ウクライナで大活躍している多連装ロケット砲、自衛隊が「廃棄」、あくまで「廃棄」 [422186189]
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0002白黒(北海道) [EU]
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2023/01/12(木) 09:05:38.46ID:1h4Adb500?PLT(12015)

ロシアによるウクライナ侵攻が開始されてから、間もなく1年が経過しようとしています。ウクライナ軍の懸命な抵抗により、ロシア軍の進撃は停滞を余儀なくされていますが、そのウクライナ軍にとって今や欠かすことのできない兵器となっているのが、アメリカやイギリスが供与している多連装ロケット砲です。

【画像】退役が予定される陸上自衛隊の多連装ロケットシステム 自走発射機M270

 アメリカからはM142「高機動ロケット砲システム(HIMARS)」、そしてイギリスからはM270「多連装ロケットシステム(MLRS)」がそれぞれ供与されています。このふたつの兵器には、M142が装輪式(タイヤ)、M270が装軌式(履帯、いわゆるキャタピラ)という違いがありますが、基本的に発射する弾は共通のGPS誘導ロケット弾(M30/31)です。ただし、M142ではこれを6発しか装填できないのに対して、M270では12発を装填可能です。

 射程70km以上を誇るこのロケット弾は、ピンポイントで敵の司令部や弾薬庫などを攻撃することが可能で、ウクライナ軍の反撃を支える重要な存在となっています。

 実は、このうちのM270に関しては、日本の陸上自衛隊でも運用されています。ウクライナでの戦果などを踏まえると、これからも長らく運用されることになるのかと思いきや、実際にはすでに退役が決定されています。
0003白黒(北海道) [EU]
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2023/01/12(木) 09:06:13.69ID:1h4Adb500?PLT(12015)

戦果重ねるM270 なぜ日本では退役?

 2022年12月16日に公表された「防衛力整備計画」(今後おおむね5年間の自衛隊による装備調達などについて定める文書)の概要を記した「防衛力整備計画の概要」(2023年1月5日公表)によると、陸上自衛隊のM270(装備名称「多連装ロケットシステム 自走発射機M270」)は2029年度までに用途廃止、つまり退役させる方針が明記されています。

 その理由については、シンプルに「陳腐化」とだけ記されていますが、一体どのような背景から陳腐化したと判断されたのでしょうか。
0004白黒(北海道) [EU]
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2023/01/12(木) 09:06:21.31ID:1h4Adb500?PLT(12015)

(以下略)
0005アメリカンショートヘア(ジパング) [CN]
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2023/01/12(木) 09:06:45.70ID:PTNMiR9T0
インドネシア独立戦争支援のスキームですねw
0006サビイロネコ(茸) [US]
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2023/01/12(木) 09:07:07.39ID:H50XRFsv0
米軍に廃棄処分をお願いして何故かウクライナに届くやつ
0008スミロドン(茨城県) [US]
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2023/01/12(木) 09:07:13.56ID:HZswJUg00
どこかに流れるんやろなぁ
0010サバトラ(茸) [ニダ]
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2023/01/12(木) 09:07:41.61ID:aMDHqoGA0
輸出して国益に替えるくらいのタマも無いのが自衛隊であり日本人
0011ボブキャット(茸) [TW]
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2023/01/12(木) 09:07:44.55ID:mUqaRzAw0
廃棄だからな
0012ぬこ(茸) [CO]
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2023/01/12(木) 09:08:39.82ID:OksdJt3e0
アメリカ様から廃棄命令が出たんだろうなw
0013ジャパニーズボブテイル(東京都) [SE]
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2023/01/12(木) 09:08:57.46ID:2+ToidvT0
ビッグモーターアメリカさんの出番やな
0015スノーシュー(茸) [US]
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2023/01/12(木) 09:09:11.40ID:XDG4VNN60
ウクライナに捨ててくればいいだろう
0018縞三毛(福岡県) [US]
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2023/01/12(木) 09:09:56.54ID:u59cmfna0
うちの制服組はあの旧帝國陸海軍以上の低脳揃いなので
0020マヌルネコ(千葉県) [US]
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2023/01/12(木) 09:10:43.48ID:NwQwAest0
おっと、
どこに廃棄したかなんて
余計な詮索はしようとするなよ?
0022スフィンクス(光) [JP]
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2023/01/12(木) 09:11:13.87ID:xG6PYW1O0
ゲットだぜ!
0026オシキャット(ジパング) [EG]
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2023/01/12(木) 09:13:23.85ID:bQO5wFC/0
どこ行くの?
0028コドコド(茸) [US]
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2023/01/12(木) 09:16:35.96ID:aGkoexj+0
何年も前に決めたもんだけどな
クラスター弾廃止条約入ってからの流れじゃないの
0029マンクス(東京都) [US]
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2023/01/12(木) 09:16:41.59ID:OYBCJNMV0
元々これってクラスター弾使って「面制圧」するための兵器。
1発1発ピンポイントでのGPS誘導弾撃つって使い方を想定して導入してない。
クラスター弾禁止で要らない子になった。
0033サーバル(大阪府) [GB]
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2023/01/12(木) 09:18:54.40ID:TbINijf80
ワイもバイトしてた時ほんとはダメなんだけどって言われて店長から廃棄の弁当裏でもらってたわ
0035シャルトリュー(福岡県) [CN]
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2023/01/12(木) 09:21:07.48ID:1eXyeMjN0
直接渡す訳にはいかないからね
0037ヤマネコ(光) [FR]
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2023/01/12(木) 09:22:38.07ID:953j5SfB0
>>32
ウクライナで使ってるのはGMLRS弾(GPS+INS誘導のロケット弾)仕様だからアップデートしないといけない
0040マーブルキャット(青森県) [DE]
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2023/01/12(木) 09:26:49.36ID:NIRe46zf0
アメリカに返却すれば
ウクライナや台湾などに送られるから有意義だという話
0043ヤマネコ(光) [FR]
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2023/01/12(木) 09:29:47.89ID:953j5SfB0
北方領土を不法占拠してるロシア軍を撃滅出来る残すべき
0046スフィンクス(ジパング) [ニダ]
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2023/01/12(木) 09:32:42.36ID:Kyjsh0yf0
陸自はマルサン式多目的榴弾すら、開発直後に廃棄してるしな
いま日本の防衛力弱体化はかなり進んで来てる
一体どこのバカがクラスター弾禁止条約なんか署名したんですかね
0047トンキニーズ(香川県) [TW]
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2023/01/12(木) 09:33:31.44ID:wBHJk+230
買い換えないと中抜き出来ないからな
0049ボンベイ(ジパング) [MX]
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2023/01/12(木) 09:34:09.68ID:kt0wL00Q0
ウクライナに捨ててこい
0050ペルシャ(大阪府) [ES]
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2023/01/12(木) 09:34:18.47ID:WPW9R7LW0
>2029年度までに用途廃止
まだだいぶ先やん
0051アフリカゴールデンキャット(東京都) [HU]
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2023/01/12(木) 09:35:29.04ID:pBLeOu3v0
>>31
まあ間接的に支援しろ、ってことでしょ?
外交に長けてる総理ならやってる感だせて、コストも抑えて、あわよくば自衛隊のスキルアップにつながるような形で支援するんだろうけど、岸田はその辺下手そうだよね
実を捨てて名を取る感じがする
0054(東京都) [US]
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2023/01/12(木) 09:41:59.45ID:YTmPiZen0
潜水艦に多連装ロケット付けられねーの?
0055ライオン(東京都) [US]
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2023/01/12(木) 09:44:36.60ID:+70v3O2y0
バラバラに分解して現地でビルドだろ

日本はそれで銃輸出やってる
0056スペインオオヤマネコ(神奈川県) [SE]
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2023/01/12(木) 09:46:42.20ID:np1VUxvj0
もったいない
0058スナネコ(茸) [ニダ]
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2023/01/12(木) 09:48:33.01ID:Lk4EIjUR0
長い交戦距離が必要な島嶼戦を考えるとMLRSは射程足らんから、12式地対艦誘導弾能力向上型の要員に当てたほうが台湾有事でも遊兵化も防げて無駄ないのは道理
0059スノーシュー(岩手県) [US]
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2023/01/12(木) 09:49:01.48ID:eMrlFsxy0
陳腐な武器で
露助を殺りまくれ(^o^)
0061ベンガル(神奈川県) [US]
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2023/01/12(木) 09:53:32.84ID:D8y7QvLY0
>>46
ウクライナではクラスターはロシア側は大量に使っているけど、西側は援助してない
今のMLRSはGPS誘導弾を使うが、自衛隊のそれはバージョンが旧いのでGPS対応の改修が必要

要は改修してまで残す価値があるかどうかって話
0062イエネコ(鳥取県) [US]
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2023/01/12(木) 09:57:54.34ID:TUfYGBtL0
岸田「これでアメリカ様の武器を5兆円でかうぞー(ブリブリブリ」

これだろ
岸田売国大臣クンは国民に増税してアメリカにお金を渡す算段らしいからな
5兆円も渡すんだから日本有事にアメリカが守ってくれるように
裏約束でも取り付けとけばいいものを、岸田にそんな能力はないから
ただ金巻き上げられて終了だよ
暴力団のみかじめ料のほうが役に立ってるレベルなのが泣ける(´;ω;`)
0064スペインオオヤマネコ(神奈川県) [SE]
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2023/01/12(木) 09:58:49.23ID:np1VUxvj0
GPS誘導出来ないロケット砲ってただの
多連装榴弾砲じゃねーか
そんなもんウクライナもらったって迷惑だろ
0065ペルシャ(茸) [ニダ]
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2023/01/12(木) 10:00:22.51ID:wiMhMIrm0
拾ってくることならま〜かせて
0066メインクーン(茸) [KR]
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2023/01/12(木) 10:00:23.48ID:lTJY8JHm0
都合の良いスレタイだからってすぐに信じちゃ駄目だぞ
SNSに洗脳されてるとはまさにこの事
自分の目で見て聞いた事だけが真実
0067ラ・パーマ(ジパング) [US]
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2023/01/12(木) 10:01:02.26ID:RtaeBzwn0
統一教会の命令で日本人をたくさん殺すために自民党が捨てさせたんだな
0070ヤマネコ(光) [FR]
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2023/01/12(木) 10:02:25.92ID:953j5SfB0
>>51
ウクライナに供与するのはFH-70榴弾砲でいいから
ウクライナ軍も使っている
0071スペインオオヤマネコ(神奈川県) [SE]
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2023/01/12(木) 10:02:40.26ID:np1VUxvj0
重い
でかい
自走できない
誘導弾使えない
0072ぬこ(大阪府) [HK]
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2023/01/12(木) 10:03:25.88ID:ZdpD0JLl0
こんなクソみたいな協力じゃなくて
もっと衝撃的な協力しろよ
今発売前の核融合ボイラーあるだろ
それを自衛隊の警護付きで人道支援しろ
世界中が驚愕するぞ
0073スフィンクス(光) [IL]
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2023/01/12(木) 10:03:40.93ID:KuFYnkWk0
MLRSとか30年前の現代版大戦略で使った記憶がある
今のはいろいろ変わってるんだろうけど
0076猫又(神奈川県) [EU]
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2023/01/12(木) 10:12:17.03ID:bjWgDeuA0
廃棄して渡して実戦データもらって改良するんじゃないの
0077ヒョウ(岐阜県) [US]
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2023/01/12(木) 10:12:51.78ID:yfdoDhJb0
対露捨てて島嶼防衛特化て大丈夫なのか
0078バーミーズ(島根県) [US]
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2023/01/12(木) 10:14:14.93ID:Y3edv8ek0
隣国「イランに廃棄しただけ」
隣国「北に廃棄しただけ」
隣国「ロシアに廃棄しただけ」
0081ヤマネコ(茸) [ヌコ]
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2023/01/12(木) 10:24:41.22ID:/CAALPCO0
税金増額させるんじゃなくて売って防衛費に補填しろよ アホかよ
0082しぃ(東京都) [CN]
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2023/01/12(木) 10:25:09.84ID:Rf8iXhj/0
ウクライナも中国に空母を廃棄(売却)したよね
その空母に日本は脅かされてるんですが
0083ピクシーボブ(神奈川県) [FI]
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2023/01/12(木) 10:25:36.93ID:VIihOOvN0
日本は陸続きじゃないしな
ロシアが北海道に船で上陸してきた場合に使えるくらいかね
0086イエネコ(東京都) [US]
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2023/01/12(木) 10:31:34.78ID:137DgIAb0
流用したら廃棄した兵器が再利用されないように管理せんのかと問われるだけだな
んなこと記事には書いてないけど
0088カラカル(光) [AU]
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2023/01/12(木) 11:04:39.83ID:DkFqju580
日本は木造家屋が多いから焦土戦術が有効だよね あらかじめ敵の揚陸地域を丸焼けにして更地に多連装でロケット攻撃
0089マンクス(埼玉県) [US]
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2023/01/12(木) 11:08:04.05ID:bgB2e7fo0
武器足りなくて防衛費増やすとか言いながら減らすってアホだろ
旧式の武器が全く役にたたないと思ってるのか
0091ボブキャット(千葉県) [ニダ]
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2023/01/12(木) 11:11:46.81ID:88byTdv00
>>42
全くニダ(フッ化水素から目をそらす)
0093ギコ(暗号化された島) [MX]
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2023/01/12(木) 11:21:06.79ID:z0kMD8B7O
ボフォース対空機関砲ですか?
あれもスクラップにしていたけど
スクラップにしてから〜やっぱりコノ距離やレンジの
対空兵器って必要ですよねって事で新たに調達する事に
0094ヨーロッパオオヤマネコ(茸) [CN]
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2023/01/12(木) 11:29:57.58ID:Ptn5ciM90
射程70キロて上陸してきた敵には有効じゃね?
上陸する前なら1000キロとか必要なのは解るけど
本州の戦車部隊も削減だけど
空・海の防衛線突破されることは考えないのかな
拉致でも解るように簡単に上陸してくるよ
0095ヤマネコ(茸) [US]
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2023/01/12(木) 11:31:23.77ID:cU3jouL40
1発で200メートル四方を面制圧できる奴はクラスター爆弾バージョンなの?
0097マンクス(東京都) [US]
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2023/01/12(木) 11:34:51.13ID:XhTxAl+l0
ポーランドとの国境付近に捨てて来いよ
たまたま通りかかったウクライナ人が「お、多連装ロケット自生してるやん!ラッキー」
0098アビシニアン(奈良県) [US]
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2023/01/12(木) 12:04:27.66ID:nhqX6DzK0
廃棄したら、拾ってさ
スクラップとして輸出して
気がついたらウクライナにあってさ
再整備して使うって寸法だろ?
0099(茸) [ニダ]
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2023/01/12(木) 12:06:38.10ID:bbII4/4u0
北朝鮮の哨戒艇の主砲がT-34/76の砲塔だったりするから
日本ももがみ型FFMに積めば良いやな

離島奪還なら対地攻撃能力付与
海戦ならジャミングや妨害無縁で面制圧できる
0100キジ白(東京都) [US]
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2023/01/12(木) 12:15:28.24ID:UgbZY1fv0
空輸による迅速な展開が求められる昨今の戦場では小型で軽量な火砲が好まれる傾向があり大型のMLRSは搭載できる輸送機が限られてしまいます。

後継については導入予定の長射程ミサイルや高速滑空弾で代替する
0101キジトラ(空) [TW]
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2023/01/12(木) 12:17:11.79ID:SESAccz10
ウクライナであれだけやべぇ火力を発揮してるの見ちゃうとなぁ
0104ボルネオヤマネコ(光) [DE]
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2023/01/12(木) 12:26:27.12ID:NW4pbPoY0
「これ使わないから捨てよっと!(チラっ)」
0105ピクシーボブ(東京都) [IT]
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2023/01/12(木) 12:29:16.99ID:+t9dCrIp0
>>61
ウクライナでの実績は重く受けとめてほしいね。
改修してでも残すべきだと思う。
0106カナダオオヤマネコ(茸) [IT]
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2023/01/12(木) 12:30:23.02ID:rX7tHf8j0
しょうがねえよ。ウクライナにあげられないもん。
EUの国と違ってメンテは万全だぞ。
演習でちゃんと撃ってるし。
0108トラ(埼玉県) [CN]
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2023/01/12(木) 12:30:57.97ID:m6VuhulI0
位置情報出しながら
ロシア人が携帯使うから
精密誘導ミサイルなんか不要なんだよね

適当に撃っても効果が十分(笑)
0109ピクシーボブ(東京都) [IT]
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2023/01/12(木) 12:32:09.74ID:+t9dCrIp0
>>103
演習でなら。
アメリカ本土に持ち込んで長射程でも撃ってる。
0110アメリカンワイヤーヘア(東京都) [ニダ]
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2023/01/12(木) 12:52:13.36ID:ugyJ22kK0
>>61
ウクライナはクラスターのかわりにタングステン球ぶちまける砲弾使ってる
1発でサッカーコート4面分の広さで歩兵蜂の巣にできる
0112コドコド(東京都) [ニダ]
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2023/01/12(木) 13:10:39.04ID:rUF+7T8f0
使える兵器があると自民党教会が困るんだよ
https://i.imgur.com/igi2YRn.jpg
増税してガラクタを開発しないといけない
0113コドコド(東京都) [ニダ]
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2023/01/12(木) 13:11:38.59ID:rUF+7T8f0
>>112
>>46
0115アンデスネコ(神奈川県) [US]
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2023/01/12(木) 13:14:34.63ID:Ov1vhfab0
持ってても使い所が無いんだからしょうが無い
もったいない精神でいつまでも残して置くほうが無駄
0116キジ白(東京都) [US]
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2023/01/12(木) 13:14:54.44ID:UgbZY1fv0
命中精度が良くなくて、雨あられと降らせて威嚇するだけ
使いもんにならない
0117オセロット(北海道) [US]
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2023/01/12(木) 13:27:00.44ID:mY0tZJ5x0
>>116
HIMARSのキャタピラ仕様だぞ。
命中精度が抜群なのはウクライナで話題になってたろ。
0118ジャガーネコ(東京都) [US]
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2023/01/12(木) 13:29:29.99ID:z0g17Fc00
そんなん通るのか
0119ラグドール(岩手県) [ニダ]
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2023/01/12(木) 13:32:32.01ID:hL+4hu+p0
マッコイ爺さんが札束抱えて輸送機に乗り込んだようです
0120ベンガルヤマネコ(東京都) [UA]
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2023/01/12(木) 13:32:41.14ID:t4KzPc3n0
本来はクラスター爆弾で面制圧する感じらしいけど
今はクラスター禁止でGPS精密誘導に切り替えて使ってるらしいぜ
0122ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [RU]
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2023/01/12(木) 13:34:43.04ID:CqKVrK550
>>37
クラスター爆弾禁止条約で自衛隊もM26からM31に切り替えただろ?
0124マンクス(埼玉県) [US]
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2023/01/12(木) 13:44:58.09ID:bgB2e7fo0
>>123
そもそも防衛戦しかできないんだから
本気で攻撃する気なら空母とか作らないとね
0125チーター(埼玉県) [US]
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2023/01/12(木) 14:02:29.43ID:ZYfbt3UX0
廃棄した事にしてウクライナにくれてやるんだろ?
0128ベンガル(神奈川県) [US]
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2023/01/12(木) 14:17:32.70ID:D8y7QvLY0
>>95
今は14万個の鉄球が降り注ぐタイプもあって、これならクラスター爆弾ではない
0129ベンガル(神奈川県) [US]
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2023/01/12(木) 14:18:48.73ID:D8y7QvLY0
>>122
一部は切り替えたが、全部ではないようだね
0133シャルトリュー(福岡県) [CN]
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2023/01/12(木) 14:27:47.14ID:6K34PWSV0
思わせぶりなスレタイ書いても輸出はできんよ
自衛隊の廃棄は厳しいから
0135アメリカンワイヤーヘア(東京都) [ニダ]
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2023/01/12(木) 14:58:38.29ID:ugyJ22kK0
>>134
似たようなのロシアもウクライナも使ってるけどデカすぎて運用めんどくさそう
砲弾の重さ100キロで二人がかりで運んでたし
補給用のトラックにも40発しか積めない
0137スフィンクス(東京都) [US]
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2023/01/12(木) 15:10:45.00ID:FWoSpCtb0
一度で良いから陸自のMLRS数十両がロシア軍みたいにド派手に一斉射撃の画が見てみたかった
0139白黒(北海道) [US]
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2023/01/12(木) 15:22:25.26ID:txNRjSIs0
日本には、GOD・MARSがあるから
0140サバトラ(岡山県) [GB]
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2023/01/12(木) 15:25:26.23ID:j1tykYXR0
自衛隊って護衛艦は座礁するわ
潜水艦は民間船を沈めるわ
韓国みたいにまともに運用出来ない軍隊だからな
0143エキゾチックショートヘア(茸) [DE]
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2023/01/12(木) 15:31:32.76ID:yew6r8+X0
>>89
使わなくても維持するだけで金掛かるんすよ
後で使うって話になったときに扱える人員も確保しとかなきゃだし
米海軍の沿岸域戦闘艦が失敗作になったのも、キモだった「任務ごとに交換できるユニット式装備」に上記の欠点があったからだしねぇ…
0147ベンガル(神奈川県) [US]
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2023/01/12(木) 16:36:17.04ID:D8y7QvLY0
>>134
砲兵戦力は長距離ミサイル+精密砲撃可能な自走砲に改編するからな
最終的には射程3000kmの高速滑空弾が主力になる
0150現場猫(群馬県) [JP]
垢版 |
2023/01/12(木) 22:52:28.26ID:cyQYds3P0
一旦廃棄。どっかの国に産廃処分を依頼
0154ヨーロッパヤマネコ(茸) [ニダ]
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2023/01/14(土) 00:01:44.26ID:Bo8PWvfm0
ウクライナのHIMARSは発射位置まで持って行って展開すれば
照準も発射も自動なんだよな
次発の装填が大変なだけで、GPS弾と火器管制だけ更新して使えないもんかね
70キロ飛べば猿払の演習場から樺太の先端ぐらいは届くし
上陸艇ぐらいなら攻撃できるだろうし
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