【大河】鎌倉殿の１３人が傑作すぎる件 [663277603]
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来週で終わっちゃうんだよなぁ
ここまで楽しめた大河ドラマは久しぶりだわ >>5
来週一時間でで承久の乱開始から終結までと北条義時の死
下手すると伊賀氏の変までやるぞ 小池栄子はずっとサイコパスおばさんキャラを演じてると思ってたわ
その愛情とかアツさを弟ではなく息子たちのときに発揮してやれよと これまで義時が繰り返してきた殺戮への憎しみを政子と泰時が帳消しにしてくれちゃったね 鎌倉幕府成立くらいまでしか知らんかったけど
そのへんが前振りみたいな扱いで驚いた 三谷が幕末好きすぎて、前のめりだった新選組！や
面白くはあるが破綻してた真田丸に比べたら
鎌倉殿は、非常にコントロールが効いてて出来が良いぞ。 おれ大河って初めて見たんだけどこんなに面白いの?
はやく教えろよ >>16
ちょっと唐突すぎたなあ
庭に集まってた御家人たちも知らん顔ばかりだし
なんでこいつら熱くなって雄叫びあげてんのと思った >>23
今回は三谷幸喜だから特別
三谷幸喜の時は面白いと決まってるが他はそうでもない 当家の始祖が最後に殺されるからなんとも言えないｗ
身内なんて当てにしちゃなんねぇよ コメディの要素は重要だな
延々シリアスなシーンが続くのはいまいち見る気がしない >>17
これなー
幕府成立後の○○の乱とか
ほとんど義時らのでっち上げとは知らんかったからな～ 次回予告でみんな倒れてたから
泰時にあとは任せてみんなで責任取って毒薬飲んだら
義時だけが死んだ説が出てきた 佐藤二朗が出てるから一切見てないけど源氏本家族滅は北条の仕業と描いてた？ >>34
三谷幸喜脚本は基本、映画でもコメディが入るからな
以前の真田幸村も面白かった、幸村のおやじがｗ >>25
政子が広元の書いてくれた原稿を読み上げるのを止めて自分の言葉で話し出してからが
今回のクライマックスだったんだろうね 平家との戦いあたりしか知らんかったから勉強になった >>38
頼朝は呑気に病死だったが、この子や孫は
暗殺を擬人化した殺し屋善児ってのが、北条義時の命令で仕事した。 「いいことを教えてやろう。おなごは大体キノコが好きなんだ」 >>44
ほんと。ほとんど知らなかった鎌倉時代の始まりがわかって勉強になったわ
すげえ時代だなってｗ >>40
武家の棟梁のくせに落馬で死んだと書かれてる頼朝は暗殺されたと描いてた？ 大河はつまんなくていつも3話目くらいで見なくなっちゃうんだよ ゲームオブスローンズ的な要素も取り入れたといってたけど確かにそのような雰囲気があるよね 今回の話の流れだとのえが命を狙うのは太郎という気がする >>46
なんだ頼朝は病死か案外踏み込まなかったな 抽選に当たってれば来週小池栄子と一緒に最終回見れたのにな 思い返すと源平合戦あたりが1番つまんなかったな
とんでもねえ話だ >>25
知ってる顔はみな頼朝か北条にやられちまったから。残った大物は三浦と安達くらい？ このドラマ面白いの？
最初の2～3回見て糞ドラマ認定してから見てなかった かつてこれほど首桶が出現した時代劇があるだろうかｗ
一回、5個くらいまとめて出てなかったっけ？ これに限らないけど大河は年齢関係がイマイチ分かりづらい 最近の大河は平和だの戦いたくないだの綺麗事ばかりだったから久々に修羅の世界を見れたわ ネタバレってとこ押すと小倉百人一首まで書いてあるからそこで終わりだろうね 傑作とは思わんけど題材の割には頑張ったんじゃない
俺は昔の堅苦しい方がいい >>48
伊賀氏の変への流れだけで終わりそうだな
三浦&のえvs政子&泰時をみたいけどな 太郎の人柄だろうな。
あのタイミングで物申した内容も内容だしな。
三浦のバツの悪さも、和田の乱の時みたいに、逃げ場無くなった感あったしw BSのおんな太閤記も見てるけど右肩下がりでつまんなくなってきた
これで視聴率良かったっていい時代だな >>67
来年の松潤家康は、平和とか、戦したくないとかやると思う。 NHKスタッフのコダワリなのか照明が暗く、終始画面が暗かったのだけが気になった。
個人的には真田丸を越えられなかったと思う。 テレ東でやってた新春時代劇くらいの長さが丁度いいわ
大河は長過ぎる
またテレ東新春時代劇復活するみたいだけどな 今回のは三谷幸喜だから初回から見てきたけど、来年からはまた見ないだろうなあ これから20万近くの大軍を京に向かわせる話だっけ？
関ヶ原の家康みたいなもんだよな。
作中の北條が小物感があってどうもイマイチ執権様の権力が伝わって来ない。 >>78
わかる
最終章に入ってから画面暗すぎだよな >>76
せやな。
岡田ジャニーズの黒田官兵衛も酷かったしな。
ジャニ忖度がありそう。 朝廷を力で捻じ伏せて日本最初の武家政権が誕生するまでを描いたドラマだだよね
昔やった風と雲と虹とは打倒朝廷の失敗例でしょ
政権を取ることがどれほど大変な事か、そのためにどれだけの犠牲が払われたのかは
こんな感じだったのかも知れないな、という気はする >>28
画像で見るとガリガリだけど
声はメチャクチャ元気だったな お兄ちゃんが退場した時点で物凄いロス感じてたけど甘っちょろかったわ えっ来年の大河は主演女優じゃないの？
フェミが騒ぎそう おもしろかったなあ、来年と再来年は大河見ないから来週でしばらく見納めだな >>76
タイトルからしてふざけてるしな
嫁と嫡男を殺すシーンをどう演出するのかだけか気になる 来週は最終回3時間拡大スペシャルでお願いしたいわ。
のえの最期までやって溜飲を下げたい >>82
親父の時政が貫禄ありすぎたからなあ😅
親父や頼朝の終始言いなりになってたんだから
小物っぽくてもおかしくないような… 佐藤浩市も良い演技だった
小栗旬はまあまあだったかな 史実では紫式部と清少納言は同時期に宮仕えしてなかったんだが、そこら辺どう描写されるか。 >>79
今回のテレ東のはラブコメ時代劇よ
個人的には楽しみだけど
壮大系を期待してる人はまぁ見ないだろうなw >>87
上総広常から始まって比企能員、畠山重保と謀殺を重ねるごとにで義時の腹黒さが増幅していった これまとめ再放送あるん？大河は武田信玄以来観てないんだけど >>59
小栗が差し出した水を飲んだ後落馬して死亡
わかる人にはわかる演出 >>95
ヤリ捨て、寝取りにロリコンとマトモなフェミから非難殺到な内容だと思うが正気か？
まあ日本のフェミは似非フェミだから大丈夫という考え方もあるが 来年はジャニーに人質として預けられ、松潤部屋に閉じ込められる話か… 合戦ロケに金掛け無さ過ぎ。
昔の大河は数百のエキストラと馬を使って黒沢ばりのスケールだった。
三草山の戦いは吾妻鏡では平氏7千対源氏2万なのに、義経が4騎だけで攻めるシーンはどんだけ制作費ケチるねんと思ったわ。
数千億円も内部留保してるくせに。 >>97
義経が半笑い浮かべながら退場していったのも印象に残ってる >>101
総集編はあるだろうけど尺によっては
最初からいなかった登場人物とか出てきそう >>107
場面が変わって首桶になってたのマジでサイコホラーだった 定子・伊周陣営が好きなのでそこら辺が悪く描かれなければいいのだが… >>106
過去作品の使い回しでいいんで適当な絵ぐらいいれてほしいな 源頼朝が死ぬまでと最終回のあたりは面白いけど
暗殺が続いた時期は面白くはなかった
最期は暗殺されて終わるのかな 知らんけど >>106
しょぼすぎとは思ったがコロナ禍だしそれはしゃーなしと思うしかない >>107
あれ生存ルートも残してるんだよね。
首桶も本人かどうかわからないし。
その後モンゴルに渡って…という余地も残している。 最終回は太郎に殺されると思ってたわ 今日の雰囲気だと太郎じゃなさそう >>32
でも異常にコメディシーン嫌う奴らいるよな
あれ何なんだろう
ちょっと中2っぽいものを感じる 學級會大河ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
髑髏とかわざわざ飾ってメーソンごつこもかますｗｗｗｗｗ
きめええ、まぢできめえｗｗｗｗ >>120
そうそう
三谷って意外と義経ファンなのかも知れないなと思った
奇才、軍神から孤独な天才へ、みたいな描かれ方であれはあれでカッコよかった 三年後また三谷で中川大志主演の北条早雲やってほしい >>123
平家物語のアニメは文語もきちんと使つてゐたがキモ學級會大河はキモ口語のみｗｗｗ
原作者・脚本ともに偏差値50ねえだらうｗｗｗｗｗｗ >>106
30年前の父さんの演出にも負けてるとか制作者は情けないと思わないのかね
https://youtu.be/GPL9m5apfAE >>126
不祥事でもなければ、数年のうちに主役張るのは間違いないな。 大河なんて観た事なく育った俺でも毎週観てるからな
初めて観たのが龍馬伝で完走
次が麒麟がくる
そして鎌倉殿も完走になりそうだ
来年の松潤は面白いのかな はじめ散々内部分裂させといてラストは自分の命でみんなを守るだぁ？と思ってたけど…なんだかんだで
ええいああ 君から もらい泣き
でしたw >>102
仮装しながら義時「焼け残っては困るのだが」 暗殺に継ぐ暗殺でめちゃ祟られてる鎌倉を守るために無茶して大仏を作り祟を収めようとしたけど
あっさり津波で流されたお話好きw 次は鎌倉幕府の終焉と室町幕府の始まりを見たくなった 真田丸は真田軍のエキストラに地元の長野県上田市の市民使ったから地元の英雄真田軍になりきれるウキウキが抑えられずニコニコしながら突撃していくサイコパスな雰囲気になっとる 今年の大河は毎回毎回見る者を戦慄させるような後味の悪さがあって「ひでーな」と言いつつ
結局ほぼ毎週見てしまった
伊豆の片田舎の小さな豪族の小せがれが上皇様に追討を命じられるまでになる物語だったのだな
と今日分かった >>129
太平記はゴクミと柳葉が合わない感じで苦手だった
他のキャストはバッチリだったと思う
特に、鶴太郎やフランキー堺、陣内他うまかったな >>64
めっちゃおもろい
義時が段々黒くなっていのが良かった 政子とミイの支離滅裂さが引っかかるわ
政子は頼家、実朝を見殺しだし、ミイだって義時を殺す気まんまんだったじゃんよ
今日の回で急に義時推しになっててイミフ
あと、ニトリのNウォームの人だよね？ 松本潤じゃなかったら来年も見たかったけどあのニヤついた顔は生理的に無理 鎌倉殿は前半の笑えないコメディに我慢できれば後半のシリアスな粛清の嵐に満足できる 鎌倉殿観ていたら鎌倉に行きたくなってこの間行って来たわ
お墓参りしたらスッキリした気分になった何でか知らんけど 鳥の鳴くSEとか昔からずっと一緒な事に気付いた俺w 三谷はやっぱり良い、話がどうというより見ていて飽きさせない 菊地凛子もハリウッド女優の割に扱い低いし演技も大して上手く無いし、容姿も劣化したな。 政子の大演説 これはこれで、良かったよｗ
一番の見せ場だからね 平六が言ってた予想の上をいく最終回が伊東四朗の回想エンドだったらひっくり返るわ まあ合戦ショボい言ったら昔の独眼竜政宗の人取橋の戦いとかも相当ショボい >>26
三谷幸喜って面白いおじさんみたいなイメージしかないけど優秀なんだな おちゃらけ時代劇ツマンネ
独眼竜、武田信玄の重厚感を味わった身からすると
三谷幸喜はクソ 今回の大河は織豊政権期に例えると、松永久秀の裏切りや本能寺、伊勢長島の虐殺や
秀次事件しかやらないようなが異色の大河だかね。 殿様や朝廷の偉い人目線の時代劇じゃなく、現場の足軽や指揮官目線での緊迫感のあるリアルな戦場を描く戦国の戦争映画みたいなのやって欲しいわ。
首がスパッと飛んで血がビューっと出て腕が丸ごと無くなって内蔵がドバーっと出てとかじゃないとリアル感が無い。 劣化三谷組の佐藤二朗ムロツヨシ福田組関連は絶対に見ない 上総介誅殺
比企滅亡
修善寺
和田合戦
政子演説
ここらへんはマジで大河史に残ると思う
あと真田丸は最終回だけクソだったので今回どう来るか楽しみ >>168
武田信玄が重厚() とかニワカ過ぎるだろｗ くっそつまらんのだけど
誰でもしってるような話ばかりだわ
北条義時が後妻に殺された説とかも有名だけど
ひょっとしてみんなしらんかったん？ >>16
のえの憎しみだけが精算されてないgkbr >>181
ワールドカップ要素もきっちり入れてくる周到さには感心した >>184
慈円は武士の時代が来るのをちゃんと感じ取ってる
資料も残してる まだ終わってなかったのか
時代考証も何もないんだからドラゴンとか魔法使い出てます？ｗ >>189
それな
つくりものくさくて、おれはちょっとむりだわ 来年はLGBT大河でバットウーマンみたいな？のをどこから引っ張り出してきてｗ 草燃えるとかみたことないんかな
みたことない人たちが新鮮な気分でみてるのか
不思議な感じがする 実は史実も結構滑稽だったと思うんだよな
思い違いや宗教観、馬鹿さが混合していて重厚な雰囲気だけではなかったと思うよ
和田義盛辺りの面白さ加減は実際リアルだと思う 来年と再来年は大河パスでよさそうだな、ついでにもうNHK解約するか >>106
合戦はここ最近の大河どれも大したこと無いと言うかわざとそうしてるんじゃないかと思ってしまう
どの作品「戦の無い世の中に～」とか台詞入れてるし反戦思想がNHKに有るんじゃ無いか？ >>194
検索したら1979年の大河ドラマじゃねぇか
生まれてねぇよ >>194
もちろん、草燃える も見てるけど
「これはこれで」楽しめただろうが？
草燃えるだって大概だぞｗ 合戦シーンとかそこらのB級映画のほうがマシだろ
金つこてる割にショボイんだよなｗ >>129
炎立つは低予算大河の先駆け。
話は面白かったがね。 >>197
単にカネ使いたくないだけだし
コロナで人集められなくなってしまった
テレビマンのコロナ対策の過剰さは呆れるくらいだわ 昔の作品と比べて文句ばっかり言ってるのは何だかなーと思う >>197
何故か思い出の中では大人数の合戦多いイメージなんだけど
NHK大河ドラマとしての群衆シーンは元々凄い少ない ヅラって4kで見てもほんと違和感なくなったんだけど
すげえ技術の進化あるんだろうな >>203
わかりきったことをマンネリ化した演技でやってて
続きが気になるとかいってる人たちがいるもんだから
しらないというのはけっこうなことだと感心している
いまの役者さんは線が細いな
小栗旬の演技がダークで圧巻とかいってる人がいるのも不思議だな
これは松平健がすばらしかったのかもしれんのだけど
佐藤慶の比企とか金田の北条時政の存在感などをしってると
いろいろ足りない印象を受ける
こんなのみておもしろいといえる人たちがいるのが不思議だ
まあ、べつに腐す気もないんだがな >>211
当時の言葉を再現した平清盛は何言ってるかわからないってクレームきたらしいし 源氏のドロドロっぽさがあって良かったと思います(小並感) 大江広元ってあの時もう失明してたんじゃなかったっけ
それはそうと相手が天皇家でも駄目なら戦でぶっ叩いて島流しにしてた当時の日本人のエネルギーが羨ましいよ
ブサイク天皇に代替わりしてからこの国にろくなことがないわ 娘もブスだしどうなってるのさ ホント小池栄子がこんなすごい女優になるなんて20年前は思わなかったな 8月くらいから見始めたけど面白いな
やっぱり三谷幸喜は上手いわ 俺は見てないし興味もないけど
面白いって人がそれなりにいるんなら
たとえ内心バカにしてても
それに便乗するくらいじゃないとダメじゃね >>210
昔は良かった！厨ｗ
「オレガー！」郷ひろみの実朝についてもそれ言えるのか？ｗ
今回レベルじゃない創作キャラとかあり得ない捏造も当たり前だったんだけどな >>216
昔、宮迫がため口きいてて
口が臭いだの散々言ってたな
今じゃ宮迫みたいな雑魚近寄れないだろうね 決まった時は義時？政子じゃなくて大丈夫か？
って思ったけど正解だったな >>210
音楽も漫画も映画も昔の方がいいと思うのは
若い頃の脳が覚えてるだけだと思う
たしかにワンピースはつまんなくて
ドラゴンボールが面白いと思うのと同じ 三谷作品はババア視聴者人気が凄いよな
広い年代の男揃えて気の強い女脇に置けばババアが食いつく >>231
本当に面白かったなら新選組！って書くはず 武将が戦の無い世の中を作りたいなんて平気で言う大河ばかりだったから今年は良かった >>5
まあ真田丸で関ヶ原数分だったから
無駄を省いたんだろ
承久の乱が長期戦じゃないってことじゃない？ 真田丸で関ヶ原がほぼ描かれなかったのは
そこに真田家や信繁がいない出来事だからっての見かけたな
真田にとって大事なのは関ヶ原の内容じゃなくて結果 >>233
「一所懸命」 鎌倉武士価値観こそ日本独自のメンタリティだからな
親も兄弟も無い！
江戸朱子学に洗脳された
主君・目上・年長者への忠義と絶対服従とか糞ですわｗ >>231
新選組も面白かったけど芹沢鴨が人気出たので
鴨を引っ張りすぎて後半急ぎ足すぎた しかし小池栄子がこんななるとはなあ
ただの巨乳アイドルだったのに 真田は関ヶ原ん時は上田城で徳川本体の秀忠軍を足止めしてた
ドラマの合戦シーンはあまり覚えてないな >>235
太平記も面白かったな
小栗旬演じる北条義時が片岡鶴太郎演じる
驕り高ぶった北条高時に繋がっていくのかと思うと
感慨深いものがある
さらに言うと平清盛でエンケンが演じる
物悲しい寂しげな北条時政が
鎌倉殿の13人に繋がるのかと思うとワクワクする >>241
徳川軍を誘い込む為に堺雅人が
ニヤけた顔で旗を振ってたシーンだけは覚えてる 定期的に戦争して領地を強奪するしかないってのが鎌倉時代の政治の限界
なんせ土地以外に価値を求めてないからなそれ以外の褒美が意味をなさない 一度も見たことがない
ダーウィが来たは毎週みてるけど 三谷幸喜ってすぐ歴史改変するから絶対見ねえ
あと信者がすぐ傑作扱いするのも吐き気がする
傑作でもなんでもねえよ 御家人バトルロワイヤル始まるまでが長かった
まさか6月まで頼朝生きてるとは思わんかった 神奈川県の観光地が大河の舞台になると
番組の取材やロケがやりやすいから
異常にマスコミが揃って持ち上げるんだよね んじゃ帝都物語でもやればいい
そしたらほとんど全部都内の取材で済むぞw 清盛と頼朝と義経に比較されて
死を受け入れる
満足なシーン良かったな 鎌倉が人気でちゃってすごいんだろうな
元々人気の観光地なんだけど この大河は面白く見てるけど、観光地としての鎌倉にはネガティブキャンペーンにしかなってないと思うw
殺伐胸糞展開多すぎて「すごーい見に行きたーい」とはならんもんwww >>242
まとめに入ってる気もする、なんとなく… >>6
菅原が多すぎんねん
どんだけ“道”つければ気が済むねん リーガルハイの小御門の長台詞以来の衝撃だったな
小池はリーガルハイ出てたけどw 評判いいんだな
つまみ食いしてたけど北条政子と義時のからみがダルくてなあ
その他もいちいち泣いたり懺悔後悔描写がやっぱ日本のTVドラマ感がな 戦国のがどうしても面白いからなー、見る気になれん
もう次は戦国ifでいいから楽しいのやってくれ >>78
>>83
節電の為照明を落としてお送りしております >>15
トキューサのキュートさ
統一教会自民党のせいで夏から規制されて実況できないのが悔しい >>272
メグミもサトエリも
いい役者じゃん
イエローキャブの社長はすげえな 小池栄子の政子役は合ってる
がん保険のオペ子役は合わない
怖いよ >>276
18歳は無理があったが
尼になってハマってきた >>231
悪くは無かったと思うんだけど、香取慎吾の言葉が聞き取れなくて1話切りした 草燃えるの北条政子＝岩下志麻の演説がニコニコに上がってるけど
重厚感が全然違うなｗｗｗｗ >>265
大河にしては恐ろしくそういうシーンが無い方だよ
死の扱いがものすごく軽い また人物をほとんど美化しない
そこが海外ドラマみたいでとてもいい 今回の放映で義時が自分で「頼朝を裏切った」と明言したんだよな >>283
じゃあなんのドラマがいいんだよwwwwww 反戦平和とか意識高い大河じゃなくて良かったわ。ジャニーズ学芸会だから嫌いだし、来年と再来年はつまんなそうだな。 >>284
頼家殺して、自分が貰ってた頼朝の観音像を泰時に譲る時は言ってなかったっけか？ 北条義時って、これ以前の小説とかでは政子に逆らえない陰湿な子悪党みたいなキャラ設定ばかりだったから、
今回の大河で一気に印象変わったのは歴史ヲタとしてはとても嬉しいよ >>281
夫婦ともにだけどなぁ
石坂浩二の源頼朝がハマり過ぎは認める 脳内頼朝固定
でも、今年の大河もこれ言われる事は分かりきってる中
大健闘したほうだよ！ >>285
結局足利一切出てこなかったな
義氏とか重要キャラのはずなんだがまるで存在しなかったのよう >>293
今年の大河も良かったよ
よく描けているしまた観返す事もあると思う 三谷の大河面白いんだがいつも終盤話数足りない感じになるよな 大河で初めて最後まで見られたし、その点凄く良くできてたとは思う オットセイが清盛
トドが頼朝
セイウチが義時
アシカが尊氏 正義が鎌倉の方にあるかのように描きすぎ
北条は天皇を抑えきれてない
足利義満まで待たねばならない
天皇になろうとして殺されたがな
結局藤原氏系が日本の支配者 >>25
まあでも鎌倉武士たちもさすがに、今、義時の首を上皇に送っても、次は自分たち、て気持ちはあったんじゃない？政子の演説で救われた、て思った人たちは多いと思うわ。 >>283
三谷だから基本アメリカドラマのパクリだし
今回はゴッドファーザーからとってるらしいぞ >>288
戦撮影はお金かかるからね。仕方ないよ。 >>283
この大河(時代)は特に、次から次に人が死ぬから、軽い、ていうか、あんまり構ってあげられないよね。 誰か殺されても次の週には最初からいなかったみたいな扱い
将軍ですら 鎌倉幕府に支えてたうちのご先祖様が
出てこないから興味が湧かなかったわ 小栗旬って嫌いじゃないけど地位が偉くなるとセリフも叫ぶことが多くなった
ドスの効いた声が出せないんだな。下っ端の頃のコミカルな演技が限界
山本耕史みたいに普通に話してコイツ…と思わせるようなキャラ付けも出来ていない >>14
三谷が小池栄子の北条政子を無理に綺麗に描こうとし過ぎてて
かえってサイコパスになってしまった感は否めない
北条のために息子2人犠牲にした女性という責任の部分を義時に押しつけてたけど
お前がその気になればどうとでも出来るはずだろと誰もが思ってしまった
面白かったけどそこだけ違和感 >>265
先週主人公がやらかした妹の処遇で
首をはねてしまえ、と言い放つドラマだよ
主人公は合格、政子だけ何故か白かった こんなチープな大河、神奈川土人だけが見てるんじゃないの 西田敏行が夢に出てうなされる大泉洋
振り返ると川の中からいなくなった新垣結衣 >>4
尼将軍の演説、吾妻鏡の記録通りの台本はあるけど完全にアドリブだったという >>305
NHK職員の平均年収1700万円と電通への業務委託費で制作費なんか残らないからな もうちょっとセットに金掛けて欲しかったな。
鎌倉に現存する普通の寺よりも狭い敷地に狭い建物ちょこんとある将軍御所。スケール小さい。
今日の上皇の使者はボロボロの服を着て院宣を配り歩く。
NHKって、小汚い演出が好きだよね。視聴者はあんな小汚いシーン見たくない。史実よりも汚くするがモットー。 >>329
洗濯もだけど、農民とか下級武士さえ、顔くらいは洗うさ。
御所に来る武士が顔泥だらけとか昔の伝統からしたらあり得んよ。日本は禊の文化の国だぞ
顔くらい川行けばいくらでも洗えるんだし。Amazonの原住民さえ、あんなに小汚くないぞ >>328
セットのスケールの大きさは韓国歴史ドラマの方が上だな。
でも着てる衣装がみんな高級クリーニングしたてのように新品同様にきれいなのが違和感ある。
あの時代にそんなクリーニング技術があるわけでもなし。 天皇イジり過ぎで見る気がしない。
天武天皇以降は。
大臣官僚、摂家さえ御簾こしでしか謁見できんだった。
アホすぎる創作やめろ>>1 >>330
そもそも、鎌倉期の建造物は、真っ白な白木板。
朱塗りとベンガラ
なに？あの真っ黒な床
馬鹿だろ。こういうとこ黒沢娘が優秀だった 歴史考証の先生が居るんだから現在の最新の学説は取り入れられてると思うよ
素人が漫画日本の歴史を元に作ってるわけじゃ無い >>333
白木板ってバカじゃねーの？
本物の歴史建造物見たことなくて再建建築しか知らないお馬鹿さんですか？ >>54
分かるわ
でもあの辺は壮大な前振りなんだよな
ラスト何週で回収するから観てないと意味がわからない所がある >>331
武家の政治は［マツリゴト］って言うように
一挙一動を神事のように振る舞ってたから、衣装は綺麗でパリッとしてた この時から徳川慶喜が大政奉還するまでの約680年間、日本は武家政権が続いて天皇は政の実権を握ってないんだよな
いわばお飾りのような存在だったのによく滅ぼされなかったな
政治とは別に日本人の心の拠り所としてどんな時代にも存在しなければならない存在だったんだろうな >>339
家康が、『う？このままだとっ将軍になれそうだ』
て、ときに、まず取り掛かったのが
謁見作法の手順と習得と準備
格式と畏れは、ずっと続いていた。 >>275
足利成氏みたいな謀略の限りを使い
関東を引っ掻き回し尽くした人
主人公にしたら面白そう
長尾景春は山本耕史で 焦茶、真っ黒の木材塗装は、古代から日本で一般的。
庶民の家にも、京都御所にも、城郭建築にも使われてる。
ベンガラでも配合で焦茶になるし、柿渋で黒っぽい塗装になる。
白木無塗装の建築なんてほとんどない。
今残ってて無塗装に見えるのはメンテナンスせずに塗装が剥げただけ。
https://i.imgur.com/hEwvFLu.jpg
https://i.imgur.com/yAr71xu.jpg >>316
尼将軍になるまでは権力はないよ
勉強しろよ 馬鹿ネトウヨwww >>342
戦国時代なら古い建物の真っ黒と再建の白木の混雑。
鎌倉は建てたばかり新築だらけ
おまえ？柿渋塗ってみ？塗っても塗っても白い。
百年超えやっと黒っぽくなる。
あのセットの黒はなにか説明つくか？ 韓国ドラマよりも見栄えをショボくしろというお偉いさんの指示でもあるんかな 「わたしの首はねろって言いましたよね？」
「言ってない！」
笑った >>343
古民家が黒いのは
あれは、煮炊き料理の煤煙な。
武家貴族の座敷広間が黒くなるなんて、ねーんだよ。 >>342
明治以降、農家の大屋敷で、使った機械油を捨てられんってんで
梁や柱に塗るのが流行ったけどな 泰時「叔父上は愛嬌ありますよね」
トキューサ「あるんだな、これが」
https://i.imgur.com/IOwCFJe.jpg >>349
京都御所と二条城の真っ黒な柱と床の写真添付したんだけど、武家屋敷の広間が黒はあり得ないって意味不明
雨に濡れたり日光で塗装が剥げた部分だけ、白木剥き出しで劣化して、木材は汚いグレーになる。現存する寺院、宮廷建築、城郭はみんな塗装されて、メンテされてない部分だけ剥げ落ちてる。
やっぱりバカなんだね >>304
あー、なんかすごく納得したwww
マイケル義時なのか 因果応報で
義時が暗殺されるクライマックス
クソワロタ 無塗装の木材は劣化して白っぽくなるだけで、真っ黒にはならない。
https://i.imgur.com/fAYzBvn.jpg >>354
黒い塗装なんて無いんだよ。
煤や汚れが着いた雑巾で何百年と拭いて黒くなっただけ >>292
歴史オタクオって小説やドラマ出来なんて気にしないと思ってた
歴オタって歴史創作オタクのことだったのか >>358
つうか昔の家は囲炉裏が普通にあるから、煤で黒くなるよ
雑巾どうこう関係なしに >>354その廊下は
二条城、鶯張りか？
天井みてみ？よくある古民家の天井の色。あれも経年変化色
それと変わらない色の柱や床＝新築時は白木なんだよ薄らハゲ 義時も義村も亡くなったあと三浦が粛清されるとこまではやって欲しかった >>361
武家貴族屋敷の座敷にまで煙は回って来ない。 >>362
雨が当たる場所だけ塗装が剥げてる。そして、風雨にさらされない場所は真っ黒。
そもそも柿渋塗装知らない時点で素人丸出しなんだよ
経験で真っ黒に変色する木材なんて極限られた種類の木材のみ。
しかも、日当が当たるなら必ずどの木も白くなる。
https://i.imgur.com/Bm9CO37.jpg
https://i.imgur.com/KM6nwdD.jpg
https://i.imgur.com/7sKkbZA.jpg >>366
時宗でやる宝治合戦
渡辺謙時頼と嫁浅野温子が両親殺されて
仲がこじれるきっかけになる ああ。こいつやっぱチョンだ→>>372
韓国ドラマ称えてた時点で気付くべきだった。
おまえ？なんでゴールポスト動かすわ俺の発言真逆だわ
もう、人間のたいをなしてないね
ヒトモドキ >>372
大河のシーンは、どこもかしこも、真っ黒なんですが、あんた頭オカシいね 何で三谷幸喜ってこんなに持ち上げられるの？
三谷幸喜持ち上げ部というのが、芸能の世界で組織されてるの？
んで、そういうのにすぐ感化させる舞台ヲタがさらに持ち上げて、、、
気持ち悪い世界だよ。 >>375
韓国ドラマなんか一言も讃えてないがキチガイだな。お前が韓国韓国一人で騒いでるだけ。
柿渋塗りが平安時代から建物の床にも柱にも使われてたのはよく知られたこと。単にお前が無知なだけなのに発狂してて恥ずかしいね。 >>12
真田虫や新鮮組もそうじゃなかった？
三谷大河ってそんな感じがある >>370
ま、ギャグだろうけど。
今現存する武家屋敷の色味で４００年で梁や鴨居が飴色。
鎌倉期の４００年前は、国分寺建立時期。国分寺境内での設定ならわかるが
源氏や北条の居城が、なんで真っ黒なんだ？笑うとこ。以上にギャグにならん。
ＴＶ界隈には馬鹿しか居らんな>>1 真田丸は最序盤と家康絡みの所以外は
ずっと
この歴史的事実は実は真田が関わってたのだーの
ワンパターンな繰り返しで
つまらなかっただろカス
殺すぞ >>271
トキューサ「あるんだよ、それが（ニンマリ）」 >>378
平安は貴族でベンガラな
鎌倉期から柿渋
で？柿渋で鎌倉殿ＴＶのような真っ黒になるんか？お？
キチガイ級の馬鹿 >>377
古畑任三郎が面白かったから
現代劇はこの人面白い作品多い
人の好みにもよるのかも知れないが
俺は鎌倉殿も真田丸も好きだから特に違和感は感じない >>10
あん時は秀吉期間が中弛みになって脱落したわ、今回中弛みなく見続けられた
次々脱落してく御家人達お陰かな >>385ベンガラとはベンガル由来の塗料の事で酸化鉄色 大河で初めて完走できた
中弛みがなく面白かったのはすごい >>377
三谷幸喜って単にコメディ好きな人だよね～っと清須会議辺りまでは思ってたが
真田丸と今回の鎌倉殿で考え変わった
真田丸も鎌倉殿も人物の設定、
それも歴史書等では触れられていない所の“埋め方“がとても上手いと思わされた。 柿渋を今日知ったのに発狂し続けるバカ
何度も塗れば真っ黒に近くなるし、柿渋とベンガラに炭を加えることもある。
京都御所にすら行ったことないから変色しただけとか喚き続けるんだろう。誰が見ても変色じゃなくて、塗装した部分と剥げた部分がある。
https://i.imgur.com/FVyy9Vl.jpg 顔とID真っ赤にして罵倒しあってる奴いるけど別に柱や床が黒かろうが白かろうがそんなの構わんわ >>234
後鳥羽がゼレンスキー並みに踏ん張れば長期戦行けたのに >>395
おまえさ？
俺の初期レスに渋谷かいてる
おまえ、典型的なアスペルガーやわ
柿渋でさえ真っ黒にならんの。馬鹿 >>386
古畑とかコロンボのオマージュじゃねーか >>398
義時は泰時に上皇自らが兵隊引き連れてきたら降伏しろと指示してるから後鳥羽が自分で行けば勝ってた >>395
それは、厳密には紫外線にて脆くなった微細な隙間にバクテリアが付いてる色＝灰色っぽいのな。
で？
大河ドラマの真っ黒なのどこ？
ただのアスペルガー＝おまえとＴＶ制作者 >>398
日本三代「お前が腹くくって大将やってれば勝てたんじゃね」
後鳥羽、秀頼、慶喜 >>397
駄目だわ。
大切な順で
１，天皇は武家と御簾越しでしか合わん。言葉も発せん。
２，衣装とセット＝時代描写の基礎。 >>405
豪農庄屋屋敷のほうがでかいわな
隣部落の大屋敷は県指定有形文化財 >>406
そういえばそうだけど、史実の承久の乱だと、源氏も平氏も「俺達だって元を辿れば天皇の子孫だ！」という考えが強かったらしくて
当時の源氏や平氏に出自を持つ武士達は、天皇や皇族に対して、全く敬意を払ってなかったなんて話もあるみたいだね
それどころか「俺達も天皇の血を引いているのだから、天皇にな資格がある」とか
「天皇だからって偉そうにするんじゃない！」みたいな考え方をしていて、天皇に怒りすら覚えていたとか >>408
その考え方だとなぜ頼朝が御輿になったか謎だな
一応、源氏と一度は官位をもらったというブランドがあってこそだと思っていたが 臣籍降下とは皇位継承権放棄が前提。オレが天皇になれるどころか臣下の藤原に対しても犬のように付き従う必要あり 三谷大河だと、
鎌倉殿>>真田丸>新選組
かな。
新選組は史実とさて後半悲惨になっていくし、香取君も頑張ってたがどうしてもね。
真田丸は前半～中盤は脇役を主役扱いにして面白かったが、どうしても中だるみはでた。 出鱈目→>>408
囲炉裏の間も出鱈目
全部が出鱈目。おまえの人生も >>408
貴族公家のボディーガードが発症だからな。
公家貴族へ、おまえの『』意識が後年に芽生えたのは、あったとしても
天皇へ『』は、ない。出鱈目 >>413
せいぜい土岐頼遠の
上皇の輿に矢打ち込むレベル
護国卿クロムウェルみたいなやつは現れなかった 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう
（「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。） >>409
武士が権力を朝廷から奪い取って握るまでは下手に出ていたものの、実際に権力を握った後で、意識の変化があったのかも知れませんね
自分も昔読んだ本にそんな事が書いてあったのを覚えていただけなので、詳しいわけではないんですが >>405
大名屋敷の周囲に武家屋敷
が、でもこの武家も乗馬許された役人は数家。
藩の端っこに乗馬帯刀許された武家屋敷もあった。 >>400
さらにその古畑のオマージュで城塚翡翠ってやってるぞ 朝廷を「奸賊」「官賊」と言った鎌倉スケ番にはホレた
朝敵になるもやむ無しだからな >>395
鎌倉殿の屋敷には黒漆が塗ってた設定だと百歩譲ってもな
なら、北条家の屋敷は、板剥き出し白木でいいだろう。と >>421あくまで院に悪い事を吹き込む君側の奸を討ちに行く 今の天皇皇后両陛下や上皇陛下ご夫妻、愛子内親王殿下なんかも大河ドラマ見てるのかな
武家政権を操ろうといろいろ画策して暗躍する後白河法皇や後鳥羽上皇みて国民主権の国になってよかったね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
とか思って見てたらおもしろい >>343
紫宸殿と武家屋敷比較してどないすんねん >>423
最終的に三上皇配流したわけだから上皇自ら出馬するなら降伏せよとはなんだったのか >>398
>>403
このスレはマジに日本史知らねーんだな
鎌倉時代は御家人天下の時代だぞ
一番北条氏の政策で儲けた
後鳥羽上皇は近畿や四国の武士の地方自治を一方的に罷免とか画策してたし
どっちに転んでも後鳥羽上皇の勝ち目はねーよ
このスレは高卒しかいねーな >>431大江の積極攻勢論がなく坂東での防衛戦をやってたら御家人から裏切るヤツが出て敗北 >>148
頼家は乳母親である比企家、実朝はミイの家で育ってるから生みの親ではあるけれど、一緒に育ったミイよりも親愛の情が薄いのかも このドラマだけ見てるとなんで政子が三代悪女なのかわからない 三浦胤義は兄義村にハメられるのか…
あと藤原さん強者感出してるけどアッサリ敗退するんだよな 前半に大物揃えすぎて後半のキャストしょぼすぎ
まあ平家滅亡が一番重要だからしかたないかもしれんが >>244
得宗家の高時もその頃には平頼綱の子孫の長崎円喜に実権を握られていて初期の将軍と同じようにお飾りになってるところが興味深いな
歴史は繰り返すというか 三谷の歴史ものって、基本三谷を筆頭とした三谷の配下連中の考証などが基礎にあって、三谷自体はそんなに歴史に明るくない。 >>431
そういうニュアンスの歴史書が
そもそもの悪書。
政治を行ってたのは官僚
天皇が、政策を聞いていたのは上奏。そして朝議。 >>432
ねｰよ
どんだけの御家人が義時・政子側についたと思ってんだよ
西日本の領地分配をかけた戦だぞ
京都周辺まで義時側に付いたからな
日本史まるで理解してねｰな >>432
当時は三浦氏の動静を他の御家人も見ていた
三浦義村が自ら 泰時と共に戦で京に上がる
三浦義村が自ら京都だぞ
意味わかるだろ そもそも幕府追討でなく義時追討だし
三浦義村は和田合戦、実朝暗殺、承久の乱と三度裏切りをしたやつって評価だからな 朝廷側の兵士数2000も居なかったんだろ
それに対し鎌倉側は19万とかワンサイドゲームにもほどがアルだろ >>441
学校の授業だけだと朝廷側が空気だから、幕府にとってどの程度の脅威だったかよくわからないんだよな
そういう俺もおっさんになってから、江戸時代の大坂の陣の話あたりから幕府以外の状況を認識し始めたぐらいだし >>441結果論。平将門や平忠常の末路を知ってるのが東国武士 >>441承久の乱なら坂井の本を読め。本郷のウンコ本じゃ駄目だ >>446
なんせ朝廷を賊軍が撃破しちゃう話しだから大河でもまだ二回目
歴史上のタブーみたいな話しだからな >>448
ただ明るく元気ってだけでくそ演技だったな
そもなんだあの死にかたは 葵は家康が死んだら失速したけど、鎌倉殿は頼朝が死んでも失速しなかった良大河。 https://www.youtube.com/watch?v=iEBtCX3449k
オープニングかっこいいよね
吹奏楽が応援に使ったり運動会の騎馬戦に使ったりしてるみたいだね >>244
大河ドラマってそういう楽しみ方があるよな。
これが出来ない人も多いみたいだけど。 宇都宮、小山、甲斐武田、トキューザにすら
届いてるのに存在カットされた足利 時折悪ふざけが入るけどな
戦中に、「なぜわかったあああああ」とかさ 大泉と新垣が退場してから面白くなったと思ったけどな
大根要らん >>408
そもそも天皇と武士が話してた？
安徳帝と宗盛くらいでは？ >>452
頼朝あたりまでは他でも何度もやってるわけで、その後のバトル・ロワイアルこそが一番興味あるじゃん >>456
門葉はちょっと普通の御家人とは位置が違うし、門葉で出てきたのって平賀ぐらいじゃないか
のちに有名になる島津や伊達なんかもまったく出てこないから取捨選択はあるでしょ >>454
オープニングは大失敗だろｗ
・無駄に凝ってるだけで見ててつまらないCG
・やたら仰々しい音楽
・ダークでオフビートな劇中の雰囲気
すべてが噛み合ってない
誰がつくったかしらんけど、お金もったいなって毎回思ってるよ 甲子園で大阪桐蔭の応援で流れた時は鳥肌立つくらいかっこよかった 外国人の方が日本の大河のテーマ曲上手く作れるんだからなあ
日本人なにしてんのかね >>34
次の家康は相棒やリーガルハイやった古沢良太だから期待できるぞ
今川義元討死後から徳川家康独立までの騒乱やってくれると思うから
井伊直虎ではそこほぼ触れず農民と米作りしてたから本当にクソだったけど >>468
ゴーストオブツシマ見ろよ
外国人ばかりが作ったサムライゲームで一番面白いからなw
鎌倉殿から50年後の世界観 >>470
外人の方が日本リスペクトしてんだよなあ 完全に三谷効果
三谷幸喜が関わると大体面白くなる
チョンBSのニュースキャスターでさえ面白くなる 小栗旬がめちゃくちゃストイックな感じ出してるけど別に演技うまいわけじゃない
とくに叫ぶシーンとアドリブギャグシーン 小栗は怒鳴り芸にしか見えなくなった
二俣川の一騎討ちは小栗がｶﾝｶﾞｴﾀらしいがほぼクローズのオマージュだったな 三谷大河は後の前の2作つまらなかったけど
鎌倉殿は想像よりは面白くて全部視聴してしまったわ
ノリが軽いのと、空気読み始めて抑え気味になったとはいえ寒いギャグたまに入れてくるのは
合わんかったけど、昨今の糞つまらん大河ラッシュだったから面白く思えた 基本的には暗い話しだから前半は明るくしまくるっていってたな 単に日本史研究がウィキペディア中心に以前より開かれて進んだ結果演出抜きで歴史考証のレベルでストーリーが書き易くなっただけ。脚本家の演出は極めて少なくなった。 おいおい大河なんて時代考証が必ずつくのにウィキペディアで脚本家考えてるとおもってるのかw 三谷には、吾妻鏡、玉葉とかの基礎史料の情報は基本的に入ってるよ
調べたらすぐわかる
それを再構成してコメディ仕立てにしてるだけ
それにわりと最新の説をとってる ウィキペディアで一般人が専門家の解説が読めるようになったのは史学では革命的だ。これまでは検証しようがなかったしそういう場も無かった。だから大河とか歴史小説はやりたい放題だった。フィクションでやれば罪も無いがノンフィクションを語るのがこの分野だから罪深い。今はドラマが流れようが必ずウィキペディアで検証されるから全く違う。 小説はやりたい放題でいんですよ
史実でわかってることだけやったってつまらんよ
いや歴史家すら史料がない部分は想像力で補ってるから >>485
まあ全部ではないが、面白い方をとるみたいのはあるし 時代考証から学説自体は全部入ってるんだよ
あとは三谷が拾うか拾わないかで
細かな登場人物のエピソードとか
時代的にも史料が少ない時代だし、史料にあるエピソードはわりと拾いまくってる 単なるウィキペディアで脚本作って創作活動なんて、翻訳家以下だろ。 >>489
史料にない人物を作りあげるのがダメとかなら原理主義的すぎる
てかそれじゃドラマ作れん 清盛は良かったなw
玄人むけには
時代考証がきちんとしてたな 作品がつまんないのを時代設定のせいにして誤魔化すからな もともと登場人物が多すぎてしかも一般的には無名、視聴者が人物の見分けがつかず
こけるなのではと言われてた なのに政子の演説で名指し追討令を出された義時を御家人が救う大河 本編後の鎌倉殿の13人紀行のBGMに使ってたOP曲のエレキギターアレンジがかっこよかった
今はピアノアレンジ版に変わってしまった・・・・ >>503
これや
https://www.youtube.com/watch?v=5CiH8CwG7UA
いうか今はピアノアレンジやなくてクラリネットやなｗ
ギター演奏：ポール・ギルバート（第1回 - 第14回）
ピアノ演奏：フランチェスコ・トリスターノ（第15回 - 第26回）
テルミン演奏：竹内正実（第27回 - 第38回）
ヴォーカル：tea（第27回 - 第38回）
クラリネット演奏：コハーン（第39回 - ） グラビアやってた時代はこんなに演技の才能あると思わんかったわ
もはや小池栄子の汚点は旦那の存在だけやろ >>505
逆だろ
あれだけの負荷をおったからビジネス番組から大河まで貪欲に仕事をこなせる小池になった いろんなスレに小池栄子さんの画像貼りまくっていた人は元気なのかなぁ 今回の大河は脇役が輝いてたな。
真田丸も新選組そうだったけど。 あれだけ女性主人公ブームあったのに政子でなく義時主人公にしたのは意外だった
13人って群像劇重視だったからかな 小池栄子は実家が下北のゲーセンで週刊プレステの取材受けてたのを覚えてるわ。 >>512
一瞬しか揃わなかったな
一応、オープニングはいなくなる順になってるんだと >>406
後白河や後鳥羽は天皇は制約多くて面倒くさいからさっさと皇位譲って治天の君として法王や上皇に成ってわりと自由にしてる ちょいちょいカイザーウェイブが流れて興ざめしたわ
一回くらいならまだいいけど何度も使うなよ 西田「ﾖﾘﾄﾓlｫ...ﾖﾘﾄﾓｫ....」言ってるときはこんな重厚なドラマになるとは思わなかった ここにも視聴率厨わいてるけどそれだけに縛られないのが公共放送に本来求められることだろ >>519
NHKは最近コア層や若い層狙いでSNSや配信重視なんでそっち盛り上がっていれば単純な視聴率重視してないね
SNSでどれだけバズったかとか鎌倉殿の特番でもやってたし
大泉洋を3年連続紅白司会ってのも単純な視聴率重視ならやらないだろう 立てよ御家人、我等選ばれた板東武者こそが日ノ本を救い得るのである！ >>516
パブリックドメイン大杉で、集中力切れるよねw
Dires irae（怒りの日）はシーンには合ってたけども 小池栄子の最高傑作になったな
承久の乱がこんな熱い話だったとは・・・ >>1
>「政子の大演説」
つまらんかった
シナリオ誰書いてるんだこれ 予算の都合で大規模な戦闘シーンはやらん最近の大河、会議シーンばっかりで戦いはナレーションのワンパターン 暗転にスポットライトで義時と上皇が照らされて一対一の戦いで表す承久の乱 歴史知らない人には良かったかもしれん。
ワシも草燃えるで興味持ったし。 >>534
北条政村がその時代まで生きてるというね… >>23
キングオブ大河と言えば君の地元の伊達政宗だぞ
主演渡辺謙 >>462
直接話をしていたとか、していないとか、そういう次元の話じゃないからね
結局、実際に幕府が出来て、幕府が政治を決めて動かすようになれば、権力を握っているのは俺達だっていう感情が強まってもおかしくはないし
やっぱりこのあたりの話って、まだタブーの面が強いのかな
この時代って臣籍降下はまだそんなに古い時代の話じゃないから、源氏平氏が自分達も天皇の血を引く人間だと一旦自覚し始めたら
権力を実際に握っているのは自分達の側なので、そういう意識になるのって、自然な流れだとも思うんだけどね 会話シーン多めでつまんね
低予算で作ったらこうなるって感じ でも鎌倉時代は正規軍同士の衝突はけして多くなくて大半がクーデターで一気にけりつけてるからな 結構評判いいんだなDVDになったら一気に見てみようかな
歴代大河のリスト見たけど別に正月に始まって年末に終わるのが決まりって訳では無いんだね この大河は面白かったよ
これだけ主人公のキャラが変わるドラマも珍しい
今や小栗は完全に悪役
来週どんな無惨な殺され方をするのか楽しみだ 昔大河は思い出補正が入ってるからな。
独眼竜やら楽しく見てたはずなのに再放送見ても展開遅いしあれ？ってなる。
龍馬伝辺りからテンポよくなってる気がするが。 >>546
あれは岩下志麻と渡辺謙のホームドラマだから イエローキャブのグラドル上がりがこんなに立派になられて・・・
グラドル上がりが！ >>550
小池栄子は共演した女芸人から苦情が来るくらい、
バラエティーで鍛えられたタレントさんなのよ
とても頭の回転の速い人で、偶々、デビューがグラビアだったというだけ >>534
アンゴルモア（漫画とアニメ）も見たくなるし、
太平記（トレンディー大河）も見たくなるw >>529
汚点の間違いじゃない？
三谷が調子こいて史実台無しにした >>546
思い出補正というのはあるのかな
しかし新・平家物語が大河になってて映像が残ってないとか悲しい
NHKのサイト見ると豪華なキャストやセットが話題とか 勿体無いだろ
優れた長編小説だし脚本平岩音楽冨田とか贅沢だな緒形拳が麻鳥というのも良い
エンタメなんだからあまり逸脱しなければ面白く見ることが出来れば良いと思うけどな >>470
ああいう良作にガチの歴史考証入れてもっと本格的にしてほしいな 47回
鎌倉殿11.9%
キモ盛10.8%
工作員は口だけの詐欺師なんgに帰れ 小池栄子と生田斗真が姉弟やった「俺の話は長い」ってドラマが良かった、二人のシーンあるの期待したけどなかったな 考証考証言うけど眉落として鉄漿塗ったのがワラワラ出て来たらどうなのかな
気にして見るもんかな 二本差しだって江戸期だろ 演説文読むのアドリブに切り替えたけど
大江の書いた文章が実衣に手渡して残ったから
史実はそちらを読み上げた事になってても矛盾しないようしたのは、小さな事だけど巧いと思った 歴史物としてもコメディとしてもそんな面白くないよね
ヅラかぶった現代ドラマって感じでただそれだけ >>558
最終回はM-1と被るんだっけ
そっちも全盛期ではないからW杯みたいなことにはならんか >>552
イエローキャブが店たたむまで一人で支えるぐらい頑張ってたぞ >>562
吾妻鏡自体かなり創作あるからな
てか昔の岩下志麻の時の見たら松平健がはっきり上皇謀反といっていて、三谷はそこまでタブーに切り込んだ形ではないな >>552
出身は別として、今じゃ本当に女優さんだからな
昔の彼女を見て女優になると予測できた人ってまずいないと思うけど 堀田さんは可愛かったのがキャスティング面唯一の収穫 >>570
マッサンの演技観ていい俳優だなぁと思ったわ 天国で後白河法皇と八重さんがイチャイチャ暮らしているスピンオフ 三谷が売れてる理由がわかるわ
こいつが作った大河全部ヒットしてるな >>575
今の彼女も大好きだが写真集は全部買いました もうちょっとスケール大きくちゃんと描いてほしい。
学芸会じゃないんだから。
https://i.imgur.com/tVlQw34.jpg >>578
学芸会だよ
黒澤明が昔そう批判してた
あんなもん恥ずかしくて見たくもないって >>183
俺は「せめて耳朶だけにしてあげてください！」にワロタw 炎立つ再放送してくれないかな
佐藤浩一の義家と源氏の残虐がまた見たい
NTRもあった 頼朝ひでーおもっていたら、それより酷くなっていったｗ
そりゃあ頼朝時代は良かったと思うだろ 北条政子の演説と承久の乱こそが北条家のクライマックスなんだぞ歴史的に。だからこれから佳境という意味では本来今、10月末か11月頭じゃなきゃな。朝廷vs幕府という図式にして日本史上でも稀有な官軍が破れる大乱。これを何話かに分けて、後鳥羽上皇の隠岐流しから義時の死、政子の死の流れで締めてくれよ時間かけて。とにかく実朝の死までが長すぎて勿体無いと思ってたんだよ。無駄に引っ張りすぎたわ。
承久の乱を経て執権政治が確立して、泰時が御成敗式目を制定して、その後戦国を経て江戸末期まで続く武家政権の礎となった歴史的転換期をもっと時間かけてダイナミックに描いてクライマックスを迎えて欲しかったわ。
三谷幸喜作は人間模様や細かいやりとりに時間取りすぎて、歴史的な節目節目がサラリと流されるのが多いからなあ。新撰組しかり真田丸しかり。メリハリがあれば三谷幸喜の歴史物脚本は最高なんだけどなあ… 承久の乱までやったら収まらないだろと思ってる奴
来週は3時間スペシャル
最終回は6時間スペシャルになるから大丈夫 近代の合戦描写を重視しない大河に於いて今回武家が結束してしまった時点で情勢は決したので鎌倉勢進発→上皇流罪だけで済ませるんじゃないかな？ >>19
新選組は香取がダメだったわ。
演技って上達しないやつは全くしないのな >>597
山本はなにをやっても山本になってしまった 鎌倉殿の演出チーフが、このドラマはちゃんと終わる48回に意味があると語ってたから最終回楽しみ >>598
木谷が当て書きで台本書くから、役者に合わせたキャラクターになっちゃうよね >>20
こういうＤＱＮは停めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の変?」
とか言って聞き入れなかったわ
死んで当然だと思った。
俺「ふざけるな！マジで帰って来れなくなるぞ！！」
つったら、
ＤＱＮ「は？後醍醐さん普通に帰ってるしｗｗ」
ＤＱＮ女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえｗｗ」
とか言うから、
勝手にしろ！！って呆れて帰ってきた・・・。 >>600当て書きなんかされると俳優の進歩が止まるな >>595
>>597
山本好きだけど香取が無理すぎて新選組が見れない
鎌倉殿が始まる前の総集編も泣く泣くスルーしたわ 三谷が書くと何でもおちゃらけになるから好かん
現代劇だけやってろよ たまにおちゃらけもあるけどシリアスがそれを上回る
和田義盛の殺害現場に背を向けて人に顔を見られないように一人涙した小四郎の表情が良かった そんなんじゃ義時名指しの追討令が出たのに政子の演説一つで鎌倉が纏まった事が意味不明 トウちゃんを押さえ込んで「俺の女になれ」は笑った
シリアスだけではファンが減るからな 三谷得意のおちゃらけはちょっとすべってたのが多い気がする
全編を通した印象では小栗旬の芝居が三谷の脚本を上回ってた >>52
何かの声に怯えてその後眩暈で落馬。
直前に義時から水もらってるがそれが原因かは謎
だった気がするうろ覚えだけど。 >>612
みい殿が首はねようと言ってただろって
問ただしたとき「言 っ て な い」は草ｗ >>614
後鳥羽上皇が宮中では水ばかり頼朝は飲んでいた
多分飲水の病、そして意識障害を引き起こして
落馬した。武家の頭領が落馬するはずは無いと解説
息子の泰時も衣服の肩に泥が付いていた、落馬なら
手を先に付くはずと分析して義時を感心させていた 鎌倉前から室町だと時代順に
炎立つ
平清盛
鎌倉殿、草燃える
北条時宗
太平記
花の乱
他にあったっけ >>606
「新選組」のとき悪いことはいつも山本の土方が計画して香取の近藤はいつも悩んでる善人だった、今回もこの手で山本の義村だけが悪くて主役は善人で通すのかと思ったがちゃんと黒くなっていって良かった 新選組って若いイケメンで騒がれただけで俳優使ってたらとんでもなく叩かれたと思うぞ 鎌倉殿はオンベレブンビンバが結局三谷が勝手に創り出した造語だった時点で激萎えして以降ずっとぽつんと一軒家みてる
その前もただのレスバみたいなノリだったから一軒家中心だったけどね
結局はそういう意味不明なネタで話題奪わないと評価なんかされない番組だってことだ。
俺は炎上系特に大嫌いだから >>578
それは京都御所の写真じゃん。
大倉御所も立派だったとは思うけど 新選組の副長。真田丸の三成はイメージとして確立してるから山本としては楽だったんじゃないか。
今回は胡散臭さを出すから難しかったかもね。視聴者が勝手にメフィラスと重ねてちゃうし。
演じがいがあるのは今回だろうけど。 >>617
タッキーの義経だっけ？
正式には大河じゃないけどほぼ大河だった弁慶とか >>605
良作でも大河の視聴者層にあっていなかったという意味では駄作 >>618
知らんかった
>>626
完全に忘れてた >>623
オンベレブンビンバとかトキューサとか、そういうシーンが別に笑えずつらいのは確かだが、
そんなのは三谷のちょっとした手癖のようなもので、鎌倉殿の放送時間のうちいいとこ５％ぐらいの話だろ
「炎上系」「レスバみたいなノリ」という表現も的確じゃないし、一軒家をたのしめる感性もよくわからん 山本、大泉、佐藤二朗、佐藤浩市あたりはいつものパターンやらされただけの感じだか
小栗は多少、作られた気はしたが >>628
基本設定は武家の一代記だから将門～維新の設定になると思うが、今度は源氏物語やるんだよね
時代順では最古かね 三谷組常連のぴっちり横分け鼻デカ兄さんが出てないのお！！！ >>305
真田丸は、綾瀬はるか主演の大河ファンタジー(とNHKが言い張って売り出そうとした)『精霊の守り人』に予算を大幅に横取りされたって、
大谷吉継役の片岡愛之助が暴露してたぞ。
最近のNHKは、使うべきトコロに予算を投じずに自分達が面白いと思って始めた趣味番組に巨額を投じる傾向が強い。 「かっこよすぎなのよ」
「大丈夫かっこいままでは終わらせません」
こういうちょくちょく笑い入れてくるのがイラっとくるのよ
しかもちょっと面白いしｗ >>62
実は今回の『鎌倉殿の～』には何故か出てこない北条の最後の切り札『足利氏』が出てきていない。
三浦が裏切らなかったのも、自分達が裏切っても足利氏が北条に付いている限り北条の負けは絶対に無かったからだ。
ちなみに足利氏には政子の姉･時子(あくまでも通称で本名は不明)が嫁いでいた。
この時子を足利氏は勘違いで自害させてしまった為に北条に逆らえなくなったという経緯がある。
ちなみに女性で日本で一番最初に切腹したのはこの時子だという説がある。 >>26
いや『麒麟がくる』も元木道三が死ぬまでは面白かっただろ。 >>41
草刈正雄の真田昌幸役の演技にはモデルがいるんだよ。
伊達政宗の大ヒットでNHKは調子にのって水曜だったか木曜だっかに『第2大河ドラマ』みたいなのをやったんだ。
コレが『真田太平記』(池波正太郎原作)で、この時真田幸村役をやったのが草刈正雄だった。
んで父ちゃんの真田昌幸役をやったのが丹波哲郎で、この丹波哲郎の演技がすっトボけててまさに真田丸の草刈正雄の演技そのままなのよ。
丹波哲郎ってそれまでシリアスな演技しかやってなかったから、このすっトボけ真田昌幸はナカナカ斬新だった。
ぶっちゃけ真田丸の草刈正雄は露骨に丹波哲郎のマネをしていて、草刈正雄本人も撮影中｢今日は丹波さんが降りてきてたね！｣とか言ってたらしい。 >>108
千葉常胤(岡本信人)いっさい出てこない可能性大 >>641
ちょっと順序を勘違いしてる
一時期、三年ぐらい大河ドラマで現代劇やって、代わりにやってたのが、第二大河ドラマの真田太平記や弁慶
でも結局、現代劇化した大河ドラマより歴史物の『第二』大河ドラマの方が好評で、結局、大河ドラマは歴史物に復帰する
そのブーストで成功したのが伊達政宗
韋駄天の失敗から歴史物復帰と似たような展開だね >>168
政宗はともかく武田信玄の中井貴一は凄かった。明らかにミスキャストの前評判を踏みにじってみせた。
あと重い衣装着た女優さんをガチでお姫様抱っこしてみせるとかチカラ技もみせた。 天皇が反乱を起したかのような回だった
左翼歓喜のドラマ
天皇を反乱者として最終回に裁くとこが一番の見せ場 ナンバーワンの新垣結衣を指名するとヘルプで堀田真由がついてくれる >>649
岸田の親戚の宮澤とか使ってる時点で忖度だらけだろうな >>649
歴史的にはそういう流れなわけで……
別に左翼が歓喜するとかって話じゃないぞ >>640
麒麟〜はその辺までが1番盛り上がってたな
織田信長が変わり者なのは良かったが最後の方はよくわからんかった
去年の青天を衝けも良かった
自分は知識無くて新札の人物って事以外は知らなかったがw >>644
義村の名ゼリフ（じいさんはやめましょう）
入れるだろうから、多少は出るのでは？ >>39
後鳥羽上皇をたぶらかしてるやつを倒すとか言ってたぞ >>649
現代左翼はどっちかと言うと平和主義者の天皇VS自民党みたいな構図で世の中見てるから逆じゃね >>125
義経の本質であるＫＹを描きたかったんだと思うんだけど >>339
大政奉還後もだぞｗ
てか天皇が政治やってたのってごく初期だろ 院政も摂関政治も天皇親政じゃないからな
天皇親政したのは本当に一握りだな
しかも天皇という名前も天武以降だしな >>598
というか今は何やってもメフィラスに見える >>598
にんにく豚骨カップヌードルのCMも山本に見えてしまった >>629
オンベレブンビンバはすんごいロングショット伏線で最後の家族揃った穏やかな時と皆去って二人だけになったときに再び使うのは格調高い大河をお望みの方からしたら許容できないのかもしれんのはわかるけど俺は唸ったかな、トドメのまさみナレまで含めて >>641
真田太平記っちゅうと徳川家康秀忠親子を中村梅之助梅雀リアル父子でやってたのがなんか迫真感あった
当時大阪住んでたので幸村史跡巡りとかやったなぁ 青天を衝けのほうが面白かったよ
倒幕と幕臣の間を揺れ動く葛藤
やがて変節の伏線を回収する作り方が見事だった
鎌倉はどろどろはいいんだが動機がさっぱりわからん
もう少し義時の親父の政治的野心がどうしてあそこまで強いのか丁寧に描いた方が良かったな >>669
吾妻鏡だと時政はリクにマインドコントロールされてる人だからそれを踏襲したんだろ
むしろリクの政治的野心の方がなぜなのか詳しく描くべきでは
どちらかというとリクの出自が、頼朝よりはるかに高い上級出身ってあたりを強調すべきだったと俺は思う 鎌倉の危機感全然伝わってこない 上皇が歌舞伎役者だからか？強敵感ゼロ
なんか貧乏くさい戦いって印象しか無い セットも何もかもがほったて小屋レベルだし
しょぼい小劇場 少なくともお前ら自称識者様が好きな大河より面白い🥴 >>669
最近貯めてあった録画を見てるよ
今は万国博覧会で薩摩と揉めてる 青天、鎌倉と連続で当たりだったけど、来年と再来年はハズレっぽいなあ 鎌倉３代の瓦解はどうみてもあの親父の野心の強さが原因なんだよな
主人公は義時の親父にすべきだった 頼朝が子どもの年齢のわりに早死にだったからだろ
秀吉と同じ理由 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう
（「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。） >>628
鎌倉時代の大河と言われて伝説の義経ドッカーンを忘れるとは何事か
ドッカーンで記憶ごと吹っ飛んでしまったか？ >>675
家康はともかくとして吉高のは無理だわ
いまからキャンセルして三谷脚本で「武田勝頼」やるべき もうはっきりと
テレビの時代じゃないと伝わってくる >>680
愛憎渦巻くドロドロ恋愛劇にしたら面白いかもよ。
仲間由紀恵と吉田鋼太郎を出せば尚更。 善時は、鎌倉のため→北条のため になって黒くなっていった
朝廷が攻めてくると知った時点で、一時的に「鎌倉のため」という原点に立ち返えることができて
かっこよくなっちゃったｗ そのせいで結束した東国武士が脳筋単純バカ集団にしか描かれてなくなった 鎌倉始まって以来の危機を前にして選ぶは二つ
ここで上皇様に従って未来永劫西の言いなりになるか
戦って坂東武者の世を作るか
ならば答えは決まっています
速やかに上皇様を惑わす奸賊どもを討ち果たし
三代に渡る源氏の遺跡（ゆいせき）を守り抜くのです
頼朝様の恩に今こそ応えるのです
向こうはあなた達が戦を避けるために執権の首を差し出すと思っている
馬鹿にするな！
そんな卑怯者はこの坂東には1人もいない！
そのことを上皇様に教えてやりましょう！
おおぉ！ 巴御前が木曾義仲以外とセックスしたのが気に入らなかった
あれこそ創作でしょしかも源氏の汚い欲望が見える 迫る運命の時
承久の乱
Coming soon ! don't miss it. >>434
悪女呼ばわりされたのは、儒教色濃い江戸時代からだから
鎌倉時代と江戸時代では、女性に関する価値観が違う 宮方の兵力把握状況を見切り防衛戦不要積極攻勢論を主張した大江がMVP >>639
時子とか何の話だ
北条は、最後まで三河を乗り越えられなかっただけなんだが
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、愛知県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む なんか小じんまりした大河だったなあ・・ 結局近場で隣の家とか潰してただけの >>694
那須与一が出なくてうどん県民が激怒していた >>685
>朝廷が攻めてくると知った時点で、一時的に「鎌倉のため」という原点に立ち返えることができて
唐突感しか残らなかったね
シナリオ最悪だろこれ >>688
>あれこそ創作でしょ
そもそも巴御前自体が創作
和田義盛と一緒になって子を産んだことは源平盛衰記にあるみたいよ >>693
補足説明だが
鎌倉将軍にしろ、足利氏にしろ、東海地方から進出してきた征服者の認識が必要
郎党NO1、NO２が三河武士と伝える源義家、三河縁故が多い
三河縁故の一例として
為義流源氏の乳母の家で有名な山内首藤氏は、初代の資清と息子の資道は三河国住人の義家郎党だった
■源為義乳母父：首藤資道
首藤資清(初代首藤氏、三河国住人)→資道(源義家郎党、三河国住人(尊卑分脈))
■源義朝乳母：鎌田通清(初代鎌田氏)の嫁
首藤資清(初代首藤氏、三河国住人)→資道(源義家郎党、三河国住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→政清(源義朝乳母兄弟)
■源頼朝乳母：山内首藤俊通(初代山内首藤氏)の嫁(山内尼)
首藤資清(初代首藤氏、三河国住人)→資道(源義家郎党、三河国住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟) しょぼい諍いからの殺し合いばっか 裏切ったのどうのって
で数人が裏路地で殺し合いってイメージしか無い 天皇が反乱するってすごいね
左翼丸出しだよね
来週は天皇を罰するんだろうか
史実を捻じ曲げるNHK >>23
DVD-BOX買え
三谷大河は変な縛りがあって、NHKでも再放送出来ない >>49
再来年「光る君へ（源氏物語）」
主役は藤原道長役の柄本佑 最後はわかっててあえて毒を飲むんだろうなって
かっこつけとは言われてるし >>713
毒殺に見せかけて、病死説をとるんじゃないかな
ちゃんとした薬を飲んだけど、ダメだったみたいな 後鳥羽院も、母親が三河国の分国主で無ければ、すぐには喧嘩を売っていない
三河の藤姓熱田大宮司家縁者の鎌倉将軍家、そして後鳥羽院近臣
その三河で両者がバランスが取れていたのが、実朝暗殺で一気に崩れた
藤原経忠→信輔→信隆→信清→信子（源実朝正室）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→昇子内親王（母は九条兼実（三河国知行国主）の娘）、順徳天皇准母）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→土御門天皇（母は源在子（母親の養父は藤原範季）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河分国主）→後鳥羽天皇→順徳天皇（母は藤原範季娘）
藤原経忠→信輔→信隆→親輔（三河守）
藤原経忠→信輔→信隆→信行→忠輔（三河守）
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（室は足利義兼の娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘、室は阿野全成の娘) >>707
戦前の皇国史観でものを語ってるんだったら、考え方を変えた方がいいぞ
あの歴史観は普通に歪んでるからね >>4
世界史だろうが日本史だろうがそんなもんだろ。 >>707鎌倉の政権は後白河に認可された正統性あるものでありそれを根拠なく覆すのは上皇でも道理に反すると言う見方。つまり天皇も法治に従うべきと言う考え方をこの時代に修得したため以後日本では革命が不要になった >>694
第一回の副題からして「大いなる小競り合い」だし、むしろ狙い通り >>469
支配階級と無縁の部外者が描き切れるのか？
実は、松平は鎌倉殿に関係している家柄
家康が受け継いだ遺伝子
源義家
源為朝
足利義兼
足利義氏
吉良長氏
今川国氏
一色公深
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 >>722
いのちと山河燃ゆでやったけど視聴率取れなかったから時代劇に戻った 承久の乱って実際のところ一度奪った権力を朝廷に奪われるのが嫌で
板東武者が立ち上がったというのが実情だろ >>702
ああ確かにw
スケール感あんまり無かった >>707
>天皇が反乱するってすごいね
上皇な
で
後鳥羽上皇は反乱ちうか
義時追討の院宣を出したもののたいした勢力にならず
鎌倉方から討たれてしまうわけ
朝廷と幕府の力関係(上下関係ではない)が逆転する結果に >>730
甘いな、そこで足利氏だ
足利氏は、七条院が分国主の三河守護になれると、これまで以上に院に接近した
そして1230年代に、忠成王が天皇になる可能性があった
仮になっていたら、三河の藤姓熱田大宮司だった大江広元の5男と三河守護の足利義氏は天皇とハトコ
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り、熱田大宮司）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））
足利氏
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→女→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏(三河守護)
忠成王
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→野田清季→女→忠成王
そして忠成王妃は、三河守範頼の姪であり、兄弟が三河守、姉妹が三河国知行国主になった四条隆親の生母であり、四条隆親の妾は三河守護の足利義氏の娘だった
藤原能兼→範季→範茂→女(忠成王妃)
藤原能兼→範季→源範頼(養子、三河守)→範円(三河国正法寺僧)
藤原能兼→範季→範茂→範房(三河守)
藤原能兼→範季→範茂→女(四条隆親(三河国知行国主)室、妾は足利義氏(三河守護)の娘) 実は承久の乱で力関係は何ら変わらず、むしろ足利氏は院勢力に自ら取り込まれていった姿が見て取れる
北条は足利氏を乗り越えられず、自らの安全保障の為に足利氏との姻戚関係を切望したんだが、結局は、三河に滅ぼされたわな 承久の乱後三人の上皇を島流しにしたけど
形式上は誰の権限で行ったんだろ いくら金かけたって葵徳川や武田信玄等のような大掛かりないくさシーンはもう撮れないだろ
もうノウハウが失われているんだから
東京五輪開会式見てもわかるでしょ
国の威信がかかってるようなイベントですら中小劇場レベルのもの出すので精一杯
まあ中国に丸々委託するってなら作れるかもしれんけどね >>726
二重権力構造を解消した
この後朝廷は権威だけの存在になった
世界で初めて権威と権力を分離する統治構造を築いた
朝廷の権力の源であった荘園も幕府に奪われた >>737
>権威と権力を分離する統治構造
これホントに頭良いよな
狙ってそうなったとは思わんけど >>737
奪われたとか何の話だ
例えば、最大の皇室領荘園は三河国高橋荘、高橋新荘だったが、総面積は東京23区よりデカい
この荘園は乱後も皇室が所有し、荘司も変わりなく足助氏だ
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>737
補足説明だが
足助氏は源頼家の正室を出した家であり
徳川家康は、頼家正室たる辻殿の兄の血を引く
源頼朝は、嫡男の正室に曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（2代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁 >>741
>>742
バカの発狂によりスレが終わる ま、田舎の豪族にすぎなかった北条が、日本の武家の棟梁ってのは器じゃなかったんだな。
だから、敵対するかもしれない一族は抹殺するしかなかったんだろう。
そう考えると、伊勢の豪族だった平家も天狗になって失敗したしで、清和源氏の凄さがわかるってもんだ。 そのおちゃらけが大嫌いだからツマラン大河だわなぁ(・∀・) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
