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会社で出世するメリットって何よ? [194767121]
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0002マーゲイ(東京都) [ニダ]2023/01/06(金) 19:05:54.46ID:B+EEYXU60
はい
0005マーブルキャット(光) [ニダ]2023/01/06(金) 19:06:31.78ID:Rdb/tF/30
年金と退職金で差がつく
0006現場猫(ジパング) [US]2023/01/06(金) 19:06:47.20ID:K9LRPxY00
無い

日中は仕事をたらたらやって残業たくさんつけるのが一番
0012ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]2023/01/06(金) 19:08:07.97ID:QVi5BGi30
給料が上がる。
その分、責任が増えるがね…。
0013(神奈川県) [CA]2023/01/06(金) 19:09:10.81ID:AkxpB+Fi0
金は命より重い
0014デボンレックス(東京都) [BR]2023/01/06(金) 19:09:26.13ID:D56hLuJv0
自由をとるか責任と安心を取るか
だけど今一寸先どーなるか全然わからんからなあ
0015ジャガランディ(茸) [US]2023/01/06(金) 19:10:09.96ID:tVpXAONC0
平社員なら、定時までデスクに座ってりゃ給料貰えるからなw
0017ピューマ(茸) [US]2023/01/06(金) 19:10:53.11ID:FAmRjegj0
>>9
ブスしかいねーけどな
0019マレーヤマネコ(光) [US]2023/01/06(金) 19:10:58.14ID:mZN4Qvcy0
給料が1.5倍くらいに上がって
責任の重さでその5倍くらい下がる
0021茶トラ(富山県) [US]2023/01/06(金) 19:11:31.39ID:5cusrxcD0
残業の妙なシステムのせいだろ。
管理職は残業代無し、死んでも自己責任、24時間365日働けとかで、誰が出世したがるんだよ。
0023マンチカン(長屋) [MY]2023/01/06(金) 19:11:58.67ID:KUdRDKPK0
中間管理職ってメンタルやられそうなのが怖いよな
0024イエネコ(宮崎県) [US]2023/01/06(金) 19:12:01.15ID:e/PdYhEU0
会社による
0025スナドリネコ(東京都) [GB]2023/01/06(金) 19:12:29.17ID:utaYgRb80
出世するメリットなんかない
って言ってる負け組をプギャーできる
0026ペルシャ(岩手県) [CN]2023/01/06(金) 19:12:42.03ID:aPJ91T+H0
金のためにしたって出世より投資のほうが効率良いんだよなぁ
0030スナドリネコ(東京都) [GB]2023/01/06(金) 19:14:05.81ID:utaYgRb80
>>27
それは投機
0032コーニッシュレック(光) [US]2023/01/06(金) 19:14:34.56ID:EN1p60le0
月に手取り100万ぐらい貰えるぐらいに出世するとだいぶ楽だぞ
0033白黒(ジパング) [EU]2023/01/06(金) 19:14:55.48ID:pYwq+gjk0
出世するなら部長級以上まで突き抜けないと旨みがないな
50代になってから閑職になってもまったり高給でいれるのはだいたい部長以上
0034ターキッシュバン(光) [US]2023/01/06(金) 19:14:56.31ID:Zgoi4tVj0
上に行けば行くほど更に上の人にビビるってのはなんなんだろう?
うちの会社だけ?
0035ボンベイ(宮城県) [CN]2023/01/06(金) 19:15:11.89ID:mU+sKPSQ0
給料と責任とストレスが増える

下の奴らは言うこと聞かない

こんなもんか
0037(茸) [EU]2023/01/06(金) 19:16:35.30ID:cyuqlisX0
出世したくないって人もまあいる

偉くなったものの最新の業界事情にうとくなる
0038オリエンタル(埼玉県) [JP]2023/01/06(金) 19:16:43.92ID:UbEFHMac0
選択肢と自由裁量が多くなることだろ
出張も文句言われないし直帰も当たり前にできるようになるよ
0039縞三毛(茸) [US]2023/01/06(金) 19:16:49.77ID:Q3uxdAd10
>>34
ウチもだわ
部長になって後悔してる
今一番会社辞めてぇわ
0040ラ・パーマ(東京都) [CH]2023/01/06(金) 19:17:06.54ID:Dl8J4ApC0
若い頃は別にいいじゃんってって思ってたけど、ある程度の年齢で下っ端のままってキツイものがある

例えるなら学生の部活動におじさんが一人乱入してる感じで自己肯定感下がる

ヒソヒソクスクスされながら一向に気にもしないってメンタルならそもそも会社員なんてやってないだろうし
0042ロシアンブルー(群馬県) [GB]2023/01/06(金) 19:18:50.77ID:4tFALkam0
一定以上の大きさの会社では
これからはもう出世なんてないから安心しな
プロパーで部長までいけるルートなぞない
0043ジャガー(大阪府) [US]2023/01/06(金) 19:19:10.03ID:YlWOh3uC0
ウチの会社の上司を見てると絶対に出世したくないと思うわ
0044セルカークレックス(東京都) [US]2023/01/06(金) 19:19:37.19ID:UzWUKZpm0
かつての新人に指図されたくない
0045ターキッシュアンゴラ(栃木県) [GB]2023/01/06(金) 19:19:41.47ID:r1nGwEcO0
給料とストレスと仕事量と責任と怒られる回数が増える。
プラマイしてもメリットなし。
0046ベンガルヤマネコ(東京都) [MY]2023/01/06(金) 19:19:55.21ID:YSGn9QsM0
プロ奴隷として見本になれる
0048(神奈川県) [CA]2023/01/06(金) 19:20:20.87ID:AkxpB+Fi0
>>43
役職付いたら死ぬほど仕事振っても問題ないと思ってるバカ会社が多いよね
0049キジ白(神奈川県) [US]2023/01/06(金) 19:20:36.04ID:CMSX8YJi0
万年ヒラ最高。
アンタッチャブルみたいな存在になってくると更にいい。
いい意味でだよ、もちろん。
0051リビアヤマネコ(青森県) [FR]2023/01/06(金) 19:21:33.64ID:GguvM7ze0
リストラ第一候補から外れるぐらいはあるだろ
0052キジ白(大阪府) [ニダ]2023/01/06(金) 19:21:41.23ID:sRbOHBNC0
給料が上がる
0054縞三毛(山口県) [FR]2023/01/06(金) 19:23:05.78ID:dBWLhGLM0
雇用形態変わっていくから管理職にならないと給料も全然上がらないぞ
年功序列のままなら一生平でもそこそこ上がってたろうけど
40代50代になって年収400万程度とかでいいのか
0055ハイイロネコ(SB-Android) [ニダ]2023/01/06(金) 19:23:36.67ID:4E9KeNCj0
別にいいよな
0056アメリカンカール(三重県) [US]2023/01/06(金) 19:23:43.65ID:9HQv99fZ0
メリットなど無い
0058スフィンクス(ジパング) [DE]2023/01/06(金) 19:27:00.08ID:8h0N9eER0
劣等感を感じなくて良い。
0059ヒョウ(SB-iPhone) [NL]2023/01/06(金) 19:27:12.61ID:JD4YdVkS0
会社の金使い放題とかじゃ無いとやってれんべw
0061ライオン(秋田県) [US]2023/01/06(金) 19:30:37.26ID:xfHMm40m0
うちは主任クラスなら残業つくから誰もそこでちんたらやってる
役職になったら社畜確定だから。首にならんし
0062ハイイロネコ(大阪府) [IN]2023/01/06(金) 19:30:50.88ID:62wLRx++0
退職金と年金かな。
0064スミロドン(東京都) [US]2023/01/06(金) 19:31:42.99ID:vsdUhMyq0
>>34
上に行けば行くほど実務から離れて替えがききやすくなるからじゃない?上司に嫌われたら即飛ばされる。優秀な担当者は外れると仕事回らないから多少嫌われても残る
0065ライオン(東京都) [CN]2023/01/06(金) 19:31:55.99ID:wybIMBfd0
>>54
ヒラでも評価維持してれば40で500は乗るやろw頭打ちは550とかか?
0066コラット(東京都) [KR]2023/01/06(金) 19:32:32.08ID:sz4Aw4LO0
人のけつ叩いて成果の上澄みを頂いてほめて貰えるようになる
0070黒トラ(茸) [CN]2023/01/06(金) 19:36:07.73ID:ZivF2Qfp0
ムカつく在チョン共をガンガン首にしたことかな
0071マーゲイ(茸) [ニダ]2023/01/06(金) 19:36:38.29ID:7ojy79ov0
社内で威張れる位だろw
中小は地位に見合わない給料だからメリットないよ
0072アジアゴールデンキャット(埼玉県) [US]2023/01/06(金) 19:38:10.77ID:kyWLoZR60
       ●

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黒丸 役職 白丸 平社員(実際はこの3倍)
週一の朝礼で盛り上がってる様に聞こえるが声を出して盛り上がってるのは黒丸の役職だけ
0073アメリカンカール(SB-iPhone) [TW]2023/01/06(金) 19:38:41.71ID:chfeAxWs0
威張れないよ
パワハラとかある
0074カラカル(茸) [US]2023/01/06(金) 19:38:52.73ID:PCYFa/jJ0
43平社員、年収750万、かみさんも同じ額もらってるからもう定年まで平でいいかなと考えてる
0077ライオン(東京都) [CN]2023/01/06(金) 19:40:40.64ID:wybIMBfd0
>>67
残業なしで700なら立派やん
うちはランクごとにてっぺんが上がるから700ならヒラだとそこそこ残業せな無理

で、国民の年収低下の主たる原因の一つ残業規制があるから将来考えたら課長までは行くべき
0078エジプシャン・マウ(茸) [US]2023/01/06(金) 19:40:43.42ID:7eYSP44I0
>>3
これよな
役職ついて残業代でないとかふざけすぎ
0079スナドリネコ(東京都) [US]2023/01/06(金) 19:41:24.75ID:0J6F9eKb0
転職時に有利
0080(神奈川県) [CA]2023/01/06(金) 19:42:04.17ID:AkxpB+Fi0
>>74
そこそこ貰って定時で帰れるって重要なんだよな
上司は休日もログインしてるのは知ってる
0082ハバナブラウン(東京都) [US]2023/01/06(金) 19:42:25.09ID:QamUmi/Q0
人より早く出勤して掃除
サービス残業
休日出勤

建前は怒られても
評価うなぎ登り

これが滅私奉公が美徳の日本の
常識
0086サイベリアン(東京都) [US]2023/01/06(金) 19:49:10.77ID:EgqOJOY00
>>28
イー、シャオラー
0089スナネコ(茸) [US]2023/01/06(金) 19:50:20.66ID:CdWzgVAU0
>>12
そうでもないだろ
色々言われても最終的に誰も責任取らん
0090サイベリアン(神奈川県) [ニダ]2023/01/06(金) 19:50:47.69ID:K/UGbI2w0
自分の意見が通りやすくなるよ
仕事に対する裁量が増えるし
無論その分、責任もついてくるけど
仕事出来れば問題ない。むしろやりやすくなる
0092マヌルネコ(新潟県) [US]2023/01/06(金) 19:51:17.40ID:Yj86Qo3p0
出世してから考えようぜw
0093イリオモテヤマネコ(京都府) [ヌコ]2023/01/06(金) 19:52:20.94ID:68nhyKC+0
いまだに糞ジャップは

「国家のために個人は尽くすべき」

という腐った価値観で国民を洗脳しようと必死だからな、
ありとあらゆる手段を使って。
ほんと死ねよ。

この「国家のため」ってのも突き詰めれば
「天皇のため」だから、ほんとヘドがでる。

国家なんてのは個人の道具にすぎない。
0094マーブルキャット(大阪府) [ニダ]2023/01/06(金) 19:52:28.74ID:4RR501RK0
残業代が減る。
決定権はないが、上の不始末に下の不始末の責任を取らされる。
0098アムールヤマネコ(東京都) [FR]2023/01/06(金) 19:54:49.04ID:yuKiLY3j0
平社員のままだと給料は20万円代で止まる。
それ以上貰うには役職にならないとベースアップはしない。
なのに平社員の癖に「昇給しねぇ、団塊はー!」って言ってる馬鹿の多いことw
0099黒トラ(茸) [CN]2023/01/06(金) 19:55:06.46ID:ZivF2Qfp0
>>93
寄生虫が言ってもなw
0100縞三毛(静岡県) [SV]2023/01/06(金) 19:56:04.06ID:3b09t+mk0
>>95
そんなクソ真面目な奴が出世すると損するで
サラリーマンは給与分しか責任は無い
0101マヌルネコ(新潟県) [US]2023/01/06(金) 19:56:11.73ID:Yj86Qo3p0
>>98
手取り20万で幸せな暮らししたらいいのにね
0102ヤマネコ(福岡県) [GB]2023/01/06(金) 19:56:31.10ID:sJ9f+0he0
役職手当
それも知らないゴミは一体何者?
0104スミロドン(兵庫県) [US]2023/01/06(金) 19:57:13.65ID:mtg++kil0
公務員とかは希望降格とかあるけど、あれは一旦出世させると降格させるには
業務上の相当の失態
本人の明確な希望
がないと、降格人事は行政処分扱い(免停とかと同じ)になるからなんだな
0109ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]2023/01/06(金) 19:59:16.14ID:9rGVAU880
ワイの職場は最近やらなくなったが以前は
残業代が高い奴を課長にして実質賃下げしてたな
0114スミロドン(兵庫県) [US]2023/01/06(金) 20:03:00.81ID:mtg++kil0
>>103
一番いいのは北の将軍様方式で
・国家のポストで持ってるのは軍事委員会委員長だけ、あとは国家公務員としてのポストはない
・しかし党のポストで総書記で一番偉い人
・党が国を指導する

だから視察にいってああしろこうしろと言えば当然通るけどその結果失敗に終わってもそれは
国が悪いから責任はとらなくていい
0115アムールヤマネコ(東京都) [FR]2023/01/06(金) 20:04:15.30ID:yuKiLY3j0
>>105
そんなのテレビドラマだけの話w
役員は平社員の話なんか聞かないし会おうともしない。
視察で来て意見を言ってもスルーされるか覚えていないw
新人が画期的なアイデアを思いついて社長に直談判、それが大ヒットして2階級特進なんて現実にはねぇよwww
0117コーニッシュレック(奈良県) [ヌコ]2023/01/06(金) 20:07:04.41ID:ES+M+wMC0
社会への影響力かな
いくら記者が重要なスクープを取ったとしてもデスクがノーって言ったら記事は社会に出ない
0118ジャパニーズボブテイル(ジパング) [US]2023/01/06(金) 20:07:28.86ID:Qht1qTrf0
>>115
元々役員と部長三人で決めてた事にプレイヤーが参加してるだけだよ。
マネージメントサイドは実務が出来なくなるじゃん。それでは困るんだよ
0119ジャパニーズボブテイル(ジパング) [US]2023/01/06(金) 20:09:54.40ID:Qht1qTrf0
>>115
でプレイヤーが人事権行使出来ないかというとそうでも無い。マネージャー巻き込んで必要人材アサインは自分がすれば良いだけ。
で環境と企画と予算が整えば制作に注力出来るでしょ?
0120縞三毛(静岡県) [SV]2023/01/06(金) 20:11:01.03ID:3b09t+mk0
>>116
歳とってくると記憶力体力ともに優秀な若者に勝てなくなる。
優秀な若手が出てきた時に、負けながらプレーヤーするか、コイツラに頑張ってもらうマネージャーするか決断する時が来る
0121現場猫(愛知県) [US]2023/01/06(金) 20:13:30.21ID:xykKXJBN0
やりたいことができる
給料
自己満足

幸せだが不健康。命を削る
0122ジャパニーズボブテイル(ジパング) [US]2023/01/06(金) 20:15:03.15ID:Qht1qTrf0
>>120
優秀な若手育ててる真っ最中だけど、抜かれるって状況が理解出来ないんだが…
少なくとも技術ベースで。
結局スペシャリスト寄りの育成兼プレイヤー兼企画やった方が良いよ。
結局周りのヤル気やマネージメントは別の人に任せた方が楽。決裁処理や事業計画書作るとかそういう雑務全般は
0124ボルネオウンピョウ(大阪府) [RO]2023/01/06(金) 20:16:06.78ID:7AmS2NZp0
今年から大手企業係長クラス
不安で仕方ない。断れば良かったと後悔
0125猫又(光) [DE]2023/01/06(金) 20:16:18.85ID:iH7bGqlN0
俺の母ちゃんは、誰もが名前知ってる大企業のOLだったが
上司におっぱい揉まれたりやられたい放題だったと未だに腹立ててる。
0126ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]2023/01/06(金) 20:17:00.39ID:8GHdwZc80
他社に見つけられる
本当にできるやつから引き抜かれて辞めていく
0128アムールヤマネコ(東京都) [FR]2023/01/06(金) 20:19:18.69ID:yuKiLY3j0
>>127
なんで失敗しないの?
人間だから当然失敗もあるでしょ。
その責任をマネージャーが取らないとならないから、たいていはプレイヤーの言う事なんて聞かないよw
結局、自分がやりたいプロジェクトは役職にならないと出来ないんだよ。
0129ジャパニーズボブテイル(ジパング) [US]2023/01/06(金) 20:21:52.41ID:Qht1qTrf0
>>128
どういう仕組みで仕事してんの?
プロジェクトマネージャーはチーム運営メインでしょ。
マイルストーンや売上利益の仕組みを考える側、アートディレクション能力はないでしょw
0131マーブルキャット(千葉県) [US]2023/01/06(金) 20:23:03.01ID:DHeKipdM0
ウチの会社は給料の上限撤廃
デメリットは挙げたらキリがない
0133アムールヤマネコ(東京都) [FR]2023/01/06(金) 20:24:43.82ID:yuKiLY3j0
>>129
役職をマネージャーって言ってるんじゃなくて、本当のマネージャーかよwww
お前こそ特殊な業界で仕事してるみたいだな。
0136スノーシュー(光) [ニダ]2023/01/06(金) 20:30:08.20ID:m4yaD9SB0
下っ端は人に使われる
使われるのが気に入らないから俺は出世するために頑張ってる

お前らは人に使われるのが嫌だから働かない選択をしているだけ
0138黒トラ(神奈川県) [BR]2023/01/06(金) 20:34:30.08ID:POE3QYav0
ねーよw
金よりも時間が欲しい
ストレスフルな仕事はいやああ😭
0139イリオモテヤマネコ(京都府) [US]2023/01/06(金) 20:34:56.15ID:fCXh8N/A0
>>135
部長職が転職で有利ってことはあんまりないよ。
人脈を活かして客ごと移管なら分かるけどそんなことできる職場は少ない。
それなら現場の即戦力のほうが転職には有利。
0140ジャパニーズボブテイル(ジパング) [US]2023/01/06(金) 20:37:14.03ID:Qht1qTrf0
>>139
どう考えてもジョブ型時代何だからスペシャリスト優位だよな…
まあスペシャリストとと言っても色々あるから何とも言わないけど己の得意を伸ばした方が楽しいし上手く行く
0141ピクシーボブ(神奈川県) [CN]2023/01/06(金) 20:37:22.47ID:1nzVztII0
>>105
中小は知らないけど。

原則、組織にいる以上、出世しない限り、
自分の意見は通らないよ。
なぜなら前例に、縛られててガチガチだから。
ただ、出世すれば、その意見が通りやすくなる
結果裁量も増える。

平社員のうちは、どんなに仕事出来ても
今までにない画期的な事を提供しても
意見は吸われ、上に改善を掛け合ってもらう努力は
極力するが結果、上様に止められる。
はは、何言ってんだ。と言われておしまい。

例え、結果を出した事案、それがどんなに画期的でもね
意見や気持ちはわかるけど。それが上の判断だよ。
と諭されるだけ。

そして、本当に有能なら、立場を引き上げてくれる
出世し、業務を一任され裁量持たされて
その時、始めてその自分の思い通り仕事がやりやすくなる。
0144白黒(東京都) [US]2023/01/06(金) 20:41:35.75ID:/8RFZrc10
投資で貯めておけばいいだろ
自由に休みが取れてクビ上等くらいが気楽でいいわ
0145アムールヤマネコ(東京都) [FR]2023/01/06(金) 20:42:27.46ID:yuKiLY3j0
>>139
他の会社で新しい部署を立ち上げたり起業する時ぐらいかね。
会社で有能な社員を引っこ抜いて来れるから。
0147ユキヒョウ(静岡県) [US]2023/01/06(金) 20:45:50.07ID:Ipph02cj0
>>136
使われるぶんにはわりと調整できるから問題無い
上にいってポンコツ預けられるストレスに耐えるほうが辛い
0149白黒(東京都) [US]2023/01/06(金) 20:56:01.86ID:/8RFZrc10
>>148
水と電気が節約できるな笑
0150ピューマ(茸) [US]2023/01/06(金) 20:56:22.36ID:yMkA0RGv0
上位派閥に入って出世するのが理想
0151スナネコ(SB-iPhone) [US]2023/01/06(金) 20:57:46.60ID:oZ6ZhqkN0
それが分からないなら独立すればいい
0152ライオン(大阪府) [SG]2023/01/06(金) 21:01:15.65ID:8Z+zTpiO0
同期は課長で家も建てて4月から子供は高校進学
俺は20年平社員で独身ワンルームマンション
全く後悔はしていない
0153キジ白(大阪府) [MD]2023/01/06(金) 21:04:19.59ID:nyxbnSk40
管理職ってただの奴隷管理
0154コラット(愛知県) [US]2023/01/06(金) 21:07:34.75ID:o0cEsFy/0
管理職打診されたけど断ったわ、平のエンジニアのが楽だし
給与が約1.2倍、責任倍増、ストレス倍増、残業オフ、ぶっちゃけ平のが稼げるし
0155スペインオオヤマネコ(東京都) [CN]2023/01/06(金) 21:08:15.32ID:MD5LampM0
>>9
部長が女バイトと富士急ハイランド遊びに行って
休憩しよっかってホテル誘って全力で断られててしかも女子社員に一瞬で言いふらされててワロタ
部長のあだ名は富士急になりましたとさ
0157アムールヤマネコ(糸) [US]2023/01/06(金) 21:13:30.45ID:Ruitbtms0
>>146
途中すっ飛ばして上と直接云々ってとこでID:Qht1qTrf0の職場が例外的な存在って感じがするな
普通の組織ならそんなことやってたら不協和音出てくるだろ
0159ツシマヤマネコ(茸) [JP]2023/01/06(金) 21:14:12.71ID:jTJsuV9v0
政治家見ても大臣とか要職に立つとすぐ謝罪させられるじゃん
平が一番いいよ
0160コラット(茸) [QA]2023/01/06(金) 21:16:51.77ID:+Aoe7J/f0
>>154
同期や後輩がみんな管理職になっていってる一方で自分だけヒラでも気にならないタイプ?
自分は無理だわ
0161アムールヤマネコ(東京都) [FR]2023/01/06(金) 21:22:25.27ID:yuKiLY3j0
>>157
そもそも管理職には決裁権限が決まってるから、その範囲のプロジェクトしか出来んしな。
それを上司の決裁権限を飛び越えて、更にその上と平社員が交渉するとかありえないわ。
0163マンチカン(長屋) [MY]2023/01/06(金) 21:23:53.16ID:KUdRDKPK0
>>160
今でもそんなガチガチの年功序列やってるとこあるのか?
公務員とかかね
0164白黒(長野県) [TT]2023/01/06(金) 21:24:42.25ID:Ad0RrqcX0
増えた給料に見合わないような責任と気遣いが必要 対人スキルないのに人の采配しなきゃいけないし
0165アムールヤマネコ(東京都) [FR]2023/01/06(金) 21:30:32.86ID:yuKiLY3j0
>>163
同期が管理職になるのは、そういう人もいるかと思えるけど後輩が自分の上司になるとキツいわな。
特に後輩に偉そうに言ってきた人だと仕返しされそうだしw
0166ユキヒョウ(神奈川県) [US]2023/01/06(金) 21:33:50.64ID:KXxoWRyo0
責任…
0167ボブキャット(埼玉県) [BY]2023/01/06(金) 21:33:55.78ID:d2VRaKJB0
>>161
そもそも上司に決裁権はないだろ具体的には部長にもない。
結局説得しなきゃ行けないのは社長や専務。
人事に関しては他のプロジェクトを止める事になるんだから他のプロジェクトの部長を説得したりマネージャーラインをこっちに説得する必要が出てくる。

そういうネゴシエーションは普通の上長じゃ何も出来ないだろw

外注のコネクションも無いわけだし。
何でそれをヒラがやると問題があるみたいな言い方なんだ?誰がやっても良いだろw
0168カナダオオヤマネコ(東京都) [EU]2023/01/06(金) 21:36:31.67ID:97S9xoUr0
世の中にはとんでもないクズもいる
そういうクズを叩き潰すには権力が必要なこともあるのよ
0169マンチカン(静岡県) [PL]2023/01/06(金) 21:37:08.19ID:NG3Bv/wo0
>>154
「40歳 平社員 平均年収」でググったトップによると、労務行政研究所が上場企業を中心に調査した職位別の賃金データは

部長:1000万円台
課長:800万円台
係長:500万円台後半~600万円台前半
一般社員:300万円台後半~400万円台前半

だそうだ。
0170スナネコ(東京都) [US]2023/01/06(金) 21:37:10.70ID:CCzvJ+9N0
俺みたいな万年平社員の意見は何書いてもレスくれない。
30台で部長になったら社外でも意見を聞いてもらえる。
裁量権ないし金ないしつらい
0171アムールヤマネコ(大阪府) [CH]2023/01/06(金) 21:38:37.28ID:NAQCluaH0
責任は取らず、同僚や下請けになすりつける
0172ボブキャット(埼玉県) [BY]2023/01/06(金) 21:39:32.93ID:d2VRaKJB0
>>169
ちょい待て俺は文字通りヒラだぞ。
役職は今はない。
でも700オーバーだよ
何かヒラの概念おかしくね?
0173ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]2023/01/06(金) 21:40:03.39ID:mto+rzCa0
仕事してるアピールだけで給料が貰えるようになる
0174アムールヤマネコ(東京都) [FR]2023/01/06(金) 21:40:07.19ID:yuKiLY3j0
>>167
いやいやw 
決済金額って役職によって決まってるんだよw
うちの場合は、平社員は一度に決済できるのはたいてい3万円までで、部長になると100万まで本人の意思で決済出来る。
更に数千万とか億単位になると役員の決裁権限が無いと決められない。
平社員が数千万のプロジェクトを役員に提示するとか無いわーwww
絶対上司に話して、上司が役員に許可取るだろ。
0175縞三毛(茸) [US]2023/01/06(金) 21:41:05.04ID:Q3uxdAd10
>>57
まぁ、ピーターの法則ってやつかもしれん
0179ハイイロネコ(ジパング) [ニダ]2023/01/06(金) 21:42:56.35ID:HIDO+DJ40
管理職手前までは残業代も出るからオヌヌメ
0181アムールヤマネコ(糸) [US]2023/01/06(金) 21:44:57.26ID:Ruitbtms0
>>167
いやだから普通の組織だったらそういう上層部とネゴシエーションするのは管理職の仕事であって、
いくら仕事ができて有能でもヒラが自分の直属の上司をすっ飛ばして上層部と直接ネゴったりせんでしょ
実務を知ってる人間が必要ってことで同席することはあってもおかしくないけど
別にネタだと言うつもりはないけど自分の職場が相当特殊だってことは自覚した方がいいぞ
0182ボブキャット(埼玉県) [BY]2023/01/06(金) 21:47:56.07ID:d2VRaKJB0
>>181
人事権って誰にあるんだろうな…結局現場の指揮してる自分が必要な人名指しにしてスケジュール抑えて他のプロジェクト止めてこっちに引っ張るまでやるけど普通はそれ誰がやるの?
0183アムールヤマネコ(東京都) [FR]2023/01/06(金) 21:48:00.95ID:yuKiLY3j0
>>176
いいかげん平社員が億単位のプロジェクトを動かせるという嘘は恥ずかしいからやめたほうがいいよw
0184ボルネオヤマネコ(茸) [MC]2023/01/06(金) 21:48:38.81ID:lr67lZKy0
>>74
いいな~
常務取締役だけど600万しか貰えないんで会社辞めたい

実務してないんで楽なんだけどね
0186スナドリネコ(神奈川県) [US]2023/01/06(金) 21:49:33.93ID:Kd4Uuk4S0
うちの上司が裏で言ったこと覚えてる

あのねー!この仕事やりたくないんですよ!
お前じゃなくてもできるしさっさと辞めればいい
0187ピクシーボブ(栃木県) [FR]2023/01/06(金) 21:50:38.84ID:gArrXyH+0
人前でドヤれるだけ じゃない?

それ以外は、FIREしたもの勝ち
0188ボルネオヤマネコ(茸) [MC]2023/01/06(金) 21:51:12.24ID:lr67lZKy0
>>91
役員になってもいいこと無いよ
責任が重すぎるからメンタルやられるし社員の倍の時間働かされる
0189アムールヤマネコ(糸) [US]2023/01/06(金) 21:51:43.36ID:Ruitbtms0
>>182
そりゃそれ相応の上司でしょ
つーか

>必要な人名指しにしてスケジュール抑えて他のプロジェクト止めてこっちに引っ張るまでやる

なんて普通の組織じゃヒラはやらんから
自分の有能さをアピールしたいようだけど、「これが普通のヒラ社員だ!」なんて勘違いは
恥ずかしいから適当なとこで止めとけよ
0190アムールヤマネコ(東京都) [FR]2023/01/06(金) 21:51:43.62ID:yuKiLY3j0
>>182
管理職だな。
まあ、普通の会社は勝手にあてがわれた社員を使うだけなんだけど。
最初から君の会社は特殊だと思ってたけど、もしかして社内で全部やる感じなの?
普通はプロジェクトの人事って、業者を使って人を集めるのであって社員の配属は変えたりしないよ。
0191しぃ(埼玉県) [TW]2023/01/06(金) 21:51:52.14ID:ot2QuzB90
メリットがあるから出世するんじゃない
他のやつよりマシそうだから出世させられるんだよ
他の奴は無能か、あるいは小狡く楽なポジションを守る為に能力の出し惜しみをしてるかだ
0192ボブキャット(埼玉県) [BY]2023/01/06(金) 21:52:18.78ID:d2VRaKJB0
>>183
平社員が億動かすって話だとおかしくなるだろ…決裁ルートはちゃんと正規ルートだよ。
企画立案側だよ。
予算編成人員編成全部に口出せるわけないだろ。
必要なポイントポイントに口を出す。
でスケジュール間に合わなきゃ人狩りする。
その代わり他のプロジェクトが炎上してれば自分がフォローに回る。
そんな感じで貸し借りする感じでは?
0194オリエンタル(神奈川県) [RU]2023/01/06(金) 21:53:03.97ID:UnBDsWCB0
仕事が楽になる
人間関係構築できたらの話だけど
0196ベンガルヤマネコ(千葉県) [CN]2023/01/06(金) 21:53:54.98ID:JdzezkUj0
ありのまま今起こっていることを言うぜ
田舎の町工場の工場長だが、交代勤務で夜勤をしているw
そして手当のつく若い奴より薄給じゃw
0198アムールヤマネコ(東京都) [GB]2023/01/06(金) 21:56:11.99ID:aw8dlodc0
出世てのは権力だ
0199ボブキャット(埼玉県) [BY]2023/01/06(金) 21:56:22.45ID:d2VRaKJB0
>>190
社員に配属はかなり柔軟に動くね。
例えばモーション専門ならモーションのアーティスト(イラストレーター)もほぼ単独で動いてるし、
あと自分が事業計画立てる場合もあるしマネージメント側に回る場合もあるし外注管理サイドになってしまう場合もある。
今は開発メインで実制作メインで動いてるよ。
0200ラガマフィン(茸) [ZA]2023/01/06(金) 21:58:51.63ID:2+kij28u0
>>183
別に億くらいなら平で充分だろ。オレ平だけど100億超える契約してるぞ。
0202マンチカン(静岡県) [PL]2023/01/06(金) 22:02:17.40ID:NG3Bv/wo0
>>178
そりゃ特殊例中の特殊例じゃね?
自社だと年収は>>169と概ね同じで、職制が給与に直結してるけど、自社の賃金体系の方がオーソドックスに思える。

ただ、研究職や特殊技能者は管理職で無くても高給としたいため、これらの人は(給与のため)全員が課長職になってる。
つまり8人のチームなら課長さんが8人いるwww

賃金テーブルで言うところのクラスってヤツをどうするかだけの問題だけど、それは御社にもあるんじゃない?
まさか新人が700万円じゃなかろうし、年功序列でもないでしょ?
0204アムールヤマネコ(糸) [US]2023/01/06(金) 22:04:40.70ID:Ruitbtms0
>>200
その契約をする権限があるのはヒラ社員じゃないだろ?
0206ボブキャット(埼玉県) [BY]2023/01/06(金) 22:05:12.93ID:d2VRaKJB0
>>202
賃金テーブルはグレード制だから賃金はそれに基づくね。
そういう意味ではかなり上位になってしまうかも
0207ボブキャット(埼玉県) [BY]2023/01/06(金) 22:05:50.91ID:d2VRaKJB0
>>202
逆に言うと役職者でも自分よりグレード低いのは沢山いる状況。
それはそれで良いのでは?
0208ボルネオヤマネコ(茸) [MC]2023/01/06(金) 22:05:53.59ID:lr67lZKy0
>>193
社長や会長から社員の倍働かないと示しがつかないと余計な仕事までさせられてるよ

素材集めから問題の解決まで頭突っ込まなきゃいけないから頭がオカシクなる
0209ボブキャット(埼玉県) [BY]2023/01/06(金) 22:07:43.27ID:d2VRaKJB0
ここってゼネラリストとスペシャリストの区分けどうなってるの?

さっきの人だとスペシャリストが課長職みたいな感じで無理矢理役職に当てはめることで成立させてるみたいだけどw
0210マンチカン(静岡県) [PL]2023/01/06(金) 22:09:32.68ID:NG3Bv/wo0
>>206
御社の場合、グレードを上げる事が「出世」でいいんでないかね?
自社研究職なら(誰も管理してないし部下もいないけど)研究成果が認められると係長になり、課長補佐になり、課長になるw
0212スナネコ(大阪府) [US]2023/01/06(金) 22:17:29.85ID:2yepsioY0
残業代が付いた非役職者では絶対にたどり着けないくらい役職者の報酬の方が高ければ解決すると思うんだが
0213マンチカン(静岡県) [PL]2023/01/06(金) 22:19:19.34ID:NG3Bv/wo0
>>212
36協定遵守、コンプラ絶対、働き方改革推進な今は逆転苦しいんじゃないかね?
0214コラット(愛知県) [US]2023/01/06(金) 22:31:36.38ID:o0cEsFy/0
>>160
いわゆる職人みたいなもので管理する側よりも現場の方がいい、黙々と作業できるしスキルが物を言う仕事だから
自分は41歳だけど38歳の上司おるけど勤続年数の違いとか肩書きは上司だけど職人としては先輩だからお互い気を遣うし立場の違いは気にならない

>>162
生涯年収は管理職の方が上だけど自由がない、うちの会社は納期さえ守っていれば個人の裁量だから残業するしないも進捗具合ですれば金になる

>>169
残業代込みで年収600万ちょいだけどホワイト企業だし今のままで困ってないしね、管理職は最低でも700万以上みたいだけど責任やストレスとのトレードオフ
0215バーマン(広島県) [US]2023/01/06(金) 22:32:02.26ID:ogSuxyxY0
>>1
上まで行ければメリット有るけど、課長止まりだとメリット皆無
0216ジャングルキャット(鳥取県) [US]2023/01/06(金) 22:33:33.28ID:dHxP8VeV0
マウントオナニー
0217三毛(東京都) [US]2023/01/06(金) 22:34:50.91ID:lUdgKigB0
>>172
係長ってヒラだからな
上場企業だとこんなもんだろ

ヒラ(係長含む) 〜1000万円
課長 1000万円〜
部長 1200万円〜
0218メインクーン(静岡県) [ニダ]2023/01/06(金) 22:38:04.59ID:rKFlZTRZ0
年金と退職金
御歳暮や御中元でそこら辺のスーパーで売っていない缶詰などの食べ物が家に届く
下請け提携企業に視察に行くと昼飯は寿司 鰻 スッポン
0219ウンピョウ(東京都) [SE]2023/01/06(金) 22:38:07.83ID:PsMoEK/c0
最悪なのは名目だけ役職に指名される事
○○扱いってやつ
給料上がらん休日出勤仕事責任増える一応部下扱いの同僚の責任取らされる
0220コラット(愛知県) [US]2023/01/06(金) 22:40:00.24ID:o0cEsFy/0
厚生労働省の調査によれば、実に61.1%もの人が「管理職に昇進したいと思わない」と回答している。らしいね、職種によりけりだろうけど。
https://www.pasonacareer.jp/article/higc220401/
0221ヒョウ(東京都) [LB]2023/01/06(金) 22:40:47.65ID:8Q6rCjqN0
今までは、40過ぎても平正社員が許されたがもう終わりだよな。
0225ジャパニーズボブテイル(愛知県) [SE]2023/01/06(金) 22:51:51.51ID:hZeMbXGp0
サラリーマンは出世したからって目下の者を好き勝手にできる訳ではないが
保守的な世界、相撲だのヤクザだのは出世しないと奴隷同然だべ
そういう意味ではコンプライアンスに無頓着だった昭和の組織のほうが
成り上がらなければならないという意識は強かったんと違うかな

最近は組織が甘々過ぎて辞める若者もいるらしいが
出世意欲の強いやつはそうなるかも知らんな、ヒラでもぬるま湯の環境にいてもな
0226ジャガーネコ(岡山県) [ヌコ]2023/01/06(金) 22:52:18.56ID:PdHoZ+D40
自分の会社が大好きで
仕事が生き甲斐みたいな奴じゃないと管理職から上はキツいわな
金だけで計り知れない話だ
0228ボブキャット(埼玉県) [BY]2023/01/06(金) 22:55:50.28ID:d2VRaKJB0
>>226
そうやって50歳位まで死ぬ程結果出した先にジェノサイドされる役職者ばかりなんだが…うち…
逆にスペシャリストは60歳以上も居るから夢がある
0229スミロドン(兵庫県) [US]2023/01/06(金) 22:56:57.77ID:mtg++kil0
昔いた一部上場大手電機メーカーだと
管理職→出張:グリーン車指定席
一般社員→出張:普通車指定席
だったな。宿泊費も実費方式じゃなくそれぞれ枠があった
実費のQUOカードの闇システムとかなかった
0230ターキッシュバン(愛知県) [ヌコ]2023/01/06(金) 23:00:31.71ID:kZENKuqi0
左遷されたうえに後輩が役員という惨めなゴミクズ恥さらし
0233マンクス(愛知県) [CR]2023/01/06(金) 23:09:28.36ID:U1vL1lfi0
組織だからポジションには上限がある
どうやっても溢れる人間がいるわけでね
0235三毛(滋賀県) [US]2023/01/06(金) 23:13:23.02ID:Wdg4kv7y0
>>12
責任いうても会社員である以上、法を犯さない限り最悪でもクビで済むやろ
自営や経営者やと仕事のせいで借金背負ったりまずスタートから借金が当たり前なんやで
それでいて成功するとは限らんのや
0237マレーヤマネコ(北海道) [ニダ]2023/01/06(金) 23:16:00.68ID:/gyF2G3N0
にちゃんねらーはエリートばかりだからな
年金は何歳から受給しよう、とか
そんなことばかり考えている
0239マンチカン(静岡県) [PL]2023/01/06(金) 23:20:18.74ID:NG3Bv/wo0
>>217
ゲーム業界などの例外はあるみたいだけど、自社も>>169と同じでこんな感じだな(部長さんはもっと多い)。

部長:1000万円台
課長:800万円台
係長:500万円台後半~600万円台前半
一般社員:300万円台後半~400万円台前半

賃金テーブルを見ればわかるけど、1年で確実に上がる号棒は良くて2000円。つまり20年勤めて月4万円アップ。
給与をジャンプさせるためにはクラス(>>206さんならグレード)を上げるしかないけど、多くの会社は役職とリンクしてる。
0240スナネコ(東京都) [MX]2023/01/06(金) 23:24:32.26ID:e62+eyhM0
出世ってなんか回りくどいじゃん?
ヒラから始まって主任、課長、部長、スーパー部長、ウルトラ部長、DX部長...なんて一歩一歩やってたらいつ社長になれるかわからん
ゆえに俺は独立していきなり!社長になった...いや合同会社だから社長ではないんだけどね
0243(東京都) [US]2023/01/07(土) 00:00:11.44ID:4NQhLDUI0
威張っても許されるヘコヘコしなきゃいけない相手が減る
0244ユキヒョウ(やわらか銀行) [US]2023/01/07(土) 00:11:37.32ID:2p57gecD0
33歳平社員だけど年収1300万円くらいで最悪このままでも良いかなの気持ちはある
ただ1段階プロモートすれば2000万円は届くからもう少し頑張ってみるかなくらいの感想
0246リビアヤマネコ(神奈川県) [JP]2023/01/07(土) 00:20:29.98ID:RN2vxE/s0
ウチは40歳でヒラでも残業で1000万は行く
管理職になっても50歳1500万がMAXかな
それならヒラを選ぶ
ただし役員になれるなら3000万から5000万円で70歳まで働ける
その目があるなら話しは別だがな
0247ジャガーネコ(兵庫県) [PL]2023/01/07(土) 00:29:15.07ID:DQTamXAd0
役員になって役員報酬を貰えよ(笑)
0248ジャパニーズボブテイル(神奈川県) [GB]2023/01/07(土) 00:31:59.02ID:INyRKaEV0
そりゃそうだよなパワハラできなくなったら
出世してもしかたないよな
0249オセロット(神奈川県) [US]2023/01/07(土) 00:33:29.49ID:uUjTuHaZ0
給料上がるじゃん
0250シャム(神奈川県) [GB]2023/01/07(土) 00:34:14.79ID:K0/snj9B0
経理部のお局おばさんに会議室で中だし出来るのがいいね
0252ヒマラヤン(北海道) [BR]2023/01/07(土) 01:14:25.29ID:iNHwwcXS0
出世=昇給
出世=経営陣に入れる可能性
ですが、中間管理職はつらいという現実もあります
昇給はするけど、業務が増えて、労働時間も増えて割にあわないという現実です
0253ヒマラヤン(北海道) [BR]2023/01/07(土) 01:17:19.74ID:iNHwwcXS0
今は大変かと思います
飲みニケーションは嫌とかいうてるやつが管理業務勤まるかよw
バイトの昇給じゃないんだから
昇給とは管理業務が増えていくということです
やる気のない若手社員を相手にするということですw
0256スナネコ(長野県) [US]2023/01/07(土) 01:33:51.20ID:6dVWE0mC0
うちの会社のクソな所は、管理職である課長級になると実務1.5人分+マネジメントになるところ
昼間は部署のマネジメント、夜は36協定限界まで残業して実務をこなさねばならない
流石にみなし残業40時間超えた分は残業代付くけど

実務やらなくなるのは副部長級以上
でも副部長は余程突き抜けた経歴の人以外、定年前3年くらいしか出来ない
本当に美味しい部長級以上は天下りでガチガチでやる気無くすわ
0259ボルネオウンピョウ(東京都) [US]2023/01/07(土) 01:53:06.03ID:Eu1890rV0
役員にならない限り、どこも大変だろ
役員になったら社内政治?で足の引っ張り合いもあったり
働くってのは大変だよ
0261マンクス(SB-Android) [US]2023/01/07(土) 02:09:57.39ID:Y1fEdUQS0
新卒で入った一部上場企業で
ネズミ男とトニー谷を足して2で割った様なヤツが同期で隣の席だったが
俺は早々転職したが
そいつは今部長になってるらしい。
0262カナダオオヤマネコ(東京都) [US]2023/01/07(土) 02:14:26.22ID:+iHT1rhs0
サラリーマンは出世しても奴隷に変わらないんだよね。結局は
よくやるよ
0263ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [BR]2023/01/07(土) 02:37:22.33ID:wjHpZKW90
年下に命令されなくて済む

これだけでしょw
0267(奈良県) [RU]2023/01/07(土) 03:52:01.66ID:E5SbMF7n0
部署売却に伴い去年の春から未経験の分野への部署異動したけど50超えての未経験ってきつい
役職もなくなってヒラでの異動だったが、あのまま元の部署(宿泊業)にいたら○んでたかも
0269ヒマラヤン(茸) [US]2023/01/07(土) 04:27:11.80ID:6lWe3CHj0
うちは管理職で55歳に早期退職すると退職金に2000万円割増が乗るから絶対に管理職になって早期リタイアしたいわ
0270ラグドール(東京都) [CZ]2023/01/07(土) 04:34:08.84ID:V/+Vunmx0
一度メーカーに入ったら商社とかわけわからん自己啓発的なセミナーやる事でしか道ないのに
会社で、出世目指さない理由なくね?



お前ら会社に入るってのはそう言うことやぞ
0271リビアヤマネコ(茸) [ニダ]2023/01/07(土) 04:49:45.65ID:Otuc9Ipi0
>>69
うち、4月から無くなる、
0272スナネコ(神奈川県) [ニダ]2023/01/07(土) 05:02:16.01ID:D412g3wu0
若い愛人ができる
0273キジトラ(SB-Android) [NL]2023/01/07(土) 05:02:28.49ID:3KjnZwnB0
これ若者の話だろ
5ちゃんねるは40代がメインだから
もう関係ないだろ
0274現場猫(図書館の中の街) [ニダ]2023/01/07(土) 07:36:44.75ID:qQJBPiH10
メリットというか同期で自分だけヒラのままというのは避けたかった。
0276猫又(埼玉県) [US]2023/01/07(土) 07:58:24.87ID:GTx4cBpn0
楽器ケースに入って出国逃亡
0277マヌルネコ(北海道) [US]2023/01/07(土) 08:17:49.13ID:o2rdy7s00
課長止まりくらいならコスパ悪いだろうな
裁量いうても中間管理職だこら限界あるし
役員とかまで登れれば別だが
0279ボルネオウンピョウ(静岡県) [CA]2023/01/07(土) 08:42:43.08ID:XaAPSAuV0
>>246
うちも昔はそうだったけど、「働き方改革」のおかげで基本残業なしになった。
管理職の承認制なので、仕事できる奴しか残業出来ない。
管理職は給与そのまま。働き方改革って怖いよねー
0280スミロドン(東京都) [US]2023/01/07(土) 08:45:19.93ID:9x+9weF10
あー、女は寄ってくるよ普通に
あいつら肩書きに弱いから
0281シンガプーラ(神奈川県) [US]2023/01/07(土) 08:47:27.36ID:dBbtUSei0
時間の自由さと決裁権に尽きる
0282シャム(新潟県) [US]2023/01/07(土) 08:56:41.33ID:xMpkO7kC0
>>265
役に立たない
こいつがやるより俺がやるほうが誰にとっても何倍もいいというのが
管理職になるに当たっての一番のモチベーションだった
0283エジプシャン・マウ(東京都) [ZA]2023/01/07(土) 09:02:24.32ID:A3g4Jb7B0
>>212
生涯年収では平と役職では天地ほどの差があるけどね。
残業も安定してあるわけじゃないし役職と違ってボーナスも上下したり無しになるけど、役職手当はそのままだから。
0284エジプシャン・マウ(東京都) [ZA]2023/01/07(土) 09:04:22.04ID:A3g4Jb7B0
>>282
これ。
自分でプランを決められないのがキツい。
上司の気まぐれで手間暇かけてした準備が全部無駄になるときの疲労感たるやw
0285アジアゴールデンキャット(光) [CA]2023/01/07(土) 09:07:39.69ID:hRpq5PVq0
転職する時に役職ついてると便利やぞ
キャリアアップしたいならついてた方がいい
0286ラガマフィン(千葉県) [US]2023/01/07(土) 09:13:45.40ID:lXPq58H50
会社にもよるし部署にもよるだろ・・・一概に言えないんだよ・・・
能力に見合わない役職だと業績下がった時にすぐリストラだぞ
今時は技術手当が高い企業も多いから無理して出世しなくてもいい
0288アメリカンカール(東京都) [ニダ]2023/01/07(土) 09:20:15.53ID:JFBy9RcT0
230人ほどの支社の支社長なのに役付手当が10万って…
40歳で支社長は会社始まって以来だとかおだててたけど、要するに他になり手が居ないだけじゃねえか
0289エジプシャン・マウ(東京都) [ZA]2023/01/07(土) 09:24:58.98ID:A3g4Jb7B0
>>288
その10万円が、あと20年間貰えるわけで、2400万も所得が増えるだろ。
平社員ならボーナスの額が上下するから住宅ローンも組めないんだけど。
0290ターキッシュアンゴラ(大分県) [US]2023/01/07(土) 09:42:41.04ID:VW82ss+X0
>>262
 これ
 支配されてる構造は変わらない
0292バリニーズ(千葉県) [US]2023/01/07(土) 09:52:01.61ID:4ty2t6Qy0
>>81
心配しなくていいよ
いなくてもなんとかなる
それが会社
0294バリニーズ(千葉県) [US]2023/01/07(土) 10:04:09.08ID:4ty2t6Qy0
>>125
その時の子があなたっこと?
0296ジャパニーズボブテイル(光) [GB]2023/01/07(土) 10:08:03.05ID:hcB01F5q0
金と自己満
0297茶トラ(茸) [CA]2023/01/07(土) 10:08:55.52ID:EBwWrPhO0
>>11
今の時代それは無い
むしろ管理職が子分の顔色を伺う時代
0299サビイロネコ(新日本) [JP]2023/01/07(土) 10:34:43.52ID:jlgjv/Tf0
コンプラが厳しくなって昇進するメリットなくなったよな
部下は絶対服従の奴隷とまではいわないけどある程度のパワハラセクハラは認めてくれないと人の上に立った実感がわかないからな
0301ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [US]2023/01/07(土) 10:38:12.38ID:rTzKiWVO0
他の会社からしたらヒラより課長のほうが信頼されるってのはあるよな
ワイは信頼されたくないけど
0302ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [US]2023/01/07(土) 10:41:12.76ID:rTzKiWVO0
>>300
下手に威張るとパワハラだのセクハラだの言われる時代にないわ
0303アフリカゴールデンキャット(埼玉県) [MY]2023/01/07(土) 10:45:35.55ID:hT//Hf2x0
リーダー〜係長は経験したけど、性格的に向いてないって思ったな
ずっと現場でモノ作ってた方がいいし
でも給料は高い方が当然いいから、高い金出す会社へ転職したけどさw
0305アビシニアン(栃木県) [BR]2023/01/07(土) 10:51:33.15ID:fHmN9LF30
課長代理になって給料は少し上がったけど部下10人分の雑務が増えたのがめんどい
残業代出るからやってるけど転職繰り返してる方がお金の面ではかしこいな
0306ギコ(東京都) [SE]2023/01/07(土) 10:51:38.51ID:ZrCinmCY0
出世意味ないよ、仕事できるからって土曜午前9:30の取締役ミーティングに給与の増額もなく参加させられた。
年齢が一番下だからMVPお客から氏名なのに、年齢上に持っていかれる。
責任が増える。 いいこと無いよ、その程度出来れば独立できる。 

出世狙いで上手くやると、独立してクソみたいな縛られた環境から逃げることができる。
0307ボンベイ(香川県) [DK]2023/01/07(土) 10:55:56.78ID:sR+Awj5W0
>>304
収入が増えても、心身に不調をきたすとか寿命を縮めるとか、自由な時間を減らすのと引き換えなら
考えものだね
0308ロシアンブルー(茸) [CN]2023/01/07(土) 10:56:35.40ID:I58LaUOH0
喜怒哀楽を表に出さない
間違ってることでも言われたらやる
0311ヒマラヤン(神奈川県) [US]2023/01/07(土) 11:19:47.28ID:y6S55uqh0
部長になると部下が数百人になって毎日始末書書いている感じだな

メール誤送信とかIDカード紛失とか日常茶飯事だ
0314メインクーン(静岡県) [PL]2023/01/07(土) 11:31:32.23ID:/c1955dp0
>>299
36協定遵守とコンプラと働き改革で残業量が抑制された結果としてヒラの年収が課長を超える事が無くなったってのが現状だね。

ちなみに一部上場企業の課長平均年収は800万円で、40歳ヒラは400万円前後。
0315サイベリアン(愛知県) [US]2023/01/07(土) 11:46:37.24ID:jpR5oRTC0
うちの会社一部上場だけど管理職になるメリットは年収しかねーんだわ、昔みたくイビリ散らかせるならともかく今はビクビクしてんぞ
セクハラ、パワハラ、モラハラ、カスハラやら上から下から責められ、何かあれば全部自分の査定に関わるからな
ノイローゼやうつ病だかで異動やら辞職やら数年すると上司がいなくなってる、まぁそうやって空くから昇進できるんだけどな、ポストは有限なんだし
0316ジャガランディ(ジパング) [BR]2023/01/07(土) 11:58:33.47ID:7RDi3PCc0
>>21
経営側は中間管理職にいろいろ押し付けてるけど、いずれ破綻するんだから真面目に考えないといけない問題なんだよね。
短期間で利益出すためには人事上のことなんか考えてる暇はないのかもしれないけど日本中の企業が次に頭打ちになる種だと思うわ
0318メインクーン(静岡県) [PL]2023/01/07(土) 12:48:43.00ID:/c1955dp0
>>315
パワハラ講座を受講させられて「こりゃあ何も言えんなあ」と思ったら最後に「部下の指導を怠ってはいけません」と言われて八方塞がりになったw

「優しき父親の若く指導しろ」っても親父なんざパワハラモラハラの権化だからなw
0319メインクーン(静岡県) [PL]2023/01/07(土) 12:52:27.31ID:/c1955dp0
>>317
自社は役職名禁止(推奨)なので「課長は」ではなく「XXさんは」になってるな。鈴木さんと鈴木課長がいる時は課長アリ的な使い分け。
役員が派遣を呼ぶ時は御社と同じで「君」か「さん」だね。
0320猫又(神奈川県) [JP]2023/01/07(土) 16:11:50.28ID:UTT7f4930
給料上がる。仕事を指示される割合が減って自由度が増す。歳下上司に会う可能性が減る。
0322茶トラ(東京都) [UA]2023/01/07(土) 16:15:53.27ID:O0xIx6VU0
>>12
その責任感を捨てられないと一生役員になれないぞ
でもそういうやつは貴重だから内緒な
0323チーター(光) [CA]2023/01/07(土) 16:26:02.39ID:aDOqWA080
>>318
パワハラモラハラは相手がどう感じるか、だからな
同じことを言っても許される人とそうじゃない人がいる

マネジメントするなら相手を見て適切な対応をする能力を磨かないと無理だよ
0324コラット(神奈川県) [SE]2023/01/07(土) 16:30:20.35ID:JJJCNTbr0
責任というか、社内のいろんなのを相手にいろんなことを捌かなくてはならないのがしんどい
0325マーゲイ(ジパング) [BR]2023/01/07(土) 16:40:05.05ID:12KKOZNB0
地獄の自営業者になれば
ストレスないっすよっっw
どうっすかっっw
休み自由、命令なし、最高っすよっww w w w
0326メインクーン(静岡県) [PL]2023/01/07(土) 16:40:55.53ID:/c1955dp0
>>323
講習会で具体例を学ぶけど、結局はそれなんだよな。
悪意なく丁寧に相手をしてもキレるやつはキレるし、怒るのも面倒くてさいと思うとこれも(無視すると言う)パワハラになるw
0327マンチカン(東京都) [US]2023/01/07(土) 16:43:37.11ID:YBv2gPUn0
課長職だけど、性格がいい加減な奴以外はなんとか出来るようになった。
仕事を予定通りやらない奴だけが面倒くさい。
そこそこ能力と自発性があれば、その社員は当たりって感じかね。
0328三毛(高知県) [AU]2023/01/07(土) 16:46:43.64ID:Wa2v+vA80
>>326
「オレに対しては最大限の気遣いをして当然」
という意識の持ち主いるからな

けれどそいつが他人に対して気遣うかというと
まずない
0329メインクーン(静岡県) [PL]2023/01/07(土) 16:51:18.55ID:/c1955dp0
>>328
とは言え、自分の部下(優秀)にはそんなヤツいないんで普通にしてればいいのが助かる。

これ(まずは部下の性格を知れ)なのかもしれんけど、厄介なのは使えないヤツが配属された時だろな。
0330イリオモテヤマネコ(大阪府) [KR]2023/01/07(土) 20:21:04.89ID:KbcKqONS0
生涯賃金
0331アメリカンワイヤーヘア(茸) [SG]2023/01/07(土) 20:38:25.12ID:Msn/h2b/0
>>325
自営戦士になれば10倍の金が使えるから寝なくても大丈夫だったり99%の転落人生でも上等ならオススメ
0332スフィンクス(東京都) [ニダ]2023/01/07(土) 21:11:27.05ID:JZKcTTTr0
>>325
親が自営業だったから、それ見て自営業だけは無いわと思った。
借金で自転車操業、銀行に頭下げて更に借金。
もう、アルバイトした方がいいんじゃないかっていう所得。
だから俺はサラリーマンになったよ。
0335パンパスネコ(東京都) [TW]2023/01/07(土) 21:21:08.86ID:ixHzFvoY0
>>74
本当に平社員でいいと思ってるなら管理職の言うことは聞いておきなよ
管理職が退職しちゃったら次の管理職はお前だよ
0336スフィンクス(東京都) [ニダ]2023/01/07(土) 21:23:53.37ID:JZKcTTTr0
>>334
管理職は器用貧乏のオールラウンダーが多いから、リストラは最後になる。
特定の業務しか出来ない潰しが効かない、融通が効かないのからリストラされる。
100%テレワークという社員がそうだなw
0337茶トラ(茸) [US]2023/01/07(土) 21:25:22.44ID:QqRS4Bsf0
>>335
公務員だからなぁ。いろいろ安定してて責任でかくなる管理職になるメリットがない。
0338スフィンクス(東京都) [ニダ]2023/01/07(土) 21:26:51.49ID:JZKcTTTr0
>>74
俺はそれぐらいの歳で民主党政権の超円高で会社が大量リストラして失業したわ。
管理職は会社に残るか取引先に就職を斡旋するか退職金1000万から2000万のどれかを選べたけど、
平社員はそれもなく、退職金300万で追い出された。
0342(北海道) [US]2023/01/09(月) 08:44:13.12ID:lKRhcV700
>>81
こう言ってた奴が自滅して休職したんだけど
なんの問題もなく回ってる
いない方が平和でいいから「戻ってきてほしくない」って言われてるわ
0343スナネコ(神奈川県) [US]2023/01/09(月) 18:12:11.48ID:31BurXpO0
>>342
管理職としてはこの手のはある程度のところまでは使い勝手いいのよね
自分の中だけで閉じて勝手に俺がいなきゃってやってくれてるぶんには
バイトリーダー感出して場を仕切り始めるともう最悪
人望があればいいが…
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