アメリカ「ウクライナに戦車渡したくない、だってメンテナンスとか難しいし…」 [971283288]
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主力戦車のウクライナへの供与、「現時点で」意味をなさない 米国防総省
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e482140108b33075f5d85772374a2f7fc08f4f9
米国防総省のシン副報道官は１９日、同国の主力戦車「Ｍ１エイブラムス」のウクライナへの供与について、「現時点で意味をなさない」との認識を示した。
これに先立ちドイツの当局者は、米国製戦車がウクライナへ引き渡されない限りドイツが自国の戦車をウクライナに供与することはないと述べていた。
シン氏は米国によるウクライナ支援について、既に歩兵戦闘車「ブラッドレー」を供給していると指摘。さらにその他の国々も支援を拡充し、装備や物資を可能な範囲で供与し続けていると述べた。
その上で「突き詰めればこれはドイツが決めることだ。どのような安全保障上の支援を提供するのかは、ドイツが国として判断する。従って我が国が口をはさむことはないが、我が国は間違いなくできるだけのことをしていると考える。
それによってウクライナに必要な支援を行っている」と付け加えた。
オースティン米国防長官は２０日、ドイツで開かれるウクライナ向けの軍事支援について協議する国際会議に出席する。
ロシアと戦うウクライナにどのような種類の装備や武器が必要か話し合う中で戦車の問題は確実に議題に上るとみられるが、米国の当局者は再三にわたり、ドイツ側が独自の判断を下せると明言。
また「Ｍ１エイブラムス」については、メンテナンスなどの観点からウクライナへの供与が難しくなっていると指摘している。 エイブラムスとレオパルト2
どちらが性能高いのかな？
メタルマックス2でも悩んだ記憶が 北海道「魚うまいです、ゴキブリいません、ホームレスいません、中国人いません、土地広い」←勝ち組や
羨ましいね？ アメリカ「軍事支援とか本気でやるわけねーだろwwww」 ロシアに取られたら機密が漏れそうだけどな
そこは絶対避けたいだろ 鹵獲されたくないのもだけど破壊された映像流れて買い手いなくなったら困る アメリカ「片手間でロシア殺したいなあ 面倒ならいいやｗ」 ガスタービンのメンテナンス性の悪さは昔から指摘されてるの事実だしなあ
ディーゼルの輸出型とかあったら良かったんだがM60もういないし ウクライナに戦車支援して戦車保有数が減った国にはエイブラムスを含むアメリカ製戦車を無償プレゼントするって保証すりゃいい アメリカが渡したくないって話ではなくドイツが意味不明なことを言ってるって話だぞ >>13
ウクライナが使ってるt-80もガスタービンや
要はバイデンは親露でロシアに勝って欲しいんだよ
議会がそれを許さないだけで 戦車って弱いのかと思ったら、やっぱりいるんだな
スティンガーにぼろ負けじゃなかったのか シャーマンクロコダイルでも送ってやれよ
市街戦なら使えるだろ 滅茶苦茶調整してるよな
勝てる兵器バシバシ流せば勝てるのに絶妙に調整しながら勝ちすぎないようにしてる
片手間で兵器流すだけでロシアに勝てるとかアメリカ強すぎん？
アメリカの全兵器を本物のアメリカ軍人がフル活用すればそりゃ世界取れますわ 日本の74式戦車なら全部ウクライナにあげられるだろ 使い捨てで良いじゃん
実戦に使ってたらもう消耗品だよ >>26
スティンガーは携帯式対空ミサイル
戦車潰してたのは携行対戦車ミサイルのジャベリン 戦車を渡すと失地回復後もドンドン拡大する可能性があるから？ 戦車って言うからロシアを刺激するんであって給水用のタンクと言って送れば問題ないだろう >>36
建前としては次は戦闘機とかヒートアップして最終的に核戦争になるかららしい
それは逆に言えば核をちらつかせたら何してもOKってシグナルにもなるのだが
ウクライナがロシアに万一逆侵攻を仕掛けたとしても援助打ち切りで歯止めをかけられるだろう
トルコだって黙ってないだろうし >>2
両方ボロボロになったらまた救いの手(借金)を差し出すよ アメリカはベトナムに負けて、アフガンに負けて
今度はロシアにまで負けるの？ よしんば供与されても極悪燃費のガスタービンエンジンだぞ？
ウクライナ軍では兵站が難しいだろ。
レオパルドを渡さないドイツが何を考えてるのかホント分からん。 アメリカはロシアとウクライナの戦力が均衡するように調整してるのか 正直ウクライナとかもうどうでもいいかなって思っちゃってる自分がいる 補給線が太いアメリカだけが運用できる兵器、戦略爆撃機とか >>50
その認識は改めるべき
ロシアが勝てば次の侵略を招くだけ >>54
侵略者の拡大膨張を招くので
最初の一手から許してはならない >>50
どうでもいいなら、見ない・書き込まない方がいいのでは？ >>55
日本関係あるそれ？
アメリカ軍は未だにシリアに居座ってるけどこのせいでは？ エイブラムスは燃料が違うからだろうな
チャレンジャー2はライフル砲だから弾が違う
やっぱりレオパルト2になる >>57
ロシアが成功すれば中国も冒険してくる
ウクライナ戦争緒戦でも、中国が台湾侵攻するなんて囁かれてたやん エイブラムスって劣化ウランの装甲板ならガンダム並に強いんじゃないか？ 駆逐戦車作ってあげよう
駆逐戦車復活! MT-12 100mm対戦車砲を乗せたウクライナ軍のMT-LB装甲車
https://youtu.be/6RnSmEW9N8k >>60
万が一冒険してきたらちょうど良いじゃん
戦勝国になれるぞ >>53
てかそれ、単に勝ち馬視点からの戦争ゴッコを楽しみたいってのが本音じゃねえの？ロスケがゴミのようだあ！ってねw エイブラムスが特別強い訳じゃなくそれを運用でき性能をフルに発揮できるシステム込みで強いってだけだよな
しかもアメリカさんはあっちこちで運用実績積んでるし…
戦車みたいなやつはハイどうぞ！で予定通りの働きしないよ >>63
現状では勝てる
が
日米の損害も小さくないと
先頃のシミュレーションで結果が出てる ドイツはずっとロシア寄りだもんなーホントいつも世界の足引っ張ってばかりの国だわ >>26
あれはロシアの使い方が悪い
侵攻作戦で戦車だけで突っ込ませたからジャベリンの餌食になった
現代戦で敵地に侵攻する場合、戦車の周囲に歩兵を配置して進むのが常識
「プライベートライアン」でも戦車の周囲に歩兵が居ただろ
戦車だけで突っ込むのは一次大戦の時のセンス >>63
とらぬ狸の皮算用だよ
アメリカは参戦しないよ絶対にね
日米安保にアメリカが参戦しなきゃいけない規約とか、そんな取り決め条項無いいもの
日本みたいに遺憾砲表明するだけでも、条約の責務を果たしたことになるんだから
後方支援だけで日本が勝てる訳ない エイブラムスは燃費クソ悪いのでアメリカみたいな物量で押せる国じゃないと運用できん。
攻め込まれている国が使う戦車じゃない。 >>69
そのレスでオマエは何を期待してるんだ？w
シミュレーション結果だよ 戦車のガスタービンエンジンのエアクリーナーフィルターってどうなってるんだろ
一度見てみたい 操縦方法などはどうするんだ？ウクライナ人に扱えるのか？ >>76
日本の90式戦車が実戦でどれくらいやれるか見てみたい。もう全台、ウクライナにあげれば。日本に置いていても使われないまま終わるでしょ >>20
ロシアのT-80Uからディーゼルエンジン型T-80UDも作ってる
複雑な構造でかつ燃費の悪いガスタービンエンジンを装備したことにより整備性・経済性が著しく劣ったのが原因 エイブラはジェットエンジン積んでるからガチでメンテと補給が大変。
その証拠にアメリカの同盟国でエイブラを使っている国は無い。 >>74
なにを期待してるのかこっちが聞いてるんだが？
日本が勝ったらマズいのか？ >>84
日米の損害が小さくないとシミュレーション結果になってる
これは地上撃破が多いので、早急に掩体壕の整備や部隊の機動力、生残性向上させなければならない >>86
「2023年 ハリコフ」という字幕と共に現れる90式戦車 >>31
それなのにシリアの大統領すら殺せないとか
ポンコツ過ぎないか？ >>26
「本日中に地点Aを占拠せよ」って命令来た時にジャベリン担いで前進したら全滅だもんなw 昔CSでやってたが、エイブラムスはマジでメンテがすげえからな >>93
中国が攻めてきたら日本が勝って戦勝国になれるんだからむしろ都合がいいじゃん
というレスに対して
日本が勝ちます
って否定も肯定でもないんだから会話になってないじゃん
知障か？ 総合的にレオパルト2だろなあ、エイブラムスはクセ強 >>1
何がメンテナンスが難しいだよ、メンテナンスの簡単な戦車なんて存在しないんだから、
アメリカは単に矢面に立ちたく無いから、提供を渋ってるだけだぞ、無理な言い訳するなカス！ 現場で求められているのは高性能な機体ではなくメンテが容易で
タフなものだからな電子部品だらけのアメリカ兵器はゴミ時代真空管 >>100
その理屈なら日本の戦車もゴミなんだから、提供する意味など無い事になるなw
大人しく世界最強( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯの戦車エイブラムスでも提供しろやカス！ ポンコツのソ連製戦車を使えるレベルでレスポールするからエイブラムズなんて簡単じゃね？ >>26
戦争初期にジャベリンの活躍が報道されて財務官僚までが戦車を無くして
対戦車ミサイルで良いだろうと言い出した時は無知な官僚の馬鹿さ加減に呆れたなw メンテナンス以前に、燃料の確保は大丈夫なのかな？エンジンが燃料食いのガスタービンなんでしょ。 エイブラムスはジェット燃料だからな。
そんなもんウクライナにないし、米軍でさえいつも補給に困ってるレベル エイブラムスはカタログスペックだけのポンコツだからな もちろん代償もある。
それは燃費の悪さだ。
ドイツのレオパルド２がリッター458メートル走れるのに対し、エイブラムスはリッターあたり243メートルしか走れない。
これは第二次大戦時のドイツのキングタイガーのリッター160メートルに比べればマシだが、相当な燃費の悪さである。
イラク戦争時、米軍はバグダッドへの侵入経路の要所要所にあらかじめ巨大なビニール袋に詰めた戦車用燃料をヘリコプターで投下しておいたという。
世界で最も優秀な戦車を縦横無尽に駆使するには強力な兵站能力が不可欠なのである。 ウクライナが北朝鮮に武器売ってるってアメリカが過去に発表したりしてるのに最低限以上を渡す訳ないだろ マジかよ
マスターカードもVISAも解約してJCB一本で行くしかねえ>>1 >>107
エイブラムスはジェット燃料（ケロシン=凍結しにくい高純度灯油）を使うんだけど、高空を飛ぶわけじゃないんで灯油でもいい。
もっと言うと、このエンジン（AGT1500ガスタービン）は軽油でもガソリンでも混合でも動く。
ただ燃費は悪いのは確かw >>14
維持コスト高い戦車とか日本みたいな税収増えまくりの国じゃないと厳しいだろ >>14
戦闘機で同じ話あったけどどうなったんだろな。
F16とスホイの交換。 >>108
近代戦において、これほど実戦で使われた戦車も少なかろうな。 湾岸戦争からの豊富な実戦経験があるエイブラムスをカタログスペックだけのポンコツとか… ロシアに鹵獲されるのを1番恐れてるんだろう
そら国として当たり前の行為だわ
これでアメリカに文句言うのは何一つ軍事分かってないゴミ >>120
州軍で保管してる旧い奴もあるからな
その辺を出すかどうか >>120
いや、燃料バカ食いするのでアメリカしか運用できんのよ
ちゃんと理由がある >>122
エジプトにも輸出されてたけど、韓国製に置き換えるというから、扱い難しいのだろうな エイブラムスをポンと渡しても運用出来なくて匙投げるのが目に見えてるんだろうな
補給ユニットと人員育成も丸々やってシステム構築しないと無理なんだろ もう負けだろこれ
現在障害者を動員しているウクライナ人、両手のない人間は軍隊で何ができるでしょうか?
tps://twitter.com/200_zoka/status/1616573458900467712
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アメ車だからすぐ故障するんだよ
交換部品を湯水のように使って維持してるだけだからなｗ >>120
といってもイラク軍に供与したのが既にISISに鹵獲されてるしなぁ
アメリカ現用の戦車でロシアにとって重要な技術的秘密なんてせいぜいC4Iぐらいだし
M1A1が残ってるならそれ供与すえばいいし
A2からC4I外してもいいだろう >>60
壺ウヨがサタンの国の戦争突入を煽ってるもん まじウクライナも台湾も日本はあまり関係無いよ
ウクライナは元ソ連台湾は元々中国同じ者同士の殺し合い南北朝鮮と同じ現象日本は既に外れてるからね 勝手にやってろ殺し合え >>120
各地で実戦で使われてるし、今更、秘密も少ないのじゃね
いずれにしたって、こんな燃費の悪い兵器を運用できるのはアメリカだけだわ >>67
勝てないって東京と大阪に核ミサイルが来るだけ なんちゃっての北とは違うぞ
もう日本より成長してる中国なんだぞアメリカ並に強い 核攻撃にアメリカ様が報復してくれてるとか花畑脳だぞ
台湾は中国の領土で必要だから核を落とすことはないが日本とかありがたい人体実験場だぞ 宣戦布告すらいらない拒否権所有国家の強さよ >>131
戦争を理解してないアホの妄言
東京と大阪を潰したところで日本が終わるわけがない
むしろ発展するわ
地方が育成した有能な人材を吸い上げてるのが東京だからな
大阪は、中韓勢力に支配されてるし >>131
中国が台湾侵攻を諦めるだけの結末だし、日米が中国に侵攻する話でも無いので核を使うケースじゃない。
日米中台ともに膨大な犠牲を払った結果として台湾が国際社会に認められ、中国が西側社会と縁を切る（追い出す）だけ。 >>131
中共が核を使う兆候を示したら西側が先制核攻撃する
なんで中共に先に撃たせるかよw
甘くみすぎ >>132
東京と大阪が焼け野原になったら、もう復興とか無理だよ
戦後の様な奇跡の復活とか無いから 日本人に夢見過ぎ
の過大評価なんだ >>102
それは何の主張にもなってないだろw
損害は大きくてもよいのか？
損害が大きいからダメなのか？ >>140
シミュレーションの中で警告されているのだが
造船能力において中国が日米を上回っており、損害からの回復は中国が早いと指摘してる
台湾シミュレーションでは日米の勝利だが、その先について懸念を示してる
よって我の損害の低減に務めることは必要である >>141
日本にとって良いのか悪いのかが論点だろ？
少なくともお前の頭は悪いようだが >>141
西側から完全に追い出される中国に明日は無くね？ >>142
揶揄は逃げ
シミュレーションの警告に従い地上撃破を減らす対策をとるべきだと指摘してる >>143
台湾シミュレーションでは戦後の経済問題までは言及してないな >>144
日本が中国に勝つ上に損害も減らせる策があるから
ロシアのウクライナ侵攻はスルーで良いということだよね？ >>146
論理飛躍
ロシアによるウクライナ侵略は容認してはならない
侵略の成功例となり、更なる侵略を招くことになる >>148
それが日本にとって良いことなんだから容認すべきじゃん >>145
最終的に西側から弾かれて北やロシアとだけ仲良くしてくれるなら多少の犠牲を払ったとしても良きかなだけど、それを知ってる国だけに無茶はせんだろうと言う気はするな。
あと、日米に被害が大きいのは中国が日米の基地に先制攻撃するからだけど、アメリカの情報能力を考えるとそこまで巧妙にトラトラトラできるかどうかは疑問だし、それをやらない事で台湾限定戦に向かう気がするな。 >>149
侵略を容認することは日本にとってマイナス >>150
空母二隻喪失も悲観シナリオだからな
ことさら強調されすぎてる >>1
ウクライナ領土ない限定ならあり得るじゃないの >>153
ロシアが敵性国家であり
かつ隣国だからだよ
敵性国家の拡大膨張は容認できない >>155
>かつ隣国だからだよ
日本攻撃計画もあったとされるからな
ロシアはウクライナでなく日本攻撃を準備していた...FSB内通者のメールを本誌が入手
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/11/fsb-1.php エイブラハムが必要になる場面はないだろ、
囮にしてジャベリンで待ち構えるのか >>155
敵性国家じゃなければ拡大膨張してもいいの？
そもそも敵性国家が拡大膨張したとして日本にとって何が問題なの？ >>36 ドンバスから完全撤退させるような強い武力をウク軍に与えると基地外が核を使ってくるからでしょ、
そこそこに敵を苦しませる程度に紛争を 10年〜長引かせ、ジワジワと弱体化＋崩壊させるのが米の基本戦略 >>160 侵略じゃないけどハンガリーやポーランドとかの旧共産圏がロシアの敵である NATO圏に鞍替えしてるから、これは脅威でしょ
朝鮮・ベトナム戦争時代は共産圏の拡大防止でアメリカが その防衛をしてたし、今でも台湾が独立すれば中獄に即時に潰される。
日本は余り気にしてないけど、米露中は拡大(＋防止も) 戦略を重視してる >>161
各国がどこと同盟しようが
それはその国の自由意思だろ
それを阻止するために他国を侵略することなど許されない >>162 一般論はそうですけどね、旧共産圏みたいな893な世界では鞍(主人)替えすると潰されてしまうのが常。まあ堅気は関わらない方が安全 >>164
だから尚更やつらの拡大膨張を許すわけにいかない
西側に入りたい国は歓迎しなければならない >>13
つかガスタービン戦車ならウクライナがソ連時代に開発したT-64が元々ある
が、連中もやってらんねーらしくディーゼルエンジンに換装している >>98
実戦経験から改良繰り返すM1エイブラムスとチャレンジャー2が最強でしょ
レオパルト2A5以降はアフガンの武装勢力掃討の治安維持支援くらいしか実戦経験がない
「最強神話」は戦車同士戦った事がない幻想からだ
https://i.imgur.com/lyGmDod.jpg >>25
>>14
ポーランドは評判ダダ下がりのレオパレスⅡを投げてM1A2を買う >>165 ウクライナは そうですけど基地外に核を撃ち込まれる危険を承知で米独が武器援助するかな、それに北朝鮮なんかは微妙ですね・・ 戦車渡すって結構リスキーだよね
アラブみたいに悪用されかねないし戦闘機よりもある意味技術とか機密の塊 バイデンがチキンだからプーチンのウクライナ侵攻が起きんだろ
全てバイデンの弱さがいろんな問題の元になってる 頭上からの攻撃によわいだろ、なにを送ってもだめだろ >>1
戦車供与したからって素人がパーフェクトに動かせるシロモノじゃないからな
ブルの免許持ってる人は知ってて当然だけど、履帯履いてるから万能って訳じゃない
斜面を真横に走るな（横滑りして最悪横転）等、制約が多い
何も知らない奴が操縦したら行軍してるだけで続々脱落だ
日頃訓練してる陸自の機甲科ですら橋から落ちて横転して90式の車長が半身不随になる位だし ウクライナにはロシア派の人も多いから
渡した戦車の軍事機密は全てロシアに漏れるのは確実だからな チャレンジャー2はライフル砲だから射程距離半端ない
滑空砲が3kmだとしたらライフル砲は5km
あと粘着榴弾があるからT-14や90相手にどこまで有効が見てみたい >>183
T-14なんてパレード用の置物だろ実戦じゃ何の役にも立たないと思う アメリカは戦争継続だけが望み
勝っても負けても困る
エネルギー不足、食糧不足が目的だから
さっさと停戦しないと思うつぼやぞ サウジあたり向けのモンキーモデル送るのに障壁はなかろうに >>162 今回の紛争の発端は ロシアからの移民が多いウク内 東部４州の独立紛争をロシアが軍事的に手助けしただけなのでは。
台湾独立とかウイグル地区への弾圧反対とかも 中国への内政干渉に近いけど、米が軍事的に手助けすれば直ぐに中国と戦争になる >>1
特攻かけて廃車にするから心配要らないよ
とりあえず2000両くらい都合つけてやれ
1ヶ月後には400両残ってたらラッキーな >>187
４州をロシアに併合宣言したので
そんなお題目すら唱えられなくなったw
完全な侵略 >>184
役に立つとか立たないは言っていない
粘着榴弾が効くかどうかの話 >>190
粘着榴弾は複合装甲に無効なのでT72にも効かないんでないかな？
ちなみにT72モンキーモデルは圧延鋼板、正規は複合装甲になってる。 俺はRPGでエリクサーとか勿体なくて使えないタイプだったな
無論、武器に使用回数制限があるシステムなんて大嫌い、強い武器を手に入れても結局使わずに終わる
現実世界でも、単なる性能だけでなく、気兼ねなく使えるって重要な点だよな >>182
別に機密渡ってもロシアは作れないんじゃね。
ロシア経由で中国にとか別経路(民主党の手引き)で
中国には渡ってるわけで(´･ω･`) >>192
ロシア戦闘機のエンジンは短命ながら高性能（交換周期が短い）ってのがウリだけど、その手の機体は使用制限あるアイテムに似てるかもしれんな。 >>189 まあそうですけど日本帝国も満州とかで国民を多く移民させ併合したし、ロシアは核を使ってでも４州を死守するという宣言の筈 >>195
満州事変は当時の国際連盟の決議で日本はフルボッコにされて
国連脱退したろw >>196 日中戦争で蒋介石を軍事援助してた米にハルノートで満州+中国? 撤退を迫られ、緒が切れた挙句
真珠湾に奇襲した。今はロシアが そうなろうとしてる >>70
ジャベリンで戦車が無力化してしまったな。
まあ、単にジャベリンで狙えばいい話ではないんだが、
ウクライナの7割は畑、つまり平地だから戦車が隠れるところもなく狙いやすいんだよな。 >>191
t-14の車体の大きさと重量48～55㌧と考えると乗員区画くらいしか複合装甲使ってないだろ
https://i.imgur.com/H1I0trN.jpg
乗員区画・エンジン・燃料タンクだけ頑丈に作り被弾戦闘不能ならすぐに後方に離脱する気なんじゃないか？ >>199
1970年台のイスラエルはオールタンクドクトリン（全部戦車な俺たち最強）ってのをやって、（奇しくも）ソ連製サガー対戦車ミサイルにフルボッコになったけど、イスラエルは戦車と装甲車を組み合わせる事で「サガー最強伝説」は短命に終わってる。
ロシアは同じ事を学んでる最中って話で、ジャベリンの効果も時間と共に減ってるって話だと思う。
ちなみに、近年ヒズボラが新世代対戦車ミサイルでイスラエル軍を蹂躙したけど、これまた対応策が産まれてるんで、実戦やってない軍は血でノウハウを覚えるんだろな。 >>201
ジャベリンの効果が減ってるのはジャベリンに破壊しつくされて戦車残ってないだけじゃね >>200
砂漠の戦いであっても着弾は砲塔前部に集中するため複合装甲の配置が決まるんだけど、特にライフルによる長距離射撃だと砲塔着弾多いんでないかね？
ちなみにメルカバ最新は上部にまで複合装甲使ってるんで、ここの軍のやり方が最終系かもしれんな（ジャベリンすら無効）。 >>202
当初のやり方が脳筋だっただけで、流石に1970年代にやった程度の対策はしてるんじゃないかね？ >>204
未だに兵士にお粗末な装備持たせて全軍突撃戦術するような国だぞ >>205
スマホで「マジかよ！」と撮ってツイートする新米だけじゃなく、流石に精鋭はいるんじゃね？ >>201
戦車だけで突っ込んだらやられるっのは西側では半世紀前の常識だもんな
ロシアは地方のごろつき軍閥みたいのを相手にしてただけでイキってたからこうなった >>207
日本の隣国の独裁専制国家の侵略は阻止しなければならない >>209
なぜ？
日本にとって都合が良いという結論になったろ？ >>210
なってない
ロシアが侵略に成功すると更なる侵略を招くだけ >>211
それが日本の国益になるという結論になったろ？ >>212
ロシアの侵略を容認することは国益に大いに反する >>213
何で国益に反するんだ？
日本は戦勝国になるんだろ？ >>214
日本は西側自由主義陣営である
独裁専制主義国家に与することはない >>215
その主張のどこに国益の要素があるの？
そもそもロシアは独裁専制主義国家なの？ >>206
その精鋭が開戦直後にキーウへ進軍した際にジャベリンやNLAWの餌食になって全滅した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
