH]
垢版 |
2023/01/23(月) 13:10:42.78ID:EJqZj+JH0
>>703
俺、東北人だけど西日本は薄い顔ってイメージないなぁ。
顔つきはちょっと違うイメージだけど。
0707白黒(東京都) [CA]
垢版 |
2023/01/23(月) 13:12:17.73ID:qT/7AA1m0
何で批判されるの?
事実なのかどうか検証すべきじゃ無いの?
0710スフィンクス(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 13:15:39.31ID:OmTSo+el0
タカトシのどっちがアイヌ系か道民以外はわからないだろそれぐらいアイヌなんて同化してるんだよ
純粋なアイヌ人なんていないよ
0712デボンレックス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 13:21:44.03ID:BWKgI3ds0
アイヌ民族は9世紀から13世紀にアイヌ文化が成立したといわれている
立派な先住民族でありその民族を差別し虐げてきた日本人はアメリカのインディアンやチベット問題を言う資格は無い
そして今またアイヌ民族は先住民族では無いと言い出す始末
0714(愛知県) [CR]
垢版 |
2023/01/23(月) 13:36:20.15ID:OZj+OKea0
アイヌの人権ガーと騒いでる奴らは同和と同じ匂いがするんですわ
0715アムールヤマネコ(埼玉県) [ES]
垢版 |
2023/01/23(月) 13:49:42.90ID:hRcCkk3B0
>>693
これはさすがに無いわw
はやりの言葉盗用すると「民族盗用」だろそれ
0716ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 13:53:35.33ID:++pWbMAo0
>>708
立憲主義的には憲法は基本的に権力を拘束するものであって国家権力により学究が妨げられてはならないという意味
0718バリニーズ(東京都) [ZA]
垢版 |
2023/01/23(月) 13:57:57.13ID:zQXh66Cz0
>>337

デタラメ言うな。
初代琉球王は半島でなくなってる。
0719イエネコ(埼玉県) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 13:59:01.19ID:vIxqcsv80
本当の事を指摘すると弾圧される今の社会は異常だろ
せめて討論をしてお互い納得して判断をするべき
0720マンクス(茸) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 14:03:46.93ID:dEy8Cl/20
アイヌを自称して活動しているうち、偽物のアイヌは全て殺処分しろ
0721ピクシーボブ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 14:08:58.68ID:fXiuQivH0
一時期ネトウヨ系の活動家が必死にアイヌなんていないと騒いでたよな
あれの延長線上か
0723ハバナブラウン(愛知県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 14:12:48.23ID:9sGzOORd0
護衛艦いずもは空母じゃない
ソープは売春じゃない
乃木坂はAKBじゃない
ZZはアニメじゃない
不思議な気持ち
0724マンクス(千葉県) [DK]
垢版 |
2023/01/23(月) 14:14:12.58ID:rQF1z7PV0
>>717
縄文人がのちのアイヌ人であって
弥生人は韓国からの渡来人だよ
いわゆる和人はみんな韓国ルーツ(´・ω・`)
0725アメリカンショートヘア(コロン諸島) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 14:17:15.08ID:oC+HSP1kO
沖縄否定の次はアイヌ否定かよ…
自称保守の皆さんはほんと懲りないね。敵を作ることしか頭にない
0726茶トラ(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 14:20:30.14ID:lK+A9bR70
>>724
韓国紀元前10世紀の歴史だよなw
0728ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 14:27:27.59ID:oXfT6lCF0
>>727
韓国人と渡来系弥生人であるヤマト人は、ヤマト人とオキナワ人くらいの違いで、オキナワ人よりヤマト人が大陸寄りなのと同程度にヤマト人より韓国人の方が大陸寄りという感じ
https://i.imgur.com/0Hj8nbU.jpg
0729マンチカン(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 14:30:03.65ID:8T5XTydh0
学問的に正しいじゃ発言、アイヌは日本における少数民族ではなるが先住民族ではない
アイヌが南下してきたのは古く見積もっても奈良時代で実際はおそらく鎌倉時代くらで
日本人の祖先たる縄文人はそのはるか以前から居住してた
先住民族と少数民族は違う
0730ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [KR]
垢版 |
2023/01/23(月) 14:30:58.90ID:iFPR+siI0
>>369
実はコレが正解なんだよな。
アイヌの犬と沖縄の犬のDNAが殆ど同じ、
アイヌと沖縄の離島にいる混血が少ない奴のDNAが殆ど同じ
アイヌの服装の呉服もどきで膝下が空いてる服装って従来の北方民族ならあり得ない服大体は足を守るために胡服になるんだよね。
0731マンチカン(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 14:31:41.10ID:8T5XTydh0
>>724
縄文人とアイヌ人は違う、アイヌは奈良時代あたりに新たに南下してきた民族で先住民族ではない
0732黒トラ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 14:37:43.05ID:2H7RcVcp0
アイヌ利権てこんなんだぞ
頭おかしい


借りた修学資金は返さなくていい。
車の免許取得は税金で。
家を建てれば800万円の公的資金が
協会が認めればアイヌに成れて特別な優遇措置が受けられる。
0736スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:14:45.30ID:Ey0JaGkg0
>>676
半島は水稲には不向き
日本から半島に伝わった説が有力
0737スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:15:12.94ID:Ey0JaGkg0
>>677
和人=縄文人
0738スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:16:45.96ID:Ey0JaGkg0
>>679
アイヌが縄文人と混血したんだろ
0739スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:17:29.09ID:Ey0JaGkg0
>>684
弥生時代に来たのは渡来人
0740キジ白(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:17:50.90ID:1ISuqhA50
>>737
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E4%BA%BA

和人(わじん)は、アイヌ以外の日本人または大和民族が自分たちをアイヌと区別するために用いた自称である[1][2]。和人は、アイヌの側からは「シサム」「シャモ」「シサムウタラ」(「隣人」の意)と呼ばれた[3]。類義語は、倭人。
0741スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:18:12.89ID:Ey0JaGkg0
>>682
アイヌは既に和人の一部
0742マンチカン(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:18:28.87ID:8T5XTydh0
アイヌ人とはおそらくオホーツク人と呼ばれていたグループだな
奈良~鎌倉時代くらいにかけて北海道に渡ってきた
0744スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:19:06.89ID:Ey0JaGkg0
>>740
関西人と同じということか
だったら和人という言葉を使わなければいい
0745スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:19:24.01ID:Ey0JaGkg0
>>743
>>744
0749アムールヤマネコ(神奈川県) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:37:41.40ID:ugzr4qRd0
誰でも知ってる先住民族やん
琉球とアイヌは日本人が征服した数少ない例だろ
0753バーマン(福井県) [GB]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:43:22.71ID:hAZp+EKF0
縄文人
はい論破
0754スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:43:30.47ID:Ey0JaGkg0
>>749
誰でも知っている先住民族は縄文人
0755スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:44:17.29ID:Ey0JaGkg0
>>748
アイヌは日本人
何の意味がある?
0757マンチカン(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:46:19.28ID:8T5XTydh0
どっちにしろAD500~900年頃にシベリアから半島に南下してきた民族とは一切の関わりは無いよね
0758しぃ(沖縄県) [HU]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:49:49.50ID:YNkBAnqE0
アイヌは自分が小さい時にいたぐらいだ
って千歳のお爺ちゃんがいっとったな
0759猫又(東京都) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:51:20.20ID:kOWnqWC60
事実陳列罪か
0760トラ(公衆電話) [RU]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:51:36.20ID:fpLYvWE20
私たちは侵略された
こういう被害者ぶるのが好きな人達っているよね
0761トンキニーズ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:52:34.41ID:YY+Tys/30
>>736
不向きってのはお前の主観であって日本より古い水稲耕作遺跡はあるからな
お前の言う渡来人は半島から来たのは確実なのに
石包丁や弥生式土器のような水稲耕作用の道具は持ってきて稲作は持ってこなかったのか?
0762ライオン(茸) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:53:00.85ID:eTEr9f8p0
背乗りのパヨチョンの工作がばれてきてるからな
0764白黒(埼玉県) [CA]
垢版 |
2023/01/23(月) 15:54:44.83ID:nh5As/EF0
東北のほうに住んでたのに北海道に追われたんでないのか
0768マンチカン(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 16:02:34.83ID:8T5XTydh0
>>763
北海道はアイヌ渡来以前から日本人の祖先たる縄文人が暮らしていた
アイヌは後年南下して混住した少数民族であって先住民ではない
0771ジャガー(東京都) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 16:14:24.12ID:462+gy920
>>770
狭義の上で和人とは大和民族
大和民族の定義は

大和民族は、縄文時代以前から日本列島に住んでいた人々のうち、弥生時代に大和(奈良盆地の南東部)を本拠地とする人々を中心に形成されたヤマト王権(大和朝廷)に属する民族の呼称である。


ので、ヤマト王権以前の縄文人は我々の祖先ではあっても、大和民族とは呼称しない
0772マンチカン(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 16:24:37.20ID:8T5XTydh0
>>771
このスレはアイヌ民族と日本民族の関係性についてのスレです
北海道にはアイヌ渡来以前から縄文人と分類される民族が居住しておりアイヌ民族はかなり後年に
なってから渡ってきて混住した民族だという当たり前のことを言っている
ならばアイヌ以外の先住縄文人は何処へ行ったのか?死に絶えてしまったのか?
イヤ、本州の縄文人同様にその後日本民族の一部として吸収されていったと考えるのが妥当
だからアイヌ民族を先住民と呼ぶのは間違いだと言っている
0774ジャガー(東京都) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 16:27:48.67ID:462+gy920
>>772
日本民族という曖昧な表現でヤマト民族以外を含もうとするのが姑息

我々は和人、ヤマト民族である
ヤマト民族の定義はヤマト政権に服属つまり天皇を奉戴する勢力である

そしてアイヌは我々和人からみて、北海道の先住民である
他の民族がいたとしても、和人からみて先住民という定義に矛盾しない
0777マンチカン(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 16:33:06.71ID:8T5XTydh0
>>774
日本民族=倭民族ではない、古代倭人の一部は半島南端にも残ったと見てる
半島に残った倭人はその後朝鮮人を形成する一部になった(気の毒に)
その事実をもって倭人こそ半島の先住民族であるという主張は成り立たない
0779ジャガー(東京都) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 16:35:42.74ID:462+gy920
>>777
倭を使うなボケ

日本サイドからみたら「和」だ

その上で
>>774が大和民族の定義なので、血統では同系統であったとしてもヤマト王権や天皇に服属してない集団は大和民族ではない
0780ジャガー(東京都) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 16:37:18.43ID:462+gy920
>>778
たとえば現代日本人と韓国人は血統的には近縁でも言語、文化、風習が異なるので完全に別民族
0781マンチカン(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 16:41:03.75ID:8T5XTydh0
>>779
ヤマト王建やら天皇への服属ってレベルの日本人論なら日本人の成立はおそらく白村江の戦い以降くらいだよ
さらに日本人としてのアイデンティティの有無で言ったら明治維新以降になってしまう
アイヌ人が先住民であるかないかってレベルの民族論ならヤマト王建も天皇も関係なく北海道縄文人は日本人の祖先だよ
民族論ってのはレベルがあるんだよ何もかも一緒くたにするな
それと語気が突然荒くなったけど777のレスが何か気に障ったかい?
0782ジャガー(東京都) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 16:43:46.68ID:462+gy920
>>781
倭はチャンコロサイドの蔑称を含んでいる
気を付けろ


蝦夷地、という呼称からみても北海道は異民族の地という認識だった
これは近代において外交的に不味いということになり、明治維新後にようやく北海道の致命が与えられるようになった

この事実からみても近代以前は大和民族の領域であるという認識はなかった
0783マンチカン(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 16:51:00.14ID:8T5XTydh0
>>782
だったら九州南端の隼人はどう分類するんだい?
それと地図を見れる現代人は北海道を一つの大きな島と一括りに認識してるが
地図制作以前の日本人にはその認識がない
津軽海峡の向こうの陸地は充分日本人にとって活動範囲だがそれがどこまで北へ伸びていたかは
別の問題、北海道に詳しい人なら判るが現代でも道南と道北はかなり違う
アイヌが先住民だとか言ってる人間はそれ以前に北海道について無知すぎる
0784ジャガー(東京都) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 17:01:42.91ID:462+gy920
>>783
朝廷に服属して大和民族に同化してる
しかし蝦夷地の縄文人はそのような経緯はない
たとえば隼人は畿内に勤番してる
0785ジャガー(東京都) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 17:07:15.53ID:462+gy920
>>783
北海道公式HP
フリガナうざくて読みにくいが
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/mnj/d/faq/faq02.html

この布告の出される以前は、「蝦夷が島〔えぞがしま〕」「蝦夷地〔えぞち〕」などと呼よばれていました。「蝦夷」とは、華夷思想〔かいしそう〕<注4>に基づく異民族〔いみんぞく〕の呼称〔こしょう〕です。したがって、「蝦夷地」とは「異民族の住む地」ということになります。
0786サーバル(愛知県) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 17:11:30.58ID:+dVDZDKO0
アイヌだってそれ以前に住んでいた原住民を殺して土地を奪ってるからね
0787ターキッシュアンゴラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 17:12:36.45ID:6GpgS/Oc0
>>776
とは言ってもアメリカの白人がモホーク族の衣装を着て文化や言葉に精通して自身はモホーク族と主張したところでモホーク族と認定されてインディアンカジノを開けるわけじゃなかろ
0788ジャガー(東京都) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 17:12:46.16ID:462+gy920
>>786
北海道に最初に住み着いた民族

大和民族、和人からみて先住民
というのは別の話だよ
0790マンチカン(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/23(月) 17:23:22.35ID:8T5XTydh0
>>785
間宮林蔵の樺太探検が1808年、伊能図完成が1812年それでも蝦夷地は蝦夷地、地名は地名
フランスブリュターヌ地方は小ブリテンでイギリス本島は大ブリテン
これはブリテン人の住んでるデッカイ方と小っちゃい方って意味だがじゃあこの地名を元に
ブリュターヌはイギリス領だ、なんて主張が成り立つのか?
0792ジャガー(東京都) [TW]
垢版 |
2023/01/23(月) 17:31:20.32ID:462+gy920
>>790
領有主張の議論ではない
北海道が蝦夷地とよばれ異民族の地、という認識だったということ

領有の意思でいえば柿崎氏が秀吉に蝦夷地の支配権を申し出て認められてる
0795アムールヤマネコ(埼玉県) [ES]
垢版 |
2023/01/23(月) 17:55:07.93ID:hRcCkk3B0
>>721
>アイヌなんていない
民族としてはほぼほぼ日本人に吸収されたってことでしょ
ちょっと前までみんなそう思ってたし
0796サイベリアン(愛媛県) [AU]
垢版 |
2023/01/23(月) 17:55:19.44ID:QXGoxj3G0
安倍氏の出自は諸説あり不明
実態として独立勢力であったとしても朝廷から官位を賜ってるので大和政権下の同一民族だろこれ
0797アムールヤマネコ(埼玉県) [ES]
垢版 |
2023/01/23(月) 17:55:50.09ID:hRcCkk3B0
>>723
>ZZはアニメじゃない
ホントのこと?
0799オシキャット(茸) [CH]
垢版 |
2023/01/23(月) 18:07:20.73ID:EJqZj+JH0
まあ俺は偉大な縄文文化を担った縄文人の血は日本人に受け継がれていると思っているよ。
0800オシキャット(茸) [CH]
垢版 |
2023/01/23(月) 18:10:22.39ID:EJqZj+JH0
新羅人、高麗人、百済人の子孫でもあるしな。なんで朝鮮人が渡来人のことをその子孫である日本人に誇るのか。
0801スフィンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 18:51:17.82ID:Ey0JaGkg0
>>761
デマを元に主張を展開されてもなw
0802(愛知県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 18:58:08.33ID:H3NR5Z+L0
騒いでるのはザイヌのほうだろうな
0804ジョフロイネコ(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 19:13:30.13ID:gFa4USCU0
百済人は日本人
0812ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 19:44:43.04ID:h6BtTmRF0
>>770
縄文人はヤマト人のルーツの一要素でもあるがヤマト人が形成される前の縄文人をヤマト人とは呼ばんわな
ヤマト人は遺伝的には日本列島に在来の縄文人に渡来系弥生人が繰り返し混血した後に形成された
0813ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 19:45:52.20ID:h6BtTmRF0
>>772
そのアイヌ渡来以前の北海道在住の縄文人はヤマト人のルーツではない縄文人ということだろうな
0815ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 20:04:29.56ID:h6BtTmRF0
>>814
うん、その定義は別に否定しない
民族という概念は人種という概念とイコールではないからね
いずれにせよアイヌやそれ以前に北海道にいた縄文人を指して、縄文人はヤマト民族やヤマト人の祖(の一部)なのだからアイヌよりヤマト人の方が先住だなどというのは噴飯ものだよね
0817ジャガーネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 20:16:37.09ID:LGwCDddR0
・日本人の血流割合
沖縄県の一部を除く日本列島は縄文人が住んでいた

弥生時代に弥生人が来て、縄文人6割、弥生人4割になった
古墳時代に渡来人が来て、縄文人2割弱、弥生人2割、東アジア祖先6割以上になった
現代日本人もほぼその血流割合をキープしている

北海道は縄文時代〜擦文時代まで縄文人が住んでた
擦文時代にオホーツク人が来て縄文人8割、オホーツク人2割になった
近代アイヌはその血流割合をキープしていた
・大和朝廷とアイヌの関係
7世紀〜安部比羅夫、藤原氏、安東家が度々蝦夷にちょっかいをかける
13世紀、松前を拠点に武田信広がコシャマインに勝ち名目上蝦夷の主となる
15世紀、松前慶広が初代松前藩藩主となる
15世紀後半、松前藩がシャクシャインに勝ちアイヌを虐待開始
16世紀後半、江戸幕府が松前藩とアイヌの関係を知り虐待禁止を厳命する
17世紀、江戸幕府がロシアのプチャーチンと択捉-ウルップに国境線を引く
0819ベンガルヤマネコ(福岡県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 21:14:14.58ID:1JlMv74i0
屯田兵は略奪者
0821スフィンクス(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 21:54:30.64ID:ChJCbNf10
DNAのエビデンスが一般に流風する様になってから、急に民族の定義が血やDNAは関係ないという論調が増えた印象w
0823ピューマ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 22:09:32.20ID:CU9xpY4t0
匿名掲示板の通説に逆らうようでアレだけど、ぶっちゃけエベンキがえびすでコリヤーク人がコリアンのような気がするよね
そんでコリヤーク人のトナカイ放牧が奈良公園の鹿スタイルなのが気になるので
近畿地方にいた古代の半島人とはこいつらなのではないか
あるいは半島を文化見学して日本でこいつらの真似したやつがいたのかなって私は思ったよ
0824ボルネオウンピョウ(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 22:10:16.69ID:aUblc9eH0
>>822
最初がこのスレの最初なら君的にはそうかもしれんが、俺の言ってるのはここ十数年の話w
0826ピューマ(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 22:11:54.46ID:CU9xpY4t0
ちなみにカムチャッカとはコリヤーク語で魚の燻製って意味だそうです
0827アメリカンカール(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2023/01/23(月) 22:13:57.28ID:7jDtB7F10
北海道大(笑)
0828ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2023/01/23(月) 22:15:41.27ID:jvTSbgHJ0
>>824
民族文化の保護であって、民族の子孫を保護する方向に仕向けてるのがそもそも間違いなんだよ
つうか血筋に話を持って行っりそうしたい奴らが居て
それに便乗してる奴らが居るのが問題
子孫なんて判別不可能なんだからさ
0830シャルトリュー(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2023/01/23(月) 22:24:51.47ID:u2FbhyGq0
>>828
って言う言説をDNAのエビデンスが一般に広まるにつれてよく見る様になったって言ってるだけだよ。
誰も君の主張自体を否定してないからw
0831メインクーン(東京都) [GB]
垢版 |
2023/01/23(月) 22:34:27.15ID:4PI/ob9U0
民族文化の保護なら保護でいいんだが
なんでそこに人権とか出てくるのか意味がわからんw
0833スペインオオヤマネコ(SB-iPhone) [BE]
垢版 |
2023/01/23(月) 22:38:58.98ID:kH5m4a3q0
>>831
それな
別に韓国人がアイヌ文化の保護活動に参加しててもいいんだよな
それを血筋だとか子孫だとか言うから人権だなんだの話になる
全くお門違いでしか無いし、政府の人も団体組織も微妙に勘違いを誘発させてるからワケご分からないんだ
0834ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 22:50:24.98ID:h6BtTmRF0
>>816
完全にヤマト文化圏外という扱いだったわけだよね
0835イエネコ(北海道) [US]
垢版 |
2023/01/23(月) 22:58:26.75ID:CRzPpd4X0
アイヌより先に先住してたなら、地名なり伝承なり壁画なりで一つくらい残っててもおかしくないけど一つも無いんだよな
0837サーバル(埼玉県) [SE]
垢版 |
2023/01/24(火) 00:08:17.56ID:rn/LxSkp0
>3
アイヌに似てるとしたら高句麗系じゃね?
新羅系の現生半島人とは異なるだろう
0838カナダオオヤマネコ(愛知県) [TW]
垢版 |
2023/01/24(火) 01:43:54.72ID:5k9kUxWu0
たしかに
元々住んでいた先住民たちをアイヌが殺して住み着いてるわけだからな
0840三毛(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 02:08:51.22ID:Z81/swvi0
こうなったのもウポポイ菅ヨシ!のせいじゃね?
0841猫又(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 02:43:56.36ID:5+r5A9dg0
アイヌの登場は鎌倉時代。
意外に新参者だったりする。
0842猫又(千葉県) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 02:49:23.18ID:5+r5A9dg0
>>366
歴史修正主義者!と非難する奴は、正しいかどうかよりも、変わる事で困る立場の既得権者なだけなのよな。
0843ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 03:05:12.53ID:l5hUO7rZ0
歴史修正主義という言葉の用法も一義的ではないが、

歴史修正主義【れきししゅうせいしゅぎ】
客観的な歴史学の成果によって確定した事実を全体として無視し,自分のイデオロギーで過去の出来事を都合良く解釈したり,誇張や捏造された〈事実〉を歴史として主張する立場を批判する際に用いられる概念。

という用法がある
この用法に基づけば、歴史修正主義というのは学術的に正しくない歪曲された歴史を主張する立場であり、その否定に対して>>842>>366のような言説は的外れとしか言いようがない
0844サーバル(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 04:46:39.84ID:ggUqDqcy0
>>841
アイヌ文化期(13世紀~)
擦文人を祖先とし、漁業、狩猟、採集に加え、交易活動を積極的に行った
0845茶トラ(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 05:14:08.71ID:3F4a2OWK0
先住民族は縄文人であってアイヌじゃないよなあ
0847茶トラ(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 06:09:01.91ID:3F4a2OWK0
和人ってのは縄文人+弥生人だから
和人から見て先住民ではないというのは間違ってない
0848ジャパニーズボブテイル(愛媛県) [AU]
垢版 |
2023/01/24(火) 06:10:58.55ID:O7mPh3qk0
>>847
和人すなわちヤマト民族はヤマト王権に従う民族という意味なので
ヤマト王権以前の縄文人、弥生人は和人の祖先であっても和人とは呼ばない
0851(愛知県) [CR]
垢版 |
2023/01/24(火) 07:35:19.65ID:9a2guGzs0
>>733
こっちが問題の本質よな
今さら先住民族か否かはどうでもいい
0853茶トラ(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 07:50:47.77ID:3F4a2OWK0
>>848
北海道において先住民は縄文人であってアイヌではないというのは覆らない
縄文人と日本民族は繋がっている
そして混血してアイヌ人と呼べるような人は少なくとも日本にはもう存在しない
文化的にも
アイヌも既に日本民族に同化した
今さらアイヌの権利がどうたらなどという理由をよく考えるべき
騒いでいるのはアイヌの血などまったく入ってなさそうな面々

>>850
蝦夷地と言ってもアイヌが支配する国という意味ではなくアイヌの住む地域という意味でしかない
もちろんアイヌしか住んでない地域と言う意味でもない
とにかくあんたの説明に先住民だと納得するものはない
0855オシキャット(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 07:59:26.55ID:yaLV/jUJ0
>>853
だから

和人からみて、
北海道の、
先住民
だよ

北海道に最初に住み着いたという意味ではない

蝦夷地
蝦夷の地

和人の地ではないという認識だった
0856茶トラ(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 08:18:10.19ID:3F4a2OWK0
だから縄文人ってのは和人の源流なんだから先住民は和人なんだよ
和人から見ても先住民じゃないんだよ

>和人の地ではないという認識だった

先住民だという根拠にはならないのは分かるよね?
0857セルカークレックス(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 08:20:48.15ID:+ncrrsz50
>>855
それは違うと思う
そもそも蝦夷は北海道の人たちのみを表すものではない
関東や東北の人々を指すこともあった
関東までアイヌが定住していた証拠はない
だから大和政権に従わない者たちを蝦夷or九州の人たちを隼人と読んだに過ぎない
0858オシキャット(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 08:28:10.54ID:yaLV/jUJ0
>>857
関東から東北の蝦夷はヤマト政権に駆逐され同化した
だからヤマト政権に帰順し支配された者はヤマトヤマト民族になったと言える

しかし蝦夷地はヤマト政権に帰順してない
一度征伐はされてるが
だから「蝦夷地」
なんだよ
0859ジャングルキャット(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 08:32:07.73ID:oTNSIcia0
アイヌは先住民族である!!
異論は許さない!!

アドルフ!!
ヒトラー!!
0860セルカークレックス(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 08:44:01.39ID:+ncrrsz50
>>858

> しかし蝦夷地はヤマト政権に帰順してない
> 一度征伐はされてるが

ここも違うと思う
アイヌの中でも大和政権に恭順してるところもいる

そもそもアイヌは民族ではない
民族の定義として近代国家を形成してるというのがあるがそれができていない
点で分かれてる集団しかいない つまり部族というのが正しい
多分ここの認識のずれが違う時点で意見は平行線のままだと思う
0861ジャングルキャット(空) [TW]
垢版 |
2023/01/24(火) 08:50:20.50ID:voItBBNF0
駆逐だの同化だの物騒な事ばっかり言ってるな
でロシアが同じ事したら「開拓」なんだろ?
知ってる
0862トンキニーズ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 08:51:45.62ID:uzX80Qxc0
アイヌは鎌倉時代くらいに渡ってきて北海道で混住していた少数民族であって
先住民族ではない
0863オシキャット(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 08:54:57.01ID:yaLV/jUJ0
>>860
アイヌがヤマトに帰順してるとか初耳
官位を賜ってそれを代々継承し続けたとか
交易ではなく朝貢したり、畿内に人員を派遣したりした?

上で説明したけど、九州の隼人はそれやってんだよ
0867ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:17:08.31ID:lzWWXsOd0
>>853
ヤマト人は遺伝的には在来の縄文人に朝鮮半島からの渡来系弥生人が混血を繰り返して形成されたものであり、縄文人がヤマト人のルーツの一部であるとしても縄文人をヤマト人とは呼ばない
ヤマト人のルーツに縄文人が入っているから縄文人はヤマト人だと主張するのは
カレーにジャガイモが入っているからジャガイモはカレーだと強弁するような稚拙な主張
0868ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:17:57.99ID:lzWWXsOd0
>>856
ヤマト人は遺伝的には在来の縄文人に朝鮮半島からの渡来系弥生人が混血を繰り返して形成されたものであり、縄文人がヤマト人のルーツの一部であるとしても縄文人をヤマト人とは呼ばない
ヤマト人のルーツに縄文人が入っているから縄文人はヤマト人だと主張するのは
カレーにジャガイモが入っているからジャガイモはカレーだと強弁するような稚拙な主張
0871マレーヤマネコ(東京都) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:20:25.18ID:5xggc1dA0
鎌倉時代とかだろアイヌが北海道に住みだしたの
それまでに倭人も北海道住んでたし
明治に日本領土にする以前の先住民ではあるけど
(´・ω・`)
0872ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:21:21.57ID:lzWWXsOd0
>>860
> 民族の定義として近代国家を形成してるというのがあるが

これソースある?
0874ジャングルキャット(空) [TW]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:22:38.72ID:voItBBNF0
白人と混血しまくってる南米の先住民族は先住民族ではない?まったくロジカルでないな
まぁ政治目的だもんな
0876ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:24:44.33ID:lzWWXsOd0
>>871
和人文化圏の外に和人が住んでいたことがあったとしてもそれは和人の民族としての先住を意味するものではないということでは?
0877ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:25:07.48ID:lzWWXsOd0
>>875
そんなとこだろうと思った
0878オシキャット(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:27:38.33ID:yaLV/jUJ0
>>877
アイヌは小部族の集合体で代表的な勢力を形成できず
文字もないので近代国家としての外交能力もなかった
だからアイヌに「国家主権」を主張する権利が生じない
0879ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:35:41.14ID:lzWWXsOd0
>>878
民族の先住についての話であって国家主権の話はしてないよ
0880ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:36:50.42ID:lzWWXsOd0
>>878
そもそもアイヌは国家主権を主張しているわけでもないでしょ
0881オシキャット(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:37:24.81ID:yaLV/jUJ0
>>879
念のため
アイヌは北海道の先住民だが
アイヌに北海道の領有を主張する権利はない
ということを明確にしときたかっただけ
0882ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2023/01/24(火) 09:38:21.70ID:lzWWXsOd0
>>881
うん
そしてアイヌは民族としての先住を主張している(というか認められている)のであって国家主権を主張しているのではない
0885トンキニーズ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 10:03:18.17ID:uzX80Qxc0
2007年に国連において”先住民の権利に関する国連宣言”なるものが宣言されてる
先住民と規定することで様々な国際的な保護義務が生じる
アイヌを先住民と呼びたがる連中の目的が判るってもんだ
だからしつこくしつこく”先住民”と呼びたがる
0887トンキニーズ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 10:12:30.48ID:uzX80Qxc0
先住民化の目的は二つ、当面は国連宣言の先住民保護の枠内に入れることでの補助金チューチュー
そして将来的には中露による北海道への侵攻の足がかりにすること
そんなことを本物のアイヌ民族が望む訳がない、こんなことに利用されるのは本物のアイヌ民族にとって
危機でしかない、日本の少数民族たるアイヌ民族は守らなければならない
アイヌ民族を政治的工作の道具に使うなどという動きはアイヌ民族を守るために絶対阻止しなけrばならない
0888ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2023/01/24(火) 10:14:32.50ID:lzWWXsOd0
>>883
まあそれはまた別の話だな
0890オシキャット(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 10:16:33.32ID:yaLV/jUJ0
>>888
アイヌは北海道の先住民だから北海道の領有権がある、みたいなトンデモ論を振りかざされなければ
別に先住民であることを認めてもええやん、ってこと
0891ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2023/01/24(火) 10:17:00.63ID:lzWWXsOd0
>>889
ソースは?といっても出てこないんだろうな
0892ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2023/01/24(火) 10:22:23.60ID:lzWWXsOd0
>>890
日本政府がアイヌに対して弾圧的だったりするとアイヌの自決権の話にはなり得るけどね
0893オシキャット(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 10:22:37.38ID:yaLV/jUJ0
>>891
少なくとも北方領土領有の根拠を補強するために
アイヌをロシア人とし
アイヌは北方領土の先住民とすることで
北方領土はロシア領だと言ってる
0894トンキニーズ(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 10:23:31.98ID:uzX80Qxc0
最大の標的はアメリカだろうが国連で先住民の権利の保護って大義名分を掲げて様々な政治工作が激化している
日本のアイヌウンウンはその流れの一つだろう、その前提はまず先住民と規定することから始まる
今はまだその段階だがここで妥協してしまうと後々に後悔することになる
連中のやり口にそろそろ気が付け
0898サーバル(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 11:17:46.30ID:ggUqDqcy0
>>862
鎌倉時代(擦文文化期)に渡来してきたのはオホーツク人であってアイヌではないよ
アイヌは擦文人8割、オホーツク人2割が混ざった物

弥生時代に弥生人が来て、縄文人6割、弥生人4割になり
古墳時代に渡来人が来て、縄文人2割弱、弥生人2割、東アジア祖先6割以上になったのと同じ
0902キジトラ(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 11:30:08.03ID:+c+fdM530
まあ東北の蝦夷は日本人に完全同化したんだろうな
北海道は蝦夷地
蝦夷(えぞ・えみし)ね
アイヌは自称で蝦夷とイコールかどうかは不明
0903キジトラ(神奈川県) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 11:30:57.74ID:+c+fdM530
北海道アイヌはホボホボ日本人に同化完了して
文化だけ残った状態
0904サーバル(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 11:34:06.30ID:ggUqDqcy0
>>899
アイヌ以上に濃い縄文人成分は無いよ
0905パンパスネコ(岩手県) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 11:40:13.13ID:W38RCqmE0
でも「縄文系の先祖はアイヌ」って言って全く批判されなかったよね
0906ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 11:42:32.20ID:M+XCx7vt0
>>893
ネトウヨなんかがアイヌは先住民族ではないと強弁する一方で
プーチンが「アイヌはロシアの先住民族です」と言ってることは知ってる

> 少なくとも北方領土領有の根拠を補強するために

この部分について明言されたものはあるのかなと思って

>>895
今のところ一応はね
今後の話
0910サーバル(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 11:53:55.14ID:ggUqDqcy0
>>893
1786年5月5日、幕府の北方調査団最上徳内が択捉島へ上陸した際に3人のロシア人が居た。
最上はアイヌのイコトイらと1日で掘っ建て小屋を建てて江戸幕府の施設とし、(領有の根拠)
ロシア人と初の交歓パーティを開いた。

5月下旬に最上、イコトイらアイヌ、ロシア人は国後島に渡ると、
松前から上司と公儀商人の3人が到着していた。
ここでもパーティが開かれた際に上司が最上に「イコトイが日本側ならカムチャッカ半島まで日本領だな」と言い、
最上も「はい。もう松前藩には任せられない」上司「松前藩はアイヌを虐めるし、ロシアに奪ってくれって言ってるような物だな」

日本側もとっくに気づいてる。で

1854年12月22日 下田 福泉寺での第一回日露国境交渉
川路聖謨全権「日本人であるアイヌのイコトイが名付けたカムサスカ半島までが日本領である」
0912ターキッシュバン(東京都) [ヌコ]
垢版 |
2023/01/24(火) 11:57:51.11ID:CB2NQyEN0
最近吊り目エラお化けな自称アイヌが増えてるらしいね
アイヌは低身長で毛深く彫りの深いくっきりとした顔立ちが特徴なのに不思議
0913ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) [ZA]
垢版 |
2023/01/24(火) 12:00:09.11ID:4AzmrE+A0
真偽はしらんが学術的に発表したものを差別的だとか言う理由で批判するのは完全な間違い
なぜ発表者は引いたのか
正しいと思うのなら穿け
0914サーバル(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 12:14:34.02ID:ggUqDqcy0
>>913
学術的に発表じゃなく

>保健科学研究院の教授

門外漢がSNSでつぶやいただけじゃね?
0915クロアシネコ(茸) [EU]
垢版 |
2023/01/24(火) 12:14:40.01ID:JHNRgvxX0
で、実際はどうなの?
大学教授による差別的発言では無く学術的発言なら不適切とは言えなく無いか?
0917ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 12:18:40.17ID:U6cHV7Zw0
>>772
アイヌが後年になって渡ってきたというのは何を根拠に言っているのか?
縄文人の血を最も受け継いでいるのがアイヌ民族

本土の日本人のように、最も先に列島に到達した縄文人といくつかの民族が混血したのがアイヌ
例えばハプログループY染色体の割合で見るとアイヌは縄文人の血が8割と日本人の3割より圧倒的に濃い
0921サーバル(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 12:34:14.50ID:ggUqDqcy0
>>917
国立科学博物館のゲノム解析でも、ぶっちぎりで縄文人ゲノムを受け継いでるのがアイヌって結果をだしてるからね
0923ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:21:24.56ID:M+XCx7vt0
>>909
それはアイヌの自決権の話
ロシアの領有権主張ではないな
>>883はロシアの領有権主張という意味でなく、自決権に基づくアイヌの独立に伴うアイヌの領有権のことだった?
0924オシキャット(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:24:22.03ID:yaLV/jUJ0
>>923
ロシア野党の党首の発言が去年あったな

https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2022040800889&g=int

ロシアのウクライナ侵攻を受けて日本が対ロ制裁を科す中、ロシアの政党党首が「一部の専門家によると、ロシアは北海道にすべての権利を有している」と日本への脅しとも受け止められる見解を表明した。
0925ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:25:50.30ID:M+XCx7vt0
>>924
それはロシアの国家としての立場の表明ではないな
0926ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:27:23.79ID:M+XCx7vt0
もちろん疑いを持つことをひていするものではないが
0927オシキャット(ジパング) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:27:32.88ID:yaLV/jUJ0
>>925
このような発言がロシア側から出てるということだよ

可能性として
コイツが次期大統領なんてことも理論上あり得るわけで
0928メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:30:59.70ID:/6c6jMJ30
燐家のお家騒動は当家の幸運
戦国時代から言い古されたデフォ、隣国弱体化の為には隣国内を分裂させるのが一番
隣国内で民族紛争なんぞ起きればチョーラッキー
日本で民族紛争?ある訳ないけど無ければ無理くりにでも作り出せばよい
同和差別やったけどもう流行らない、そうだ、今度はアイヌで行こう、って感じ
本物のアイヌにとって迷惑でしかない、アイヌは少数民族として保護すべきだが
先住民族ではない
0929ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:35:17.70ID:M+XCx7vt0
>>927
だから可能性としてそういう疑いを持つことは否定しないし、今後はそういうことがあるかもしれんけど、現時点の事実としてロシアが領有権を主張しているかのようにいうから>>883それについてのソースを求めてただけだよ
もちろん、将来の話として日本政府によるアイヌの弾圧が生じることで自決権に基づくアイヌの独立から主権国家の意思によるロシア連邦への参加という選択をアイヌが取ることはDPR、LPRの例を見る限りあり得ないことではないし、ロシアが現時点でそれを企図しているということもあり得ないことではないけれど
こちらは現時点の事実としてロシアが領有権を主張しているというのであればそのソースをくれと言ってる
0930メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:37:33.56ID:/6c6jMJ30
>>929
どちらにしろ将来の起きる可能性の話ですが
*ロシアによる領有権の主張
*日本政府によるアイヌ弾圧
のどちらの方が現実的可能性があると思いますか?
0931マーゲイ(大阪府) [ID]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:39:28.50ID:xnHzD4vF0
>>3
というか、侵略したのが日本人だから、北海道はアイヌに返せばいい
0932ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:40:05.26ID:M+XCx7vt0
>>930
そういう話はしてないな
現時点でロシアが領有権を主張しているという事実があったかどうか確認してるだけなので
0933アンデスネコ(茸) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:40:09.26ID:Yk9or6KC0
誰もアイヌ人を定義できない時点で不毛な論争だ
アイヌ人が今いるのかいないのかもわからん
0934メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:41:34.31ID:/6c6jMJ30
>>917>>921
つまりアイヌ民族は縄文人の末裔であるって意味ですか?
始めて聞いた説ですが何処かで発表されたどうですか?
新説として驚きをもって迎えられますよ
0935メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:43:24.31ID:/6c6jMJ30
>>932
こちらもそういう質問はしてないな、”日本政府によるアイヌの弾圧”なんていうパワーワードが
入ってたもんでビックリしてしまった、その可能性をまさか本気でおっしゃってるタイプの方ですか?
って質問です
0936メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:48:02.93ID:/6c6jMJ30
>>933
ところがアイヌ新法なるものが出来てしまっていて補助金交付の対象になってる
誰も定義できないアイヌ民族だが、ワタシはアイヌです、って言えばその補助対象になれる
って状態を作り出してしまった
これは既に政治工作って分野の話で歴史・民俗の話ではない、それでもその根拠があるように
見せかけねばならないからアイヌは先住民族であった、としつこく主張する
こちらもしつこく真実を言う、アイヌは少数民族であって先住民族ではない
0937ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:52:41.37ID:M+XCx7vt0
>>935
将来の可能性としてはありえない話ではないよ
0939ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 13:53:41.93ID:M+XCx7vt0
>>935
将来の可能性としてはありえない話ではないよ
少なくともスレタイにあるような何の学術的な裏付けも無く愚にもつかない歴史修正主義を正論であるかのように主張するレスがこのスレにも見られるわけでね
0941メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:01:09.41ID:/6c6jMJ30
>>939
正直なご返答ありがとうございます、その意味において評価します
但し”日本政府によるアイヌ民族の弾圧”の可能性が見えるような感覚をお持ちなら
一度自分の世界観の根底から疑って洗い直した方が良いですよ
0942メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:06:31.40ID:/6c6jMJ30
>>940
DNA解析による遺伝的繋がりは民俗考古学における強力な武器であり役に立つ道具だが
都合よくその一点をもって動かぬ証拠だと断定するのは誤りです
それが通るならチベット人と縄文人は近縁関係にある、故にチベット人は日本人の一部である
だから同族民たるチベット人を助けるためチベットを日本政府が統治する正当性がある
日本政府は同民族たるチベット人を救うためチベットを軍事制圧するってのも正当化できるな
0943ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:06:34.49ID:U6cHV7Zw0
>>936
アイヌが縄文人の血を本土日本人より色濃く受け継いだ末裔であるこという基本的なことすら知らないお前がアイヌは先住民族ではないと言っても滑稽だぞ

ちなみに参議院で全会一致でアイヌは先住民族であると議決されている


https://www.sangiin.go.jp/japanese/ugoki/h20/080606-3.html#:~:text=%E5%B9%B3%E6%88%90%EF%BC%92%EF%BC%90%E5%B9%B4%EF%BC%96%E6%9C%88,%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%8F%AF%E6%B1%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
0944ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:09:12.26ID:M+XCx7vt0
>>941
過去に同化政策によるアイヌへの民族浄化を行った日帝を賛美するような人たちが政権与党やその支持層にいたりするし、ここ10年ほどで加速してきた反民主主義、集権主義的な日本の政治を見ても可能性は否定できないな
0945サーバル(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:09:27.05ID:ggUqDqcy0
>>934
アイヌを縄文人の直接の末裔と見る説は明治時代に既にあったぞ。しかも主流派だった
0946ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:10:32.37ID:U6cHV7Zw0
>>942
ハプログループY染色体D系統の話をしてるんだろうけど
チベット人の持つD1a1aと我々和人やアイヌが持つD1a2aの分岐は4万年以上前だぞ

しかも民族と統治の話に得意の論理のすり替えをしている
アイヌが縄文人の末裔であるかどうかだけの話だろ?
真実を認めるのがそんなに不都合なのか?
0947メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:11:43.26ID:/6c6jMJ30
アイヌは先住民族だぁ~派のレスから段々とお里が知れるようなパワーワードが出始めたなぁ
”民族浄化だぁ~”日帝”反民主主義”集権主義”wwwww
そういうのを馬脚を現わすって言うんだよwwwww
0949メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:16:56.87ID:/6c6jMJ30
>>946
DNA解析に基づきチベット人と日本人の近縁関係は認める訳ね
統治の話は置いておくとしてチベット人ー日本人が親戚であるとういう事実は認めるんだ
0950ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:18:56.69ID:U6cHV7Zw0
>>947
アイヌが先住民族と言ってるのは国民の代表である国会だぞ?全会一致だぞ?

お前はアイヌを先住民族であると認めている日本人の中にアイヌを先住民族と認めない勢力でも作って民族紛争を起こそうとしてる反日売国奴だからそんなわけのわからんことを喚き散らすんだろう
0951ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:22:14.79ID:M+XCx7vt0
>>942
> チベット人と縄文人は近縁関係にある、故にチベット人は日本人の一部である

まず近縁関係であることから包含関係であることは導けないので論理破綻している
それとチベット人と縄文人は近縁関係というのは恐らくY染色体ハプログループDの共通性を根拠にしてるつもりなんだろうけど、
アフリカ以外に広がったC系統、D系統、F系統のうち男性のY染色体DNAは、ほとんどがF系統で、
F系統は人数が多く分布域が広いので、G、H、I、J、K・・・のような細かな下位系統に分類されている
それに対して、D系統は人数が少なく分布域が狭いのでそのように細かく分類されておらず、例えば、ヨーロッパによく見られるR系統とネイティブアメリカンに多く見られるQ系統の間より、チベットのD系統と日本のD系統の間の方が古く分岐しており遠い関係
0952メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:22:19.11ID:/6c6jMJ30
>>950
国民の代表たる国会の権威をそこまで崇める奴も近頃珍しい、日本政府のやることだからと
妄信するとはかなりの権威主義的感覚ですなあ、まるでネトウヨだ
あなたはネトウヨなの?
0953サーバル(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:22:28.57ID:ggUqDqcy0
明治時代に既に広まった話を「新説として驚きをもって迎えられますよ」
こんな事を言ってる時点で学問はなく、政治的意図で常識をひっくり返そうとしてるだけやん
0954ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:23:05.00ID:M+XCx7vt0
>>949
>>951
0955オシキャット(北海道) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:23:49.70ID:bcVb+OXT0
縄文時代は1万6千年前から。
1万年以上の間ずっと同じ地域に留まっているわけもなく広範囲に広がっている。
1万年と言わず数百年で人は移動するものだけど、何故か同じ地域に留まっていることを前提にする人が多すぎ。

現在北海道にいるアイヌが縄文人の遺伝子を持っているからと行ってずっと北海道に居たということではないんだな。
そして縄文人の遺伝子であれば現代日本人のほぼ全てが持っている。
ハプログループの出現割合と遺伝子の割合はまた別の話だし、遺伝子の割合と後継者であるのかというのは更に別の話。
0956ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:24:37.15ID:M+XCx7vt0
>>952
国会は立法府、日本政府は行政府
三権分立からやり直した方がいい
0958メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:27:41.87ID:/6c6jMJ30
>>955
こういうマトモな事を言ってくれるなら遺伝子解析は役に立つ武器なのだが
縄文人とアイヌの関係をこじつけるために遺伝子を持ち出す輩に対しては皮肉で返してやれって気になる
それが通るならチベット人と日本人の繋がりを主張する根拠にだってできるさ
チベット同胞の苦境を救うのは日本人の聖なる責務である、とはマジで考えてるけどさ
0959ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:31:09.43ID:U6cHV7Zw0
>>958
遺伝子解析の結果をそのまま伝えることがこじつけになるのか

というか親戚関係なら聖なる責務とやらが生じると思ってるのはお前だけやで
むしろ親戚関係が民族統治の根拠になるのなら日本人は中国人の方が遺伝的に近いのだから中国人に与してチベットを統治するのが聖なる責務になるんとちゃうの?
0960ペルシャ(北海道) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:31:47.33ID:deDFm4L70
なんでアイヌを先住民じゃないと思いたがるの?
事実だから云々ではなく明らかに先住でないことを願っている
なぜだ
0961ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:33:09.87ID:M+XCx7vt0
>>946
それな
0962メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:35:12.33ID:/6c6jMJ30
>>959
君は何を言ってるの?現中国人や朝鮮人はAD500年頃に南下してきた北方民族の子孫だよ
日本人やチベット人は同じ古モンゴロイドに属するグループで中国人よりチベット人の方が近いよ
0965黒トラ(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:43:58.96ID:+S7LSpAn0
ザイヌが全部悪い
0966メインクーン(東京都) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:45:16.30ID:/6c6jMJ30
少数民族ethnic minority と先住民族 indigenosu people では国連で定めた
権利の内容に違いがあるからさ
0967ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:47:25.71ID:tAVT/FvO0
>>962
日本人って新モンゴロイドの要素のほうが古モンゴロイドの要素より遥かに大きいのでは
0968サーバル(大阪府) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:54:43.44ID:ggUqDqcy0
>>959
確かにその通りだよな

縄文人2割弱、弥生人2割、東アジア祖先6割以上の日本人がチベットの同胞をウンタラって笑い話だわ
縄文人8割のアイヌが言うなら解るが
0969チーター(ジパング) [FR]
垢版 |
2023/01/24(火) 14:57:38.29ID:rClmv9H40
>>3
自称愛国者のバカウヨそっくりやね
0970ピクシーボブ(東京都) [ZA]
垢版 |
2023/01/24(火) 15:23:38.60ID:FK9oFyds0
アイヌは人間という意味で生息エリアは北海道〜樺太周辺ね。
北海道は最近まで日本の領土ではなかった。
ということはアイヌが日本の先住民というのは間違いである。

日本列島と半島南部の先住民は琉球人だった。 ※ただ大和と沖縄は民族が違う。
沖縄は母方遺伝子は琉球が基本。父方は遺伝子は大和人同様にチベット人遺伝子が多い。
つまり大和と沖縄と半島南部は兄弟同士。
大和人はチベットと半島で誕生した弥生人(琉球人と北東アジア人)と南中国から渡ってきた古墳人の混血。
沖縄人はチベットと琉球先住民の混血。
韓国人は弥生人(琉球人と北東アジア人)と中国人とモンゴルの混血。
0972ハバナブラウン(東京都) [GB]
垢版 |
2023/01/24(火) 15:44:15.66ID:uPVm3UOj0
本州には大量の渡来人がきたけど本州の日本人も縄文人の子孫だよってのすら認めないんだから宗教だわ
宗教だったな
0975ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (神奈川県) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 16:31:58.91ID:ULJXiNrV0
>>970
色々間違ってる

> 北海道は最近まで日本の領土ではなかった。
> ということはアイヌが日本の先住民というのは間違いである。

現在のところ日本の領域となっている北海道においてアイヌが先住民であったという話

後半のチベット云々についてはY染色体ハプログループDのことを言ってるんだと思うけど、チベットのD1a1系統と日本人の属するD1a2系統の分岐は5万年くらい遡る別系統
0976バーマン(大分県) [MX]
垢版 |
2023/01/24(火) 16:35:01.93ID:VgS+YNIl0
北海道の先住民は縄文人だった
という当たり前の話だろ?
0977コーニッシュレック(茸) [US]
垢版 |
2023/01/24(火) 16:35:48.92ID:x9RlBn1I0
>>806
アイヌに侵略されたんだな
0980バーマン(大分県) [MX]
垢版 |
2023/01/24(火) 16:38:28.55ID:VgS+YNIl0
>>978
なんかもう屁理屈の世界だな
縄文人からするとアイヌは侵略者との混血だろ?
0981バーマン(大分県) [MX]
垢版 |
2023/01/24(火) 16:45:23.60ID:VgS+YNIl0
縄文人が先に北海道を含む日本列島に住んでて
北海道には別の民族が入ってきて混血しアイヌになった
本州以南はまた別の民族が入ってきて混血し和人となった
という考え方でいいのかな?

それともあれか?
縄文人をもとにした和人が北海道にも住んでて、そこでさらに混血してアイヌになったという事なのかな?

これで先住民族がどうのこうのってなんか意味あるのかな?
0984バーマン(大分県) [MX]
垢版 |
2023/01/24(火) 16:52:23.99ID:VgS+YNIl0
>>982
それはその時点での認識がそうだっただけだろ?
そうではないんじゃないのか?という考え方を否定できるものではないよ

そうやって考えた結果、やっぱりアイヌは先住民だったんだなと結論を出すこともあるんだから
国が決めてるからという主張はなんか情けないぞ
0986ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (神奈川県) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 16:56:46.73ID:ULJXiNrV0
>>980
侵略かどうかは不明だが仮にそうだとしてもヤマト人、和人、ヤマト民族にとってアイヌが北海道の先住民族であることに変わりない
0987バーマン(大分県) [MX]
垢版 |
2023/01/24(火) 16:56:52.21ID:VgS+YNIl0
>>985
指摘されて気になったのでサラッと調べてみたわ
江戸時代の頃からアイヌは別の民族だと認識されてたんだな
0989バーマン(大分県) [MX]
垢版 |
2023/01/24(火) 17:00:03.07ID:VgS+YNIl0
>>986
姉の子供がアイヌ、弟の子供がアイヌ
妹の子供が和人、兄の子供が和人
従兄弟みたいなもんだろ?
結局同族でいいんじゃね?
って思うんだよな
0990バーマン(大分県) [MX]
垢版 |
2023/01/24(火) 17:00:48.18ID:VgS+YNIl0
>>988
その時点で決めてるから現行法でそうなってるという事じゃん
これも屁理屈だよな
0992バーマン(大分県) [MX]
垢版 |
2023/01/24(火) 17:04:22.13ID:VgS+YNIl0
>>991
現行法で定められてるっていう理由で議論から逃げてるじゃん
現行法でアイヌは先住民だと規定した根拠の話をしているんだから
それじゃ情けない
0993ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [DE]
垢版 |
2023/01/24(火) 17:05:28.78ID:bzewBRtt0
>>992
もうスレ終わるよアホ

さんざん書いた

和人からみて、
アイヌは
北海道の先住民

北海道に最初に住んだ民族という意味ではない


これのどこが屁理屈なんだかw
0994バーマン(大分県) [MX]
垢版 |
2023/01/24(火) 17:08:16.66ID:VgS+YNIl0
>>993
アイヌの立場で言うと
和人は本州の先住民という事だよな?
0995バーマン(大分県) [MX]
垢版 |
2023/01/24(火) 17:10:52.43ID:VgS+YNIl0
でもあれだな
文章で書いてる途中に「あいぬ」を入れて変換すると「あ犬」って出てくるんだな
最近それが差別用語だとか騒がれてたので一瞬驚いたわ
「あいぬ」だけだと出てこない
0996ピクシーボブ(東京都) [ZA]
垢版 |
2023/01/24(火) 17:13:10.57ID:FK9oFyds0
だから昔の北海道は日本の領土ではなかったのだから
アイヌは北海道の先住民であって日本の先住民じゃないでしょー!
あとチベットと日本の数字の読み方同じだよ!
0997ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (神奈川県) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 17:30:57.64ID:ULJXiNrV0
>>989
人類みな兄弟、みたいな思想ならそれでいいと思うよ
0998ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (神奈川県) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 17:31:15.91ID:ULJXiNrV0
>>994
そうだろ
0999ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (神奈川県) [CN]
垢版 |
2023/01/24(火) 17:32:49.95ID:ULJXiNrV0
>>994
でもそもそもアイヌは本州を自分たちの民族的領域、文化圏だと主張していない
日本は北海道を自分たちの枠組みに組み入れたがそこには先住民としてアイヌの人たちがいましたよという話
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 19時間 44分 54秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。