陸自の多連装ロケット砲「陳腐化」とは？ ウクライナの戦線支える「現役」が廃止へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/db528ac77b51c6d12f90c699f5f1a7722e15844d
ウクライナで大活躍している多連装ロケット砲、自衛隊が「廃棄」、あくまで「廃棄」 [422186189]
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陸自の多連装ロケット砲「陳腐化」とは？ ウクライナの戦線支える「現役」が廃止へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/db528ac77b51c6d12f90c699f5f1a7722e15844d
ロシアによるウクライナ侵攻が開始されてから、間もなく1年が経過しようとしています。ウクライナ軍の懸命な抵抗により、ロシア軍の進撃は停滞を余儀なくされていますが、そのウクライナ軍にとって今や欠かすことのできない兵器となっているのが、アメリカやイギリスが供与している多連装ロケット砲です。
【画像】退役が予定される陸上自衛隊の多連装ロケットシステム 自走発射機M270
アメリカからはM142「高機動ロケット砲システム（HIMARS）」、そしてイギリスからはM270「多連装ロケットシステム（MLRS）」がそれぞれ供与されています。このふたつの兵器には、M142が装輪式（タイヤ）、M270が装軌式（履帯、いわゆるキャタピラ）という違いがありますが、基本的に発射する弾は共通のGPS誘導ロケット弾（M30／31）です。ただし、M142ではこれを6発しか装填できないのに対して、M270では12発を装填可能です。
射程70km以上を誇るこのロケット弾は、ピンポイントで敵の司令部や弾薬庫などを攻撃することが可能で、ウクライナ軍の反撃を支える重要な存在となっています。
実は、このうちのM270に関しては、日本の陸上自衛隊でも運用されています。ウクライナでの戦果などを踏まえると、これからも長らく運用されることになるのかと思いきや、実際にはすでに退役が決定されています。
戦果重ねるM270 なぜ日本では退役？
2022年12月16日に公表された「防衛力整備計画」（今後おおむね5年間の自衛隊による装備調達などについて定める文書）の概要を記した「防衛力整備計画の概要」（2023年1月5日公表）によると、陸上自衛隊のM270（装備名称「多連装ロケットシステム 自走発射機M270」）は2029年度までに用途廃止、つまり退役させる方針が明記されています。
その理由については、シンプルに「陳腐化」とだけ記されていますが、一体どのような背景から陳腐化したと判断されたのでしょうか。
（以下略）
5アメリカンショートヘア(ジパング) [CN]
2023/01/12(木) 09:06:45.70ID:PTNMiR9T0 インドネシア独立戦争支援のスキームですねw
6サビイロネコ(茸) [US]
2023/01/12(木) 09:07:07.39ID:H50XRFsv0 米軍に廃棄処分をお願いして何故かウクライナに届くやつ
8スミロドン(茨城県) [US]
2023/01/12(木) 09:07:13.56ID:HZswJUg00 どこかに流れるんやろなぁ
10サバトラ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/12(木) 09:07:41.61ID:aMDHqoGA0 輸出して国益に替えるくらいのタマも無いのが自衛隊であり日本人
11ボブキャット(茸) [TW]
2023/01/12(木) 09:07:44.55ID:mUqaRzAw0 廃棄だからな
12ぬこ(茸) [CO]
2023/01/12(木) 09:08:39.82ID:OksdJt3e0 アメリカ様から廃棄命令が出たんだろうなw
13ジャパニーズボブテイル(東京都) [SE]
2023/01/12(木) 09:08:57.46ID:2+ToidvT0 ビッグモーターアメリカさんの出番やな
15スノーシュー(茸) [US]
2023/01/12(木) 09:09:11.40ID:XDG4VNN60 ウクライナに捨ててくればいいだろう
18縞三毛(福岡県) [US]
2023/01/12(木) 09:09:56.54ID:u59cmfna0 うちの制服組はあの旧帝國陸海軍以上の低脳揃いなので
>>6
これいいですね ミッションクソメガネ当たりだね
これいいですね ミッションクソメガネ当たりだね
20マヌルネコ(千葉県) [US]
2023/01/12(木) 09:10:43.48ID:NwQwAest0 おっと、
どこに廃棄したかなんて
余計な詮索はしようとするなよ？
どこに廃棄したかなんて
余計な詮索はしようとするなよ？
22スフィンクス(光) [JP]
2023/01/12(木) 09:11:13.87ID:xG6PYW1O0 ゲットだぜ！
26オシキャット(ジパング) [EG]
2023/01/12(木) 09:13:23.85ID:bQO5wFC/0 どこ行くの？
元々これってクラスター弾使って「面制圧」するための兵器。
1発1発ピンポイントでのGPS誘導弾撃つって使い方を想定して導入してない。
クラスター弾禁止で要らない子になった。
1発1発ピンポイントでのGPS誘導弾撃つって使い方を想定して導入してない。
クラスター弾禁止で要らない子になった。
減らされた榴弾砲の変わりに必要だろアップデートして残せよ
https://i.imgur.com/NaZDtVg.gif
https://i.imgur.com/NaZDtVg.gif
>>26
ウクライナ念頭、殺傷装備提供へ法整備 通常国会に自衛隊法改正案
https://www.sankei.com/article/20221228-MGCCO5YLBJISLJDUQ735PIPE4E/
ウクライナ念頭、殺傷装備提供へ法整備 通常国会に自衛隊法改正案
https://www.sankei.com/article/20221228-MGCCO5YLBJISLJDUQ735PIPE4E/
日本は専守防衛なんだから国内でしか使わない
それなのにクラスター弾禁止条約に入ったのはバカ丸出し
それなのにクラスター弾禁止条約に入ったのはバカ丸出し
35シャルトリュー(福岡県) [CN]
2023/01/12(木) 09:21:07.48ID:1eXyeMjN0 直接渡す訳にはいかないからね
>>32
ウクライナで使ってるのはGMLRS弾（GPS＋INS誘導のロケット弾）仕様だからアップデートしないといけない
ウクライナで使ってるのはGMLRS弾（GPS＋INS誘導のロケット弾）仕様だからアップデートしないといけない
40マーブルキャット(青森県) [DE]
2023/01/12(木) 09:26:49.36ID:NIRe46zf0 アメリカに返却すれば
ウクライナや台湾などに送られるから有意義だという話
ウクライナや台湾などに送られるから有意義だという話
>>7
ウソはダメアル
ウソはダメアル
陸自はマルサン式多目的榴弾すら、開発直後に廃棄してるしな
いま日本の防衛力弱体化はかなり進んで来てる
一体どこのバカがクラスター弾禁止条約なんか署名したんですかね
いま日本の防衛力弱体化はかなり進んで来てる
一体どこのバカがクラスター弾禁止条約なんか署名したんですかね
47トンキニーズ(香川県) [TW]
2023/01/12(木) 09:33:31.44ID:wBHJk+230 買い換えないと中抜き出来ないからな
49ボンベイ(ジパング) [MX]
2023/01/12(木) 09:34:09.68ID:kt0wL00Q0 ウクライナに捨ててこい
50ペルシャ(大阪府) [ES]
2023/01/12(木) 09:34:18.47ID:WPW9R7LW0 >2029年度までに用途廃止
まだだいぶ先やん
まだだいぶ先やん
>>31
まあ間接的に支援しろ、ってことでしょ？
外交に長けてる総理ならやってる感だせて、コストも抑えて、あわよくば自衛隊のスキルアップにつながるような形で支援するんだろうけど、岸田はその辺下手そうだよね
実を捨てて名を取る感じがする
まあ間接的に支援しろ、ってことでしょ？
外交に長けてる総理ならやってる感だせて、コストも抑えて、あわよくば自衛隊のスキルアップにつながるような形で支援するんだろうけど、岸田はその辺下手そうだよね
実を捨てて名を取る感じがする
56スペインオオヤマネコ(神奈川県) [SE]
2023/01/12(木) 09:46:42.20ID:np1VUxvj0 もったいない
長い交戦距離が必要な島嶼戦を考えるとMLRSは射程足らんから、12式地対艦誘導弾能力向上型の要員に当てたほうが台湾有事でも遊兵化も防げて無駄ないのは道理
59スノーシュー(岩手県) [US]
2023/01/12(木) 09:49:01.48ID:eMrlFsxy0 陳腐な武器で
露助を殺りまくれ(^o^)
露助を殺りまくれ(^o^)
61ベンガル(神奈川県) [US]
2023/01/12(木) 09:53:32.84ID:D8y7QvLY0 >>46
ウクライナではクラスターはロシア側は大量に使っているけど、西側は援助してない
今のMLRSはGPS誘導弾を使うが、自衛隊のそれはバージョンが旧いのでGPS対応の改修が必要
要は改修してまで残す価値があるかどうかって話
ウクライナではクラスターはロシア側は大量に使っているけど、西側は援助してない
今のMLRSはGPS誘導弾を使うが、自衛隊のそれはバージョンが旧いのでGPS対応の改修が必要
要は改修してまで残す価値があるかどうかって話
岸田「これでアメリカ様の武器を５兆円でかうぞー（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ」
これだろ
岸田売国大臣クンは国民に増税してアメリカにお金を渡す算段らしいからな
５兆円も渡すんだから日本有事にアメリカが守ってくれるように
裏約束でも取り付けとけばいいものを、岸田にそんな能力はないから
ただ金巻き上げられて終了だよ
暴力団のみかじめ料のほうが役に立ってるレベルなのが泣ける(´;ω;｀)
これだろ
岸田売国大臣クンは国民に増税してアメリカにお金を渡す算段らしいからな
５兆円も渡すんだから日本有事にアメリカが守ってくれるように
裏約束でも取り付けとけばいいものを、岸田にそんな能力はないから
ただ金巻き上げられて終了だよ
暴力団のみかじめ料のほうが役に立ってるレベルなのが泣ける(´;ω;｀)
64スペインオオヤマネコ(神奈川県) [SE]
2023/01/12(木) 09:58:49.23ID:np1VUxvj0 GPS誘導出来ないロケット砲ってただの
多連装榴弾砲じゃねーか
そんなもんウクライナもらったって迷惑だろ
多連装榴弾砲じゃねーか
そんなもんウクライナもらったって迷惑だろ
65ペルシャ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/12(木) 10:00:22.51ID:wiMhMIrm0 拾ってくることならま〜かせて
都合の良いスレタイだからってすぐに信じちゃ駄目だぞ
SNSに洗脳されてるとはまさにこの事
自分の目で見て聞いた事だけが真実
SNSに洗脳されてるとはまさにこの事
自分の目で見て聞いた事だけが真実
67ラ・パーマ(ジパング) [US]
2023/01/12(木) 10:01:02.26ID:RtaeBzwn0 統一教会の命令で日本人をたくさん殺すために自民党が捨てさせたんだな
71スペインオオヤマネコ(神奈川県) [SE]
2023/01/12(木) 10:02:40.26ID:np1VUxvj0 重い
でかい
自走できない
誘導弾使えない
でかい
自走できない
誘導弾使えない
72ぬこ(大阪府) [HK]
2023/01/12(木) 10:03:25.88ID:ZdpD0JLl0 こんなクソみたいな協力じゃなくて
もっと衝撃的な協力しろよ
今発売前の核融合ボイラーあるだろ
それを自衛隊の警護付きで人道支援しろ
世界中が驚愕するぞ
もっと衝撃的な協力しろよ
今発売前の核融合ボイラーあるだろ
それを自衛隊の警護付きで人道支援しろ
世界中が驚愕するぞ
>>71
いやGPS弾に置き換わってるだろ
いやGPS弾に置き換わってるだろ
77ヒョウ(岐阜県) [US]
2023/01/12(木) 10:12:51.78ID:yfdoDhJb0 対露捨てて島嶼防衛特化て大丈夫なのか
イスラエルがまともな戦車を手に入れた経緯は
イタリアで廃棄されてたM4シャーマンを鉄くずとして入手してから
イタリアで廃棄されてたM4シャーマンを鉄くずとして入手してから
81ヤマネコ(茸) [ﾇｺ]
2023/01/12(木) 10:24:41.22ID:/CAALPCO0 税金増額させるんじゃなくて売って防衛費に補填しろよ アホかよ
>>82
当時の親露政権と今の政権は違う
当時の親露政権と今の政権は違う
>>6
そういうことか
そういうことか
86イエネコ(東京都) [US]
2023/01/12(木) 10:31:34.78ID:137DgIAb0 流用したら廃棄した兵器が再利用されないように管理せんのかと問われるだけだな
んなこと記事には書いてないけど
んなこと記事には書いてないけど
88カラカル(光) [AU]
2023/01/12(木) 11:04:39.83ID:DkFqju580 日本は木造家屋が多いから焦土戦術が有効だよね あらかじめ敵の揚陸地域を丸焼けにして更地に多連装でロケット攻撃
武器足りなくて防衛費増やすとか言いながら減らすってアホだろ
旧式の武器が全く役にたたないと思ってるのか
旧式の武器が全く役にたたないと思ってるのか
91ボブキャット(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/12(木) 11:11:46.81ID:88byTdv00 >>42
全くニダ(フッ化水素から目をそらす)
全くニダ(フッ化水素から目をそらす)
>>73
それを改良小型化して使い回しよくしたのがHIMARSよ
それを改良小型化して使い回しよくしたのがHIMARSよ
93ギコ(暗号化された島) [MX]
2023/01/12(木) 11:21:06.79ID:z0kMD8B7O ボフォース対空機関砲ですか？
あれもスクラップにしていたけど
スクラップにしてから〜やっぱりコノ距離やレンジの
対空兵器って必要ですよねって事で新たに調達する事に
あれもスクラップにしていたけど
スクラップにしてから〜やっぱりコノ距離やレンジの
対空兵器って必要ですよねって事で新たに調達する事に
94ヨーロッパオオヤマネコ(茸) [CN]
2023/01/12(木) 11:29:57.58ID:Ptn5ciM90 射程70キロて上陸してきた敵には有効じゃね？
上陸する前なら1000キロとか必要なのは解るけど
本州の戦車部隊も削減だけど
空・海の防衛線突破されることは考えないのかな
拉致でも解るように簡単に上陸してくるよ
上陸する前なら1000キロとか必要なのは解るけど
本州の戦車部隊も削減だけど
空・海の防衛線突破されることは考えないのかな
拉致でも解るように簡単に上陸してくるよ
>>95
当たってるように見えないんだけどロシアの戦闘機がどんどん撃墜されてるのはそういう爆弾なのか
当たってるように見えないんだけどロシアの戦闘機がどんどん撃墜されてるのはそういう爆弾なのか
97マンクス(東京都) [US]
2023/01/12(木) 11:34:51.13ID:XhTxAl+l0 ポーランドとの国境付近に捨てて来いよ
たまたま通りかかったウクライナ人が「お、多連装ロケット自生してるやん！ラッキー」
たまたま通りかかったウクライナ人が「お、多連装ロケット自生してるやん！ラッキー」
廃棄したら、拾ってさ
スクラップとして輸出して
気がついたらウクライナにあってさ
再整備して使うって寸法だろ？
スクラップとして輸出して
気がついたらウクライナにあってさ
再整備して使うって寸法だろ？
北朝鮮の哨戒艇の主砲がT-34/76の砲塔だったりするから
日本ももがみ型FFMに積めば良いやな
離島奪還なら対地攻撃能力付与
海戦ならジャミングや妨害無縁で面制圧できる
日本ももがみ型FFMに積めば良いやな
離島奪還なら対地攻撃能力付与
海戦ならジャミングや妨害無縁で面制圧できる
100キジ白(東京都) [US]
2023/01/12(木) 12:15:28.24ID:UgbZY1fv0 空輸による迅速な展開が求められる昨今の戦場では小型で軽量な火砲が好まれる傾向があり大型のMLRSは搭載できる輸送機が限られてしまいます。
後継については導入予定の長射程ミサイルや高速滑空弾で代替する
後継については導入予定の長射程ミサイルや高速滑空弾で代替する
104ボルネオヤマネコ(光) [DE]
2023/01/12(木) 12:26:27.12ID:NW4pbPoY0 「これ使わないから捨てよっと！（チラっ）」
105ピクシーボブ(東京都) [IT]
2023/01/12(木) 12:29:16.99ID:+t9dCrIp0 しょうがねえよ。ウクライナにあげられないもん。
EUの国と違ってメンテは万全だぞ。
演習でちゃんと撃ってるし。
EUの国と違ってメンテは万全だぞ。
演習でちゃんと撃ってるし。
108トラ(埼玉県) [CN]
2023/01/12(木) 12:30:57.97ID:m6VuhulI0 位置情報出しながら
ロシア人が携帯使うから
精密誘導ミサイルなんか不要なんだよね
適当に撃っても効果が十分（笑）
ロシア人が携帯使うから
精密誘導ミサイルなんか不要なんだよね
適当に撃っても効果が十分（笑）
109ピクシーボブ(東京都) [IT]
2023/01/12(木) 12:32:09.74ID:+t9dCrIp0110アメリカンワイヤーヘア(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/12(木) 12:52:13.36ID:ugyJ22kK0112コドコド(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/12(木) 13:10:39.04ID:rUF+7T8f0 >>42
ワリヤーグ・・・
ワリヤーグ・・・
115アンデスネコ(神奈川県) [US]
2023/01/12(木) 13:14:34.63ID:Ov1vhfab0 持ってても使い所が無いんだからしょうが無い
もったいない精神でいつまでも残して置くほうが無駄
もったいない精神でいつまでも残して置くほうが無駄
116キジ白(東京都) [US]
2023/01/12(木) 13:14:54.44ID:UgbZY1fv0 命中精度が良くなくて、雨あられと降らせて威嚇するだけ
使いもんにならない
使いもんにならない
117オセロット(北海道) [US]
2023/01/12(木) 13:27:00.44ID:mY0tZJ5x0118ジャガーネコ(東京都) [US]
2023/01/12(木) 13:29:29.99ID:z0g17Fc00 そんなん通るのか
119ラグドール(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/12(木) 13:32:32.01ID:hL+4hu+p0 マッコイ爺さんが札束抱えて輸送機に乗り込んだようです
本来はクラスター爆弾で面制圧する感じらしいけど
今はクラスター禁止でGPS精密誘導に切り替えて使ってるらしいぜ
今はクラスター禁止でGPS精密誘導に切り替えて使ってるらしいぜ
おおすみとかひゅうがとかいずもの甲板に駐車して
PrSM搭載した海上砲台にしたらええやん
PrSM搭載した海上砲台にしたらええやん
122ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [RU]
2023/01/12(木) 13:34:43.04ID:CqKVrK550 >>37
クラスター爆弾禁止条約で自衛隊もM26からM31に切り替えただろ？
クラスター爆弾禁止条約で自衛隊もM26からM31に切り替えただろ？
125チーター(埼玉県) [US]
2023/01/12(木) 14:02:29.43ID:ZYfbt3UX0 廃棄した事にしてウクライナにくれてやるんだろ？
>>117
ウクライナの大本営発表ではね
ウクライナの大本営発表ではね
128ベンガル(神奈川県) [US]
2023/01/12(木) 14:17:32.70ID:D8y7QvLY0 >>95
今は14万個の鉄球が降り注ぐタイプもあって、これならクラスター爆弾ではない
今は14万個の鉄球が降り注ぐタイプもあって、これならクラスター爆弾ではない
129ベンガル(神奈川県) [US]
2023/01/12(木) 14:18:48.73ID:D8y7QvLY0 >>122
一部は切り替えたが、全部ではないようだね
一部は切り替えたが、全部ではないようだね
>>128
戦車とコンクリの建物と地下以外は助からなそうって意味じゃ大差ないな
戦車とコンクリの建物と地下以外は助からなそうって意味じゃ大差ないな
133シャルトリュー(福岡県) [CN]
2023/01/12(木) 14:27:47.14ID:6K34PWSV0 思わせぶりなスレタイ書いても輸出はできんよ
自衛隊の廃棄は厳しいから
自衛隊の廃棄は厳しいから
135アメリカンワイヤーヘア(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2023/01/12(木) 14:58:38.29ID:ugyJ22kK0 >>131
見事なプロパガンダ
見事なプロパガンダ
137スフィンクス(東京都) [US]
2023/01/12(木) 15:10:45.00ID:FWoSpCtb0 一度で良いから陸自のMLRS数十両がロシア軍みたいにド派手に一斉射撃の画が見てみたかった
>>135
セベロドネツクの戦いでロシア軍の203㍉カノン砲が活躍してたろ
https://i.imgur.com/3sPIkeV.jpg
北方領土駐留ロシア軍も持っていて北海道を砲撃可能
https://i.imgur.com/eKZMoyP.jpg
セベロドネツクの戦いでロシア軍の203㍉カノン砲が活躍してたろ
https://i.imgur.com/3sPIkeV.jpg
北方領土駐留ロシア軍も持っていて北海道を砲撃可能
https://i.imgur.com/eKZMoyP.jpg
139白黒(北海道) [US]
2023/01/12(木) 15:22:25.26ID:txNRjSIs0 日本には、GOD・MARSがあるから
140サバトラ(岡山県) [GB]
2023/01/12(木) 15:25:26.23ID:j1tykYXR0 自衛隊って護衛艦は座礁するわ
潜水艦は民間船を沈めるわ
韓国みたいにまともに運用出来ない軍隊だからな
潜水艦は民間船を沈めるわ
韓国みたいにまともに運用出来ない軍隊だからな
>>89
使わなくても維持するだけで金掛かるんすよ
後で使うって話になったときに扱える人員も確保しとかなきゃだし
米海軍の沿岸域戦闘艦が失敗作になったのも、キモだった「任務ごとに交換できるユニット式装備」に上記の欠点があったからだしねぇ…
使わなくても維持するだけで金掛かるんすよ
後で使うって話になったときに扱える人員も確保しとかなきゃだし
米海軍の沿岸域戦闘艦が失敗作になったのも、キモだった「任務ごとに交換できるユニット式装備」に上記の欠点があったからだしねぇ…
>>145←多分こいつスレタイと違う話してるからぶち殺せ
147ベンガル(神奈川県) [US]
2023/01/12(木) 16:36:17.04ID:D8y7QvLY0 破棄すればゴミなのでウクライナに産業廃棄物として寄付か
これ、岸田首相の横領じゃん
これ、岸田首相の横領じゃん
150現場猫(群馬県) [JP]
2023/01/12(木) 22:52:28.26ID:cyQYds3P0 一旦廃棄。どっかの国に産廃処分を依頼
ポーランド辺りに破棄依頼して一時保管してもらおう
NATOやアメリカからの援助物資集積所横に
NATOやアメリカからの援助物資集積所横に
ウクライナのHIMARSは発射位置まで持って行って展開すれば
照準も発射も自動なんだよな
次発の装填が大変なだけで、GPS弾と火器管制だけ更新して使えないもんかね
70キロ飛べば猿払の演習場から樺太の先端ぐらいは届くし
上陸艇ぐらいなら攻撃できるだろうし
照準も発射も自動なんだよな
次発の装填が大変なだけで、GPS弾と火器管制だけ更新して使えないもんかね
70キロ飛べば猿払の演習場から樺太の先端ぐらいは届くし
上陸艇ぐらいなら攻撃できるだろうし
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