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終身雇用と解雇規制なくさない限り給料は上がらんわ [194767121]
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0003ヒョウ(茸) [NZ]2023/01/02(月) 10:20:00.04ID:utQhdThD0
家や車は売れなくなりそう
0004ギコ(茸) [US]2023/01/02(月) 10:20:44.40ID:EI+LB7Ai0
退職金もナシで(´・ω・`)
0006ギコ(東京都) [ニダ]2023/01/02(月) 10:21:53.36ID:CakEUkRW0
弱い会社をどんどん倒産させればいい

無能な経営者ごと人材が流動化する
ゾンビ企業を生かすから日本経済は弱い
0008ギコ(東京都) [ニダ]2023/01/02(月) 10:22:44.53ID:CakEUkRW0
社員を切ったって無能な経営者が生き残ったら意味がない

企業ごと倒産させればいい
0010ターキッシュバン(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 10:22:52.12ID:L8BHNVyB0
今の日本の労働者って4割が非正規だぞ
0014パンパスネコ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 10:24:09.95ID:VJWXqoIi0
>>2
あれは新人減らしたからだぞ
公務員の給料は一定

250万人いた正規公務員を150万人くらいに減らした
だから50代以上の比率が上がり平均が上がった

まぁそれだから終わったわけだが

公務員を減らすとどうなるか?
女の労働力の受け入れ先が無くなる
公務員になる女は、はっきりいって働きものだから
そんな女が民間やバイトになってしまうと、労働者の質は上がるのだが、かえって労働力のバーゲンセールになる
だから給料低下が起こった

はっきり言って、パソコンの使えない老人よりも、フリーターしてる大卒若者の方が優秀だ
そんな優秀な人材がいくらでも派遣やフリーターであぶれてるから
労働力の価格の低下が起こってるわけだな

はっきり言って面接だけうまい正社員よりもバイトの方が使えるんだよな
正社員は面接だけに能力が偏ってる、バイトは実務面で能力が偏ってる

文系が使えない、理系が使えるのとなじ理屈だな
0015ぬこ(山口県) [ニダ]2023/01/02(月) 10:24:52.37ID:FrSg7Ac30
解雇規制を完全に無くしたら下に合わせる事になるだけなのにね

この手の主張する池沼って、待遇改善で引き上げる事より、引き下げられる事を望むよね
0016ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県) [US]2023/01/02(月) 10:25:21.88ID:BoYrMUcM0
という嘘にすり替えられたんだよね
公務員の年収を削らない限り再浮上することは無いのでみんな一緒に沈没よ
0017ライオン(光) [KR]2023/01/02(月) 10:26:00.72ID:Vr4jn9Il0
終身雇用と年功序列の時代が1番日本が安定して豊かだったのにな
0018ロシアンブルー(ジパング) [MK]2023/01/02(月) 10:26:02.36ID:1kT5kKS40
だからさ、これらを本来老害が現役のときにやるべきなのに、こいつ等生きた無駄世代庇護でとんでもない状況になってるってまだわからんの?
0019マーブルキャット(東京都) [DE]2023/01/02(月) 10:26:38.32ID:X+Jjlxs80
日本企業に成長力、稼ぐ力が無い
IT企業の大半は海外
かつての後進国からも生まれてきてる
0020ボルネオヤマネコ(京都府) [US]2023/01/02(月) 10:26:48.60ID:lUS2FaZU0
トータルの給料は上がらないが、無能と有能の給料を入れ替えることはできる
0022カナダオオヤマネコ(栃木県) [CN]2023/01/02(月) 10:27:12.62ID:VEQcoqCZ0
お前みたいに独身で死んでも誰も困らない奴の言い分。
0023ラ・パーマ(岩手県) [US]2023/01/02(月) 10:27:38.85ID:T8tqrN3h0
財政赤字って言ってるのに公務員給与を上げてる時点で嘘ばかり
0024(千葉県) [CA]2023/01/02(月) 10:28:06.26ID:5vB8Q2xQ0
>>14
何回はっきり言ってんだよw
0025コーニッシュレック(東京都) [IT]2023/01/02(月) 10:28:09.17ID:E+u6wAWi0
また非正規が羨んでるのか
おまえらの敵はおまえらが思ってる奴等の更に上やw
0026マレーヤマネコ(千葉県) [GB]2023/01/02(月) 10:28:28.87ID:U2KCL2rv0
給料上がったらリストラして
転職したら初任給のループで余計あがらんと思う
0029エキゾチックショートヘア(茨城県) [US]2023/01/02(月) 10:29:10.38ID:UjPDpyGZ0
団塊の世代の精神論がいまだにこびりついてる限り
日本の浮上は無理だろう
あいつら、おれらの厚生年金のために現役は働けとしか思って無いしな
死ねばいい
0030マレーヤマネコ(長屋) [DK]2023/01/02(月) 10:29:32.86ID:g4kYsmUM0
つまり無能、低脳に給料ふやして
世の中狂乱物価高にして日本を
滅亡させろ。っていう策略か。
恐れ入りましたw
0031マレーヤマネコ(千葉県) [GB]2023/01/02(月) 10:29:56.16ID:U2KCL2rv0
>>27
それ言い出したら根源は年金だぞ?
年金の額上げたくないから物価をインフレさせたくないから
税金増やして現役世代の可処分所得減らしてるんだから
0032ジャガランディ(茸) [NL]2023/01/02(月) 10:30:18.57ID:/t4WCW4P0
>>23
財政赤字を解消するなんて簡単だろ?
役所が仕事しなけりゃいいだけなんだから。
0033クロアシネコ(ジパング) [FR]2023/01/02(月) 10:31:18.51ID:eqICFW+/0
解雇規制緩和しても給料なんか上がらんぞ、派遣の解禁が実質的に解雇規制の緩和だった訳だし
0034アメリカンボブテイル(ジパング) [ニダ]2023/01/02(月) 10:31:53.22ID:llNl/KYe0
関係ない
岸田文雄がやってることの逆、金融緩和と減税をすれば上がる
0035コラット(光) [KR]2023/01/02(月) 10:31:58.02ID:qIn28AO30
転職させて安月給からスタート
0036ジャガランディ(奈良県) [CA]2023/01/02(月) 10:34:08.12ID:xRpx8WCG0
中華のゾンビ企業笑ってたら、
アベノミクスで後追いとかもうね・・・
0037茶トラ(東京都) [US]2023/01/02(月) 10:34:15.57ID:wWcLXP8b0
新自由主義が蔓延るようになって経済成長しなくなった
0038サビイロネコ(東京都) [JP]2023/01/02(月) 10:34:35.26ID:XEWiF0JM0
ゆとりの給料だけ上がるわけかw

ネンキン皆保険と日本企業をなくさない限り日本の復活はないよw
0041ぬこ(山口県) [ニダ]2023/01/02(月) 10:35:57.92ID:FrSg7Ac30
>>36
イデオロギー経済学の人ってリセッション時の教科書通りの金融緩和を否定しちゃうのかな?

馬鹿なのかな?
0046ライオン(光) [KR]2023/01/02(月) 10:39:32.38ID:Vr4jn9Il0
>>38
>>43
おまえさんは無職の活動家崩れなんだし関係ないよね

活動家って不安定で不景気で不平不満が無いと困窮するんだってね
0049ハイイロネコ(沖縄県) [FR]2023/01/02(月) 10:43:09.02ID:XvV+8ikz0
つーか企業が貯蓄に励んでるのが一番の癌や
給料出さないから若者貧乏から少子化で国力低下の負のスパイラル
そして手後れでもうどうしようも無くなった
ええじゃないか踊りながら騒ぐしかないな
0050ライオン(光) [KR]2023/01/02(月) 10:43:45.61ID:Vr4jn9Il0
無職の活動家崩れって日本語すら怪しい奴ばっかなんだね
0052茶トラ(大阪府) [CN]2023/01/02(月) 10:47:46.09ID:gPPA6dL80
うちの会社は仕事できないやつでも50過ぎたら700万もらってるからな。
0053スコティッシュフォールド(岐阜県) [EU]2023/01/02(月) 10:49:53.70ID:C6eXFfGf0
>>46
なに活動家ってw
0055アメリカンカール(ジパング) [US]2023/01/02(月) 10:53:47.74ID:VvNJX/YF0
無くそうが非正規どもの給料は上がらんよ残念だけど
0057スノーシュー(茸) [US]2023/01/02(月) 10:55:33.13ID:Ssk5G/Co0
終身雇用程度じゃ給料上がる気しないわ
世界の市場を取り込まなきゃ小さい流通のままだろう
0058パンパスネコ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 10:57:34.36ID:VJWXqoIi0
>>52
ぶっちゃけ大卒で700万は妥当
むしろ大卒でフリーターにする社会がおかしい

ただ、大卒と言うのはたいてい使い勝手が悪い
日本の文系は、宗教的に完結してないからダメ過ぎる(日本の文系は法華経と論語と日本書紀古事記を読んで完結する、これらを読まないと意味がない)

看護師や電気工事の資格とるだけで800万は行くんだから大卒で600万円は妥当なんだよ
0059ソマリ(神奈川県) [ヌコ]2023/01/02(月) 10:57:35.37ID:nsyPQuB30
解雇規制無くなったら失業者あふれまくるから、給料は上がるわなw
アメリカはコロナで数千万人が解雇されたそうだ
日本は「数万人が失業した」と言われてる
0060ジャガー(茸) [EU]2023/01/02(月) 10:59:42.57ID:OMeW1fNi0
だったら経済界が財務省に圧力かけて消費税さげさせろよ
消費税下げるだけで給料10%アップだぞ
0061マレーヤマネコ(東京都) [US]2023/01/02(月) 11:00:35.70ID:tpbOkU/20
トータルで生涯年収減るだろw会社が何かしてくれるの待ってないで自分で転職しろよ
0062ヒョウ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 11:06:51.70ID:6uKRJvwP0
どう考えても下がると思うよ
単年で年収3000万貰える年があっても翌年クビとかあるなら誰も家とか車も買わんよ
0063トラ(茸) [NZ]2023/01/02(月) 11:09:43.94ID:7pLSoItV0
まだ雇用の流動化で賃金が上がるって信じてる馬鹿いるの?25年前からタイムスリップしてきたの?
0064ロシアンブルー(神奈川県) [DE]2023/01/02(月) 11:15:24.88ID:8bKem/HI0
パワハラ野郎を解雇したら、鼻息荒く労基が来たけど
従業員の陳情と調査資料と音源を提出して「パワハラから従業員を守る選択をした。懲戒にしなかっだけでも感謝してほしい」と言ったら
「これは…本人に問題ありですね…」と引き下がった
0065ジャガランディ(埼玉県) [GB]2023/01/02(月) 11:16:09.56ID:oMnj3f7L0
給料上がらないから皆んな頑張らない。だから新しい技術や製品も生まれない。ますますモノが売れない。経営者はマジで考えた方がいいぞ。給料上がらないと、こんなもんでいいかって感じでしか働かないからな。
0068ツシマヤマネコ(東京都) [CN]2023/01/02(月) 11:17:28.83ID:cviYWaYN0
>>1は何を吹き込まれたんだろ・・・
0074マレーヤマネコ(新潟県) [US]2023/01/02(月) 11:19:55.27ID:7sHnIX9e0
>>14
パソコンが使えない老人?
今はパソコンが使えない新卒ばっかだろw
0075ハバナブラウン(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 11:20:52.46ID:4Cllpiux0
安定した雇用がなくなったら、
ローンで物を買うこともなくなるし、なるべく貯金するようにするし、
経済が冷え込むと思うけどな。
0076バリニーズ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 11:20:56.72ID:VgLHLx9p0
子育ては終身制の方がやりやすい。
上位5%のみ無償奨学金で救済して残りは無利子に近い運用で

普通に大学卒そんなにいらないと思う。
無用に利子を払うんなら高卒就職になるような環境を作った方がいい
0077アムールヤマネコ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 11:21:27.08ID:67u243oI0
公務員も若いやつや非正規は年収低いのによく働いてるけどけど、中年以上が年収高く怠け者多い
年功序列終身雇用なくして年収下げた方がよく働くだろう
0078(茨城県) [US]2023/01/02(月) 11:25:13.63ID:LF/0+FeX0
実は日本そこまで規制が厳しいわけじゃない
https://i.imgur.com/tq0xQeU.jpg
0079ボブキャット(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 11:25:15.56ID:i3B4z5t+0
実際は法律上の規制はEUの大半の国と差ほど変わらないんだが解雇のしにくさは日本が上になる
理由は会社が転勤や異動に関して強い権限を持ってるから
裁判しても能力不足でも他の部署に異動させればいいという判決になる
なので実は一番解雇の障害になってるのは法律でなく会社の仕組みそのもの
0081アムールヤマネコ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 11:25:55.79ID:67u243oI0
>>74
5chの氷河期世代以上はitリテラシー高く理系や趣味でプログラミングやるやついたり就職先もそういう中年以上が多いだろうが、文系でpcに興味ない中年以上はitリテラシー低いよ
普通に義務教育で情報学んで携帯タブレットpcが若い時から周りにあるやつのがitリテラシー高い
0082ソマリ(東京都) [ヌコ]2023/01/02(月) 11:27:51.30ID:Ab7Nxp9l0
今はボーナス込みの年収を考えないほうがいいよ
500万で応募しといて、今年は無しとか上げてもお気持ち程度
で誤魔化すのがほとんど
0083バーマン(茸) [DE]2023/01/02(月) 11:28:16.25ID:PJKvZRti0
一律ベースアップが間違ってるんだよ
上の方が十分貰ってるんだから年収1000万以下だけベースアップすればいい
0084猫又(東京都) [CN]2023/01/02(月) 11:28:44.66ID:tD6FEaYX0
>>1
終身雇用を前提に初任給は安く経年で上がる仕様なんだから雇用が保障されないとなると額面の給料を増やしてくれないと割に合わないよね。
0086ラ・パーマ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 11:29:09.01ID:3vxxn2Ae0
>>3
一時的には失業者が大量に出てそうなる。
ドイツは2000年代初頭に解雇規制を撤廃した。
数百万人の失業者が出たが、そこからGDP倍になってる。
0090猫又(大阪府) [JP]2023/01/02(月) 11:31:07.03ID:7157T1tO0
労働人口自体が不足してるから定年上げてるだけだわな
部品が足りないならまだ使える部品を使うだろ
0091カラカル(東京都) [US]2023/01/02(月) 11:31:13.61ID:8b5sKM8/0
終身雇用の中で給料は上がるだろ
能力給じゃないだけで
0092(茨城県) [US]2023/01/02(月) 11:31:31.87ID:LF/0+FeX0
日本って実はOECD内では解雇のしやすさは中の上に位置してるんだよな
日本よりさらに解雇に厳しいのが欧州勢
0094ジョフロイネコ(東京都) [US]2023/01/02(月) 11:32:57.26ID:u5IsjEp40
ハンコとかファックスとか紙の請求書とか日本って生産性をあげようしないよね
0095ラガマフィン(東京都) [US]2023/01/02(月) 11:33:48.65ID:COhx26R30
派遣や契約が給料上がってるか?
解雇規制が給料に関係ねえ事が分かるだろ
0097アメリカンショートヘア(東京都) [BR]2023/01/02(月) 11:35:36.47ID:xNUJb9Ew0
>>1

その場合給与体系は2極化するだけ
出来る人材は高額になり
ダメな奴は使い捨て人材になる
0099パンパスネコ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 11:36:54.02ID:VJWXqoIi0
マジレスすると、安倍晋三とか小泉純一郎は、頭が悪いから、人間のやる気を起こさせる哲学が分からん

逆に左翼は良く知ってるから、ガンガン労働者に金を持たせる
金を持たされた人間は働かないと申し訳ないと思って必死になって勉強したり働く

だから宗教家や哲学者から見れば、自民党は貧乏神で、左翼はワーカホリックを育てると思われてる
0103ラ・パーマ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 11:39:10.38ID:3vxxn2Ae0
>>33
解雇規制撤廃と地方分権の2セットが必要
逆に解雇規制と東京一極集中体制が全ての衰退の元凶になってるが、
特に東京一極集中は国の許認可権が関東地方の地方利権化してるから難しい。
関東は地方分権に戻して歴史的に競争力の無い関東が元の糞田舎に戻るくらいなら国が衰退した方がマシと考える土地柄なんで、何なら内戦上等で霞ヶ関を維持しようとする。
解雇規制を撤廃するとまず全員が解雇対象の派遣社員と同じになるから派遣会社という存在が不要になり直接雇用になるから派遣会社のピンハネ分が給与に還元される。
0104パンパスネコ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 11:40:57.65ID:VJWXqoIi0
ぶっちゃけ安倍が与えてる物がある

それは

「破壊、戦争、殺し合い、の危険な快楽」

これな

本当に賢い左翼から見たら安倍は「殺人をする快感を与えて仕事をさせている」わけだ
そこまで論破出来る人間ははっきり言ってハイクラスの宗教家や俺くらいだろう
それは与えられる知識があるくらいじゃないと分からない

だから左翼とか平和主義気質の人間は「金や享楽を与えて労働力を引き出す」んだよなぁ

安倍のやり方は山上を育てたが、自分の育てた人間に殺されたわけだな
0105オリエンタル(愛知県) [SE]2023/01/02(月) 11:41:11.17ID:XXAb6saW0
>>95
派遣元の中抜きが酷すぎるだけで、払うもんは結構払ってる
正規より高い金払っても正規採用するより全然お得なのだろう
0106しぃ(東京都) [ニダ]2023/01/02(月) 11:42:38.29ID:KVdmOKKP0
>>2
ボーナスなしにして給料に反映してないから
日本は上がらないんだと思う
0107ロシアンブルー(岐阜県) [US]2023/01/02(月) 11:43:05.00ID:qaf50hLs0
正確には解雇しやすいしにくいというより 転職しやすさの流動性の問題なんだよな
昔に比べたらマシになってるんだろうけど それでも一度レールから外れたときの復帰のハードル(正社員へ)の高さがやばい 
0108ヨーロッパオオヤマネコ(富山県) [EU]2023/01/02(月) 11:43:13.96ID:ABfwOy/X0
>>1
なんか簡単なことを難しく言ってるだけのような…
0109ラ・パーマ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 11:43:53.37ID:3vxxn2Ae0
>>49
貯蓄に励む(内部留保積み上げ)は解雇規制があるから。
解雇規制があるから企業は不況の時も社員をクビに出来ず給与を支払い続けないといけない。
だから好況の時も給与を上げずに積み上げる。負のスパイラル
更に言えばイノベーションが日本から発生しないのは許認可権を東京が離さない事に加えて新規事業を始めても事業に失敗したらクビに出来ないから企業がチャレンジしないという負のスパイラル
0110ラグドール(京都府) [US]2023/01/02(月) 11:44:39.73ID:Zr8yFkdV0
なくす必要はないが、プロ社員は作るべきだわな
プロ>正社員>契約>非正規のピラミッドを明確化して、能力が高い人材・スキルアップへの努力を厭わない人材は正社員なんてカッコ悪くて目指さないのが当たり前の世の中になればいい
0111ジョフロイネコ(東京都) [US]2023/01/02(月) 11:45:47.89ID:u5IsjEp40
海外はキャリア採用・経験者採用がデフォだが日本は新卒一括採用という謎の慣習が続いてるから労働市場の流動化が進まない
0113バリニーズ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 11:47:03.43ID:+gHuhhNk0
嘘八百だから騙されないように
企業が賃金を上げるのは良質な人材を獲得するため
日本でも外資系は高給を提示して良質な人材を集めまくっている

一方の日本企業はというと外資系だけでなく医療にも良質な人材を奪われているのにその獲得合戦にまったく乗り出していない

年功序列はともかく解雇規制を緩めたら平均賃金を下がるだけの解雇を連発する
それが経営陣にとっては低リスクで実施できる利益の拡大であり実際そういったことを積み重ねてきたのが日本企業
失われた30年の主因の一つ
0114パンパスネコ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 11:50:50.39ID:VJWXqoIi0
いや、俺は金儲けの方法を全て理解したけど、大企業に行ってそいつらのために使ってやろうと思わん
自分で何か作ったり起業して稼ごうと思ってる

おそらく大企業に所属する人間は無能な人間で、株式投資とかしてもすべて失敗する人間が多いと思う

やり方がが分からないから大企業に入る

俺が大企業に入るとしたら経営陣としてだな
おそらく正社員のプロパーよりも的確に指示出来ると思う
0115ソマリ(東京都) [ヌコ]2023/01/02(月) 11:50:56.36ID:Ab7Nxp9l0
派遣も悪くないんだけど
もともとの底辺の母数が多いから
派遣とかで底上げするのが業績上げる数字のマジック
0117コラット(福島県) [US]2023/01/02(月) 11:52:32.18ID:nTjYHu5k0
もう転職市場に出せば半分以下の年収になるような高齢無能社員をボランティアで高い給料で雇い続ける罰ゲームやりたくないんだよ
早期退職で百万や千万単位で上乗せしてでも辞めて欲しいとかセカンドライフ支援とかで次の就職先を一緒に探したりお荷物すぎるよ
家からニート追い出すのより大変じゃん
0118パンパスネコ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 11:54:36.18ID:VJWXqoIi0
>>117
だって「学歴があって偉そうなら、他人に指導されるよりも指導する側にならないとおかしい」んだよな

大企業の大卒ってそれだけで無能すぎるんだよな
何を勉強してるんだ?って感じだ

と言うか教授たちからもアホ扱いされてるよな
0119アメリカンボブテイル(茸) [CN]2023/01/02(月) 11:57:38.50ID:klrzEZQY0
 
終身雇用と解雇規制をなくしても努力をしない底辺の給料は上がりません

また一時のルサンチマンを発散させるためかつて日本人が築き上げたシステム以上のものを今日本に生息している世界の借金大王日本猿が作れるはずがありません

以上

 
0120パンパスネコ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 11:57:41.53ID:VJWXqoIi0
日本企業の構造としては

社長がまず、宗教も哲学もろくに知らん無能

んで、その無能を補佐するのが、低質な勉強をしている、正社員たち
こいつらがまず、東大とか早稲田を卒業してるのに無能でバカ
まず仏教、儒教、神道の奥義を知らんのにエラソーにしてる
聖書とかソクラテスとか読んでも、その奥義については上記の東洋哲学と比べて歯抜けなのが気付く
だから頭いい右翼は東洋哲学を押してるわけ
ちゃんと勉強すれば気づくし、外国人さえも東洋哲学を勉強するくらいだ

まぁだから、大企業外にいる右翼ほど賢いという日本の社会の構図だな
0121ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 11:59:06.98ID:yoeVDMcZ0
>>2
終身雇用と解雇規制をなくすと
公務員の身分保証の理由がなくなるから
実は公務員が反対してる
0123バリニーズ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 12:02:05.22ID:+gHuhhNk0
アジアはアジアだからな
日本と韓国は違っている部分も多いがアジアでは参考にできる国が少ないので韓国を例にするとサムスンや現代みたいなオーナー企業で野心的なところは似たような制度を敷いてくるかもしれないがその率は低いだろう
解雇規制を解除しても日本でも一社に長く勤めるという流れが変化するとは思えない


一方でサラリーマンにおける賃金格差は確実に拡大して少子高齢化はさらに進むだろう
国家として賃金上昇が叫ばれている最大の理由は少子化対策なのに本末転倒


解雇規制の緩和を求める意見は見ていると分かるがとにかくそうしたいための言質であり本当に給料が上がるかといったところの詰めが甘い
欧米が上がっているから日本も上がるだろうみたいなガバ


ちなみに欧米はストライキが盛ん
こちらが給料上がらない主因だと思うけど?
0124黒トラ(ジパング) [DE]2023/01/02(月) 12:02:40.95ID:p0+wErn80
>>1
終身雇用と解雇規制緩和の為の下準備として、派遣規制の緩和があったはずなんだけどな。
0125黒トラ(兵庫県) [US]2023/01/02(月) 12:05:06.00ID:Fl+vsv2e0
有能な人雇ったら雇用主と衝突するから無理だろ?
会社乗っ取られる
0126ボルネオウンピョウ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 12:05:27.57ID:HjDAsWln0
所属組織の福利厚生に長期雇用&生活給的な年功給が前提な
雇用に紐づく所得控除型の社会保障制度や現行の仕組みで最大限に守られた
下請け&非正規労働者との連帯を拒否し労働力搾取の片棒をかつぐ
労働運動を斜め上ぬ主導するゼネストの出来ないガラパゴス労組と
新卒一括採用で潜り込んだ護送船団業界の岩盤規制を守るために
斜め上の問題提議をし続ける新聞TV業界を何とかするにはそれしかないからな
0127ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:05:56.57ID:yoeVDMcZ0
終身雇用の公務員、大企業プロパー正社員と
身分保証のないその他の兵隊社員の
ダブスタ雇用で整合させようなんて都合のよい
話なんてやったらそれこそ酷いことなる
0128黒トラ(兵庫県) [US]2023/01/02(月) 12:06:45.44ID:Fl+vsv2e0
日本企業が衰退するのはバカな経営者に黙って仕える従業員が安定してサラリー稼げるからだぞ?
0130猫又(茸) [GB]2023/01/02(月) 12:08:29.26ID:S1sqg92e0
要するに誰かの給料を付け替えしなきゃ会社が持たないって事ね。

つまり経営陣が無能で利益上がってない。
0131アジアゴールデンキャット(大阪府) [KR]2023/01/02(月) 12:08:51.33ID:98SJO9Mh0
歴史上権利は力で勝ち取るものだったんだが
今の日本人は腰抜けになって自分でなにかしようとしないから
国力低下してんだよな
0132マヌルネコ(京都府) [US]2023/01/02(月) 12:09:05.73ID:PGsQpEf10
給料を上げると新陳代謝も加速するが社会が不安定化する
それは高齢化してる日本に向いてるかの
0133スミロドン(東京都) [US]2023/01/02(月) 12:09:11.50ID:ttxBQw4c0
>>121
公務員の身分が不安定になったほうが買収しやすくなるもんな
反日や反社にとってやりやすくなるだろう
0134ツシマヤマネコ(SB-iPhone) [US]2023/01/02(月) 12:09:37.21ID:zvqfyxr30
無くしても上がらないけどねwジャップランドイズ地獄w
0135マーゲイ(福井県) [US]2023/01/02(月) 12:10:25.78ID:BJwZ/mZE0
こんだけ派遣労働者が多いんだから雇用の流動化はすでに実現してるだろ
0136ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:10:51.23ID:yoeVDMcZ0
>>133
お金には限界効用低減の法則が働かないから
全くそんなことはないな
0137ベンガル(埼玉県) [ニダ]2023/01/02(月) 12:11:28.92ID:a0OXloN90
武士と百姓の国で共産主義みたいな働き方しかできない国だから欧米式は無理だと思う
0138黒トラ(兵庫県) [US]2023/01/02(月) 12:15:59.28ID:Fl+vsv2e0
雇用の流動化って極論言うと日替わり社員が会社に利益もたらすとか言う事だよなぁ?
経営者は現実逃避してんのか?
働かない従業員が辞めたら
それ以上のコスパ良い人材が来るとか変な夢見てないか?
0139ベンガル(埼玉県) [ニダ]2023/01/02(月) 12:17:12.04ID:a0OXloN90
>>138
夢見てるというか実際にそうなった時のロールモデルがないからうまくいかないんだと思う
0140ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:18:47.28ID:yoeVDMcZ0
まず経営者の流動化の方が先だしな

正社員の給料<<<<契約社員の給料

にすれば雇用も多様流動化するけど
これまた公務員が困るから阻止される
0141アメリカンボブテイル(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 12:20:25.00ID:Ttv0NAMd0
氷河期で終身雇用なんていいようにしか使われてないし
大企業ははギリギリまで減らしてさらにリストラまでする時代に
批判してる側がバブル脳なんだよな
0143ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:27:12.87ID:yoeVDMcZ0
雇用の流動化は小泉政権から徐々に進めて
民主党政権もそれを引き継いだけど

安倍政権で「みんなが正社員になれる社会」なんて
左翼みたいなことをやって元に戻してしまったからな
0144ヒョウ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 12:28:06.68ID:6uKRJvwP0
簡単に言うとプロスポーツ選手と同じになるんだろ?
0146マーブルキャット(ジパング) [IL]2023/01/02(月) 12:30:50.66ID:4FscDf/30
雇用の流動化をやる前に、日銀法を改正して雇用の最大化を義務づけないと貧困層が増えるだけの結果になる
維新の会がこれをやると言ってるので頑張ってほしい
0147エキゾチックショートヘア(東京都) [US]2023/01/02(月) 12:31:35.92ID:4gapYax30
>>143

安部政権で恩恵を受けたのが庶民であり、労働者階級な訳なんだが、共産主義者達は安倍晋三を徹底的に攻撃したんだよね

自分達の支持層を根こそぎ持っていかれたのがよほど打撃なんだろね
0148リビアヤマネコ(東京都) [US]2023/01/02(月) 12:33:12.41ID:vPe1oB4e0
>>1
いいことを教えてやろう。
終身雇用と解雇規制をなくすと、賃金は一切上がらなくなる。
よく覚えておけよ。
0149エキゾチックショートヘア(東京都) [US]2023/01/02(月) 12:33:13.63ID:4gapYax30
>>146

雇用なんてすでに安部政権で最大化されてるだろ
史上最も正社員率が高い時代なんじゃねえの
0150アンデスネコ(埼玉県) [ニダ]2023/01/02(月) 12:35:12.62ID:eWLEwpO30
バイトや非正規の給料は上がってるからもうちょい様子見でいいよ
0151オシキャット(東京都) [TW]2023/01/02(月) 12:37:07.05ID:HEgPt/DU0
そんな事したら能力ない奴はズンドコよ。
余計に格差が広がるだろうな。
まあ俺は社長だから関係ねぇーけどw
0153マーブルキャット(ジパング) [IL]2023/01/02(月) 12:38:19.73ID:4FscDf/30
>>149
安倍、菅時代は日銀人事がまともだったからな
岸田はすでに高田というデフレ派を送り込んでるし、次の総裁は雨宮か中曽かと言われているが、どちらもデフレ派
副総裁は消費税増税の立役者、木下康司という噂

どんなアホが総理をやろうが、どんな殺人鬼が日銀総裁をやろうが雇用が安定する状況を作らないといけない
0154ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:38:56.29ID:yoeVDMcZ0
>>146
円安が進んでストックもフローも毀損して
日本人は更に貧しくなると思うけどな
0155ピクシーボブ(滋賀県) [ヌコ]2023/01/02(月) 12:39:03.70ID:8H1IHmQm0
むしろ非正規を無くさないと上がらないし経済が良くなることもない
0156ベンガル(埼玉県) [ニダ]2023/01/02(月) 12:39:28.69ID:a0OXloN90
責任感を育てる教育を否定し続けたのに行きつくと思う
平社員の時も経営者になった時も全員無責任なのが積み重なった
0157ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:39:32.47ID:yoeVDMcZ0
>>153
まるでソ連や北朝鮮だなw
0158ベンガル(埼玉県) [ニダ]2023/01/02(月) 12:40:43.11ID:a0OXloN90
無責任ゆえに

社員     →仕事に責任もたないので生産性が上がらない
経営者   →社員の生活に責任持たないから給料が上がらない
0159チーター(東京都) [CN]2023/01/02(月) 12:40:52.40ID:6S5nz5Gk0
終身雇用をやめるなら年功序列賃金も見直しになる
そうなると新卒一括採用をやめて通年採用が広く普及することになる
そうなると大学名じゃなく大学で何を学んだかが重要になってくる(もしくはインターンでキャリア形成)
そうなると今の推薦入試やAO入試が陳腐化してしまう
付属校からエスカレーターで大学に行くのも意味がなくなる
そんな日本でいいわけがない
そもそも終身雇用をやめたら実力主義になって働いてるフリが通用しなくなる
そうなったら日本のGDPは一気に下がる
日本のGDPが下がるのがわかってるのに雇用制度を変えるのはバカ
0160ラガマフィン(大阪府) [ニダ]2023/01/02(月) 12:41:51.10ID:OdYc87280
そういうことじゃなくて、技術もなくて低賃金による低価格しか競争力の無いどうしようもない中小零細企業が足を引っ張ってるからだろ。
0161ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:43:35.57ID:yoeVDMcZ0
>>158

正社員 →正規雇用で安定しているから働いたら負け

非正規 →雇用不安定で昇給昇進もないから働いたら負け
0165バリニーズ(長野県) [ニダ]2023/01/02(月) 12:46:31.20ID:osRYcG5T0
おまえらは一番最初に解雇されそうだけど
0166ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:46:50.96ID:yoeVDMcZ0
>>163
雇用の建付けが「働いたら負け」だから
日銀がー、財務省がー なんてのは的外れなんだな
0168ベンガル(埼玉県) [ニダ]2023/01/02(月) 12:48:30.68ID:a0OXloN90
「働いたら負け」を働かせる方向になると共産主義になるしかない
で、共産主義の労働形態って監視がいて強制的に働かせる事になる
自主性が育たたない国だと最後はそうなる
0169ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:49:00.92ID:yoeVDMcZ0
>>167
賃金労働者の賃金は交渉力の力関係で決定するわけで
個人の能力ではないからな
0170ボルネオウンピョウ(東京都) [US]2023/01/02(月) 12:49:02.39ID:XHzinN820
解雇規制に守られて能力以上の給料もらってる人間が大半の日本で解雇規制撤廃なんて絶対無理だろw
そんな事しようとしたら政権維持できねーよ
0172ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:50:09.08ID:yoeVDMcZ0
>>168
その通り 

財務省がー、日銀がーって書いてる奴らが
いかにバカで物が見えてないかってことだな
0173白黒(静岡県) [TW]2023/01/02(月) 12:51:19.04ID:UUKpmLt+0
解雇規制で得してるのは無能とパワハラ野郎だけなんだよな
0174ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:51:30.98ID:yoeVDMcZ0
>>171
営業職などはそうだけど
労働が細分化された大企業で個人の能力評価ってのは
難しいだろうな
0175ボルネオウンピョウ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 12:51:57.92ID:HjDAsWln0
自民にとって終身雇用と解雇規制に
雇用に紐づいた所得控除型の社会保障は
多重下請け構造社会の上層労働者を組織化した
全労働者の受け皿になる気ゼロなガラパゴス労組と
ガラパゴス労組のために有権者の眼を構造問題から逸らす
イデオロギープロレスで自民と対決な
こちらも大衆の受け皿になる気ゼロなガラパゴス野党を作り出す
万年野党維持装置なので安倍もやるやる詐欺だけで第三の矢を撃たなかった
0176ピクシーボブ(滋賀県) [ヌコ]2023/01/02(月) 12:53:05.97ID:8H1IHmQm0
>>170
能力とか関係ない
金額は需要と供給のみで決まる
0177バーミーズ(北海道) [BR]2023/01/02(月) 12:53:22.78ID:89JxWe740
解雇規制をなくせば、必ず給料が上がるってことはないです
なぜかって、ゆとり労働の思想が蔓延ってきてるからですよ
ゆとり教育で懲りたはずが、今度はゆとり労働w
地球上に日本国しかないんすか?w
途上国は猿以下のレベルだから進歩しないんですか?w
0178セルカークレックス(東京都) [ニダ]2023/01/02(月) 12:53:41.73ID:bN9IBkt/0
一部上場で20年以上働いてるが1日2時間以上働いたことがないwストックオプションで4億金融資産を形成できたのでそろそろFIREを考えているwww
0179ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:54:24.49ID:yoeVDMcZ0
働いたら負け
上手に慣れ合うのが勝ち

こんな国にしてしまったから
もうどうにもならんと思うよ
0181ラガマフィン(大阪府) [ニダ]2023/01/02(月) 12:56:53.92ID:OdYc87280
>>174
いくら細分化されててもちゃんと個人の能力評価があって昇給も昇進も決定されるわ。
大企業で働いたこともないやつには理解できないだろうけどな。
0182バーミーズ(北海道) [BR]2023/01/02(月) 12:57:15.07ID:89JxWe740
飼いならされた子羊の精神構造も問題です
日本では、アピールするやつは嫌われる傾向があります
雇用条件について交渉してるだけなんですが
仕事せずに裁判にもちこむような面倒くさい人だと思われるんです
真似はしないほうがいいです
0183ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 12:57:54.41ID:yoeVDMcZ0
>>181
それって能力で上がってるというよりも
世代交代なんだよねw
0184ウンピョウ(静岡県) [US]2023/01/02(月) 13:00:44.38ID:NguQ+BJc0
金利を上げてゾンビ企業をつぶせよ
あいつらが無理な安価で仕事を取っていく限り正当な企業の利益は上がらん
0185コラット(大阪府) [TR]2023/01/02(月) 13:01:03.79ID:Wme8UK6k0
終身雇用無くすんなら、今後入社してくるやつから適用、にしないとダメだろうな。
0186トンキニーズ(兵庫県) [ニダ]2023/01/02(月) 13:03:32.21ID:Gkz2tQHQ0
給料交渉したら何ヶ月かして全部辞めてるなうちの会社は
どんな話したらそうなるんだよって思う
0187サバトラ(やわらか銀行) [FR]2023/01/02(月) 13:04:42.24ID:XFwWwskN0
終身雇用なんてもう無いだろ
公務員ぐらいでないの?
給料は景気がよくならんとあがらんよ
0188ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 13:05:14.78ID:yoeVDMcZ0
最低賃金を大幅に上げ続ける

まずこれをやって様子を見るのが正解だろうね
0189サバトラ(やわらか銀行) [FR]2023/01/02(月) 13:07:35.71ID:XFwWwskN0
最低賃金上げてもおなじだよ
バイトやぱーとの時給上がるだけ
中間層の賃金上げないとな
0190ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 13:08:21.89ID:yoeVDMcZ0
>>189
現時点で中間層の賃金を上げる必要性は低い
0193ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 13:10:58.41ID:yoeVDMcZ0
>>192
社会保障の充実度と雇用の安定は
世界トップクラスだから

それ以上を求めるならば起業しろとなる
0194ジャングルキャット(ジパング) [US]2023/01/02(月) 13:11:12.36ID:82hdG7p90
デフレスパイラル派氏ね
0196サバトラ(やわらか銀行) [FR]2023/01/02(月) 13:12:26.32ID:XFwWwskN0
>>193
世界トップクラスだろうが何だろうが、少子化が止まらない
一番多い層は中間層
結論でてるやん
0197ハバナブラウン(東京都) [CA]2023/01/02(月) 13:12:40.57ID:eRuoo4Oe0
>>162
目先の型しか見えないからな。肝心の中身は触れられないw

あ、無能な経営者にも共通してるね
0198ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 13:13:14.88ID:yoeVDMcZ0
>>196
貯蓄額の増加を見ても
中間層には余裕がある
0199ツシマヤマネコ(東京都) [US]2023/01/02(月) 13:14:17.64ID:3gPIxjOz0
>>1が真っ先に粛清される。
0200サバトラ(やわらか銀行) [FR]2023/01/02(月) 13:15:57.18ID:XFwWwskN0
>>198
余裕があれば、少子化は進まない
何を根拠にいってるのか?
買い物でも相変わらず安いものを求めるコクミンが大多数
現実見ろよ
0201ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 13:17:13.44ID:yoeVDMcZ0
>>200
> 余裕があれば、少子化は進まない

子育てよりも楽しいことがある
子供を作らなくても年金がある

先進国共通の少子化理由
0202ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 13:18:27.21ID:yoeVDMcZ0
>>200
加えるならば少子化を解消するほどの
賃上げなんてのは不可能だと思う
0203ギコ(東京都) [BR]2023/01/02(月) 13:19:23.87ID:Uim7pR9y0
>>185
そりゃ法治国家だからな
0204イリオモテヤマネコ(愛知県) [US]2023/01/02(月) 13:20:33.36ID:xVDByhpH0
解雇規制が無くなって給料が上がるのは優秀な奴だけって事を分かってない奴が多いな
0205ジャガランディ(やわらか銀行) [US]2023/01/02(月) 13:22:03.63ID:XFlOkBkR0
>>1
口先だけでカネ巻き上げて何の生産性もないピンハネ派遣を潰さないと、この国の技術力は後進国に引き離され続けるだけ
なんせ実験作業を高卒のオバちゃんとかにやらせてデータ取ってるとかありえんよ
0206バーマン(東京都) [US]2023/01/02(月) 13:24:44.14ID:ScjnYLc+0
>>1
オブラートに包んでないで、ハッキリと
日本人の上層部が無能だから
全員クビにしないと
日本は衰退し続ける。
って書けよ。
0208ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 13:25:34.61ID:yoeVDMcZ0
構造上賃金が上がる建付けになってないからな上がらない。
高度成長期は成長期とは違う
0209ピューマ(ジパング) [FR]2023/01/02(月) 13:27:07.17ID:3gczM6t20
政治家に貧乏人の生活なんて関係ない。
搾り取るだけ。
0210キジトラ(岡山県) [ニダ]2023/01/02(月) 13:27:26.51ID:mzCf2NNb0
老害どもが自己保身に走るせいで若者が割を食っている
0211茶トラ(大阪府) [US]2023/01/02(月) 13:28:38.80ID:PRhRh7MX0
簡単に解雇できんから時給千円も派遣会社に中抜きされる派遣が成立してるんよね つまり同時に元請けの会社の富を派遣会社に食い物にされてもいる
0212ソマリ(茸) [ニダ]2023/01/02(月) 13:29:11.90ID:6DhBn2/s0
終身雇用ではなく離職率も高い、解雇規制が形骸化し簡単にクビになる中小零細企業が、
大企業より給料が安いのはなんでかな?
0213ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 13:30:22.99ID:yoeVDMcZ0
そもそも昔と比べて労働時間が激減しているのだから
単価で見れば給料は爆上げしてるんだよ

もう一回書くぞ、給料は爆上げしてる
0215スミロドン(東京都) [CA]2023/01/02(月) 13:33:48.52ID:GPu6cKQ30
新卒採用者の中に一定数存在するポンコツを生涯手厚く雇い続けなくてはならないからポンコツの分を非正規で賄う必要がある
0216三毛(岐阜県) [GB]2023/01/02(月) 13:35:38.87ID:FlbX0BL+0
終身雇用と解雇規制を緩和したから給料下がってるのに、いまだに維新に騙されるアホがいるんだな。
0218三毛(岐阜県) [GB]2023/01/02(月) 13:36:08.31ID:FlbX0BL+0
間違えた、維新と竹中平蔵ね。
規制緩和したら上がるどころか下がるに決まってるだろ。
0219縞三毛(ジパング) [ヌコ]2023/01/02(月) 13:37:15.28ID:auSSKKxJ0
>>195
その前に他社に転職した方が早いぞ
成果評価で給与上がらない若手中堅がドンドン辞めるから会社が給与上げる事にしたぞw
0220ラガマフィン(千葉県) [US]2023/01/02(月) 13:39:20.15ID:+TqkTETu0
規制と助成金を可能な限り廃止して、同時に生活保護をもっと適切に運用すること
0221キジ白(愛媛県) [US]2023/01/02(月) 13:39:49.70ID:CeHKUDRy0
公務員志望が増えるのはそれが怖いからだろ
0222ボルネオウンピョウ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 13:40:51.12ID:HjDAsWln0
>>212
労組ナショナルセンターが労働者の組織化・労働運動を放棄しているから
0224ラガマフィン(千葉県) [US]2023/01/02(月) 13:42:25.75ID:+TqkTETu0
企業が金を溜め込むのが悪いという奴の気が知れない
そんなの企業の勝手だろ
それをできるだけやらせない政策ができてないだけ
0225ピューマ(神奈川県) [PK]2023/01/02(月) 13:42:34.73ID:F3bHuPjw0
>>14
正社員が仕事が出来ないロジックが全く無いじゃん
普通に考えてより学歴が高い方が高度な教育を受けていて高いスキルを持ってる筈なのに一部例外を持ち出しても説得力無い
0226ジャガー(北海道) [CA]2023/01/02(月) 13:42:48.45ID:XL84aDS60
>>71
公務員の仕事を民間委託にしてかなり安上がりにしている。落札した企業は人件費として計上して得たカネを中抜きして労働者に渡す。結局カネは分配されず。日本人は貧しくなる。しかしそれも自己責任なので国は何もしなくヨシ!
0227ラグドール(神奈川県) [JP]2023/01/02(月) 13:44:14.55ID:yoeVDMcZ0
>>224
純粋な投資目的の株主を排除しておいてそれはないな
0228ピューマ(神奈川県) [PK]2023/01/02(月) 13:44:55.23ID:F3bHuPjw0
何をやるにしてもピンハネ規制法を先に作るべきだろ
0229アメリカンカール(山口県) [CN]2023/01/02(月) 13:47:06.63ID:ZBlZheOY0
派遣の元々の理念は優秀な人やスキル持ちが流動性持つことだったんだけどな
それが責任取らなくていい安い労働力を確保するだけの存在に成り下がってるのが問題
0230アメリカンボブテイル(東京都) [US]2023/01/02(月) 13:50:35.64ID:M6bjZbaR0
解雇規制を無くしたら給料が下がるだろ

会社の力が強くなって
昇給を要求したら解雇するって言われる
0231マレーヤマネコ(茸) [IN]2023/01/02(月) 13:52:41.48ID:SGmpO0B10
所詮給与上がるかどうかは会社の一存やし雇用うんたらはカンケーねーべよ
0232ボブキャット(東京都) [US]2023/01/02(月) 13:54:07.09ID:WIDYOd0D0
>>230
レベル低すぎない?
雇用の流動性が高まって労働者の力も強くなる
オランダで成功してる
0233スペインオオヤマネコ(秋田県) [US]2023/01/02(月) 13:55:25.92ID:/TNuXniW0
>>230
解雇し易い→人が集まらない→人件費高くしないと集まらない→給料が高騰のスパイラルだよ。
無能は仕事がなくなるが。
0234(光) [ZA]2023/01/02(月) 13:57:35.87ID:cjSNHGUu0
ただ、日本が他の先進国と比べると極端な格差社会になってない理由も
有能への搾取が無能に再分配される構造があるからなのよね
0235ジャガー(北海道) [CA]2023/01/02(月) 13:57:55.72ID:XL84aDS60
>>233
イヤな予感のする無能が頑強に抵抗するが、どうやって実施するの?
0237アメリカンショートヘア(静岡県) [MA]2023/01/02(月) 13:59:53.40ID:1UZgLFYd0
>>233

実際、給与格差は大きくなるだろうね
0240チーター(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:01:40.63ID:SVfZPB1C0
たいした仕事せずに賃金が貰えるのに無くしてどうする
0241三毛(岐阜県) [GB]2023/01/02(月) 14:04:47.39ID:FlbX0BL+0
>>232
なんで流動性高くなると労働者の力が強くなるんだよw
逆だろ弱くなる
強くなるんなら、流動性が高い派遣見てみろ。完全に弱者じゃねーか
0242三毛(岐阜県) [GB]2023/01/02(月) 14:05:28.46ID:FlbX0BL+0
>>233
>解雇し易い→人が集まらない
どんなロジックだよ。解雇規制緩和言ってるやつはほんと頭がぶっ飛んでるな。
0243スペインオオヤマネコ(秋田県) [US]2023/01/02(月) 14:07:22.94ID:/TNuXniW0
>>241
派遣でも、高能力タイプの高収入派遣と低能力低収入派遣の二種類いるじゃん。
今言っているのは高収入高能力タイプ。
0244ピクシーボブ(北海道) [US]2023/01/02(月) 14:09:04.15ID:d3s2551w0
終身雇用と解雇規制を無くしたところでやっぱり給料は上がらない未来しか見えんわ
スレタイみたいなこと抜かしてる奴は
派遣法改正の時も似たようなこと抜かしてなかったか?
0245スペインオオヤマネコ(秋田県) [US]2023/01/02(月) 14:11:04.10ID:/TNuXniW0
>>242
今日15000円払うけど、明日から来ないでいいです。と言う会社より、一日8000円だけど、常用雇用するよって会社に入りたがるだろ。
辞めやすくしたら賃金が上がるのがそれ。もちろん無能は仕事がなくなるけどね、生産性は上がる。
0246ジャガランディ(東京都) [CN]2023/01/02(月) 14:13:28.91ID:Fr4pTpSJ0
>>243

そういうのは元々強い立場なんだから、相対的に労働者の権利は小さくなる
0248ハイイロネコ(東京都) [CA]2023/01/02(月) 14:14:45.75ID:7W3KiQf50
日本でやったら大半の企業が必要かそうでないかじゃなく単純に給料高いからで切るようなるだけ
0249ジャガランディ(東京都) [CN]2023/01/02(月) 14:16:04.51ID:Fr4pTpSJ0
>>245

日本の生産性ガーとか批判してるのがパヨクってのが、ホント頭悪いよね
それだけ今の政策が弱者保護に寄ってるってのに
0250ジャングルキャット(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:16:53.54ID:7g15gjNq0
そうだな。解雇規制いやな奴は派遣すればいいよな
解決した
0251ピューマ(神奈川県) [PK]2023/01/02(月) 14:16:59.73ID:F3bHuPjw0
>>243
比率考えたら圧倒的に悪影響受ける方が多いだろ
逆に高能力者なら派遣云々無くても高待遇社員になれるだろ
0252ジャガー(北海道) [CA]2023/01/02(月) 14:17:32.07ID:XL84aDS60
>>164
正社員だが定期昇給はあるよ。だいたい500円くらいかな。なので年収換算だと6000円。ボーナスは年2回、75000x2くらいかな。45歳男性。
0254カラカル(東京都) [NL]2023/01/02(月) 14:18:32.19ID:uSuMoqfX0
>>230 >>232
両方だよ
有能は絶対数が少ないので賃金は上昇
無能は絶対数が多いのでな賃金は抑制される

労働力の絶対数が不足すれば無能でも賃金は上昇するが
本当にどうにもならんカスは簡単にクビになるので失業率は上がる

無能の賃金が上がらない理由は絶対的な需要不足(少子高齢化)なんだから、雇用の流動性を上げても無能の賃金は上がらない
0255ラグドール(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:20:03.87ID:qbjlNNng0
>>1
どの道、氷河期世代1800万人は
バイト扱いで給料据え置き20年
0256ラグドール(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:21:02.99ID:qbjlNNng0
>>254
若い世代は無能が多いから大変だよな
0257ロシアンブルー(大阪府) [US]2023/01/02(月) 14:21:55.88ID:RWNOYZET0
>>255
バイト扱いだったら政府の最賃引き上げで
給料はあがるなあ
元があれやからあれやけど
0258ボルネオウンピョウ(東京都) [CO]2023/01/02(月) 14:23:54.49ID:RCPNJqPz0
>>188
終身雇用である限り賃金は固定費扱いになる
基本給アップと終身雇用終了はセット
0259マーブルキャット(やわらか銀行) [US]2023/01/02(月) 14:23:58.21ID:VHDxzlRc0
会社のコミュニティが完全に崩壊する
実力主義で完全に年功序列が消える
大企業の転勤が無くなり現地採用になる
飲み会や忘新年会なるものも無くなる

なんて事にはならないんだろうな
そもそも日本語自体が敬語という儒教的な上下関係とは切り離せないからな
0260バリニーズ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 14:24:27.61ID:+gHuhhNk0
給料上げたいならストライキを復活させたらいい


解雇規制を解除しても派遣の時と同じで低賃金労働の拡大とそれに依存した経営陣の怠慢が増えることが予想されるのにリスクを犯す意味が分からない
失敗したら日本の労働市場は大惨事になる


それに比べてストライキのリスクがないに等しい
解雇規制を何とかして経済界からいくらかのご褒美を貰いたい人間が必死で絵に描いた餅を捻り出して騙そうとしているようにしか見えない
というかそういう奴がかなり含まれているだろう
0261ユキヒョウ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 14:36:06.92ID:wrykTtew0
>>260
ストライキが有効なのは社員が生産効率よく働いてる時だけだよ。
だってストライキは生産効率を下げるんだから、ストライキされた企業の競争力は下がるだけだからね。
企業の競争力が下がれば、売り上げも落ちて、赤字になって、倒産してしまう。
企業が倒産したら、社員も収入はゼロになる。
0262サーバル(愛知県) [PL]2023/01/02(月) 14:37:11.02ID:v3mM1iKe0
解雇規制は逆
やめたい奴は自ら転職していく世の中がいい
終身雇用はその通り
0263縞三毛(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:39:00.15ID:/dqsadeM0
>>255

氷河期世代って一括りに言うけど、この世代って人材不足しててまともな人はちゃんと正社員やってる
その上の世代は猛烈なリストラに遭ったけどね
0265バリニーズ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 14:43:13.43ID:+gHuhhNk0
失われた30年の根源には中韓に高付加価値産業のパイを取られたことがある


だがそれだけでなくストライキを極端に嫌がる国民性により給料が上がらず経営者が守りに入ることを許したのも大きいと思う
外に厳しい戦いを挑むよりも内から搾取する方が楽な状態が生まれてしまった


ドンドンと給料が上がっていくならば会社を存続させるためには新しいパイをどうにかして獲得していく必要があるしそれをしなかった企業は倒産していくことになる
確かに失業率は上がるだろうが、2%というのは低過ぎて逆に弊害が他の面で出ている


ただし円高は悪手だった
なぜならば高付加価値で労働効率も高い輸出産業が窮地に陥る一方で飲食店などの低付加価値産業は儲かるという歪な形となる
本来目指すべき国家の方向性とは真逆


そんなことを繰り返していたから日本は飲食店が安くて良質な国として有名になったんだよな
その裏にはブラックな業態がある
0266縞三毛(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:45:03.47ID:/dqsadeM0
>>260

解雇規制とか終身雇用を解除したいのは経営側
今の日本なんて皆正社員に近いんだから、この政策状態を組合や労働者は支持しないといけない
なのに政府批判したいパヨクがよりによって自殺行為に等しい批判をしてる訳
0267ボルネオウンピョウ(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:49:44.18ID:XHzinN820
労働生産性の低い日本で解雇規制撤廃したら能力が市場に晒されるんだから一部の有能な人間以外は賃金下がるの自明の理だろ
俺らみたいな突然解雇されたら何もできない無能は解雇規制に守ってもらわないといけないんだから規制撤廃には断固反対しなきゃだめなんだよ
0268ユキヒョウ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 14:50:36.99ID:wrykTtew0
>>265
中韓が高付加価値産業のパイを取れたのは中韓の人件費が安かったからだよ。
それで先進国はどんどん中韓に進出して技術移転したんだ。
もしストライキなんかやってたら、日本企業の競争力はもっと早く下がってたから、もっと早く日本が駄目になってただろうね。
0270バリニーズ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 14:51:57.86ID:+gHuhhNk0
>>261
極端なこと言うよな
企業が追い込まれるほどストライキするなんて滅多に起こることじゃない
ほとんどの場合話し合いで決着してちょっとしたストライキさえ起こらないだろう


そういう極端な例が広く流布されると同時に信じ込まれ過ぎてストライキができなくなり毎年他の国よりも少しずつ給料で見劣りするようになりそれが積もり積もって今の悲惨な諸外国に比べてまったく給料の上がっていない日本が生まれた


ストライキも使い方次第
ところが日本にありがちなように完全否定してしまったので現実をコントロールする方策が一つなくなり不利となった


ましてや給料上げたいならまずはストライキだろう
どうして労働者には博打のような手段となる解雇規制の撤廃をしないといけないのか?
強く主張している人間は失敗したら首を吊る覚悟ぐらいあるのだろうな
失敗したら首吊る人間が大勢出てくるのに


まあだから給料アップにかこつけた解雇規制の解除推進だと簡単に見抜ける
0271ラグドール(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:53:17.83ID:qbjlNNng0
>>263
最初から正社員採用されなかったのが1800万人
コネで入ったのが200万人
0272ボルネオウンピョウ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 14:53:25.62ID:HjDAsWln0
>>230
解雇規制がなくなると御用組合が維持できなくなり
他組織労働者と連帯ができる職務給ベースの世界標準の働き方や
労働運動が必要になるので労組は社外産別労組に転換せざるを得なくなるわけで
そうなると産業別・地域別統一労働協約と協定賃金での底上げができるし
御用組合に囲われてきた他組織労働者との連帯なんか知ったこっちゃねえな
出世のためにバリバリな連中や自分達だけがよけりゃそれでいいな連中も
産別協約に守られる労働者になるか非組合員として
出世・高給のエグゼンプト職かの踏み絵を踏まなきゃいけなくなる
企業も高給を支払い産別労組の労働協約除外規定をクリアしなきゃ
エグゼンプト職として働かせなくなるわけで
御用組合に閉じこもってる連中以外にはメリットしかない
0273アフリカゴールデンキャット(茸) [ES]2023/01/02(月) 14:53:30.52ID:sVBrOcBy0
無能なおじさんたちクビにするか若者とおんなじ給料にするだけよな
文句言ってんのは無能おじさんだけで有能なおじさんはむしろ役職定年なんかなくなるからいくつになってもやめるその日まで給料上がり続けるんよな
0274ラグドール(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:54:26.04ID:qbjlNNng0
ろうきんと地銀大手とメガバン解約して
海外口座
氷河期世代非正規はその選択しかない
0275ギコ(SB-iPhone) [CN]2023/01/02(月) 14:55:09.95ID:AjWEQroR0
派遣という形で終身雇用も解雇規制も
なくしたじゃねえか。
何言ってんだ全く。
0276三毛(愛知県) [US]2023/01/02(月) 14:55:22.87ID:fhiV8jD60
>>6
会社に社会福祉の役割を押し付けてるから潰しにくくなってんだよ
政治、司法、行政、みんな怠慢だわ
民間企業に頼りすぎ
0277ユキヒョウ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 14:55:48.33ID:wrykTtew0
>>270
今の日本は全然悲惨ではないよ。
むしろ円安と賃金抑制の効果で国際競争力は高まってるとさえ言える。
そのおかげで製造業の国内回帰もだんだん増え始めている。
今まで労働者諸君が我慢してきた成果がようやく現れ始めたのだと言えるだろうね。
この調子で円安と賃金抑制を続けて国際競争力を復活させないといけない。
0278ラグドール(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:55:53.94ID:qbjlNNng0
>>273
俺も無能と言われた気がするから
資産の多くを海外口座で
日本企業と若者世代へ一切の紐付けを今年2月から切る。
0279猫又(光) [US]2023/01/02(月) 14:56:30.23ID:/jwdsbgH0
45年定年制があれば就職氷河期免れたよな
今となっては手遅れだが
0280ギコ(SB-iPhone) [CN]2023/01/02(月) 14:56:48.98ID:AjWEQroR0
>>273
何にも知らねえんだな。
役職につけなかった者の給料なんか上がらんよ。
0281ラグドール(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:57:58.60ID:qbjlNNng0
氷河期世代1800万人の資産総額700兆円以上
これが今年春から全て紐付け解除で企業は
倒産が続出だろうな
このまま順当にいけば(笑)
0282ラグドール(東京都) [US]2023/01/02(月) 14:59:32.38ID:qbjlNNng0
さて俺も生計用の決済資金2000万円と
他資産1億円を処理して日本企業に仕返ししてやるかニッコリ
0283ギコ(SB-iPhone) [CN]2023/01/02(月) 15:00:05.69ID:AjWEQroR0
>>277
その国際競争力とかGDPとかやめろ。
それらを高めても国民は不幸になるばかり。
いい加減にせえ。
0284ジャングルキャット(大阪府) [US]2023/01/02(月) 15:00:28.31ID:KDv/JsTy0
そりゃそうやろ

スポーツ選手でも複数年契約すると年俸は下がるやろ

日本の会社員は実質終身雇用やで
業績悪化以外でクビにはできないというウソみたいな労基法で守られとんねん

そこの君
試しに1ヶ月ぐらい毎日遅刻してみ
会社の規約に何書いてても解雇は無理やから
0285マヌルネコ(東京都) [US]2023/01/02(月) 15:01:03.07ID:laXCmbbu0
アメリカ式だの日本式だの経団連が都合の良い部分だけ切り貼りするから
結局は会社の上層部しかもうからん仕組みになってる。
労働者はいつまでたっても貧乏・・・これが原因で社会主義って出来たんじゃね?
0287ジャングルキャット(大阪府) [US]2023/01/02(月) 15:01:40.05ID:KDv/JsTy0
>>275
お前は阿呆か

会社が派遣会社にナンボ払ってると思う?
0288ラグドール(東京都) [US]2023/01/02(月) 15:02:35.37ID:qbjlNNng0
>>284
だから派遣や契約や請負で
マイナス伝票切って、余った予算損益を
正社員のボーナスや昇給や残業や福利厚生に
してきたんだよな
0289ラグドール(東京都) [US]2023/01/02(月) 15:03:01.71ID:qbjlNNng0
>>287
>>286
後でキャッシュバック
0290バリニーズ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 15:05:42.98ID:+gHuhhNk0
>>266
日本が負けたのは投資をしなかったのとスパイに技術を盗まれたからだよw


サムスンやファーウェイの巨額な投資は話題にさんざんなってきただろう
ファーウェイは米国に制裁されたから伸び悩んだが他の中国企業も巨額の投資をしている
直視したくない現実だろうが日本が最も劣っている部分は最新技術に対する投資の金額なんだよ
作業効率についてもとっくに結論が出ていて日本は中小企業に勤めている人間が多くそういった企業はローテクなので作業効率が劣るのは仕方ないというのが主たる原因


人件費についても韓国のサムスンや現代の社員の給料が日本の同業他社よりも上回っていることは有名な話
こちらは厳しい解雇があるのは事実だが先にも言った通り高い給料を出すのは良質な人材を確保してシェアを広げるためであり日本で解雇規制を緩和しても同じことになるとはかぎらない


むしろとにかく首を切りまくって賃金を下げて利益を出そうという発想が簡単に思いつくしそれを実行する経営陣は続出する
解雇規制緩和で給料上がると考えている連中はもっと具体的に流れを説明すべきだろう


リフレと同じで間が明らかに飛んでいてそこがうまく連関せずに失敗する未来しか見えない
0291ユキヒョウ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 15:06:07.57ID:wrykTtew0
>>283
俺に怒ってもしょうがないだろ。
現実の国際社会における企業間競争は熾烈なんだから、それを無視して賃上げを訴えるのはナンセンスだよ。
企業が生きのびるためには競争力を高めるのは必須条件だよ。
企業が死んだら国民も死ぬんだ。
0292マヌルネコ(東京都) [US]2023/01/02(月) 15:07:50.84ID:laXCmbbu0
>>287
派遣会社を否定する気は無いが
有り要は変えるべき。

・そもそも口入れ屋なんだから、紹介料を初回渡したら、関係は終了とする。

国がそう決めればいいだけの話。
派遣先も派遣社員も全然困らない。
(保険とかはそれ専用の会社を作ればいいだけ)
0293スペインオオヤマネコ(秋田県) [US]2023/01/02(月) 15:10:43.53ID:/TNuXniW0
>>292
派遣するに利益がないなら派遣会社もなくなるし派遣される無能なタイプも職がなくなるよな。
腕に自身のある人なら食えるが。
0295バリニーズ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 15:18:40.16ID:+gHuhhNk0
>>277
明らかに悲惨だろう
少子高齢化で追い詰められているのが見えないのか?

給料アップも元々は少子化対策で必要性が叫ばれるようになってきた
給料と結婚率には明らかに相関関係がある


国際競争力が復活したと言っても最先端よりも前の分野で踏みとどまっているだけ
とはいえそれは良いことなんだが企業が大きな利益を上げても社員の給料に対する還元率があまりに低かったから問題になっている


しかも新たな投資はせずに内部留保と株主配当だけが増えるという有様


解雇規制緩和なんてしたら出生率は1切ってもおかしくないね
解雇規制緩和が日本でうまくいったとしても韓国並がせいぜい、野心的なオーナー企業が大手製造業に少ないからそれ以下の惨状になると簡単に予想できるからあっという間に出生率は1を切ってくるだろう
台湾も低いしな


そして日本は危ぶまれている国家としての寿命をさらに一気に短くする
まあよくわからない企業第一主義者は解雇規制緩和に賛成みたいだが、こういったことが容易に予想できるのに話が進むとは思えない
0296ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 15:19:14.74ID:owUOpLM50
終身雇用と解雇規制を止めても変わらなかったりしてな
それは会社側が単にケチってことだな
それはあり得るんだよ
日本の企業の内部留保みたらわかるだろ
0297エジプシャン・マウ(茨城県) [ニダ]2023/01/02(月) 15:19:31.67ID:tCekGjnq0
ただ公務員の場合、誰が有能で職務成績優秀なのか分かりにくいから年功序列の俸給表廃止されると
賃金を決めるのが難しくなりそう
0298ピクシーボブ(茸) [US]2023/01/02(月) 15:20:47.09ID:+u7HBDnL0
>>296
原発動かしても過去最高額の電気代だしね、この国(笑)
0299オリエンタル(埼玉県) [ニダ]2023/01/02(月) 15:22:37.40ID:jrhOXxcT0
労働組合組織率上げて賃上げ求めてストライキやり、ベースアップ復活など賃上げ獲得しないと上がらないよ
0300ユキヒョウ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 15:23:18.57ID:wrykTtew0
>>295
少子高齢化は日本の国際競争力の低下とは関係ないよ。
先進国はみんな少子高齢化になる。
だから少子高齢化を持ち出して、賃金上昇と解雇規制の言い訳にするべきではないね。
0301セルカークレックス(神奈川県) [ニダ]2023/01/02(月) 15:23:59.05ID:0d2uxVS00
>>2
民間に終身雇用と解雇規制がなければ公務員ももっともっと上がってただろうに
0302マーゲイ(福井県) [US]2023/01/02(月) 15:26:49.85ID:BJwZ/mZE0
不安定な雇用の下で労働者が企業の為に利益を上げるメリットってある?
0303トラ(茸) [US]2023/01/02(月) 15:28:17.23ID:VgT08sta0
正月だからかイキり無能おじさんが顔真っ赤で暴れてて草
0305ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 15:30:25.30ID:owUOpLM50
ベースアップにしても会社側に「あんたらの人件費上げたせいで会社自体が存続出来なくなったら意味ないでしょ?」
って言われたら「ぐぬぬ…」としか言えない時代にはなって来てるのよ
0309エジプシャン・マウ(ジパング) [JP]2023/01/02(月) 15:33:03.61ID:4IbOD8kv0
>>302
でも安定雇用終身雇用でも働かないおじさんが最強じゃん
大企業とか公務員とか雇用が安定してて年功序列でやる気出して働くわけない
0310ベンガル(神奈川県) [IN]2023/01/02(月) 15:33:14.11ID:amoEmWyb0
こういう社会にしたのは自民党なのに自民党マンセーする非正規ネトウヨがいるのだけは本当に理解できん
何でもかんでも矛盾をミンスガーで誤魔化すのも無理があるだろ
0311ハイイロネコ(東京都) [FR]2023/01/02(月) 15:35:04.30ID:wG2nyl7C0
>>1
若造でも実力のある奴はちゃんと雇用されてるし高い給料ももらってる

自分の実力のなさを社会のせいとか世代のせいにしすぎ
だからお前は何をやってもダメなんだよ坊主w
0312白黒(東京都) [KR]2023/01/02(月) 15:37:46.29ID:hlsqXVpz0
できる人材がいい条件を求めて転職してしまい、守る価値のない人材が居座り続けコスト浪費し続けるという悪魔の循環
0313コラット(福島県) [US]2023/01/02(月) 15:37:50.67ID:nTjYHu5k0
>>311
まともな企業勤めで若くて高収入は無理じゃないの
スポーツ選手や海外行ったり仮想通貨とかハイリスクな投資や自分で起業とかじゃないと
0314シャム(長屋) [US]2023/01/02(月) 15:42:44.90ID:EjUQrbcz0
能力給入れた会社って結局給料総額減らしたって話だし
0315ボルネオヤマネコ(富山県) [ニダ]2023/01/02(月) 15:43:32.18ID:oYuMAUJ60
企業のために解雇規制をなくすべきだと思っているけど、無能たちを養っている現状から考えると反対の気持ちがわかるのよ。解雇規制をなくしたら日本は貧困化するだろうな。
0316オリエンタル(埼玉県) [ニダ]2023/01/02(月) 15:43:48.54ID:jrhOXxcT0
ベースアップしたら会社がつぶれるとか言い出したのは今じゃなくて90年代中頃の話。

ストライキもやらなくなりベースアップも廃止され、労働者は自分から賃上げ要求を企業側に突き付けて戦うのを止めた。

だから賃金は当たり前のように上がらない。

賃上げを望むなら労働者自身が自力で団体行動前提に団体交渉し獲得するしかない。

だいたいベースアップしたら潰れるような経営してる経営者の無能と、その無能な経営者放置してる株主こそが、
日本企業の低迷の原因みたいなもんだし。
0319ヒマラヤン(千葉県) [CN]2023/01/02(月) 15:51:52.38ID:bkBgMPHB0
逆に、賃金が高い国ほど失業率が低いことは、調べれば容易にわかる。さまざまな調査が、賃金の抑制を擁護する人たちの主張とは反対の現象が起こっていることを示している。


コレってまさか単純に賃金と失業率だけ見て言ってたら単なるバカだけどなw
0320アジアゴールデンキャット(静岡県) [NL]2023/01/02(月) 15:56:37.31ID:WSxyXyTm0
解雇規制なくして給料が上がるのはアメリカという国が転職者に前職より高い給料を払うからだぞ
日本のように転職したら安い給料になる社会で解雇規制をなくしたら平均給与は下がって行く
竹中が企業が儲かれば経済がよくなると騙したように企業にとって都合のいいでたらめに馬鹿が騙されているだけ
0323ユキヒョウ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 16:04:08.82ID:wrykTtew0
>>320
日本には解雇規制があるから転職したら給料が安くなるのでは?
なら日本も解雇規制をやめてアメリカみたいになればいいんじゃないの?
0324ボルネオウンピョウ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 16:06:56.42ID:HjDAsWln0
>>299
組合の組織化率より労働協約適用率のほうが重要
フランスの労組組織化率は日本の半分程度しかないけど
労働協約締結権を持つ産別労組が業界団体と結ぶ労働協約が
業界全体の労働者に適用されるので組織化率は激底でも労働者が守られてる
フランスで経営側予備軍として入社するグランゼコール出のエリートは
新卒入社時から非組合員の経営側人材として労働協約適用除外職になるのに
日本はバリバリ働かせる経営側予備人材を労働組合に組織化してしまうせいで
労働組合が他組織労働者と連帯の出来ない企業別御用組合になってしまうわけで
日本型雇用を無くさないと労働組合の組織化率も労働協約の適用率も上がらないよ
0325アジアゴールデンキャット(静岡県) [NL]2023/01/02(月) 16:08:48.94ID:WSxyXyTm0
>>323
それって結局企業が人件費を増やさなければ成立しないことだろ
竹中が企業の利益が増えれば平均給与があがるといって結果どうなった?
利益が増えても人件費に使わなかったのに利益が増えるわけじゃない解雇規制で企業が人件費を増やすという根拠は?
0326エキゾチックショートヘア(東京都) [US]2023/01/02(月) 16:09:45.19ID:A4rCVFDy0
身分保障が完璧なのは公務員だけだろ
民間なら、解雇予告手当として、たった一ヶ月分の給料を余分に払うだけで、簡単に整理解雇が出来る。
経営側がやりたい放題だから給与が上がらない。
0327サバトラ(西日本) [RU]2023/01/02(月) 16:10:24.29ID:EPZLsdYq0
公務員の解雇なし年功序列は流石にもう無理がある
仕事してもしなくても給料変わらないなら俺はやりませんという話にしかならない
0328コラット(福島県) [US]2023/01/02(月) 16:15:24.57ID:nTjYHu5k0
>>326
現実は解雇するのに合理的な理由がないと解雇無効とするって判例あるから、よっぽどじゃないと解雇できないんだよ
0329ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 16:18:06.79ID:owUOpLM50
大企業なら仕事してるフリをしてりゃ金が貰えるかもしれん
それは単に仕事してないことに気づかれてないだけだからな
中小だとそんな風に紛れることは難しい
0330ユキヒョウ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 16:20:43.74ID:wrykTtew0
>>325
アメリカと日本を比較した場合の違いは、アメリカには解雇規制がない。
だからだよ。
だから日本もアメリカと同じように解雇規制をなくせば、日本の企業もアメリカの企業と同じような行動をとることが最適になると思うんだ。
0331キジトラ(茸) [US]2023/01/02(月) 16:21:47.19ID:jpdvQCur0
さすがに今はもうだいぶ減ったけど、パソコン関連全くダメな50以上のおっさん社員がどれだけ生産性下げてたのかとは思う
0333ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [ES]2023/01/02(月) 16:26:18.59ID:6XV3/2Rn0
日本には成長産業というものが生まれることがないから
人手不足の業界が人材を集めるために人件費を費やすということがない
解雇規制を緩めても頑なに人件費を抑えることを追及するだけ
0334ボンベイ(蜃気楼の町エクスペリオ) [ニダ]2023/01/02(月) 16:27:03.46ID:8/dMwon90
日本の場合解雇規制をなくしたところで賃金は上がらないし
より非正規が増えて事実上賃金駄々下がりになるだけ
断言していい
0335縞三毛(東京都) [US]2023/01/02(月) 16:28:03.97ID:DcqVmbps0
>>20
でも、無能な経営者が無能か有能かを判断する地獄。
0337ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [ES]2023/01/02(月) 16:28:47.34ID:6XV3/2Rn0
日本には経費を増やしてでも人手がほしい業界というものがない
金がかかるくらいなら事業を畳む
目先の四半期決算が何より大事だし
0338ピューマ(山形県) [ニダ]2023/01/02(月) 16:29:20.40ID:+tweoLed0
会社 年功序列をやめ能力により賃金を上げます

∴誰も賃金が上がらなくなりましたw
0339マレーヤマネコ(大阪府) [JP]2023/01/02(月) 16:29:35.46ID:cslHH/rS0
一生雇われ人とか給与以前の問題やな
0340現場猫(神奈川県) [GB]2023/01/02(月) 16:32:33.23ID:PZk9O7bK0
>>1
勘違いする人達が多いけど、
日本は元々終身雇用は無かった( ・∀・)
ある時期、人手不足、労働生産者人口が減少し、その時期が高度経済成長期だったから雇用確保が急務になった( ・∀・)
勿論移民受け入れしなかった事も大きいし、日本は生産性向上で克服し経済成長し続けた事も大きい( ・∀・)

言い換えれば、そういう状況を作りだす事で給料増えるし雇用も終身雇用化する事が出来る( ・∀・)

そして、10年前から労働生産者人口が減少し始めたのだが、結果はご覧有り様( ・∀・)

愚かで間抜けな低能ジャップは過去から学ぶ事が出来ない低能に成り下がった(笑)
0342チーター(東京都) [US]2023/01/02(月) 16:36:13.13ID:ooSSOd5C0
少子高齢化が進みすぎた
今まで低賃金で現場やってたやつでさえ中年以上になると高給やホワイトカラーや良い役職を望む
若いやつもキツイ汚い低賃金のブルーカラーの仕事やりたがらないし中年以上もやりたくない
年功序列終身雇用なんて少数の中年以上管理職と大量の若い現場従業員がいないと無理
年金制度みたいにねずみ講制度だったんだ
もう中年以上に低賃金ブルーカラーの仕事やって貰うしかない
0344チーター(東京都) [US]2023/01/02(月) 16:39:30.36ID:ooSSOd5C0
大量の現場の仕事やりたくない中年以上を抱えて利益を出すには中抜きしかない
中抜きで利益を出す中抜きチャンピオンになる
大企業が稼ぐにはそれしかない
だから中抜きは増える
0346アジアゴールデンキャット(静岡県) [NL]2023/01/02(月) 16:47:02.06ID:WSxyXyTm0
>>330
日本とアメリカの違いはそこだけじゃねえよ
日本社会ってのは何年同じ会社で働いているかっていうことが重要でそれが信頼に繋がり協調性や会社への忠誠があると見られる
アメリカ社会ってのは完全な実力主義
社会の風潮が違うんだから解雇規制を撤廃したからといってこういう感覚がいきなり変わるわけじゃない
0347ユキヒョウ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 16:53:21.92ID:wrykTtew0
>>346
でも企業は変わりたがってるんだよ。
企業が変わりたがってるという意味は、社員の会社への忠誠心を企業は既に重荷に感じてるってことだよ。
だから解雇規制が緩和されたら、古い考えは一気に変わってしまうと思う。
若者も既に変わり始めてる。
変われないのは長年同じ企業に勤めてる以外に何の取り柄もない年老いた正社員だけだと思う。
0349ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]2023/01/02(月) 16:57:52.01ID:HdCchwWn0
給料上がらないのか どこの中小零細の話だよ
若いころがむしゃらに働いて中高年でラクスル これが日本よ
毎日楽しくて気楽だよ あと5年で定年だしさ 再雇用いらないよ 
住宅ローンも終わったし旅行しまくるw
0350メインクーン(東京都) [US]2023/01/02(月) 16:57:56.59ID:khQDN7m80
>>6
これだよなー
ほんと多いと思う
0351ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 16:58:37.47ID:owUOpLM50
適材適所と言ってな
使えないおっさんでも使えることは探せばあったりするんだよ
人事の頭が硬いとそういうおっさんは生産性の低い部署でしか置いとけないなとなるわけ
0353ぬこ(東京都) [CN]2023/01/02(月) 17:05:05.79ID:fWlSqvRW0
雇用の流動性が確保されたら一番困るのは新卒社員
世界的な有名企業に実務経験なしの大学名だけで入れるなんて欧米じゃあり得んからな
老害憎しで視野を曇らせるな
レールに乗ってる若者は全力で反対した方がいいぞ
0354三毛(東京都) [US]2023/01/02(月) 17:05:17.91ID:FI2jmyR/0
終身雇用は無くなったろ
非正規が肩代わりしてくれてんじゃん
あるのは労働者格差だけだよ
構図は下級労働者が上級労働者を妬んでるだけ
資本家からすれば良い状態だね
0356エジプシャン・マウ(茨城県) [ニダ]2023/01/02(月) 17:08:52.79ID:tCekGjnq0
>>353
有名大学を卒業して世界的な大企業に就職しても無能と判断されれば即刻解雇
20代で無能のレッテル貼られた就労不能の若者が溢れて氷河期以上に悲惨な状況になりそう
0357(ジパング) [US]2023/01/02(月) 17:09:50.44ID:YC8Tl5k50
>>1
どんなに良い大学出ても勤務先が大企業の下請けや協力企業、中小企業だと低所得のまま
0358(ジパング) [US]2023/01/02(月) 17:10:45.08ID:YC8Tl5k50
>>356
誰がレッテルを貼るんだよ?
0360スミロドン(新潟県) [US]2023/01/02(月) 17:18:36.54ID:9R9UaJ160
中抜き無能搾取企業を潰せば賃金もgdpも上向くんじゃないかな
0361コラット(千葉県) [CN]2023/01/02(月) 17:19:39.99ID:JmtuH41+0
>>6
あほか失われた30年作り出した経済政策の失敗でゾンビ化してんだよ
0362ぬこ(東京都) [CN]2023/01/02(月) 17:21:03.60ID:fWlSqvRW0
>>356
そうよ
だから入ってから手を抜こうが無能とバレようが解雇できない今がいいんだよ
まあ解雇できるルールになったらそもそも入れなくなるけどな
0363ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 17:22:06.83ID:owUOpLM50
>>356
そういう、昔、外資系一流企業に居て挫折して辞めて引きこもりってのは実数にしたらすげー少ないと思うぞ

勝手に想像するのは構わんが
0364サーバル(東京都) [HU]2023/01/02(月) 17:22:43.96ID:WF0kM/+30
>>6
でも大手さんも結構な売り上げを「無能中小」向けのBtoBに依存してるんよね
シナジー効果で削減されるコストは、誰ぞの売り上げという話
0365エジプシャン・マウ(茨城県) [ニダ]2023/01/02(月) 17:25:45.22ID:tCekGjnq0
>>362
完全成果主義の会社にいたことあるけど働き盛りは23、24かな
その若さで年収数千万まではいく(億いった奴もいたかも)
25ぐらいから才能が枯渇したり、やり過ぎて一線超えちゃったり、体壊して脱落してく
28までには廃人になって自然消滅してく
0366(茨城県) [US]2023/01/02(月) 17:26:39.63ID:LF/0+FeX0
日本は世界的にまだ解雇をやりやすい方やで
日本より解雇規制がガチガチなのが欧州勢
0367エジプシャン・マウ(茨城県) [ニダ]2023/01/02(月) 17:30:59.93ID:tCekGjnq0
>>363
そう言えば年俸6億もらってたリーマンの元エリートどもは今何やってんだろうな
無職よりはマシだろうと思って野村證券が年俸5000万円で雇入れてやろうとしたら「これは月給か?」
とせせら笑って断ってたらしいが
どこか別の業界で年俸10億ぐらいもらってんだろうな
0368チーター(ジパング) [AU]2023/01/02(月) 17:31:03.19ID:uj9AhOS80
そりゃ経営者の立場なら一銭も利益らしい利益を産み出してない社員なんかゴミでしかないだろうて
0371チーター(神奈川県) [EG]2023/01/02(月) 17:33:48.05ID:9gTtqOfI0
>>225
働く職場によるね。
俺も前は大卒で高学歴の方が使える人材だ、と思ってた時期があったわ。

今まで低学歴の脳筋、ヤル気重視で採用してて
PCなんかWord、Excelノータッチの化石ばっか。
やっぱ学歴高い方が覚えも早いし仕事も速いやろと大卒ばかり採用してみた。
だが、いざ働かせてみたらポンコツばかりで今じゃ
学歴、過去の職歴なんか全く必要のない配送業務やってるわw

テストの点数だけ取るのが上手いだけの奴らだったんだな、と。
先生がここテストに出るぞ、ってトコをちゃんとマーキングして、
そこはしっかり取りこぼさないが、
考えてやってみろ、というと途端に指示待ち厨w
大卒の印象ってそんなん。

勿体ねぇなあ、と思うわ。
高い金出して大学まで行ってんのに、
良い大学に入る為、企業に入る為だけに成績上げて、
社会人になった途端役立たずになるんだから。
0373アジアゴールデンキャット(大阪府) [KR]2023/01/02(月) 17:36:21.56ID:98SJO9Mh0
結局稼ぐには我慢できるかどうかなんだよ
大抵我慢できないから最悪没落してしまう
でも我慢し過ぎたら自殺することになるから
難しいんだよ
0374アジアゴールデンキャット(大阪府) [KR]2023/01/02(月) 17:38:43.78ID:98SJO9Mh0
大体ね
解雇されて不服で裁判起こしてその会社に残ったところで
人間関係含めて
まともな扱いされないのがオチだろ
お互いのためにも転職したほうがいいんだよな
0376ぬこ(東京都) [CN]2023/01/02(月) 17:41:44.36ID:fWlSqvRW0
解雇は素行不良とか極度の無能の場合は可能だが
この新規事業中止、貴方の仕事なくなりました解雇とかはそうそうできないよ
んで部署替えとかするしかないんだがそこで貴方の給料減らしますも難しい
0377アジアゴールデンキャット(大阪府) [KR]2023/01/02(月) 17:44:16.93ID:98SJO9Mh0
>>376
ボーナス0にすればいいんだよな
ボーナスは別に義務でもなんでも無いからね
あと仕事与えなければ精神的にやられて
勝手にやめてくれるよ
0378ぬこ(東京都) [CN]2023/01/02(月) 17:57:58.02ID:fWlSqvRW0
>>377
せやね
ボーナスはそういう機能と次のボーナスまで辞めさせない機能という経営側の武器でしかない
なのにボーナス◯ヵ月!が多いと優良企業とか思ってる奴が多いのはアホとしか思えん

ただその仕事与えないはもろに厚労省規定のパワハラ類型だから不利になる
0380バーマン(茸) [KR]2023/01/02(月) 18:17:36.47ID:N79jn03T0
>>6
同意
0381イエネコ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 18:21:00.64ID:oZqjVnzG0
ボーナスは基本給の○か月分とか謳ってるなら最低限それは払われなきゃダメってじゃね
他の社員は払われてるのに自分だけ嫌がらせみたいに払われてないなら労基署行けばたぶん動いてくれる
0382ツシマヤマネコ(神奈川県) [US]2023/01/02(月) 18:24:11.32ID:N42dlzEx0
労基って機能してるのか?
0383スペインオオヤマネコ(秋田県) [US]2023/01/02(月) 18:25:14.88ID:/TNuXniW0
>>381
ボーナスは無いと言ったらないよ。支払う義務もないし。
義務があるのは基本給だな。一般的には基本給高めるのが筋だろ。
0384サバトラ(東京都) [US]2023/01/02(月) 18:27:43.25ID:YrD9ozwX0
>>1
所得税と法人税安くしたら給料上がるだろ
0385ボンベイ(埼玉県) [ニダ]2023/01/02(月) 18:37:12.07ID:paSx/hCH0
> 終身雇用と解雇規制なくさない限り給料は上がらんわ

↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能B層
0386ライオン(茸) [ニダ]2023/01/02(月) 18:38:10.37ID:NSsBhsB10
とりあえず大卒取るなら子供を二人大学に行かせるだけの給与は出せ
出来ないならたんなる社会の負債
0389オリエンタル(千葉県) [GB]2023/01/02(月) 18:44:10.26ID:fjErm7qs0
それやって給料下がるのが日本なんだわ
価値観が色々おかしいんよ
0390オリエンタル(千葉県) [GB]2023/01/02(月) 18:45:30.18ID:fjErm7qs0
まず年長者エラい文化を捨て切る必要があるのだけど、それには体育会系重宝する採用側が変わらないといけない
0391ボルネオウンピョウ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 18:47:53.98ID:HjDAsWln0
>>366
ローマ法からの伝統で高度専門職やゼネラリストが労働者じゃない欧州と
フランス民法をパクった旧民法では雇用契約の対象外だった高級労務を
民放改正時に雇用から除外な規定を廃止し被雇用者(労働者)とした日本とじゃ
解雇規制で守られてる対象が全然違うわけで
欧州で日本の総合職みたいな働き方をする連中は
そもそも労働者じゃないので解雇規制で守られてなんかいない
0392(香川県) [US]2023/01/02(月) 18:49:02.21ID:uqCOvuKL0
そんなんなったら、わい解雇されるやないか
0393スナドリネコ(大阪府) [CN]2023/01/02(月) 18:49:38.69ID:wgK9fPzK0
働き方改革します
残業するなけど仕事は終わらせろ
早出して無償で働きます

うんこりゃ経済も生産性も死ぬわ
0394ラガマフィン(愛知県) [US]2023/01/02(月) 18:56:42.94ID:jMuMI86j0
無能に対してなすすべがないのが問題だと思う一方、無能だからといって生きていけない世の中になるのも恐ろしい
0395ベンガルヤマネコ(埼玉県) [EU]2023/01/02(月) 18:59:46.32ID:Nxacl8cQ0
無能なのに総合職で47歳の僕はどうなるのですか?
0397イエネコ(ジパング) [US]2023/01/02(月) 19:01:24.86ID:oZqjVnzG0
そりゃウンコだけやりに会社に来てるような奴には給料払いたくはないだろうけどな
0398ライオン(茸) [US]2023/01/02(月) 19:06:41.50ID:9UH3p5bD0
チョッパリらしいなw
0399ラ・パーマ(岩手県) [US]2023/01/02(月) 19:33:32.49ID:T8tqrN3h0
ジジババ減らす方が効果あるぞ
0400ジャングルキャット(愛知県) [JP]2023/01/02(月) 19:37:54.83ID:wkq2hKna0
思うに若年層の給料を上げて昇給少なくしてトータル生涯賃金同程度にした方が少子化対策や景気対策になるんじゃねーの?
0401オシキャット(宮崎県) [JP]2023/01/02(月) 20:09:48.51ID:mshljvFP0
アメリカは参考ならないよ
クビが切りやすい非正規の給料安いからな
夢を語ってるのは無職やニートだな
0402アメリカンカール(ジパング) [US]2023/01/02(月) 20:18:59.53ID:ka42CNSR0
アメリカは社会保障制度が終わってるからそれはそれで問題はあるだろ
隣の芝生ってやつだよ
0403サーバル(ジパング) [CN]2023/01/02(月) 20:22:02.37ID:+zUph29p0
人生設計が出来ないと長期ローンは組めない訳で、長期ローンが組めないと大きな買い物が出来ない。

結局、国内経済が回らない。経済が回らない無いから国も税収を望めない、望めないから税率を上げる。税率を上げるから、非正規労働者も増える。

堂々巡り。
0404しぃ(東京都) [US]2023/01/02(月) 20:24:32.58ID:O6dBqo9G0
>>6
どういうこと?
弱い会社なんてどんどん倒産してるだろ
もしかして雇われ経験しかないのか?
0405ボルネオウンピョウ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 20:26:31.63ID:HjDAsWln0
>>401
アメリカは基本随時雇用(随時解雇)
ユニオンと労働協約が成立してる場合は
ラストインファーストアウトのような縛りもあるけど
首の切やすさに非正規どうのこうのは関係ないんじゃね
0406ギコ(東京都) [ニダ]2023/01/02(月) 20:28:47.44ID:CakEUkRW0
>>404
ジャパンディスプレイ、東芝、オリンパス
0407オリエンタル(茸) [US]2023/01/02(月) 20:33:17.27ID:/HbLS0yQ0
大企業の福利厚生を充実させればさせるほと下請け会社が尻拭いしてる
祝日も有給も増やさなくて良いし、育児休業とか要らないよ
働かないのに給与が保障されるなんておかしいでしょ
0408オシキャット(宮崎県) [JP]2023/01/02(月) 20:35:01.37ID:mshljvFP0
>>405
ああ、日本の話だよ
解雇しやすい非正規の給料が正社員より安い
これで正社員の解雇規制無くして給料が上がると考える輩は、頭おかしいと言っても良い
0409キジ白(東京都) [US]2023/01/02(月) 20:41:09.37ID:0JgI+8AH0
>>407
その究極が教師
3年の育休をフルに使っても簡単に職場復帰できるのは教師だけ
0410ボルネオウンピョウ(東京都) [TW]2023/01/02(月) 21:34:09.16ID:HjDAsWln0
>>408
労働組合員からスタートして管理職になり組合を抜け
事業部長や執行役員まで出世しても解雇規制の対象な従業員で
日本型雇用と解雇規制があっての
非正規&下請け労働者搾取の片棒を担ぎまくりな
官公労&大企業単組に労組ナショナルセンターなわけで

解雇規制があるから他組織労働者と連帯する必要もなく
労働者分断を自分達の待遇維持に利用するような
労働組合&労働運動をハックしてきた連中を排除しなきゃ
いつまで立っても労働組合で賃上げの運動が出来ないままだぜ
0411ペルシャ(東京都) [GB]2023/01/02(月) 21:41:21.84ID:B/hjMEF80
社会保険で4万ぐらい控除
会社と折半だから実質毎月8万控除、年96万円

この金でお年寄りが無駄に長生きできる
0413ヨーロッパヤマネコ(東京都) [AU]2023/01/02(月) 23:09:57.34ID:eTErNZ0g0
社長の為だけに働く社員で構成されるうーんこな会社潰してこう
0414カラカル(大阪府) [US]2023/01/02(月) 23:17:20.00ID:3L3XSoM30
生活の安定が確保されれば、ドンドン消費が多くなるし、子供も産まれて日本の経済も安定する。
逆に、いつ解雇されるか不安があれば消費は減り景気も悪くなる。
有能な人材は既に起業しているし、出来ると思っている無能ばかりが賛成していると思う。
まあ、この考えは経営者しか得していないので信じるのどうかと思う。
0415ラグドール(SB-Android) [US]2023/01/02(月) 23:17:26.51ID:jMO5Zz4r0
はやく辞めたい
0417キジ白(東京都) [IT]2023/01/02(月) 23:33:16.31ID:VRwLwCPm0
>>411

その程度の負担ならあんたは貰いの方が大きいだろうよ
0419キジ白(東京都) [IT]2023/01/02(月) 23:34:36.88ID:VRwLwCPm0
>>409

でも教師の職は空いているのに、ならないじゃない
0421リビアヤマネコ(東京都) [US]2023/01/02(月) 23:42:25.67ID:IaGjQxa20
高齢化で平均年齢が高いから追い出したいんだな
追い出された大企業のおじさん達は住宅ローンが残っていて、下手したら住宅を売却しないといけない
怖い怖い
0422ボンベイ(東京都) [NL]2023/01/02(月) 23:47:23.15ID:wpJdXcmp0
>>14
>はっきり言って、パソコンの使えない老人よりも、フリーターしてる大卒若者の方が優秀だ

それを30年続けたから「パソコン使えない老人」どころか、アラフィフ非正規がバカ安で雇えるという。
0423スノーシュー(茸) [US]2023/01/02(月) 23:49:21.50ID:bMMyhJ0Z0
流動化したら給料が上がる??
たしかにアメリカは年収3000万4000万プレイヤーも多いらしいが、しかし日本とはケタ外れにホームレスも多い。家賃が高いのでふつうの給料じゃまともな家に住めないからだ
そんなイチかバチか、みたいなギャンブル国家に日本もなりたいのか?
0424ボンベイ(東京都) [NL]2023/01/02(月) 23:51:00.81ID:wpJdXcmp0
>>19
>IT企業の大半は海外
>かつての後進国からも生まれてきてる

じゃあその海外がみなハッピーになってるかというと、なってないわけじゃん。
円安の日本製品が安く買えるってとこで思考停止して、結局インフレに給料が追いついてなくて円安の日本よりも生活苦ってのは無視している。

ついでにいえば税金もまともに払わないってんで、いま取り立てる方に風向き変わってるし。
0425スノーシュー(茸) [US]2023/01/02(月) 23:51:15.05ID:bMMyhJ0Z0
>>422
そうかあ?
新卒フレッシュマンの3年以内離職率、知ってるか?
あと、オレが知ってる限り、今の若者は時間にルーズ
0426スノーシュー(茸) [US]2023/01/02(月) 23:53:42.29ID:bMMyhJ0Z0
>>424
??
ITで国民の大半が食ってます、て国なんて台湾韓国中国アメリカくらいのものだろ
まるで日本だけが置いてけぼり、みたいな印象操作はやめてくれ
0427ボンベイ(東京都) [NL]2023/01/02(月) 23:57:36.64ID:wpJdXcmp0
>>419
他の公務員は老害の高い給料を確保するために新卒やめて非正規で埋め合わせているけど、教職は派手に非正規を入れることができない。
そうなると構造的に非正規のように働く新卒奴隷が必要になるわけだけど、新卒からしたら他所なら正規雇用で非正規相手にマウント取れる殿様生活ができるのに、なんで教職でバカ教師相手に奴隷をやらなきゃならないんだという話になる。

そんな状態で誰が教職なんざ選ぶんだよw このご時世に運転手やるのと同じくらいその職業が好きなマニアだけだろw
0428マンクス(東京都) [NL]2023/01/03(火) 00:15:50.45ID:GzQOVv9C0
>>425
>新卒フレッシュマンの3年以内離職率、知ってるか?

そんなのどの年代でも3割だ。「勤続3年妻子あり」で信用が成り立つと月賦販売をやったのは日本信販だが、戦前の日本の雇用体系はそれこそ上級国民な「月給」をもらうホワイトカラー以外は日給制が普通で、退職金制度や年金制度ができた理由は勤続年数の短さ、離職率の高さにある。
気に食わないとマジに予告なく辞めちゃうんだから。

>あと、オレが知ってる限り、今の若者は時間にルーズ

長崎海軍伝習所のお雇い外国人は「日本人の悠長さといったら呆れるくらいだ」と残している。
お前のいる環境がそうだって話なんじゃねーの?
0429アムールヤマネコ(埼玉県) [EU]2023/01/03(火) 00:32:25.04ID:OHNBlLw/0
>>427
昨今の教員不足は成り手がいないんじゃなくて産休や(ウソかホントか)メンタルをやられて休職中の教員が多すぎるからなんだよな
小学校の教員はまた別だけど
0430スフィンクス(茸) [US]2023/01/03(火) 00:35:39.28ID:26ziaBCS0
>>428
どの年代でも3割なのなら、若い人間が取り立てて優秀、てことにはならないんじゃない?優秀なのならあらゆる環境に適応したり、あるいはその環境が悪いのなら変革できるはずでしょ

あと、キミが言うようにうちの会社のおま環かもしらんが、だいたい35歳くらいを境に、ちょくちょく遅刻する層と、基本15~20分前行動が徹底しててまず遅刻しない層に別れてるわうちは。なんなんだろな やはりゆとり教育が関係してるか?
0432ヒョウ(東京都) [US]2023/01/03(火) 00:38:42.33ID:4S4MQy5+0
終身雇用と解雇規制無くしたらますます給料下がるだろ。
0433茶トラ(岡山県) [ニダ]2023/01/03(火) 00:39:58.19ID:sPGkvnwS0
>>432
おまえみたいな無能は下がって優秀な人間は上がる
0434ギコ(京都府) [US]2023/01/03(火) 00:43:53.59ID:6xWx6RtH0
逆だ。
終身雇用を復活させなきゃ、日本経済は復活しない。
0435コラット(東京都) [US]2023/01/03(火) 00:44:40.82ID:MZnYSfSl0
>>431
女性が結婚出産後も簡単に職場復帰できる日本で唯一の職業と言っていいからね
NHKのアナウンサーが産休を連チャンして叩かれて結局は辞めちゃったけど教師は当たり前のように休みまくってる
看護師、薬剤師と3強扱いされてるけど教師はズバ抜けてる
あらゆる職種の中で教師の離職率の低さはダントツだけどそれは女性が定年まで辞めないから
0436スフィンクス(茸) [US]2023/01/03(火) 00:44:57.49ID:26ziaBCS0
小泉改革のときにも、非正規職の拡大により、雇用の流動化が起こってうんぬんと夢物語が流布されたが、結果、国民の所得は下がりまくりだった。
結局、アメリカなどの成功例や、高齢者への嫉妬にまかせた改革でみずからの首を締める、の繰り返し。
高齢者が優遇されてる?結構じゃないか!いつかはおまえも順番がくれば優遇されるんだぜ?なぜ自らの将来を破壊しにかかるのか。頭が悪すぎる。
0438エキゾチックショートヘア(大阪府) [JP]2023/01/03(火) 00:52:41.47ID:CukiOYla0
>>436
小泉竹中改革はドイツのアジェンダ2010を半端にマネしただけ
どちらも既得権益を無くす、社会保障改革、雇用の流動化が目的だけどドイツは成功して日本は失敗した
ドイツが成功して日本が失敗した理由として挙げられるのがドイツは正規だろうと非正規だろうと給与は同一労働同一賃金、産業別の労働組合が改革を後押し、潰れて然るべきゾンビ企業を徹底的に潰したから
0439アジアゴールデンキャット(大阪府) [CN]2023/01/03(火) 00:55:25.11ID:3xBD6qZx0
低賃金の不満を終身雇用に向けさせているのは経団連の策略
低賃金の本当の理由はまともな労使交渉を行わなかったツケだよ
0440スコティッシュフォールド(茸) [JP]2023/01/03(火) 00:59:07.44ID:N4Z0DvUe0
非正規は解雇しやすいけど賃金も安いという人間扱いされない雑魚
0441トラ(神奈川県) [JP]2023/01/03(火) 02:12:19.57ID:U2RvTaf90
いわゆる給料泥棒だけだよ
終身雇用と解雇規制緩和で文句を言うのはね
無能な同僚ほどご高説曰うけど成果出してないし出す努力もせずに文句ばかり
企業と労基法にガチガチに守られて今の生活があるのに何も解らず甘えた思考
こういう奴等のケツ叩くにはいつでも解雇出来るっていうくらい厳しくしないとダメ
きちんと働いて成果出してる人には関係ないんだから
0442ジャガランディ(光) [PH]2023/01/03(火) 02:15:15.33ID:t25p7Ztb0
>>437
大した理由もなくクビには出来んようになっとる
使えねえヤツ程度じゃ無理だし会社に大損害与えてやっと解雇出来るレベル
0443ジャガランディ(光) [PH]2023/01/03(火) 02:16:46.64ID:t25p7Ztb0
>>439
労使交渉を頑張るべき労組が政治活動に夢中だからな
腐り切っててどうにもならん
0444ペルシャ(東京都) [ニダ]2023/01/03(火) 02:17:13.01ID:Vc5eYlfr0
>>442
解雇させたいなら嫌がらせしてくるからね
病んで辞めた人多いし、労基も来たわ
0446パンパスネコ(青森県) [CN]2023/01/03(火) 02:29:55.98ID:ner5dtN10
上がらない人は何がどうなっても上がらない
0448ピューマ(兵庫県) [FR]2023/01/03(火) 02:57:26.93ID:ivkNOUWr0
終身雇用撤廃は人材育成を放棄したも同然よな
会社に尽くすやつなんて今はゼロに等しい
0449ライオン(東京都) [TW]2023/01/03(火) 02:59:05.95ID:cpOfm8xA0
>>443
企業側の強大な人事権を容認する職務無限定な雇用契約を受け入れ
年功職能給労働者を組織化してしまってる企業別組合に
職務分析&職務評価が必要な本当の労使交渉は出来ないよ
0450マンチカン(千葉県) [NL]2023/01/03(火) 03:07:04.83ID:+ug0AEef0
欧米にならって年功序列廃止して実力主義になったときはベースアップ無くして若いやつの給与も上げなかった。人件費大幅節約に利用されたたけで終わった。
0452ボルネオウンピョウ(北海道) [US]2023/01/03(火) 04:01:42.26ID:XAqjgkR50
政府「終身雇用と解雇規制無くしたぞ!給料あげろ!」

企業「かしこまり!」(月1000円アップ)

政府「よし!」

これで終わりだろ
今の日本企業で終身雇用と解雇規制無くしても悪用しかされないに決まってる
0453メインクーン(愛知県) [IN]2023/01/03(火) 04:23:02.47ID:Ttoldw2l0
切ろうと思えば切れるし
なんなら最低賃金引き上げればいい
残業規制も103万の壁も廃止すりゃいい
0454セルカークレックス(島根県) [US]2023/01/03(火) 06:28:06.28ID:SGpz2pBm0
そして、無くした今の方が薄給というオチ
まるで長年アベちゃんを応援していたのにそれが統一だったというくらい
勝手に信じて勝手に裏切られた感を味わうネトウヨみたいなw
0455オシキャット(茨城県) [ニダ]2023/01/03(火) 07:20:01.60ID:N0teFVyV0
退職金給付積立が始まる前にじゃんじゃん解雇できて社会保険加入要件をギリギリ満たさない優秀な人を
次から次から雇い入れられれば経営者としては理想的だろうな
0458ラグドール(岐阜県) [CA]2023/01/03(火) 08:42:44.19ID:Lb8G95V90
日本は派遣全盛だしな
コストカットに通貨安で輸出で儲けたいと考える企業も多い
それでも失敗したが
0459ジャガー(ジパング) [US]2023/01/03(火) 08:52:00.80ID:oNPOqw4S0
>>448
それでよろしい
自己責任で自分で自分を鍛える世にすることで生産性が上がる
0460コラット(茸) [US]2023/01/03(火) 08:59:58.44ID:OoT2IldL0
給料上がらないのは
消費税のせいなんだが

正社員の給料は減らして
派遣などにシフトすると
費用計上できて
消費税収める額が減るから…
0461パンパスネコ(ジパング) [ニダ]2023/01/03(火) 09:00:51.28ID:oVjKMZ080
給料上がらんし、メガバンは金取るようになったし、大手地銀も追従しようとしてるから自然とメガバンと大手地銀から預貯金が無くなりまづ。
んでクレジットカード払いもポイント払いもする奴が激減する。そういう未来が見えてる。
0462トラ(千葉県) [AU]2023/01/03(火) 09:08:38.58ID:dTe78jXr0
専門職なら稼げる奴はフリーで稼げる
雇用されてる時点で諦めろ
0463ぬこ(東京都) [AU]2023/01/03(火) 09:20:49.95ID:/gR2gibo0
>>1
その通り
衰退産業から成長産業への人員転換も起こらないしな
経済成長しなければ人口も増えん
日本が落ちぶれたのは解雇規制の所為
0464ぬこ(東京都) [AU]2023/01/03(火) 09:22:05.25ID:/gR2gibo0
>>8
社員を切るしかない企業は当たり前だがいずれ潰れる
0465ソマリ(大阪府) [IN]2023/01/03(火) 09:23:31.73ID:UgoJbVFV0
労働者の半分近くが非正規なのに全く上がってないから、絶対嘘だな。
0467オリエンタル(宮崎県) [JP]2023/01/03(火) 09:28:07.50ID:CSgdRUru0
>>465
その通り
ニートや無職の妄想
非正規の給料が正社員より高くなれば解雇規制無くしてもいい
順番が逆なンだわ
0468サビイロネコ(千葉県) [GB]2023/01/03(火) 09:30:03.49ID:T5cSCNTn0
>>467
順番論で言うなら中抜き率の規制が先だろ
派遣なんて社員より高い金出してるのに
中抜きされすぎてるからその金額になってると言う話
0469オシキャット(茨城県) [ニダ]2023/01/03(火) 09:30:53.59ID:N0teFVyV0
>>461
どこかのメガバンクが終身雇用制と年功序列の賃金体系を止めると発表してた
人件費などの大幅な圧縮が進めば銀行は血流を促すポンプの役割として機能し出すかもしれない
既に日銀の当座預金に560兆円も積み上がってるんだから国民から預貯金を集めることではなくて
そのお金の借り手、使い手を見つけることが銀行の主な役割になる
0470パンパスネコ(ジパング) [ニダ]2023/01/03(火) 09:31:24.07ID:oVjKMZ080
>>456
言葉の壁があって無事に廃業確定
0471オリエンタル(宮崎県) [JP]2023/01/03(火) 09:32:12.52ID:CSgdRUru0
>>468
それはそれでやればいいと思う
非正規は派遣だけではないから
0472パンパスネコ(ジパング) [ニダ]2023/01/03(火) 09:32:42.01ID:oVjKMZ080
>>469
いいえ。その役割を果たし続けられなかったので
来春以降、メガバンは廃業か統合縮小の道になりますね。
0473(鹿児島県) [JP]2023/01/03(火) 09:39:51.44ID:hkZagXy+0
でもこのタイミングで終身雇用をせーのでやめたら1番被害受けるの氷河期世代でメリットを享受するのが若者世代
上の世代を生かすために全ての業を背負わされ、下の世代のために犠牲になる。
氷河期世代可哀想すぎひん?
0474ジャガーネコ(福岡県) [US]2023/01/03(火) 10:06:52.41ID:4ShF08gm0
ジョブ型労働ができない企業はこれからも終身雇用にならざるを得ないだろう。「仕事の定義」が曖昧なままではどうしたって属人化が進むわけだし。

非正規労働とパートアルバイトを同じように考える大馬鹿者が後を絶たない日本では、解雇規制も緩めない方がいい。
リスクを抱えながらスキルや労働力を売りにするのが非正規労働。だから本当は正規労働よりも賃金を高くしなければならない。
そこを大きく勘違いしてしまった連中が(雇用側にも労働者側にも)大勢いるからおかしなことになってしまったわけ。
0475ジャガーネコ(福岡県) [US]2023/01/03(火) 10:15:12.92ID:4ShF08gm0
経営者(資本家)は労働者から搾取し、労働者は貧困の一途を辿り・・・

これこそマルクスが描いた共産革命へのストーリー
0476イリオモテヤマネコ(徳島県) [US]2023/01/03(火) 10:24:24.21ID:X1pwO7Mk0
役所や一部の優良企業以外、終身雇用なんてやってるとこは今はほどんどないでしょ
今は大手が黒字でもリストラしまくってる時代だからな
0477マンチカン(神奈川県) [ZA]2023/01/03(火) 10:35:11.85ID:NbXoMWko0
50歳以上を賃金30%ダウンの契約社員に格下げ
40歳以上をその分底上げ

就職氷河期世代は色んな意味で悲惨
給料は上がらないだろうな
吸い取った分、どこかに補填するのではなく
本体が吸収し、従業員に還元しない。

今の50代が退職する頃には、今の40代は
昇進は棚上げされたまま、現行給料水準のまま歳を重ね。
今の20代30代は、昇進昇給を重ねてやがて
従来の50代水準まで回復。
悲惨な世代。俺の事。
0478ターキッシュバン(沖縄県) [US]2023/01/03(火) 10:36:44.27ID:f8n4YR2P0
>>17
IT化以前は手先の器用な日本人にアドバンテージがあった

時代がIT化(当時は『OA化』とも言った)され、ホワイトカラーも肉体的な作業から解放されると今度はコミュニケーションの差が結果の差として表れるようになり、時間あたりの情報量が日本語の1.6倍ある英語圏に大きな遅れを取るようになった

日本語と英語の情報密度の差は、映画の字幕や洋楽の歌詞の和訳が英語を忠実に訳すと元の映像や曲の長さに収まらない事からも明らかだし、日本人が英語が上達しない一方で欧米人で日本語が上手い人が多いのも、耳から入ってくる情報量が普段の6割増と4割弱減という違いがあるから
0481ジャガーネコ(福岡県) [US]2023/01/03(火) 10:57:07.40ID:4ShF08gm0
超低金利でコストプッシュ型インフレしか起きていない現状では、賃金が上がる要素はまったく無いわな
経団連からの要請に大企業は渋々従って賃上げしました実績を取り繕うかもしれんけど、中小企業は下げる理由は山ほどあり、上げられる体力資金力はゼロだ
増税以外に無為無策、緊縮財政しかできない無能内閣がこれからも続くことを考えたら、景気は良くて横ばいだろう
0482ベンガル(静岡県) [PL]2023/01/03(火) 11:11:07.20ID:SNIcBpDB0
>>478
字幕に関しては日本語(表意文字+表音文字)を英語(表音文字)に直した方が長くならねえか?

日本語と英語の情報密度の差

Difference in information density between Japanese and English
0483ペルシャ(東京都) [FR]2023/01/03(火) 11:22:50.60ID:80x/Qfzu0
そもそも、忙しいときだけ雇用する派遣に高めの給料を設定していないのだから、
労働者の流動化によって、給料が上る可能性など無いと、現状で判明している。
0484スノーシュー(東京都) [US]2023/01/03(火) 11:38:23.28ID:Hw+9EyvT0
給料なんて上げられない
なので休み増やすわ!
これで実質給料アップだろの流れ

もちろん休出(サービス)はあるよ(ニヤァ
0485オリエンタル(宮崎県) [JP]2023/01/03(火) 11:39:58.47ID:CSgdRUru0
非正規が増え労働者の流動化が起きてるのに非正規の給料は増えてない

労働者の流動化によって働けると勘違いしてるニートや無職
1円でも給料を下げたい零細企業、中小企業の経営者
この辺りが妄想してるだけなンだわ
0486クロアシネコ(東京都) [US]2023/01/03(火) 11:41:34.90ID:kxIh6ont0
企業が社員に利益を還元していないのだから、
終身雇用がなくなろうと、解雇規制を緩和しようと何もかわらんだろ
0488ギコ(東京都) [JP]2023/01/03(火) 12:53:54.82ID:yieWxm660
>>476
日本の社会保障制度は終身雇用組織の
生活給的な年功給と福利厚生を前提とした
社会サービスの利用に私的負担が必要な
制度の恩恵にあずかれない人間が瀑増中で
制度崩壊寸前な所得控除型社会保障制度

日本の労働運動が機能しないのも
運動を主導してきたナショナルセンターの総評・連合が
産別統一労働協約&職務給・横断賃殺すマンで
給付型社会保障より所得控除型社会保障
年功評価体型&終身雇用万歳とやってきたからで
現状害悪にしかなっていないのが終身雇用
0489ハイイロネコ(東京都) [US]2023/01/03(火) 13:42:57.45ID:BYdOcmjQ0
>>205
騙されるな。派遣なんかごくわずか。
要は、経営者(特に中小企業経営者)が取りすぎてるからおかしくなるんだよ。
従業員は退職金ボーナスなし時給換算最低賃金+α、役員は毎月役員報酬200万円+自社株配当、自宅は社宅扱い、どこかに出かければ出張日当。
0490イエネコ(茸) [ID]2023/01/03(火) 14:01:25.89ID:ffBW87ML0
むしろ終身雇用なら給料上がるだろ
0491ジャングルキャット(光) [ニダ]2023/01/03(火) 14:02:23.00ID:FlpotErr0
上がりにくいけど下がることはまず無い。
0492白黒(岡山県) [ニダ]2023/01/03(火) 14:06:02.85ID:4LlaPuGh0
これ言い続けてるやつって現実が直視できないサルなのか?それとも半島工作員なのか?
0493バリニーズ(北海道) [BR]2023/01/03(火) 14:08:16.87ID:au9zzdW20
地球上に日本国しかないのかい?w
競争に勝っていかないと上がりません 当然の帰結です
競争とは相手がいるということです
ゆとりで生きていこうとしてもダメかと思います
ですが、「必死に頑張る」時代ではなく「楽しく頑張る時代」です
そうやって生きてる人から豊かになっていくということです
0494バリニーズ(北海道) [BR]2023/01/03(火) 14:13:30.85ID:au9zzdW20
一般的にいうなら日本や日本人はダメだよw
それは教育の負の成果でもある
大手で物凄いリストラの記事を見るけど、その人材は海外進出の要員だったのです
それができそうにないのでリストラなんです
楽天やヤフーを見てください 国内限定じゃんw
英語経済圏でアマゾンの覇権を脅かすようになれるなら今の株価は激安すぎなんです
そういう期待はかけるだけ無駄だと思われてるから今の株価なんです
0495ツシマヤマネコ(新潟県) [ニダ]2023/01/03(火) 14:40:27.72ID:pWzXbQ7p0
あんたがクビになって終わりだろ
0497ハバナブラウン(東京都) [US]2023/01/03(火) 17:26:06.03ID:LSMumZdX0
>>311
日本企業の場合、指揮官に向いてない
ほとんどの無能が管理職に付き
高い給与を得てるにも関わらず
ゾンビ企業で余生を生きてる状態。

だから実力があるから
高い給料を貰っている
というのは
ちょっと間違い。

下士官のときにいくらか成果を出した
無能な指揮官が老害として君臨するから
終わってしまうんだよ
猫の国。

糞つまらないビートたけし状態だな。
0498ハバナブラウン(東京都) [US]2023/01/03(火) 17:30:38.29ID:LSMumZdX0
>>312
一企業にビートたけしみたいな状態の
人間が君臨すると上のポストが
目詰まりを起こすからな。

一時の大企業は部下なし管理職が急増しただろ。
ああいう馬鹿みたいな事になるんだよ。
0499ハバナブラウン(東京都) [US]2023/01/03(火) 17:35:58.84ID:LSMumZdX0
>>344
0500ハバナブラウン(東京都) [US]2023/01/03(火) 17:38:38.98ID:LSMumZdX0
>>349
日本というココナッツジュースは
さぞ美味しいんだろうな。
0501マーゲイ(埼玉県) [SE]2023/01/03(火) 17:41:40.01ID:51uvvNAc0
無職の諸君達は見栄張ってバレバレ
この時間帯に5ちゃんねるなんて悲惨な人生だよね
0505(茨城県) [US]2023/01/03(火) 17:49:01.21ID:p8sc69xZ0
総合職も終身雇用という制度があったから成り立っていたわけで
それが崩れた段階で新しい雇用体系に移行させるべきだった
0507ハバナブラウン(東京都) [US]2023/01/03(火) 18:00:37.26ID:LSMumZdX0
>>427
日本の文化が糞過ぎるんだよ。

奴隷雇用しないと商売が成り立たない
そういう業界ばかりだからな。

日本の農業なんてもはやベトナム人にも
避けられてるからな。

若い頃に頑張ったから
他人を奴隷のように扱って良い。
という価値観が日本を歪ませてるんだよ。

ご立派な理屈で自分さえ良ければ良いを
まかり通したから、日本はいつも負ける。
というだけの話だよ。

世界は体育会系では回ってない。
という事だな。
0509キジ白(岡山県) [US]2023/01/03(火) 18:18:23.08ID:sBJUQ1Ri0
意味のない営業かけてくるけど、もう少しやり方考えればいいのにな
0511ロシアンブルー(SB-iPhone) [PL]2023/01/04(水) 04:16:48.09ID:dGVW9gCx0
この議論ってミクロとマクロと別の土俵で噛み合わない議論という名の主張の押し付け合いになることがよくある
終身雇用と解雇規制を無くすと非正規雇用と無職が多くなるから正規雇用や特定の個人は給料は上がるが給料の中央値自体は下がる
この点を前者と後者で意味のないドッチボールを始める
なんならそもそも統計の話してる中で「いや俺は~」なんて論外も現れる

>>6
すると労働力人口の給料の中央値が上がるメカニズムはどんな感じ?
0513しぃ(東京都) [DE]2023/01/04(水) 07:28:05.98ID:fu+MRqtw0
数だけ多いバブル老害ジジイが許すわけねえだろ。逃げ切った後、氷河期から解雇規制撤廃だよ。氷河期は介護で復讐するしかないな。
0514トラ(神奈川県) [US]2023/01/04(水) 07:40:18.26ID:NJOMRTtl0
追い出し部屋がなくなって集団ストーカーが失業して集団ストーカーに就職する倍率が上がっちゃう
0515(ジパング) [BR]2023/01/04(水) 07:59:19.81ID:0UVt3VSC0
アメリカ型の経済にしろと。

要は竹中平蔵が正しいって話だろ(´・ω・`)?
0516イエネコ(福岡県) [ニダ]2023/01/04(水) 08:08:06.66ID:jObc5y5K0
まずは勤続20年超えると退職金の税制が有利になる制度の即時廃止
0517スナネコ(埼玉県) [US]2023/01/04(水) 08:12:37.73ID:HMwBYg/A0
経済学って検証できないことが多いから余り当てにしない方がいいよね
0518ボンベイ(茸) [GB]2023/01/04(水) 08:13:13.07ID:38/L92uS0
海外の派遣はスペシャリスト
日本の派遣はbot
0519スフィンクス(埼玉県) [US]2023/01/04(水) 08:35:32.79ID:3CkZq6OC0
解雇規制緩和をする
新卒一括採用の風習を止める
解雇された人の雇用保険を手厚くする
派遣法の改正

ここまですれば良くなると思うよ
新卒一括採用をやめて中退と同じ扱いで採用始まれば新卒カードのためだけに大学行って
遊んで卒業するだけのアホも減るだろ
0520ベンガルヤマネコ(千葉県) [AU]2023/01/04(水) 08:37:41.25ID:EDvh4r940
>>515
ストライキがないからだけだよ

ストか裁判で経営陣に給与アップを考えないと、経営そのものがなりたたないってわからせないと絶対に給与上げるなんてしない
0521シンガプーラ(SB-Android) [JP]2023/01/04(水) 08:43:39.28ID:4XQzYIOs0
最低賃金の引き上げ
年収200万以下の税の見直し

これも必要
0522ペルシャ(岡山県) [AR]2023/01/04(水) 09:20:54.45ID:yWEdnJ/S0
こう言うことするなら労働組合を強化しないと経営側とのパワーバランスが取れない
労働者側の力が弱くなりすぎて低賃金が当たり前になった事が日本衰退の根本原因
0523ボンベイ(静岡県) [PL]2023/01/04(水) 10:14:12.53ID:W+LBZQ8H0
>>518
日本でもITなぞはスペシャリスト派遣なので業種による。
(以前は特定派遣と呼ばれてたが今は一般派遣に統一されたんでややこしくなってる)。

あと、アメリカは多重派遣が許されてるんで、派遣会社から派遣されると「ここへ行け」と言われて行くと「ここへ行け」とタライ回しにされると言うw
0524ボンベイ(静岡県) [PL]2023/01/04(水) 10:16:54.75ID:W+LBZQ8H0
>>519
解雇規制緩和最大の魅力は新卒を大量に採用して1年目に大量解雇なので無理じゃね?
あと、これはアメリカも同じだけど、解雇規制が無くても未経験中途なんて誰も雇わない(当たり前)。
0525コーニッシュレック(宮崎県) [JP]2023/01/04(水) 10:19:55.43ID:0vDf2ZUA0
日本は多重派遣は禁止されてるが実際はやってる
特にITは多い
0526ボブキャット(大阪府) [US]2023/01/04(水) 10:22:24.31ID:T2VXmtcV0
給料も物価も上がってるアメリカを理想郷みたいに思ってるんやろうけど
無職やホームレスが大量でスラムもあるし強盗傷害も日本と比較にならんほど横行してるし現実のアメリカはサイバーパンクなディストピアやぞ
0527ボンベイ(静岡県) [PL]2023/01/04(水) 10:30:30.35ID:W+LBZQ8H0
>>525
今はコンプラで無理ですね。
なので、ソフトハウスの正社員が派遣されて、そこの社内業務を昔は多重やってた派遣がやるとかになってます。

ただ、例えば派遣先に自社ブースを作って出張所の名目とすればそこに多重派遣者を送る事は可能です。
0528縞三毛(東京都) [CO]2023/01/04(水) 10:35:12.04ID:sKLIMdgQ0
それなくしても上がらないと思う
0529キジ白(福岡県) [VN]2023/01/04(水) 10:36:39.57ID:sz3U01Ee0
マジでだったら公務員を何とかしろっての。
0530キジ白(福岡県) [VN]2023/01/04(水) 10:42:20.93ID:sz3U01Ee0
公務員の解雇規制は撤廃すべきだと思うよ
特に学校とか警察の職員。
0531サビイロネコ(埼玉県) [ニダ]2023/01/04(水) 10:46:37.04ID:rQa87LVz0
資本主義の癌がいよいよ全身に回ってきたな
SDGsとか資本家の延命処置だからな
戦争やって資本家から唯一勝ちとった最高の安定体制である終身雇用と年功序列なのにまた騙されて民衆はバカだね
0534キジトラ(光) [DE]2023/01/04(水) 11:52:09.23ID:m9BDbqcs0
若いうちだけ多少給料上がっても
歳いったら捨てられるんだから
生涯で得られる給料はトータルで下がるわ
アホらしい

日本は日本的にやればいいんだよ
0535スフィンクス(光) [ニダ]2023/01/04(水) 11:58:10.30ID:FavD3xap0
上級に一瞬も逆らえんくせにイキるのだけは立派だから竹中あたりにいいように使われるんだよね
0536アメリカンワイヤーヘア(茸) [GB]2023/01/04(水) 12:17:36.17ID:jlkiy+gM0
中小なんて規制はないも同じ
大企業だけ許せばよくね?
まぁ規制解除してもますます停滞するだろうね
0537サーバル(東京都) [US]2023/01/04(水) 12:44:12.13ID:QnKwSj2V0
業務委託という抜け穴を使ってる業者が給料いいわけではないからな。
0538現場猫(ジパング) [CN]2023/01/04(水) 14:03:04.74ID:tx1jmG4G0
生活が安定してこそ消費活動が活性化する。

そりゃ、稼げる人は終身雇用で無くても良いが、そう言う人は極僅かだしそう言う人達の為の法律も有った。竹中や小泉のせいで派遣法がぐちゃぐちゃに為ったけど。

結局終身雇用とは、生活苦による犯罪を最低限に抑え、個人の生活の安定化と経済活性化の為に壊すべきでは無かった。
0539ピクシーボブ(福岡県) [US]2023/01/04(水) 14:06:38.95ID:3L/XjN2a0
昔は年収400万以下は貧困層だったのにな
今400万あればセレブ扱いだし、時代変わりすぎ
0540ヤマネコ(東京都) [ニダ]2023/01/04(水) 19:13:48.07ID:vg2CDadw0
無くしても上がらんだろ
0541バリニーズ(神奈川県) [US]2023/01/04(水) 19:23:22.95ID:KkWDPdgC0
これって竹中が進めた政策では?
つまり、資本家有利、労働者不利の政策と考えて間違いないだろう。
0542コラット(光) [ニダ]2023/01/04(水) 19:26:08.38ID:+gyLlfKo0
お前らは何をやっても上がらんだろ
0543カラカル(大阪府) [IR]2023/01/04(水) 19:42:23.06ID:EMxHus630
テレビで今後はジョブ型の雇用を進めますって言ってたけど
育てるのは社歴20年のベテランと聞いてわろた
0544キジ白(東京都) [US]2023/01/04(水) 20:31:53.60ID:KvjpOXdu0
日本はデモもストもキモがられるからな
一生誰かにコントロールされたまま生きとけよ
労働者ってだけで惨めなのに更にクルクルパーだから目も当てられない
0545ボンベイ(静岡県) [PL]2023/01/04(水) 20:32:26.60ID:W+LBZQ8H0
>>539
ググったトップサイトによると、30歳平均年収中央値は男女全学歴で427万円(大卒男子502万円)なので、流石にセレブまでは行かなくね?
0547コドコド(光) [US]2023/01/04(水) 21:28:35.47ID:eT1KbljT0
山上みたいなのが当たり前になって、上級の方々が嫌な思いしない限りなんも変わらんよ
0548ジャパニーズボブテイル(大阪府) [US]2023/01/04(水) 21:39:53.29ID:cnQP1QcG0
>>547
奴は倍率4倍の海自に受かってるし、測量士補や宅地建物取引士やファイナンシャルプランナーなぞの資格も持ってるんで(母親がバカなだけで)本来なら楽に生きてけた人だったんじゃね?
0550マヌルネコ(SB-Android) [US]2023/01/05(木) 01:53:32.70ID:W8gtrNGT0
こんな当たり前の事を認めずに終身雇用で給料が上がると思っている馬鹿って日本人しかいないと思う
0551パンパスネコ(東京都) [DK]2023/01/05(木) 02:05:44.95ID:dsa1WhQj0
>>522
世界標準の産別運動をしないことがメリットになってる
御用組合に閉じこもり下請け非正規労働者との連帯を拒否する連中
公務員&大企業正社員の終身雇用クラスターを労働組合から追い出さないと
日本の労働組合を強化することは出来ないよ
0553コラット(宮崎県) [JP]2023/01/05(木) 04:57:01.42ID:7kjdruh50
>>550
その馬鹿な日本人が経営者だから終身雇用がなくなっても給料は上がらない
理由は非正規雇用の給料が上がってない現状
0554ギコ(光) [HK]2023/01/05(木) 07:55:02.23ID:yvzDR17J0
正規より圧倒的に多い非正規の給与上げないと意味無いよね
そこらのバイトやパートや派遣が潤わないと金が回らない
0555スナドリネコ(埼玉県) [ニダ]2023/01/05(木) 08:28:47.74ID:/US8G9rT0
>>541
そうだよ
これが行き詰まると大衆は戦争に向かう
資本主義とは歴史上これの繰り返し
0556エジプシャン・マウ(埼玉県) [ニダ]2023/01/05(木) 08:33:03.20ID:+G6jNnwi0
無くしても給与はあがらないよ?
あくまで、需要と供給だから、
会社が利益をあげている、あげていない、よりも人手が足りているかどうか。
つまり、今の自民のように足りないとすぐにベトナム人を入れるという体制では、何をしても給与はあがらない。
だって払わなくても人は来るのだから。
利益がいっぱい出たなら、役員と株主が全部もらっちゃえばいいだけの話。
むしろ、1000円で雇えるのに1500円払っていたら、株主視点でもそっちの方がおかしいだろ。
1000円で雇えるのだから、1000円で雇って500円は配当に回せよ!となる。
0557ぬこ(大阪府) [US]2023/01/05(木) 08:48:12.50ID:Fema0ksR0
むしろ逆だと思う
0558ジョフロイネコ(茸) [BR]2023/01/05(木) 08:54:11.40ID:z3n8xmEE0
>>556
需要がなくなっても雇い続けないといけないから
正しい需要と供給にならないのが終身雇用と解雇規制だよ
0559エジプシャン・マウ(埼玉県) [ニダ]2023/01/05(木) 08:57:29.41ID:+G6jNnwi0
>>558
だから、関係ないんだってw
正しいも糞もないわけ。
人手不足になれば、赤字だろうが不景気だろうが給与は上がる。
もしくは会社が潰れるって話。
反対に、どんなに利益が出ようが好景気だろうが人手が足りていれば給与は上がらない。
だから、バブル崩壊後にも何回か景気良かった時期もあるのに上がらなかったって話だ。
0560アムールヤマネコ(長野県) [US]2023/01/05(木) 09:10:04.57ID:0RZVibsq0
解雇しやすくするには、再就職をより簡単に
しないとだからな、両方やらないと生活保護が増えるだけ

解雇した会社は就職斡旋を義務化すべき
0561イエネコ(大阪府) [DE]2023/01/05(木) 09:20:50.53ID:fyNwd15s0
産業別とか横断的な労働組合がないと難しいだろうな
今の日本の就社が就職に変わるとは思えない
0562カナダオオヤマネコ(東京都) [US]2023/01/05(木) 09:32:51.25ID:YiY7Vk/L0
>>560
その為の失業保険でその為のハロワな
使い道の無いゴミを解雇してソレを下請けでも関連企業でも押し付けるとか迷惑にしかならないだろ

先ずは自身がゴミを押し付けられる立場になるべき
0563カナダオオヤマネコ(東京都) [US]2023/01/05(木) 09:37:27.58ID:YiY7Vk/L0
>>561
A社「うーんこのゴミ解雇しよう!」
B社「A社のゴミ…イラネ!」
になるだけだぞ?
大規模リストラで本人に瑕疵が無いならともかく個別リストラされると言うのは「なにか」理由があるんだし本人がその理由を正直に言うとは限らない
0564シャム(大阪府) [ニダ]2023/01/05(木) 10:12:21.12ID:xQIqWPQZ0
>>558
流動するのは経験者だけで未経験中途の運命は何も変わらんと思うぞ。
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