終身雇用と解雇規制なくさない限り給料は上がらんわ [194767121]
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弱い会社をどんどん倒産させればいい
無能な経営者ごと人材が流動化する
ゾンビ企業を生かすから日本経済は弱い これで定年70義務化とかマジ悪法
老害はさっさと引退して若手に譲れよ 社員を切ったって無能な経営者が生き残ったら意味がない
企業ごと倒産させればいい >>2
あれは新人減らしたからだぞ
公務員の給料は一定
250万人いた正規公務員を150万人くらいに減らした
だから50代以上の比率が上がり平均が上がった
まぁそれだから終わったわけだが
公務員を減らすとどうなるか?
女の労働力の受け入れ先が無くなる
公務員になる女は、はっきりいって働きものだから
そんな女が民間やバイトになってしまうと、労働者の質は上がるのだが、かえって労働力のバーゲンセールになる
だから給料低下が起こった
はっきり言って、パソコンの使えない老人よりも、フリーターしてる大卒若者の方が優秀だ
そんな優秀な人材がいくらでも派遣やフリーターであぶれてるから
労働力の価格の低下が起こってるわけだな
はっきり言って面接だけうまい正社員よりもバイトの方が使えるんだよな
正社員は面接だけに能力が偏ってる、バイトは実務面で能力が偏ってる
文系が使えない、理系が使えるのとなじ理屈だな 解雇規制を完全に無くしたら下に合わせる事になるだけなのにね
この手の主張する池沼って、待遇改善で引き上げる事より、引き下げられる事を望むよね という嘘にすり替えられたんだよね
公務員の年収を削らない限り再浮上することは無いのでみんな一緒に沈没よ 終身雇用と年功序列の時代が1番日本が安定して豊かだったのにな だからさ、これらを本来老害が現役のときにやるべきなのに、こいつ等生きた無駄世代庇護でとんでもない状況になってるってまだわからんの? 日本企業に成長力、稼ぐ力が無い
IT企業の大半は海外
かつての後進国からも生まれてきてる トータルの給料は上がらないが、無能と有能の給料を入れ替えることはできる >>2
お前みたいなバカが、日本の経済を停滞させてるんだよ お前みたいに独身で死んでも誰も困らない奴の言い分。 財政赤字って言ってるのに公務員給与を上げてる時点で嘘ばかり また非正規が羨んでるのか
おまえらの敵はおまえらが思ってる奴等の更に上やw 給料上がったらリストラして
転職したら初任給のループで余計あがらんと思う 給料が上がらないのは消費税のせい
消費税が諸悪の根源 >>17
将来に渡っての収入が想定出来て、初めて消費が増えるからな。 団塊の世代の精神論がいまだにこびりついてる限り
日本の浮上は無理だろう
あいつら、おれらの厚生年金のために現役は働けとしか思って無いしな
死ねばいい つまり無能、低脳に給料ふやして
世の中狂乱物価高にして日本を
滅亡させろ。っていう策略か。
恐れ入りましたw >>27
それ言い出したら根源は年金だぞ?
年金の額上げたくないから物価をインフレさせたくないから
税金増やして現役世代の可処分所得減らしてるんだから >>23
財政赤字を解消するなんて簡単だろ?
役所が仕事しなけりゃいいだけなんだから。 解雇規制緩和しても給料なんか上がらんぞ、派遣の解禁が実質的に解雇規制の緩和だった訳だし 関係ない
岸田文雄がやってることの逆、金融緩和と減税をすれば上がる 中華のゾンビ企業笑ってたら、
アベノミクスで後追いとかもうね・・・ 新自由主義が蔓延るようになって経済成長しなくなった ゆとりの給料だけ上がるわけかw
ネンキン皆保険と日本企業をなくさない限り日本の復活はないよw >>37
そういう名目でやってたのはクソ老人だけとくする共産主義みたいなものさ >>36
イデオロギー経済学の人ってリセッション時の教科書通りの金融緩和を否定しちゃうのかな?
馬鹿なのかな? 終身雇用制度はその年月で分配する仕組みだから関係ない 大半は並以下の人材だからなくなったら奴隷契約しか残らんぞ >>38
>>43
おまえさんは無職の活動家崩れなんだし関係ないよね
活動家って不安定で不景気で不平不満が無いと困窮するんだってね そんなもん無くしても給料があがるわけねえだろ何夢見てんだよ つーか企業が貯蓄に励んでるのが一番の癌や
給料出さないから若者貧乏から少子化で国力低下の負のスパイラル
そして手後れでもうどうしようも無くなった
ええじゃないか踊りながら騒ぐしかないな 無職の活動家崩れって日本語すら怪しい奴ばっかなんだね うちの会社は仕事できないやつでも50過ぎたら700万もらってるからな。 もう核家族はやめる時代だな
無駄に金使ってアホくさ >>55
マジであいつら週5で8時間のシフト入れてるバイトだわ。 終身雇用程度じゃ給料上がる気しないわ
世界の市場を取り込まなきゃ小さい流通のままだろう >>52
ぶっちゃけ大卒で700万は妥当
むしろ大卒でフリーターにする社会がおかしい
ただ、大卒と言うのはたいてい使い勝手が悪い
日本の文系は、宗教的に完結してないからダメ過ぎる(日本の文系は法華経と論語と日本書紀古事記を読んで完結する、これらを読まないと意味がない)
看護師や電気工事の資格とるだけで800万は行くんだから大卒で600万円は妥当なんだよ 解雇規制無くなったら失業者あふれまくるから、給料は上がるわなw
アメリカはコロナで数千万人が解雇されたそうだ
日本は「数万人が失業した」と言われてる だったら経済界が財務省に圧力かけて消費税さげさせろよ
消費税下げるだけで給料10%アップだぞ トータルで生涯年収減るだろw会社が何かしてくれるの待ってないで自分で転職しろよ どう考えても下がると思うよ
単年で年収3000万貰える年があっても翌年クビとかあるなら誰も家とか車も買わんよ まだ雇用の流動化で賃金が上がるって信じてる馬鹿いるの?25年前からタイムスリップしてきたの? パワハラ野郎を解雇したら、鼻息荒く労基が来たけど
従業員の陳情と調査資料と音源を提出して「パワハラから従業員を守る選択をした。懲戒にしなかっだけでも感謝してほしい」と言ったら
「これは…本人に問題ありですね…」と引き下がった 給料上がらないから皆んな頑張らない。だから新しい技術や製品も生まれない。ますますモノが売れない。経営者はマジで考えた方がいいぞ。給料上がらないと、こんなもんでいいかって感じでしか働かないからな。 >>61
転職してもその先で同じことが待っている。 竹中さんがこれ言うてるから、日本人の平均給料確実下がるよな >>65
給料を上げたとして会社への見返りは何くれるの?
ただ会社で無難にいて給料をくれと? 中年以上の賃金が明らかに高すぎる
転職市場に出してみりゃ半分以下の年収になるだろう >>14
パソコンが使えない老人?
今はパソコンが使えない新卒ばっかだろw 安定した雇用がなくなったら、
ローンで物を買うこともなくなるし、なるべく貯金するようにするし、
経済が冷え込むと思うけどな。 子育ては終身制の方がやりやすい。
上位5%のみ無償奨学金で救済して残りは無利子に近い運用で
普通に大学卒そんなにいらないと思う。
無用に利子を払うんなら高卒就職になるような環境を作った方がいい 公務員も若いやつや非正規は年収低いのによく働いてるけどけど、中年以上が年収高く怠け者多い
年功序列終身雇用なくして年収下げた方がよく働くだろう 実際は法律上の規制はEUの大半の国と差ほど変わらないんだが解雇のしにくさは日本が上になる
理由は会社が転勤や異動に関して強い権限を持ってるから
裁判しても能力不足でも他の部署に異動させればいいという判決になる
なので実は一番解雇の障害になってるのは法律でなく会社の仕組みそのもの >>74
5chの氷河期世代以上はitリテラシー高く理系や趣味でプログラミングやるやついたり就職先もそういう中年以上が多いだろうが、文系でpcに興味ない中年以上はitリテラシー低いよ
普通に義務教育で情報学んで携帯タブレットpcが若い時から周りにあるやつのがitリテラシー高い 今はボーナス込みの年収を考えないほうがいいよ
500万で応募しといて、今年は無しとか上げてもお気持ち程度
で誤魔化すのがほとんど 一律ベースアップが間違ってるんだよ
上の方が十分貰ってるんだから年収1000万以下だけベースアップすればいい >>1
終身雇用を前提に初任給は安く経年で上がる仕様なんだから雇用が保障されないとなると額面の給料を増やしてくれないと割に合わないよね。 >>3
一時的には失業者が大量に出てそうなる。
ドイツは2000年代初頭に解雇規制を撤廃した。
数百万人の失業者が出たが、そこからGDP倍になってる。 >>7
構わんが今より労働人口減るから現役のお前らの負担がハンパないことになるべさ >>84
だから年棒制で契約。
初年度の1年目で年俸1000万だが無能なら一ヶ月でクビ。 労働人口自体が不足してるから定年上げてるだけだわな
部品が足りないならまだ使える部品を使うだろ 終身雇用の中で給料は上がるだろ
能力給じゃないだけで 日本って実はOECD内では解雇のしやすさは中の上に位置してるんだよな
日本よりさらに解雇に厳しいのが欧州勢 ハンコとかファックスとか紙の請求書とか日本って生産性をあげようしないよね 派遣や契約が給料上がってるか?
解雇規制が給料に関係ねえ事が分かるだろ >>1
その場合給与体系は2極化するだけ
出来る人材は高額になり
ダメな奴は使い捨て人材になる >>97
それでいいのよ。
会社は失業対策ではないから。 マジレスすると、安倍晋三とか小泉純一郎は、頭が悪いから、人間のやる気を起こさせる哲学が分からん
逆に左翼は良く知ってるから、ガンガン労働者に金を持たせる
金を持たされた人間は働かないと申し訳ないと思って必死になって勉強したり働く
だから宗教家や哲学者から見れば、自民党は貧乏神で、左翼はワーカホリックを育てると思われてる >>17
高度成長期だったからでしょ
トレンドが上向いてたからできた制度 >>97
出来るょ社員は2割。
出来ない社員8割やな。 >>33
解雇規制撤廃と地方分権の2セットが必要
逆に解雇規制と東京一極集中体制が全ての衰退の元凶になってるが、
特に東京一極集中は国の許認可権が関東地方の地方利権化してるから難しい。
関東は地方分権に戻して歴史的に競争力の無い関東が元の糞田舎に戻るくらいなら国が衰退した方がマシと考える土地柄なんで、何なら内戦上等で霞ヶ関を維持しようとする。
解雇規制を撤廃するとまず全員が解雇対象の派遣社員と同じになるから派遣会社という存在が不要になり直接雇用になるから派遣会社のピンハネ分が給与に還元される。 ぶっちゃけ安倍が与えてる物がある
それは
「破壊、戦争、殺し合い、の危険な快楽」
これな
本当に賢い左翼から見たら安倍は「殺人をする快感を与えて仕事をさせている」わけだ
そこまで論破出来る人間ははっきり言ってハイクラスの宗教家や俺くらいだろう
それは与えられる知識があるくらいじゃないと分からない
だから左翼とか平和主義気質の人間は「金や享楽を与えて労働力を引き出す」んだよなぁ
安倍のやり方は山上を育てたが、自分の育てた人間に殺されたわけだな >>95
派遣元の中抜きが酷すぎるだけで、払うもんは結構払ってる
正規より高い金払っても正規採用するより全然お得なのだろう >>2
ボーナスなしにして給料に反映してないから
日本は上がらないんだと思う 正確には解雇しやすいしにくいというより 転職しやすさの流動性の問題なんだよな
昔に比べたらマシになってるんだろうけど それでも一度レールから外れたときの復帰のハードル(正社員へ)の高さがやばい >>1
なんか簡単なことを難しく言ってるだけのような… >>49
貯蓄に励む(内部留保積み上げ)は解雇規制があるから。
解雇規制があるから企業は不況の時も社員をクビに出来ず給与を支払い続けないといけない。
だから好況の時も給与を上げずに積み上げる。負のスパイラル
更に言えばイノベーションが日本から発生しないのは許認可権を東京が離さない事に加えて新規事業を始めても事業に失敗したらクビに出来ないから企業がチャレンジしないという負のスパイラル なくす必要はないが、プロ社員は作るべきだわな
プロ>正社員>契約>非正規のピラミッドを明確化して、能力が高い人材・スキルアップへの努力を厭わない人材は正社員なんてカッコ悪くて目指さないのが当たり前の世の中になればいい 海外はキャリア採用・経験者採用がデフォだが日本は新卒一括採用という謎の慣習が続いてるから労働市場の流動化が進まない 嘘八百だから騙されないように
企業が賃金を上げるのは良質な人材を獲得するため
日本でも外資系は高給を提示して良質な人材を集めまくっている
一方の日本企業はというと外資系だけでなく医療にも良質な人材を奪われているのにその獲得合戦にまったく乗り出していない
年功序列はともかく解雇規制を緩めたら平均賃金を下がるだけの解雇を連発する
それが経営陣にとっては低リスクで実施できる利益の拡大であり実際そういったことを積み重ねてきたのが日本企業
失われた30年の主因の一つ いや、俺は金儲けの方法を全て理解したけど、大企業に行ってそいつらのために使ってやろうと思わん
自分で何か作ったり起業して稼ごうと思ってる
おそらく大企業に所属する人間は無能な人間で、株式投資とかしてもすべて失敗する人間が多いと思う
やり方がが分からないから大企業に入る
俺が大企業に入るとしたら経営陣としてだな
おそらく正社員のプロパーよりも的確に指示出来ると思う 派遣も悪くないんだけど
もともとの底辺の母数が多いから
派遣とかで底上げするのが業績上げる数字のマジック もう転職市場に出せば半分以下の年収になるような高齢無能社員をボランティアで高い給料で雇い続ける罰ゲームやりたくないんだよ
早期退職で百万や千万単位で上乗せしてでも辞めて欲しいとかセカンドライフ支援とかで次の就職先を一緒に探したりお荷物すぎるよ
家からニート追い出すのより大変じゃん >>117
だって「学歴があって偉そうなら、他人に指導されるよりも指導する側にならないとおかしい」んだよな
大企業の大卒ってそれだけで無能すぎるんだよな
何を勉強してるんだ?って感じだ
と言うか教授たちからもアホ扱いされてるよな
終身雇用と解雇規制をなくしても努力をしない底辺の給料は上がりません
また一時のルサンチマンを発散させるためかつて日本人が築き上げたシステム以上のものを今日本に生息している世界の借金大王日本猿が作れるはずがありません
以上
日本企業の構造としては
社長がまず、宗教も哲学もろくに知らん無能
んで、その無能を補佐するのが、低質な勉強をしている、正社員たち
こいつらがまず、東大とか早稲田を卒業してるのに無能でバカ
まず仏教、儒教、神道の奥義を知らんのにエラソーにしてる
聖書とかソクラテスとか読んでも、その奥義については上記の東洋哲学と比べて歯抜けなのが気付く
だから頭いい右翼は東洋哲学を押してるわけ
ちゃんと勉強すれば気づくし、外国人さえも東洋哲学を勉強するくらいだ
まぁだから、大企業外にいる右翼ほど賢いという日本の社会の構図だな >>2
終身雇用と解雇規制をなくすと
公務員の身分保証の理由がなくなるから
実は公務員が反対してる アジアはアジアだからな
日本と韓国は違っている部分も多いがアジアでは参考にできる国が少ないので韓国を例にするとサムスンや現代みたいなオーナー企業で野心的なところは似たような制度を敷いてくるかもしれないがその率は低いだろう
解雇規制を解除しても日本でも一社に長く勤めるという流れが変化するとは思えない
一方でサラリーマンにおける賃金格差は確実に拡大して少子高齢化はさらに進むだろう
国家として賃金上昇が叫ばれている最大の理由は少子化対策なのに本末転倒
解雇規制の緩和を求める意見は見ていると分かるがとにかくそうしたいための言質であり本当に給料が上がるかといったところの詰めが甘い
欧米が上がっているから日本も上がるだろうみたいなガバ
ちなみに欧米はストライキが盛ん
こちらが給料上がらない主因だと思うけど? >>1
終身雇用と解雇規制緩和の為の下準備として、派遣規制の緩和があったはずなんだけどな。 有能な人雇ったら雇用主と衝突するから無理だろ?
会社乗っ取られる 所属組織の福利厚生に長期雇用&生活給的な年功給が前提な
雇用に紐づく所得控除型の社会保障制度や現行の仕組みで最大限に守られた
下請け&非正規労働者との連帯を拒否し労働力搾取の片棒をかつぐ
労働運動を斜め上ぬ主導するゼネストの出来ないガラパゴス労組と
新卒一括採用で潜り込んだ護送船団業界の岩盤規制を守るために
斜め上の問題提議をし続ける新聞TV業界を何とかするにはそれしかないからな 終身雇用の公務員、大企業プロパー正社員と
身分保証のないその他の兵隊社員の
ダブスタ雇用で整合させようなんて都合のよい
話なんてやったらそれこそ酷いことなる 日本企業が衰退するのはバカな経営者に黙って仕える従業員が安定してサラリー稼げるからだぞ? 解雇規制撤廃したら解雇を人質に低賃金になる気がするんだが 要するに誰かの給料を付け替えしなきゃ会社が持たないって事ね。
つまり経営陣が無能で利益上がってない。 歴史上権利は力で勝ち取るものだったんだが
今の日本人は腰抜けになって自分でなにかしようとしないから
国力低下してんだよな 給料を上げると新陳代謝も加速するが社会が不安定化する
それは高齢化してる日本に向いてるかの >>121
公務員の身分が不安定になったほうが買収しやすくなるもんな
反日や反社にとってやりやすくなるだろう 無くしても上がらないけどねwジャップランドイズ地獄w こんだけ派遣労働者が多いんだから雇用の流動化はすでに実現してるだろ >>133
お金には限界効用低減の法則が働かないから
全くそんなことはないな 武士と百姓の国で共産主義みたいな働き方しかできない国だから欧米式は無理だと思う 雇用の流動化って極論言うと日替わり社員が会社に利益もたらすとか言う事だよなぁ?
経営者は現実逃避してんのか?
働かない従業員が辞めたら
それ以上のコスパ良い人材が来るとか変な夢見てないか? >>138
夢見てるというか実際にそうなった時のロールモデルがないからうまくいかないんだと思う まず経営者の流動化の方が先だしな
正社員の給料<<<<契約社員の給料
にすれば雇用も多様流動化するけど
これまた公務員が困るから阻止される 氷河期で終身雇用なんていいようにしか使われてないし
大企業ははギリギリまで減らしてさらにリストラまでする時代に
批判してる側がバブル脳なんだよな 雇用の流動化は小泉政権から徐々に進めて
民主党政権もそれを引き継いだけど
安倍政権で「みんなが正社員になれる社会」なんて
左翼みたいなことをやって元に戻してしまったからな 雇用の流動化をやる前に、日銀法を改正して雇用の最大化を義務づけないと貧困層が増えるだけの結果になる
維新の会がこれをやると言ってるので頑張ってほしい >>143
安部政権で恩恵を受けたのが庶民であり、労働者階級な訳なんだが、共産主義者達は安倍晋三を徹底的に攻撃したんだよね
自分達の支持層を根こそぎ持っていかれたのがよほど打撃なんだろね >>1
いいことを教えてやろう。
終身雇用と解雇規制をなくすと、賃金は一切上がらなくなる。
よく覚えておけよ。 >>146
雇用なんてすでに安部政権で最大化されてるだろ
史上最も正社員率が高い時代なんじゃねえの バイトや非正規の給料は上がってるからもうちょい様子見でいいよ そんな事したら能力ない奴はズンドコよ。
余計に格差が広がるだろうな。
まあ俺は社長だから関係ねぇーけどw アメリカみたいに容易に解雇出来ないと無理
公務員もそれやらないと無理 >>149
安倍、菅時代は日銀人事がまともだったからな
岸田はすでに高田というデフレ派を送り込んでるし、次の総裁は雨宮か中曽かと言われているが、どちらもデフレ派
副総裁は消費税増税の立役者、木下康司という噂
どんなアホが総理をやろうが、どんな殺人鬼が日銀総裁をやろうが雇用が安定する状況を作らないといけない >>146
円安が進んでストックもフローも毀損して
日本人は更に貧しくなると思うけどな むしろ非正規を無くさないと上がらないし経済が良くなることもない 責任感を育てる教育を否定し続けたのに行きつくと思う
平社員の時も経営者になった時も全員無責任なのが積み重なった 無責任ゆえに
社員 →仕事に責任もたないので生産性が上がらない
経営者 →社員の生活に責任持たないから給料が上がらない 終身雇用をやめるなら年功序列賃金も見直しになる
そうなると新卒一括採用をやめて通年採用が広く普及することになる
そうなると大学名じゃなく大学で何を学んだかが重要になってくる(もしくはインターンでキャリア形成)
そうなると今の推薦入試やAO入試が陳腐化してしまう
付属校からエスカレーターで大学に行くのも意味がなくなる
そんな日本でいいわけがない
そもそも終身雇用をやめたら実力主義になって働いてるフリが通用しなくなる
そうなったら日本のGDPは一気に下がる
日本のGDPが下がるのがわかってるのに雇用制度を変えるのはバカ そういうことじゃなくて、技術もなくて低賃金による低価格しか競争力の無いどうしようもない中小零細企業が足を引っ張ってるからだろ。 >>158
正社員 →正規雇用で安定しているから働いたら負け
非正規 →雇用不安定で昇給昇進もないから働いたら負け >>161
「やったら負け」を全員で実行したから今の状況なんでしょ >>163
雇用の建付けが「働いたら負け」だから
日銀がー、財務省がー なんてのは的外れなんだな >>162
自分の給料が上がらない原因を自分以外の物に探すからだろう。 「働いたら負け」を働かせる方向になると共産主義になるしかない
で、共産主義の労働形態って監視がいて強制的に働かせる事になる
自主性が育たたない国だと最後はそうなる >>167
賃金労働者の賃金は交渉力の力関係で決定するわけで
個人の能力ではないからな 解雇規制に守られて能力以上の給料もらってる人間が大半の日本で解雇規制撤廃なんて絶対無理だろw
そんな事しようとしたら政権維持できねーよ >>169
当然のことながら個人の能力でも上がるぞ? >>168
その通り
財務省がー、日銀がーって書いてる奴らが
いかにバカで物が見えてないかってことだな 解雇規制で得してるのは無能とパワハラ野郎だけなんだよな >>171
営業職などはそうだけど
労働が細分化された大企業で個人の能力評価ってのは
難しいだろうな 自民にとって終身雇用と解雇規制に
雇用に紐づいた所得控除型の社会保障は
多重下請け構造社会の上層労働者を組織化した
全労働者の受け皿になる気ゼロなガラパゴス労組と
ガラパゴス労組のために有権者の眼を構造問題から逸らす
イデオロギープロレスで自民と対決な
こちらも大衆の受け皿になる気ゼロなガラパゴス野党を作り出す
万年野党維持装置なので安倍もやるやる詐欺だけで第三の矢を撃たなかった >>170
能力とか関係ない
金額は需要と供給のみで決まる 解雇規制をなくせば、必ず給料が上がるってことはないです
なぜかって、ゆとり労働の思想が蔓延ってきてるからですよ
ゆとり教育で懲りたはずが、今度はゆとり労働w
地球上に日本国しかないんすか?w
途上国は猿以下のレベルだから進歩しないんですか?w 一部上場で20年以上働いてるが1日2時間以上働いたことがないwストックオプションで4億金融資産を形成できたのでそろそろFIREを考えているwww 働いたら負け
上手に慣れ合うのが勝ち
こんな国にしてしまったから
もうどうにもならんと思うよ >>174
いくら細分化されててもちゃんと個人の能力評価があって昇給も昇進も決定されるわ。
大企業で働いたこともないやつには理解できないだろうけどな。 飼いならされた子羊の精神構造も問題です
日本では、アピールするやつは嫌われる傾向があります
雇用条件について交渉してるだけなんですが
仕事せずに裁判にもちこむような面倒くさい人だと思われるんです
真似はしないほうがいいです >>181
それって能力で上がってるというよりも
世代交代なんだよねw 金利を上げてゾンビ企業をつぶせよ
あいつらが無理な安価で仕事を取っていく限り正当な企業の利益は上がらん 終身雇用無くすんなら、今後入社してくるやつから適用、にしないとダメだろうな。 給料交渉したら何ヶ月かして全部辞めてるなうちの会社は
どんな話したらそうなるんだよって思う 終身雇用なんてもう無いだろ
公務員ぐらいでないの?
給料は景気がよくならんとあがらんよ 最低賃金を大幅に上げ続ける
まずこれをやって様子を見るのが正解だろうね 最低賃金上げてもおなじだよ
バイトやぱーとの時給上がるだけ
中間層の賃金上げないとな >>189
現時点で中間層の賃金を上げる必要性は低い ハロワと最低ちんちんがある限り上がらんな(´・ω・) >>190
そうか、最も重要だと思うが
なにを根拠に言ってるのwww >>192
社会保障の充実度と雇用の安定は
世界トップクラスだから
それ以上を求めるならば起業しろとなる >>193
世界トップクラスだろうが何だろうが、少子化が止まらない
一番多い層は中間層
結論でてるやん >>162
目先の型しか見えないからな。肝心の中身は触れられないw
あ、無能な経営者にも共通してるね >>196
貯蓄額の増加を見ても
中間層には余裕がある >>198
余裕があれば、少子化は進まない
何を根拠にいってるのか?
買い物でも相変わらず安いものを求めるコクミンが大多数
現実見ろよ >>200
> 余裕があれば、少子化は進まない
子育てよりも楽しいことがある
子供を作らなくても年金がある
先進国共通の少子化理由 >>200
加えるならば少子化を解消するほどの
賃上げなんてのは不可能だと思う 解雇規制が無くなって給料が上がるのは優秀な奴だけって事を分かってない奴が多いな >>1
口先だけでカネ巻き上げて何の生産性もないピンハネ派遣を潰さないと、この国の技術力は後進国に引き離され続けるだけ
なんせ実験作業を高卒のオバちゃんとかにやらせてデータ取ってるとかありえんよ >>1
オブラートに包んでないで、ハッキリと
日本人の上層部が無能だから
全員クビにしないと
日本は衰退し続ける。
って書けよ。 構造上賃金が上がる建付けになってないからな上がらない。
高度成長期は成長期とは違う 政治家に貧乏人の生活なんて関係ない。
搾り取るだけ。 老害どもが自己保身に走るせいで若者が割を食っている 簡単に解雇できんから時給千円も派遣会社に中抜きされる派遣が成立してるんよね つまり同時に元請けの会社の富を派遣会社に食い物にされてもいる 終身雇用ではなく離職率も高い、解雇規制が形骸化し簡単にクビになる中小零細企業が、
大企業より給料が安いのはなんでかな? そもそも昔と比べて労働時間が激減しているのだから
単価で見れば給料は爆上げしてるんだよ
もう一回書くぞ、給料は爆上げしてる 新卒採用者の中に一定数存在するポンコツを生涯手厚く雇い続けなくてはならないからポンコツの分を非正規で賄う必要がある 終身雇用と解雇規制を緩和したから給料下がってるのに、いまだに維新に騙されるアホがいるんだな。 間違えた、維新と竹中平蔵ね。
規制緩和したら上がるどころか下がるに決まってるだろ。 >>195
その前に他社に転職した方が早いぞ
成果評価で給与上がらない若手中堅がドンドン辞めるから会社が給与上げる事にしたぞw 規制と助成金を可能な限り廃止して、同時に生活保護をもっと適切に運用すること >>212
労組ナショナルセンターが労働者の組織化・労働運動を放棄しているから 企業が金を溜め込むのが悪いという奴の気が知れない
そんなの企業の勝手だろ
それをできるだけやらせない政策ができてないだけ >>14
正社員が仕事が出来ないロジックが全く無いじゃん
普通に考えてより学歴が高い方が高度な教育を受けていて高いスキルを持ってる筈なのに一部例外を持ち出しても説得力無い >>71
公務員の仕事を民間委託にしてかなり安上がりにしている。落札した企業は人件費として計上して得たカネを中抜きして労働者に渡す。結局カネは分配されず。日本人は貧しくなる。しかしそれも自己責任なので国は何もしなくヨシ! >>224
純粋な投資目的の株主を排除しておいてそれはないな 派遣の元々の理念は優秀な人やスキル持ちが流動性持つことだったんだけどな
それが責任取らなくていい安い労働力を確保するだけの存在に成り下がってるのが問題 解雇規制を無くしたら給料が下がるだろ
会社の力が強くなって
昇給を要求したら解雇するって言われる 所詮給与上がるかどうかは会社の一存やし雇用うんたらはカンケーねーべよ >>230
レベル低すぎない?
雇用の流動性が高まって労働者の力も強くなる
オランダで成功してる >>230
解雇し易い→人が集まらない→人件費高くしないと集まらない→給料が高騰のスパイラルだよ。
無能は仕事がなくなるが。 ただ、日本が他の先進国と比べると極端な格差社会になってない理由も
有能への搾取が無能に再分配される構造があるからなのよね >>233
イヤな予感のする無能が頑強に抵抗するが、どうやって実施するの? >>235
嫌が好きもない。決まりに則って解雇するだけ。 自民壺ブレーン李平蔵「正社員なんてなくしてしまえ」 たいした仕事せずに賃金が貰えるのに無くしてどうする >>232
なんで流動性高くなると労働者の力が強くなるんだよw
逆だろ弱くなる
強くなるんなら、流動性が高い派遣見てみろ。完全に弱者じゃねーか >>233
>解雇し易い→人が集まらない
どんなロジックだよ。解雇規制緩和言ってるやつはほんと頭がぶっ飛んでるな。 >>241
派遣でも、高能力タイプの高収入派遣と低能力低収入派遣の二種類いるじゃん。
今言っているのは高収入高能力タイプ。 終身雇用と解雇規制を無くしたところでやっぱり給料は上がらない未来しか見えんわ
スレタイみたいなこと抜かしてる奴は
派遣法改正の時も似たようなこと抜かしてなかったか? >>242
今日15000円払うけど、明日から来ないでいいです。と言う会社より、一日8000円だけど、常用雇用するよって会社に入りたがるだろ。
辞めやすくしたら賃金が上がるのがそれ。もちろん無能は仕事がなくなるけどね、生産性は上がる。 >>243
そういうのは元々強い立場なんだから、相対的に労働者の権利は小さくなる >>44
もったいぶらずにさっさとやってみろクズ
怖いのかクズ 日本でやったら大半の企業が必要かそうでないかじゃなく単純に給料高いからで切るようなるだけ >>245
日本の生産性ガーとか批判してるのがパヨクってのが、ホント頭悪いよね
それだけ今の政策が弱者保護に寄ってるってのに そうだな。解雇規制いやな奴は派遣すればいいよな
解決した >>243
比率考えたら圧倒的に悪影響受ける方が多いだろ
逆に高能力者なら派遣云々無くても高待遇社員になれるだろ >>164
正社員だが定期昇給はあるよ。だいたい500円くらいかな。なので年収換算だと6000円。ボーナスは年2回、75000x2くらいかな。45歳男性。 >>248
いやいや、高収入になっても長期的には会社のコストは減るよ。 >>230 >>232
両方だよ
有能は絶対数が少ないので賃金は上昇
無能は絶対数が多いのでな賃金は抑制される
労働力の絶対数が不足すれば無能でも賃金は上昇するが
本当にどうにもならんカスは簡単にクビになるので失業率は上がる
無能の賃金が上がらない理由は絶対的な需要不足(少子高齢化)なんだから、雇用の流動性を上げても無能の賃金は上がらない >>1
どの道、氷河期世代1800万人は
バイト扱いで給料据え置き20年 >>255
バイト扱いだったら政府の最賃引き上げで
給料はあがるなあ
元があれやからあれやけど >>188
終身雇用である限り賃金は固定費扱いになる
基本給アップと終身雇用終了はセット 会社のコミュニティが完全に崩壊する
実力主義で完全に年功序列が消える
大企業の転勤が無くなり現地採用になる
飲み会や忘新年会なるものも無くなる
なんて事にはならないんだろうな
そもそも日本語自体が敬語という儒教的な上下関係とは切り離せないからな 給料上げたいならストライキを復活させたらいい
解雇規制を解除しても派遣の時と同じで低賃金労働の拡大とそれに依存した経営陣の怠慢が増えることが予想されるのにリスクを犯す意味が分からない
失敗したら日本の労働市場は大惨事になる
それに比べてストライキのリスクがないに等しい
解雇規制を何とかして経済界からいくらかのご褒美を貰いたい人間が必死で絵に描いた餅を捻り出して騙そうとしているようにしか見えない
というかそういう奴がかなり含まれているだろう >>260
ストライキが有効なのは社員が生産効率よく働いてる時だけだよ。
だってストライキは生産効率を下げるんだから、ストライキされた企業の競争力は下がるだけだからね。
企業の競争力が下がれば、売り上げも落ちて、赤字になって、倒産してしまう。
企業が倒産したら、社員も収入はゼロになる。 解雇規制は逆
やめたい奴は自ら転職していく世の中がいい
終身雇用はその通り >>255
氷河期世代って一括りに言うけど、この世代って人材不足しててまともな人はちゃんと正社員やってる
その上の世代は猛烈なリストラに遭ったけどね >>70
何であんたは無職のくせに経営者目線なの? 失われた30年の根源には中韓に高付加価値産業のパイを取られたことがある
だがそれだけでなくストライキを極端に嫌がる国民性により給料が上がらず経営者が守りに入ることを許したのも大きいと思う
外に厳しい戦いを挑むよりも内から搾取する方が楽な状態が生まれてしまった
ドンドンと給料が上がっていくならば会社を存続させるためには新しいパイをどうにかして獲得していく必要があるしそれをしなかった企業は倒産していくことになる
確かに失業率は上がるだろうが、2%というのは低過ぎて逆に弊害が他の面で出ている
ただし円高は悪手だった
なぜならば高付加価値で労働効率も高い輸出産業が窮地に陥る一方で飲食店などの低付加価値産業は儲かるという歪な形となる
本来目指すべき国家の方向性とは真逆
そんなことを繰り返していたから日本は飲食店が安くて良質な国として有名になったんだよな
その裏にはブラックな業態がある >>260
解雇規制とか終身雇用を解除したいのは経営側
今の日本なんて皆正社員に近いんだから、この政策状態を組合や労働者は支持しないといけない
なのに政府批判したいパヨクがよりによって自殺行為に等しい批判をしてる訳 労働生産性の低い日本で解雇規制撤廃したら能力が市場に晒されるんだから一部の有能な人間以外は賃金下がるの自明の理だろ
俺らみたいな突然解雇されたら何もできない無能は解雇規制に守ってもらわないといけないんだから規制撤廃には断固反対しなきゃだめなんだよ >>265
中韓が高付加価値産業のパイを取れたのは中韓の人件費が安かったからだよ。
それで先進国はどんどん中韓に進出して技術移転したんだ。
もしストライキなんかやってたら、日本企業の競争力はもっと早く下がってたから、もっと早く日本が駄目になってただろうね。 >>261
極端なこと言うよな
企業が追い込まれるほどストライキするなんて滅多に起こることじゃない
ほとんどの場合話し合いで決着してちょっとしたストライキさえ起こらないだろう
そういう極端な例が広く流布されると同時に信じ込まれ過ぎてストライキができなくなり毎年他の国よりも少しずつ給料で見劣りするようになりそれが積もり積もって今の悲惨な諸外国に比べてまったく給料の上がっていない日本が生まれた
ストライキも使い方次第
ところが日本にありがちなように完全否定してしまったので現実をコントロールする方策が一つなくなり不利となった
ましてや給料上げたいならまずはストライキだろう
どうして労働者には博打のような手段となる解雇規制の撤廃をしないといけないのか?
強く主張している人間は失敗したら首を吊る覚悟ぐらいあるのだろうな
失敗したら首吊る人間が大勢出てくるのに
まあだから給料アップにかこつけた解雇規制の解除推進だと簡単に見抜ける >>263
最初から正社員採用されなかったのが1800万人
コネで入ったのが200万人 >>230
解雇規制がなくなると御用組合が維持できなくなり
他組織労働者と連帯ができる職務給ベースの世界標準の働き方や
労働運動が必要になるので労組は社外産別労組に転換せざるを得なくなるわけで
そうなると産業別・地域別統一労働協約と協定賃金での底上げができるし
御用組合に囲われてきた他組織労働者との連帯なんか知ったこっちゃねえな
出世のためにバリバリな連中や自分達だけがよけりゃそれでいいな連中も
産別協約に守られる労働者になるか非組合員として
出世・高給のエグゼンプト職かの踏み絵を踏まなきゃいけなくなる
企業も高給を支払い産別労組の労働協約除外規定をクリアしなきゃ
エグゼンプト職として働かせなくなるわけで
御用組合に閉じこもってる連中以外にはメリットしかない 無能なおじさんたちクビにするか若者とおんなじ給料にするだけよな
文句言ってんのは無能おじさんだけで有能なおじさんはむしろ役職定年なんかなくなるからいくつになってもやめるその日まで給料上がり続けるんよな ろうきんと地銀大手とメガバン解約して
海外口座
氷河期世代非正規はその選択しかない 派遣という形で終身雇用も解雇規制も
なくしたじゃねえか。
何言ってんだ全く。 >>6
会社に社会福祉の役割を押し付けてるから潰しにくくなってんだよ
政治、司法、行政、みんな怠慢だわ
民間企業に頼りすぎ >>270
今の日本は全然悲惨ではないよ。
むしろ円安と賃金抑制の効果で国際競争力は高まってるとさえ言える。
そのおかげで製造業の国内回帰もだんだん増え始めている。
今まで労働者諸君が我慢してきた成果がようやく現れ始めたのだと言えるだろうね。
この調子で円安と賃金抑制を続けて国際競争力を復活させないといけない。 >>273
俺も無能と言われた気がするから
資産の多くを海外口座で
日本企業と若者世代へ一切の紐付けを今年2月から切る。 45年定年制があれば就職氷河期免れたよな
今となっては手遅れだが >>273
何にも知らねえんだな。
役職につけなかった者の給料なんか上がらんよ。 氷河期世代1800万人の資産総額700兆円以上
これが今年春から全て紐付け解除で企業は
倒産が続出だろうな
このまま順当にいけば(笑) さて俺も生計用の決済資金2000万円と
他資産1億円を処理して日本企業に仕返ししてやるかニッコリ >>277
その国際競争力とかGDPとかやめろ。
それらを高めても国民は不幸になるばかり。
いい加減にせえ。 そりゃそうやろ
スポーツ選手でも複数年契約すると年俸は下がるやろ
日本の会社員は実質終身雇用やで
業績悪化以外でクビにはできないというウソみたいな労基法で守られとんねん
そこの君
試しに1ヶ月ぐらい毎日遅刻してみ
会社の規約に何書いてても解雇は無理やから アメリカ式だの日本式だの経団連が都合の良い部分だけ切り貼りするから
結局は会社の上層部しかもうからん仕組みになってる。
労働者はいつまでたっても貧乏・・・これが原因で社会主義って出来たんじゃね? >>275
お前は阿呆か
会社が派遣会社にナンボ払ってると思う? >>284
だから派遣や契約や請負で
マイナス伝票切って、余った予算損益を
正社員のボーナスや昇給や残業や福利厚生に
してきたんだよな >>266
日本が負けたのは投資をしなかったのとスパイに技術を盗まれたからだよw
サムスンやファーウェイの巨額な投資は話題にさんざんなってきただろう
ファーウェイは米国に制裁されたから伸び悩んだが他の中国企業も巨額の投資をしている
直視したくない現実だろうが日本が最も劣っている部分は最新技術に対する投資の金額なんだよ
作業効率についてもとっくに結論が出ていて日本は中小企業に勤めている人間が多くそういった企業はローテクなので作業効率が劣るのは仕方ないというのが主たる原因
人件費についても韓国のサムスンや現代の社員の給料が日本の同業他社よりも上回っていることは有名な話
こちらは厳しい解雇があるのは事実だが先にも言った通り高い給料を出すのは良質な人材を確保してシェアを広げるためであり日本で解雇規制を緩和しても同じことになるとはかぎらない
むしろとにかく首を切りまくって賃金を下げて利益を出そうという発想が簡単に思いつくしそれを実行する経営陣は続出する
解雇規制緩和で給料上がると考えている連中はもっと具体的に流れを説明すべきだろう
リフレと同じで間が明らかに飛んでいてそこがうまく連関せずに失敗する未来しか見えない >>283
俺に怒ってもしょうがないだろ。
現実の国際社会における企業間競争は熾烈なんだから、それを無視して賃上げを訴えるのはナンセンスだよ。
企業が生きのびるためには競争力を高めるのは必須条件だよ。
企業が死んだら国民も死ぬんだ。 >>287
派遣会社を否定する気は無いが
有り要は変えるべき。
・そもそも口入れ屋なんだから、紹介料を初回渡したら、関係は終了とする。
国がそう決めればいいだけの話。
派遣先も派遣社員も全然困らない。
(保険とかはそれ専用の会社を作ればいいだけ) >>292
派遣するに利益がないなら派遣会社もなくなるし派遣される無能なタイプも職がなくなるよな。
腕に自身のある人なら食えるが。 公務員も経験者採用少しずつ始めてるみたいだし終身雇用制止める方向なのかな >>277
明らかに悲惨だろう
少子高齢化で追い詰められているのが見えないのか?
給料アップも元々は少子化対策で必要性が叫ばれるようになってきた
給料と結婚率には明らかに相関関係がある
国際競争力が復活したと言っても最先端よりも前の分野で踏みとどまっているだけ
とはいえそれは良いことなんだが企業が大きな利益を上げても社員の給料に対する還元率があまりに低かったから問題になっている
しかも新たな投資はせずに内部留保と株主配当だけが増えるという有様
解雇規制緩和なんてしたら出生率は1切ってもおかしくないね
解雇規制緩和が日本でうまくいったとしても韓国並がせいぜい、野心的なオーナー企業が大手製造業に少ないからそれ以下の惨状になると簡単に予想できるからあっという間に出生率は1を切ってくるだろう
台湾も低いしな
そして日本は危ぶまれている国家としての寿命をさらに一気に短くする
まあよくわからない企業第一主義者は解雇規制緩和に賛成みたいだが、こういったことが容易に予想できるのに話が進むとは思えない 終身雇用と解雇規制を止めても変わらなかったりしてな
それは会社側が単にケチってことだな
それはあり得るんだよ
日本の企業の内部留保みたらわかるだろ ただ公務員の場合、誰が有能で職務成績優秀なのか分かりにくいから年功序列の俸給表廃止されると
賃金を決めるのが難しくなりそう >>296
原発動かしても過去最高額の電気代だしね、この国(笑) 労働組合組織率上げて賃上げ求めてストライキやり、ベースアップ復活など賃上げ獲得しないと上がらないよ >>295
少子高齢化は日本の国際競争力の低下とは関係ないよ。
先進国はみんな少子高齢化になる。
だから少子高齢化を持ち出して、賃金上昇と解雇規制の言い訳にするべきではないね。 >>2
民間に終身雇用と解雇規制がなければ公務員ももっともっと上がってただろうに 不安定な雇用の下で労働者が企業の為に利益を上げるメリットってある? 正月だからかイキり無能おじさんが顔真っ赤で暴れてて草 ベースアップにしても会社側に「あんたらの人件費上げたせいで会社自体が存続出来なくなったら意味ないでしょ?」
って言われたら「ぐぬぬ…」としか言えない時代にはなって来てるのよ >>302
でも安定雇用終身雇用でも働かないおじさんが最強じゃん
大企業とか公務員とか雇用が安定してて年功序列でやる気出して働くわけない こういう社会にしたのは自民党なのに自民党マンセーする非正規ネトウヨがいるのだけは本当に理解できん
何でもかんでも矛盾をミンスガーで誤魔化すのも無理があるだろ >>1
若造でも実力のある奴はちゃんと雇用されてるし高い給料ももらってる
自分の実力のなさを社会のせいとか世代のせいにしすぎ
だからお前は何をやってもダメなんだよ坊主w できる人材がいい条件を求めて転職してしまい、守る価値のない人材が居座り続けコスト浪費し続けるという悪魔の循環 >>311
まともな企業勤めで若くて高収入は無理じゃないの
スポーツ選手や海外行ったり仮想通貨とかハイリスクな投資や自分で起業とかじゃないと 能力給入れた会社って結局給料総額減らしたって話だし 企業のために解雇規制をなくすべきだと思っているけど、無能たちを養っている現状から考えると反対の気持ちがわかるのよ。解雇規制をなくしたら日本は貧困化するだろうな。 ベースアップしたら会社がつぶれるとか言い出したのは今じゃなくて90年代中頃の話。
ストライキもやらなくなりベースアップも廃止され、労働者は自分から賃上げ要求を企業側に突き付けて戦うのを止めた。
だから賃金は当たり前のように上がらない。
賃上げを望むなら労働者自身が自力で団体行動前提に団体交渉し獲得するしかない。
だいたいベースアップしたら潰れるような経営してる経営者の無能と、その無能な経営者放置してる株主こそが、
日本企業の低迷の原因みたいなもんだし。 >>314
報酬が高くても人材コスト(福利厚生など)が減って低コストだって話だと思うよ。 逆に、賃金が高い国ほど失業率が低いことは、調べれば容易にわかる。さまざまな調査が、賃金の抑制を擁護する人たちの主張とは反対の現象が起こっていることを示している。
コレってまさか単純に賃金と失業率だけ見て言ってたら単なるバカだけどなw 解雇規制なくして給料が上がるのはアメリカという国が転職者に前職より高い給料を払うからだぞ
日本のように転職したら安い給料になる社会で解雇規制をなくしたら平均給与は下がって行く
竹中が企業が儲かれば経済がよくなると騙したように企業にとって都合のいいでたらめに馬鹿が騙されているだけ >>320
日本には解雇規制があるから転職したら給料が安くなるのでは?
なら日本も解雇規制をやめてアメリカみたいになればいいんじゃないの? >>299
組合の組織化率より労働協約適用率のほうが重要
フランスの労組組織化率は日本の半分程度しかないけど
労働協約締結権を持つ産別労組が業界団体と結ぶ労働協約が
業界全体の労働者に適用されるので組織化率は激底でも労働者が守られてる
フランスで経営側予備軍として入社するグランゼコール出のエリートは
新卒入社時から非組合員の経営側人材として労働協約適用除外職になるのに
日本はバリバリ働かせる経営側予備人材を労働組合に組織化してしまうせいで
労働組合が他組織労働者と連帯の出来ない企業別御用組合になってしまうわけで
日本型雇用を無くさないと労働組合の組織化率も労働協約の適用率も上がらないよ >>323
それって結局企業が人件費を増やさなければ成立しないことだろ
竹中が企業の利益が増えれば平均給与があがるといって結果どうなった?
利益が増えても人件費に使わなかったのに利益が増えるわけじゃない解雇規制で企業が人件費を増やすという根拠は? 身分保障が完璧なのは公務員だけだろ
民間なら、解雇予告手当として、たった一ヶ月分の給料を余分に払うだけで、簡単に整理解雇が出来る。
経営側がやりたい放題だから給与が上がらない。 公務員の解雇なし年功序列は流石にもう無理がある
仕事してもしなくても給料変わらないなら俺はやりませんという話にしかならない >>326
現実は解雇するのに合理的な理由がないと解雇無効とするって判例あるから、よっぽどじゃないと解雇できないんだよ 大企業なら仕事してるフリをしてりゃ金が貰えるかもしれん
それは単に仕事してないことに気づかれてないだけだからな
中小だとそんな風に紛れることは難しい >>325
アメリカと日本を比較した場合の違いは、アメリカには解雇規制がない。
だからだよ。
だから日本もアメリカと同じように解雇規制をなくせば、日本の企業もアメリカの企業と同じような行動をとることが最適になると思うんだ。 さすがに今はもうだいぶ減ったけど、パソコン関連全くダメな50以上のおっさん社員がどれだけ生産性下げてたのかとは思う >>328
それは、むしろ当たり前のことでしょ
経営者の気分でクビに出来ることが良いことなわけ無いでしょ 日本には成長産業というものが生まれることがないから
人手不足の業界が人材を集めるために人件費を費やすということがない
解雇規制を緩めても頑なに人件費を抑えることを追及するだけ 日本の場合解雇規制をなくしたところで賃金は上がらないし
より非正規が増えて事実上賃金駄々下がりになるだけ
断言していい >>20
でも、無能な経営者が無能か有能かを判断する地獄。 日本には経費を増やしてでも人手がほしい業界というものがない
金がかかるくらいなら事業を畳む
目先の四半期決算が何より大事だし 会社 年功序列をやめ能力により賃金を上げます
∴誰も賃金が上がらなくなりましたw >>1
勘違いする人達が多いけど、
日本は元々終身雇用は無かった( ・∀・)
ある時期、人手不足、労働生産者人口が減少し、その時期が高度経済成長期だったから雇用確保が急務になった( ・∀・)
勿論移民受け入れしなかった事も大きいし、日本は生産性向上で克服し経済成長し続けた事も大きい( ・∀・)
言い換えれば、そういう状況を作りだす事で給料増えるし雇用も終身雇用化する事が出来る( ・∀・)
そして、10年前から労働生産者人口が減少し始めたのだが、結果はご覧有り様( ・∀・)
愚かで間抜けな低能ジャップは過去から学ぶ事が出来ない低能に成り下がった(笑) >>328
一度契約を交わしてしまったら絶対に解除できないのが労働契約なのか
こえー 少子高齢化が進みすぎた
今まで低賃金で現場やってたやつでさえ中年以上になると高給やホワイトカラーや良い役職を望む
若いやつもキツイ汚い低賃金のブルーカラーの仕事やりたがらないし中年以上もやりたくない
年功序列終身雇用なんて少数の中年以上管理職と大量の若い現場従業員がいないと無理
年金制度みたいにねずみ講制度だったんだ
もう中年以上に低賃金ブルーカラーの仕事やって貰うしかない 解雇無効でも仕事与えないといけない義務はないからな 大量の現場の仕事やりたくない中年以上を抱えて利益を出すには中抜きしかない
中抜きで利益を出す中抜きチャンピオンになる
大企業が稼ぐにはそれしかない
だから中抜きは増える >>330
日本とアメリカの違いはそこだけじゃねえよ
日本社会ってのは何年同じ会社で働いているかっていうことが重要でそれが信頼に繋がり協調性や会社への忠誠があると見られる
アメリカ社会ってのは完全な実力主義
社会の風潮が違うんだから解雇規制を撤廃したからといってこういう感覚がいきなり変わるわけじゃない >>346
でも企業は変わりたがってるんだよ。
企業が変わりたがってるという意味は、社員の会社への忠誠心を企業は既に重荷に感じてるってことだよ。
だから解雇規制が緩和されたら、古い考えは一気に変わってしまうと思う。
若者も既に変わり始めてる。
変われないのは長年同じ企業に勤めてる以外に何の取り柄もない年老いた正社員だけだと思う。 >>345
仕事与えないとパワハラで損害賠償請求訴訟
給料払わないと年利6%加算して債務履行請求訴訟だろうな 給料上がらないのか どこの中小零細の話だよ
若いころがむしゃらに働いて中高年でラクスル これが日本よ
毎日楽しくて気楽だよ あと5年で定年だしさ 再雇用いらないよ
住宅ローンも終わったし旅行しまくるw 適材適所と言ってな
使えないおっさんでも使えることは探せばあったりするんだよ
人事の頭が硬いとそういうおっさんは生産性の低い部署でしか置いとけないなとなるわけ 雇用の流動性が確保されたら一番困るのは新卒社員
世界的な有名企業に実務経験なしの大学名だけで入れるなんて欧米じゃあり得んからな
老害憎しで視野を曇らせるな
レールに乗ってる若者は全力で反対した方がいいぞ 終身雇用は無くなったろ
非正規が肩代わりしてくれてんじゃん
あるのは労働者格差だけだよ
構図は下級労働者が上級労働者を妬んでるだけ
資本家からすれば良い状態だね 終身雇用やめても安くて若いのを数年雇っては使い捨てるだけになると思うわ >>353
有名大学を卒業して世界的な大企業に就職しても無能と判断されれば即刻解雇
20代で無能のレッテル貼られた就労不能の若者が溢れて氷河期以上に悲惨な状況になりそう >>1
どんなに良い大学出ても勤務先が大企業の下請けや協力企業、中小企業だと低所得のまま >>358
その時たまたまいた仕事のできる派遣の上司(24) 中抜き無能搾取企業を潰せば賃金もgdpも上向くんじゃないかな >>6
あほか失われた30年作り出した経済政策の失敗でゾンビ化してんだよ >>356
そうよ
だから入ってから手を抜こうが無能とバレようが解雇できない今がいいんだよ
まあ解雇できるルールになったらそもそも入れなくなるけどな >>356
そういう、昔、外資系一流企業に居て挫折して辞めて引きこもりってのは実数にしたらすげー少ないと思うぞ
勝手に想像するのは構わんが >>6
でも大手さんも結構な売り上げを「無能中小」向けのBtoBに依存してるんよね
シナジー効果で削減されるコストは、誰ぞの売り上げという話 >>362
完全成果主義の会社にいたことあるけど働き盛りは23、24かな
その若さで年収数千万まではいく(億いった奴もいたかも)
25ぐらいから才能が枯渇したり、やり過ぎて一線超えちゃったり、体壊して脱落してく
28までには廃人になって自然消滅してく 日本は世界的にまだ解雇をやりやすい方やで
日本より解雇規制がガチガチなのが欧州勢 >>363
そう言えば年俸6億もらってたリーマンの元エリートどもは今何やってんだろうな
無職よりはマシだろうと思って野村證券が年俸5000万円で雇入れてやろうとしたら「これは月給か?」
とせせら笑って断ってたらしいが
どこか別の業界で年俸10億ぐらいもらってんだろうな そりゃ経営者の立場なら一銭も利益らしい利益を産み出してない社員なんかゴミでしかないだろうて 普通に1ヶ月前に予告すれば解雇出来るよね
そもそも裁判起こすような奴なんかほとんどいねぇし >>225
働く職場によるね。
俺も前は大卒で高学歴の方が使える人材だ、と思ってた時期があったわ。
今まで低学歴の脳筋、ヤル気重視で採用してて
PCなんかWord、Excelノータッチの化石ばっか。
やっぱ学歴高い方が覚えも早いし仕事も速いやろと大卒ばかり採用してみた。
だが、いざ働かせてみたらポンコツばかりで今じゃ
学歴、過去の職歴なんか全く必要のない配送業務やってるわw
テストの点数だけ取るのが上手いだけの奴らだったんだな、と。
先生がここテストに出るぞ、ってトコをちゃんとマーキングして、
そこはしっかり取りこぼさないが、
考えてやってみろ、というと途端に指示待ち厨w
大卒の印象ってそんなん。
勿体ねぇなあ、と思うわ。
高い金出して大学まで行ってんのに、
良い大学に入る為、企業に入る為だけに成績上げて、
社会人になった途端役立たずになるんだから。 >>369
そういうのを探してきて事件化して企業から金ふんだくってる政治団体があるからね
政党助成金ももらわずにもっぱら企業脅し 結局稼ぐには我慢できるかどうかなんだよ
大抵我慢できないから最悪没落してしまう
でも我慢し過ぎたら自殺することになるから
難しいんだよ 大体ね
解雇されて不服で裁判起こしてその会社に残ったところで
人間関係含めて
まともな扱いされないのがオチだろ
お互いのためにも転職したほうがいいんだよな >>374
何のための裁判かすら全く理解してなくてわろた 解雇は素行不良とか極度の無能の場合は可能だが
この新規事業中止、貴方の仕事なくなりました解雇とかはそうそうできないよ
んで部署替えとかするしかないんだがそこで貴方の給料減らしますも難しい >>376
ボーナス0にすればいいんだよな
ボーナスは別に義務でもなんでも無いからね
あと仕事与えなければ精神的にやられて
勝手にやめてくれるよ >>377
せやね
ボーナスはそういう機能と次のボーナスまで辞めさせない機能という経営側の武器でしかない
なのにボーナス◯ヵ月!が多いと優良企業とか思ってる奴が多いのはアホとしか思えん
ただその仕事与えないはもろに厚労省規定のパワハラ類型だから不利になる ボーナスは基本給の○か月分とか謳ってるなら最低限それは払われなきゃダメってじゃね
他の社員は払われてるのに自分だけ嫌がらせみたいに払われてないなら労基署行けばたぶん動いてくれる >>381
ボーナスは無いと言ったらないよ。支払う義務もないし。
義務があるのは基本給だな。一般的には基本給高めるのが筋だろ。 > 終身雇用と解雇規制なくさない限り給料は上がらんわ
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能B層 とりあえず大卒取るなら子供を二人大学に行かせるだけの給与は出せ
出来ないならたんなる社会の負債 >>6,8
↑ 竹中先生の教えに忠実なB層、またはネトウヨ それやって給料下がるのが日本なんだわ
価値観が色々おかしいんよ まず年長者エラい文化を捨て切る必要があるのだけど、それには体育会系重宝する採用側が変わらないといけない >>366
ローマ法からの伝統で高度専門職やゼネラリストが労働者じゃない欧州と
フランス民法をパクった旧民法では雇用契約の対象外だった高級労務を
民放改正時に雇用から除外な規定を廃止し被雇用者(労働者)とした日本とじゃ
解雇規制で守られてる対象が全然違うわけで
欧州で日本の総合職みたいな働き方をする連中は
そもそも労働者じゃないので解雇規制で守られてなんかいない 働き方改革します
残業するなけど仕事は終わらせろ
早出して無償で働きます
うんこりゃ経済も生産性も死ぬわ 無能に対してなすすべがないのが問題だと思う一方、無能だからといって生きていけない世の中になるのも恐ろしい >>49
これだね。
あと、決断の権限を下に渡さない事。
この二つが大企業の生産性を低く抑えてる。 そりゃウンコだけやりに会社に来てるような奴には給料払いたくはないだろうけどな 思うに若年層の給料を上げて昇給少なくしてトータル生涯賃金同程度にした方が少子化対策や景気対策になるんじゃねーの? アメリカは参考ならないよ
クビが切りやすい非正規の給料安いからな
夢を語ってるのは無職やニートだな アメリカは社会保障制度が終わってるからそれはそれで問題はあるだろ
隣の芝生ってやつだよ 人生設計が出来ないと長期ローンは組めない訳で、長期ローンが組めないと大きな買い物が出来ない。
結局、国内経済が回らない。経済が回らない無いから国も税収を望めない、望めないから税率を上げる。税率を上げるから、非正規労働者も増える。
堂々巡り。 >>6
どういうこと?
弱い会社なんてどんどん倒産してるだろ
もしかして雇われ経験しかないのか? >>401
アメリカは基本随時雇用(随時解雇)
ユニオンと労働協約が成立してる場合は
ラストインファーストアウトのような縛りもあるけど
首の切やすさに非正規どうのこうのは関係ないんじゃね >>404
ジャパンディスプレイ、東芝、オリンパス 大企業の福利厚生を充実させればさせるほと下請け会社が尻拭いしてる
祝日も有給も増やさなくて良いし、育児休業とか要らないよ
働かないのに給与が保障されるなんておかしいでしょ >>405
ああ、日本の話だよ
解雇しやすい非正規の給料が正社員より安い
これで正社員の解雇規制無くして給料が上がると考える輩は、頭おかしいと言っても良い >>407
その究極が教師
3年の育休をフルに使っても簡単に職場復帰できるのは教師だけ >>408
労働組合員からスタートして管理職になり組合を抜け
事業部長や執行役員まで出世しても解雇規制の対象な従業員で
日本型雇用と解雇規制があっての
非正規&下請け労働者搾取の片棒を担ぎまくりな
官公労&大企業単組に労組ナショナルセンターなわけで
解雇規制があるから他組織労働者と連帯する必要もなく
労働者分断を自分達の待遇維持に利用するような
労働組合&労働運動をハックしてきた連中を排除しなきゃ
いつまで立っても労働組合で賃上げの運動が出来ないままだぜ 社会保険で4万ぐらい控除
会社と折半だから実質毎月8万控除、年96万円
この金でお年寄りが無駄に長生きできる >>410
医療の世界だと
技師や看護、事務は労働組合員だが
医師は組合員にならないみたいなもんか 社長の為だけに働く社員で構成されるうーんこな会社潰してこう 生活の安定が確保されれば、ドンドン消費が多くなるし、子供も産まれて日本の経済も安定する。
逆に、いつ解雇されるか不安があれば消費は減り景気も悪くなる。
有能な人材は既に起業しているし、出来ると思っている無能ばかりが賛成していると思う。
まあ、この考えは経営者しか得していないので信じるのどうかと思う。 >>411
その程度の負担ならあんたは貰いの方が大きいだろうよ >>409
でも教師の職は空いているのに、ならないじゃない 高齢化で平均年齢が高いから追い出したいんだな
追い出された大企業のおじさん達は住宅ローンが残っていて、下手したら住宅を売却しないといけない
怖い怖い >>14
>はっきり言って、パソコンの使えない老人よりも、フリーターしてる大卒若者の方が優秀だ
それを30年続けたから「パソコン使えない老人」どころか、アラフィフ非正規がバカ安で雇えるという。 流動化したら給料が上がる??
たしかにアメリカは年収3000万4000万プレイヤーも多いらしいが、しかし日本とはケタ外れにホームレスも多い。家賃が高いのでふつうの給料じゃまともな家に住めないからだ
そんなイチかバチか、みたいなギャンブル国家に日本もなりたいのか? >>19
>IT企業の大半は海外
>かつての後進国からも生まれてきてる
じゃあその海外がみなハッピーになってるかというと、なってないわけじゃん。
円安の日本製品が安く買えるってとこで思考停止して、結局インフレに給料が追いついてなくて円安の日本よりも生活苦ってのは無視している。
ついでにいえば税金もまともに払わないってんで、いま取り立てる方に風向き変わってるし。 >>422
そうかあ?
新卒フレッシュマンの3年以内離職率、知ってるか?
あと、オレが知ってる限り、今の若者は時間にルーズ >>424
??
ITで国民の大半が食ってます、て国なんて台湾韓国中国アメリカくらいのものだろ
まるで日本だけが置いてけぼり、みたいな印象操作はやめてくれ >>419
他の公務員は老害の高い給料を確保するために新卒やめて非正規で埋め合わせているけど、教職は派手に非正規を入れることができない。
そうなると構造的に非正規のように働く新卒奴隷が必要になるわけだけど、新卒からしたら他所なら正規雇用で非正規相手にマウント取れる殿様生活ができるのに、なんで教職でバカ教師相手に奴隷をやらなきゃならないんだという話になる。
そんな状態で誰が教職なんざ選ぶんだよw このご時世に運転手やるのと同じくらいその職業が好きなマニアだけだろw >>425
>新卒フレッシュマンの3年以内離職率、知ってるか?
そんなのどの年代でも3割だ。「勤続3年妻子あり」で信用が成り立つと月賦販売をやったのは日本信販だが、戦前の日本の雇用体系はそれこそ上級国民な「月給」をもらうホワイトカラー以外は日給制が普通で、退職金制度や年金制度ができた理由は勤続年数の短さ、離職率の高さにある。
気に食わないとマジに予告なく辞めちゃうんだから。
>あと、オレが知ってる限り、今の若者は時間にルーズ
長崎海軍伝習所のお雇い外国人は「日本人の悠長さといったら呆れるくらいだ」と残している。
お前のいる環境がそうだって話なんじゃねーの? >>427
昨今の教員不足は成り手がいないんじゃなくて産休や(ウソかホントか)メンタルをやられて休職中の教員が多すぎるからなんだよな
小学校の教員はまた別だけど >>428
どの年代でも3割なのなら、若い人間が取り立てて優秀、てことにはならないんじゃない?優秀なのならあらゆる環境に適応したり、あるいはその環境が悪いのなら変革できるはずでしょ
あと、キミが言うようにうちの会社のおま環かもしらんが、だいたい35歳くらいを境に、ちょくちょく遅刻する層と、基本15~20分前行動が徹底しててまず遅刻しない層に別れてるわうちは。なんなんだろな やはりゆとり教育が関係してるか? 終身雇用と解雇規制無くしたらますます給料下がるだろ。 >>432
おまえみたいな無能は下がって優秀な人間は上がる 逆だ。
終身雇用を復活させなきゃ、日本経済は復活しない。 >>431
女性が結婚出産後も簡単に職場復帰できる日本で唯一の職業と言っていいからね
NHKのアナウンサーが産休を連チャンして叩かれて結局は辞めちゃったけど教師は当たり前のように休みまくってる
看護師、薬剤師と3強扱いされてるけど教師はズバ抜けてる
あらゆる職種の中で教師の離職率の低さはダントツだけどそれは女性が定年まで辞めないから 小泉改革のときにも、非正規職の拡大により、雇用の流動化が起こってうんぬんと夢物語が流布されたが、結果、国民の所得は下がりまくりだった。
結局、アメリカなどの成功例や、高齢者への嫉妬にまかせた改革でみずからの首を締める、の繰り返し。
高齢者が優遇されてる?結構じゃないか!いつかはおまえも順番がくれば優遇されるんだぜ?なぜ自らの将来を破壊しにかかるのか。頭が悪すぎる。 解雇規制ってそんなに厳しいの?
簡単に首にしているように見えるけど。 >>436
小泉竹中改革はドイツのアジェンダ2010を半端にマネしただけ
どちらも既得権益を無くす、社会保障改革、雇用の流動化が目的だけどドイツは成功して日本は失敗した
ドイツが成功して日本が失敗した理由として挙げられるのがドイツは正規だろうと非正規だろうと給与は同一労働同一賃金、産業別の労働組合が改革を後押し、潰れて然るべきゾンビ企業を徹底的に潰したから 低賃金の不満を終身雇用に向けさせているのは経団連の策略
低賃金の本当の理由はまともな労使交渉を行わなかったツケだよ 非正規は解雇しやすいけど賃金も安いという人間扱いされない雑魚 いわゆる給料泥棒だけだよ
終身雇用と解雇規制緩和で文句を言うのはね
無能な同僚ほどご高説曰うけど成果出してないし出す努力もせずに文句ばかり
企業と労基法にガチガチに守られて今の生活があるのに何も解らず甘えた思考
こういう奴等のケツ叩くにはいつでも解雇出来るっていうくらい厳しくしないとダメ
きちんと働いて成果出してる人には関係ないんだから >>437
大した理由もなくクビには出来んようになっとる
使えねえヤツ程度じゃ無理だし会社に大損害与えてやっと解雇出来るレベル >>439
労使交渉を頑張るべき労組が政治活動に夢中だからな
腐り切っててどうにもならん >>442
解雇させたいなら嫌がらせしてくるからね
病んで辞めた人多いし、労基も来たわ >>441
成果の達成とは、己に任せられた仕事をこなす事では? 終身雇用撤廃は人材育成を放棄したも同然よな
会社に尽くすやつなんて今はゼロに等しい >>443
企業側の強大な人事権を容認する職務無限定な雇用契約を受け入れ
年功職能給労働者を組織化してしまってる企業別組合に
職務分析&職務評価が必要な本当の労使交渉は出来ないよ 欧米にならって年功序列廃止して実力主義になったときはベースアップ無くして若いやつの給与も上げなかった。人件費大幅節約に利用されたたけで終わった。 ジョブ型雇用 リスキリングという解雇流動性 の布石 政府「終身雇用と解雇規制無くしたぞ!給料あげろ!」
企業「かしこまり!」(月1000円アップ)
政府「よし!」
これで終わりだろ
今の日本企業で終身雇用と解雇規制無くしても悪用しかされないに決まってる 切ろうと思えば切れるし
なんなら最低賃金引き上げればいい
残業規制も103万の壁も廃止すりゃいい そして、無くした今の方が薄給というオチ
まるで長年アベちゃんを応援していたのにそれが統一だったというくらい
勝手に信じて勝手に裏切られた感を味わうネトウヨみたいなw 退職金給付積立が始まる前にじゃんじゃん解雇できて社会保険加入要件をギリギリ満たさない優秀な人を
次から次から雇い入れられれば経営者としては理想的だろうな 日本は派遣全盛だしな
コストカットに通貨安で輸出で儲けたいと考える企業も多い
それでも失敗したが >>448
それでよろしい
自己責任で自分で自分を鍛える世にすることで生産性が上がる 給料上がらないのは
消費税のせいなんだが
正社員の給料は減らして
派遣などにシフトすると
費用計上できて
消費税収める額が減るから… 給料上がらんし、メガバンは金取るようになったし、大手地銀も追従しようとしてるから自然とメガバンと大手地銀から預貯金が無くなりまづ。
んでクレジットカード払いもポイント払いもする奴が激減する。そういう未来が見えてる。 専門職なら稼げる奴はフリーで稼げる
雇用されてる時点で諦めろ >>1
その通り
衰退産業から成長産業への人員転換も起こらないしな
経済成長しなければ人口も増えん
日本が落ちぶれたのは解雇規制の所為 >>8
社員を切るしかない企業は当たり前だがいずれ潰れる 労働者の半分近くが非正規なのに全く上がってないから、絶対嘘だな。 >>458
派遣のコストは激上がりで全盛期は終わってる
人手不足に加え >>465
その通り
ニートや無職の妄想
非正規の給料が正社員より高くなれば解雇規制無くしてもいい
順番が逆なンだわ >>467
順番論で言うなら中抜き率の規制が先だろ
派遣なんて社員より高い金出してるのに
中抜きされすぎてるからその金額になってると言う話 >>461
どこかのメガバンクが終身雇用制と年功序列の賃金体系を止めると発表してた
人件費などの大幅な圧縮が進めば銀行は血流を促すポンプの役割として機能し出すかもしれない
既に日銀の当座預金に560兆円も積み上がってるんだから国民から預貯金を集めることではなくて
そのお金の借り手、使い手を見つけることが銀行の主な役割になる >>468
それはそれでやればいいと思う
非正規は派遣だけではないから >>469
いいえ。その役割を果たし続けられなかったので
来春以降、メガバンは廃業か統合縮小の道になりますね。 でもこのタイミングで終身雇用をせーのでやめたら1番被害受けるの氷河期世代でメリットを享受するのが若者世代
上の世代を生かすために全ての業を背負わされ、下の世代のために犠牲になる。
氷河期世代可哀想すぎひん? ジョブ型労働ができない企業はこれからも終身雇用にならざるを得ないだろう。「仕事の定義」が曖昧なままではどうしたって属人化が進むわけだし。
非正規労働とパートアルバイトを同じように考える大馬鹿者が後を絶たない日本では、解雇規制も緩めない方がいい。
リスクを抱えながらスキルや労働力を売りにするのが非正規労働。だから本当は正規労働よりも賃金を高くしなければならない。
そこを大きく勘違いしてしまった連中が(雇用側にも労働者側にも)大勢いるからおかしなことになってしまったわけ。 経営者(資本家)は労働者から搾取し、労働者は貧困の一途を辿り・・・
これこそマルクスが描いた共産革命へのストーリー 役所や一部の優良企業以外、終身雇用なんてやってるとこは今はほどんどないでしょ
今は大手が黒字でもリストラしまくってる時代だからな 50歳以上を賃金30%ダウンの契約社員に格下げ
40歳以上をその分底上げ
就職氷河期世代は色んな意味で悲惨
給料は上がらないだろうな
吸い取った分、どこかに補填するのではなく
本体が吸収し、従業員に還元しない。
今の50代が退職する頃には、今の40代は
昇進は棚上げされたまま、現行給料水準のまま歳を重ね。
今の20代30代は、昇進昇給を重ねてやがて
従来の50代水準まで回復。
悲惨な世代。俺の事。 >>17
IT化以前は手先の器用な日本人にアドバンテージがあった
時代がIT化(当時は『OA化』とも言った)され、ホワイトカラーも肉体的な作業から解放されると今度はコミュニケーションの差が結果の差として表れるようになり、時間あたりの情報量が日本語の1.6倍ある英語圏に大きな遅れを取るようになった
日本語と英語の情報密度の差は、映画の字幕や洋楽の歌詞の和訳が英語を忠実に訳すと元の映像や曲の長さに収まらない事からも明らかだし、日本人が英語が上達しない一方で欧米人で日本語が上手い人が多いのも、耳から入ってくる情報量が普段の6割増と4割弱減という違いがあるから >>477
安心しろ、今の20代、30代も給料上がらず横ばいのままで終わるから。 超低金利でコストプッシュ型インフレしか起きていない現状では、賃金が上がる要素はまったく無いわな
経団連からの要請に大企業は渋々従って賃上げしました実績を取り繕うかもしれんけど、中小企業は下げる理由は山ほどあり、上げられる体力資金力はゼロだ
増税以外に無為無策、緊縮財政しかできない無能内閣がこれからも続くことを考えたら、景気は良くて横ばいだろう >>478
字幕に関しては日本語(表意文字+表音文字)を英語(表音文字)に直した方が長くならねえか?
日本語と英語の情報密度の差
↓
Difference in information density between Japanese and English そもそも、忙しいときだけ雇用する派遣に高めの給料を設定していないのだから、
労働者の流動化によって、給料が上る可能性など無いと、現状で判明している。 給料なんて上げられない
なので休み増やすわ!
これで実質給料アップだろの流れ
もちろん休出(サービス)はあるよ(ニヤァ 非正規が増え労働者の流動化が起きてるのに非正規の給料は増えてない
労働者の流動化によって働けると勘違いしてるニートや無職
1円でも給料を下げたい零細企業、中小企業の経営者
この辺りが妄想してるだけなンだわ 企業が社員に利益を還元していないのだから、
終身雇用がなくなろうと、解雇規制を緩和しようと何もかわらんだろ >>476
日本の社会保障制度は終身雇用組織の
生活給的な年功給と福利厚生を前提とした
社会サービスの利用に私的負担が必要な
制度の恩恵にあずかれない人間が瀑増中で
制度崩壊寸前な所得控除型社会保障制度
日本の労働運動が機能しないのも
運動を主導してきたナショナルセンターの総評・連合が
産別統一労働協約&職務給・横断賃殺すマンで
給付型社会保障より所得控除型社会保障
年功評価体型&終身雇用万歳とやってきたからで
現状害悪にしかなっていないのが終身雇用 >>205
騙されるな。派遣なんかごくわずか。
要は、経営者(特に中小企業経営者)が取りすぎてるからおかしくなるんだよ。
従業員は退職金ボーナスなし時給換算最低賃金+α、役員は毎月役員報酬200万円+自社株配当、自宅は社宅扱い、どこかに出かければ出張日当。 これ言い続けてるやつって現実が直視できないサルなのか?それとも半島工作員なのか? 地球上に日本国しかないのかい?w
競争に勝っていかないと上がりません 当然の帰結です
競争とは相手がいるということです
ゆとりで生きていこうとしてもダメかと思います
ですが、「必死に頑張る」時代ではなく「楽しく頑張る時代」です
そうやって生きてる人から豊かになっていくということです 一般的にいうなら日本や日本人はダメだよw
それは教育の負の成果でもある
大手で物凄いリストラの記事を見るけど、その人材は海外進出の要員だったのです
それができそうにないのでリストラなんです
楽天やヤフーを見てください 国内限定じゃんw
英語経済圏でアマゾンの覇権を脅かすようになれるなら今の株価は激安すぎなんです
そういう期待はかけるだけ無駄だと思われてるから今の株価なんです 経営者が無能すぎる。
これに尽きるよ。
クソもいるけど一般労働者の水準は外国より高いのが事実。 >>311
日本企業の場合、指揮官に向いてない
ほとんどの無能が管理職に付き
高い給与を得てるにも関わらず
ゾンビ企業で余生を生きてる状態。
だから実力があるから
高い給料を貰っている
というのは
ちょっと間違い。
下士官のときにいくらか成果を出した
無能な指揮官が老害として君臨するから
終わってしまうんだよ
猫の国。
糞つまらないビートたけし状態だな。 >>312
一企業にビートたけしみたいな状態の
人間が君臨すると上のポストが
目詰まりを起こすからな。
一時の大企業は部下なし管理職が急増しただろ。
ああいう馬鹿みたいな事になるんだよ。 >>349
日本というココナッツジュースは
さぞ美味しいんだろうな。 無職の諸君達は見栄張ってバレバレ
この時間帯に5ちゃんねるなんて悲惨な人生だよね >>71
公務員のパートは日雇い労働者より酷い
あれは絶対に一人暮らしできないレベル 日本人の民族性からピラミッド社会は成り立たない、みなが個人事業主になり属さない事が繁栄への道 非正規公務員より酷いのが郵便局のパート
ノルマあるわ、自腹飲み会あるわ 総合職も終身雇用という制度があったから成り立っていたわけで
それが崩れた段階で新しい雇用体系に移行させるべきだった >>427
日本の文化が糞過ぎるんだよ。
奴隷雇用しないと商売が成り立たない
そういう業界ばかりだからな。
日本の農業なんてもはやベトナム人にも
避けられてるからな。
若い頃に頑張ったから
他人を奴隷のように扱って良い。
という価値観が日本を歪ませてるんだよ。
ご立派な理屈で自分さえ良ければ良いを
まかり通したから、日本はいつも負ける。
というだけの話だよ。
世界は体育会系では回ってない。
という事だな。 意味のない営業かけてくるけど、もう少しやり方考えればいいのにな ストライキやらないからだろ
左翼に乗っ取られてないストライキな この議論ってミクロとマクロと別の土俵で噛み合わない議論という名の主張の押し付け合いになることがよくある
終身雇用と解雇規制を無くすと非正規雇用と無職が多くなるから正規雇用や特定の個人は給料は上がるが給料の中央値自体は下がる
この点を前者と後者で意味のないドッチボールを始める
なんならそもそも統計の話してる中で「いや俺は~」なんて論外も現れる
>>6
すると労働力人口の給料の中央値が上がるメカニズムはどんな感じ? 数だけ多いバブル老害ジジイが許すわけねえだろ。逃げ切った後、氷河期から解雇規制撤廃だよ。氷河期は介護で復讐するしかないな。 追い出し部屋がなくなって集団ストーカーが失業して集団ストーカーに就職する倍率が上がっちゃう アメリカ型の経済にしろと。
要は竹中平蔵が正しいって話だろ(´・ω・`)? まずは勤続20年超えると退職金の税制が有利になる制度の即時廃止 経済学って検証できないことが多いから余り当てにしない方がいいよね 解雇規制緩和をする
新卒一括採用の風習を止める
解雇された人の雇用保険を手厚くする
派遣法の改正
ここまですれば良くなると思うよ
新卒一括採用をやめて中退と同じ扱いで採用始まれば新卒カードのためだけに大学行って
遊んで卒業するだけのアホも減るだろ >>515
ストライキがないからだけだよ
ストか裁判で経営陣に給与アップを考えないと、経営そのものがなりたたないってわからせないと絶対に給与上げるなんてしない 最低賃金の引き上げ
年収200万以下の税の見直し
これも必要 こう言うことするなら労働組合を強化しないと経営側とのパワーバランスが取れない
労働者側の力が弱くなりすぎて低賃金が当たり前になった事が日本衰退の根本原因 >>518
日本でもITなぞはスペシャリスト派遣なので業種による。
(以前は特定派遣と呼ばれてたが今は一般派遣に統一されたんでややこしくなってる)。
あと、アメリカは多重派遣が許されてるんで、派遣会社から派遣されると「ここへ行け」と言われて行くと「ここへ行け」とタライ回しにされると言うw >>519
解雇規制緩和最大の魅力は新卒を大量に採用して1年目に大量解雇なので無理じゃね?
あと、これはアメリカも同じだけど、解雇規制が無くても未経験中途なんて誰も雇わない(当たり前)。 日本は多重派遣は禁止されてるが実際はやってる
特にITは多い 給料も物価も上がってるアメリカを理想郷みたいに思ってるんやろうけど
無職やホームレスが大量でスラムもあるし強盗傷害も日本と比較にならんほど横行してるし現実のアメリカはサイバーパンクなディストピアやぞ >>525
今はコンプラで無理ですね。
なので、ソフトハウスの正社員が派遣されて、そこの社内業務を昔は多重やってた派遣がやるとかになってます。
ただ、例えば派遣先に自社ブースを作って出張所の名目とすればそこに多重派遣者を送る事は可能です。 公務員の解雇規制は撤廃すべきだと思うよ
特に学校とか警察の職員。 資本主義の癌がいよいよ全身に回ってきたな
SDGsとか資本家の延命処置だからな
戦争やって資本家から唯一勝ちとった最高の安定体制である終身雇用と年功序列なのにまた騙されて民衆はバカだね >>529-530
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能B層 >>530
それやるとセキュリティの問題が出てくるからやりたくてもできないn/の 若いうちだけ多少給料上がっても
歳いったら捨てられるんだから
生涯で得られる給料はトータルで下がるわ
アホらしい
日本は日本的にやればいいんだよ 上級に一瞬も逆らえんくせにイキるのだけは立派だから竹中あたりにいいように使われるんだよね 中小なんて規制はないも同じ
大企業だけ許せばよくね?
まぁ規制解除してもますます停滞するだろうね 業務委託という抜け穴を使ってる業者が給料いいわけではないからな。 生活が安定してこそ消費活動が活性化する。
そりゃ、稼げる人は終身雇用で無くても良いが、そう言う人は極僅かだしそう言う人達の為の法律も有った。竹中や小泉のせいで派遣法がぐちゃぐちゃに為ったけど。
結局終身雇用とは、生活苦による犯罪を最低限に抑え、個人の生活の安定化と経済活性化の為に壊すべきでは無かった。 昔は年収400万以下は貧困層だったのにな
今400万あればセレブ扱いだし、時代変わりすぎ これって竹中が進めた政策では?
つまり、資本家有利、労働者不利の政策と考えて間違いないだろう。 テレビで今後はジョブ型の雇用を進めますって言ってたけど
育てるのは社歴20年のベテランと聞いてわろた 日本はデモもストもキモがられるからな
一生誰かにコントロールされたまま生きとけよ
労働者ってだけで惨めなのに更にクルクルパーだから目も当てられない >>539
ググったトップサイトによると、30歳平均年収中央値は男女全学歴で427万円(大卒男子502万円)なので、流石にセレブまでは行かなくね? 山上みたいなのが当たり前になって、上級の方々が嫌な思いしない限りなんも変わらんよ >>547
奴は倍率4倍の海自に受かってるし、測量士補や宅地建物取引士やファイナンシャルプランナーなぞの資格も持ってるんで(母親がバカなだけで)本来なら楽に生きてけた人だったんじゃね? 解雇規制あろうがなかろうが、氷河期非正規はどうやっても這い上がれないからな。 こんな当たり前の事を認めずに終身雇用で給料が上がると思っている馬鹿って日本人しかいないと思う >>522
世界標準の産別運動をしないことがメリットになってる
御用組合に閉じこもり下請け非正規労働者との連帯を拒否する連中
公務員&大企業正社員の終身雇用クラスターを労働組合から追い出さないと
日本の労働組合を強化することは出来ないよ 規制多すぎて起業や新規参入しにくいのもどうにかしろ >>550
その馬鹿な日本人が経営者だから終身雇用がなくなっても給料は上がらない
理由は非正規雇用の給料が上がってない現状 正規より圧倒的に多い非正規の給与上げないと意味無いよね
そこらのバイトやパートや派遣が潤わないと金が回らない >>541
そうだよ
これが行き詰まると大衆は戦争に向かう
資本主義とは歴史上これの繰り返し 無くしても給与はあがらないよ?
あくまで、需要と供給だから、
会社が利益をあげている、あげていない、よりも人手が足りているかどうか。
つまり、今の自民のように足りないとすぐにベトナム人を入れるという体制では、何をしても給与はあがらない。
だって払わなくても人は来るのだから。
利益がいっぱい出たなら、役員と株主が全部もらっちゃえばいいだけの話。
むしろ、1000円で雇えるのに1500円払っていたら、株主視点でもそっちの方がおかしいだろ。
1000円で雇えるのだから、1000円で雇って500円は配当に回せよ!となる。 >>556
需要がなくなっても雇い続けないといけないから
正しい需要と供給にならないのが終身雇用と解雇規制だよ >>558
だから、関係ないんだってw
正しいも糞もないわけ。
人手不足になれば、赤字だろうが不景気だろうが給与は上がる。
もしくは会社が潰れるって話。
反対に、どんなに利益が出ようが好景気だろうが人手が足りていれば給与は上がらない。
だから、バブル崩壊後にも何回か景気良かった時期もあるのに上がらなかったって話だ。 解雇しやすくするには、再就職をより簡単に
しないとだからな、両方やらないと生活保護が増えるだけ
解雇した会社は就職斡旋を義務化すべき 産業別とか横断的な労働組合がないと難しいだろうな
今の日本の就社が就職に変わるとは思えない >>560
その為の失業保険でその為のハロワな
使い道の無いゴミを解雇してソレを下請けでも関連企業でも押し付けるとか迷惑にしかならないだろ
先ずは自身がゴミを押し付けられる立場になるべき >>561
A社「うーんこのゴミ解雇しよう!」
B社「A社のゴミ…イラネ!」
になるだけだぞ?
大規模リストラで本人に瑕疵が無いならともかく個別リストラされると言うのは「なにか」理由があるんだし本人がその理由を正直に言うとは限らない >>558
流動するのは経験者だけで未経験中途の運命は何も変わらんと思うぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています