次期戦闘機、日本・英国・イタリアの3か国で共同開発へ [123322212]
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航空自衛隊と英空軍の次期戦闘機について、日本と英国、イタリアの３か国が共通機体を共同開発する方針を固めた。
２０３５年頃の配備を目指す。９日に共同声明を発表する見通しだ。
日本は、Ｆ２戦闘機の退役が始まる３０年代半ばに後継機の導入を目指し、英国も主力戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の
後継機「テンペスト」を３５年までに実戦配備する方針だった。ステルス性能や高性能レーダーなどの要求性能がほぼ同じで、
開発時期も重なるため、日英両政府が共通機体の開発に向けて最終調整していた。英国は「テンペスト」をイタリアと共同開発する
計画だったことから、開発の一部にイタリアも加わることになった。
開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「ＢＡＥシステムズ」となる見通しだ。機体の設計やシステム開発全般を統括し、
日本側が重視していた改修の自由度を確保できたという。イタリアは、航空・防衛大手「レオナルド」などが参画する方向だ。
３か国で３００機程度の保有と、完成品の海外輸出を目指す。日本では「防衛装備移転３原則」や運用指針が輸出の足かせになっており、
政府・与党が見直しに向けた詰めの協議を行っている。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221208-OYT1T50130/ 開発データは日本を通してアメリカへ流れるんだろうな >>9
それならアメリカも開発に噛んでくる筈。
今回は何で参加しないんかね？ イギリス→エンジン
イタリア→デザイン
日本→何がある？ イタリア抜きじゃなくて
日本抜きの方が上手くいくんじゃないのw アドバンスド大戦略のせいか、イタリアは足を引っ張るイメージ 共通機体の共同開発ってよくわからんな
単なる共同開発と何か違うんけ >>12
翼。ボーイングにも出してるし実績はなかなかある 日本 零戦
イギリス スピットファイア
イタリア …えー 正解
デザイン…イタリア
イギリス…設計
日本…製造
最悪
デザイン…イギリス
日本…設計
製造…イタリア >>11
アメリカはもう有人戦闘機に興味が無いらしい >>12
ファンネルとかバルキリーとか…夢とかじゃね・・・？ イタリアってバカにされがちだけど、イタリア製の靴って良いよな？
ものにもよるかも知れんが >>12
統括部長
てか日本もIHIのエンジンがプロトタイプだけどものすげーいい感じ デザインが伊（ジウジアーロ）
エンジンガ英（ロールスロイス）
機体が日（三菱） エンジンはロールスロイスにしてくれ頼む
IHIのエンジンは嫌じゃ イタリアって考えるから駄目なのであって
ローマって考えれば凄くない？ >>25
日本にはスパイ防止法無いんよ
機密なんてあったもんじゃない 料理なら日本とイタリアが同率1位で
イギリスが74位くらいかな ちなみに日本のエンジン技術は韓国のパクリ
JAXAの設計技術者が全員韓国人なのは有名な話 >>12
材料
RRのエンジンもNIMSやIHIありきだし
伊レオナルド（英国法人）とは日本が先行してるパワー半導体のDBFレーダーを共同研究中 ニュー即って同じスレが何度も立って同じような奴らが同じようなこと言ってばっかだな。
お約束ってやつなの？ イタリアは兵器はなぜか世界の信用は有るんだよな
飛行機とか艦載砲とか、アメリカの新フリゲートもイタリアのフリゲートがベースみたいだし お金担当⇒日本
開発担当⇒イギリス
運用担当⇒イタリア こんなことして大丈夫なのか？
アメリカに貢ぐ金額が減るわけないんだから損するだけだぞ >>48
ビアンキもジオスも生産は中国企業だよ
イタリアで作ってんのはデローザぐらい >>67
こっちが本業だろ
武器輸出三原則があったせいで
手を出した副業みたいなもん >>64
機銃をメラーラで作るんかね？
(´･_･`) 日英共同開発まで来たならエスコンの震電2を作ってくれよ
STOVLはなくてもいいからさ イタリアは外装のデザインだけ頼もう
あと名前くらいは考えても良いけど機構に関わる部分とかに関わらない方がいいと思うの >>1
英伊と日本どっちの航空技術が優れてると思ってんだよ？
「トーネード（Tornado）」は、冷戦下のイギリス・西ドイツ・イタリアが共同開発したMRCA（マルチロールコンバットエアクラフト・多用途戦闘機）。
https://i.imgur.com/nzTMMx8.png
F-2は、米国のF-16を、日本の運用の考え方や地理的な特性に合わせ、日米の優れた技術を結集し日米共同で改造開発した戦闘機です。
https://i.imgur.com/1FAN4SY.png もっと参加国増やして
ついでに空母型も開発すれば
量産効果で滅茶苦茶コストダウン出来るんじゃね 岸田総理がゴールデンウイークに訪欧したのが英国とイタリアの2国だけだからな
アメリカ海軍が地中海で合同演習を繰り返してるのもイタリア海軍だしよ
ドイツとフランスの時代は終わってた イタリアって大丈夫か?
ロシア→中国で情報筒抜けになりそ 戦闘機の性能はもう頭打ちだろ
それよりも火器管制レーダーと搭載ミサイルの性能アップと低価格化が必須
大体、機体が優れてても乗り手が雑魚だと意味が無い >>94
レーダーとミサイルはどっちも日本の技術高いな イタリアには戦闘機じゃなくて制服作ってもらえよ
自衛隊の制服ダサすぎんだよ 何度同じスレ建てれば気が済むんだよ糞ヴォケ
どうせ完成しないんだから完成してから建てろや 日本→エンジン
イタリア→デザイン
イギリス→軍資金調達 ロールスロイスエンジンをイタリアでチューニングしたら
排気音が無駄に官能的になりそう >>12
イギリス→エンジン
日本→エンジン
イタリア→アビオニクス イギリス フランス ドイツので３カ国でやるのが最強なのでは マクラーレンホンダにフェラーリが協力と考えれば
最強トリオやん >>107
燃えてファイヤーバードかゴットフェニックスになってしまうよｗ 制空戦闘機もいいけど、プラスB1みたいな
ステルス爆撃機も作れよな >>114
なんでフランス？
そこはフィンランドでしょ。 機体はイギリスで装備は日本かな？
エンジンはどこが作っても良いもの出来そう イタリアはベレッタ、メラーラなど火砲のイメージが強いな。
最近の戦闘機で何か有ったっけ？ >>119
今回のは制空戦闘機じゃなくて銀河みたいな陸攻だよ。 イタリアって職人の国だから戦闘機の技術もすごいの？ イタリアレオナルドのヘリコプターは日本の空に絶賛増殖中。
日本メーカーより余程技術有るぞ。 >>119
P-Xのときの富士重工(当時)案がB-1そのものだったような >>125
大したことはない
二次大戦中もgdgdだったし >>94
今は乗り手の技量も大して求めない。
システムで勝負するのが西側陣営だから。 >>140
ドイツはフランスFCASチームからも疎まれてる イギリスはスウェーデンともイタリアと同じ次世代戦闘機開発協力の覚書を交わしてる…
イギリス
イタリア
スウェーデン
日本
これで犠牲になる性能はもうわかるな？
答えは航続距離 いやちょっと待ってくれ
機体：イギリス
エンジン：日本
になるのかこれ ともかく日本が魔改造出来る機体が完成すれば良い
どの道全部国産なんて不可能なんだから >>84
エアリタリア F-104S スターファイターはロッキード F-104 スターファイターのライセンス生産イタリア版であり
性能向上型F-104S-ASAは、周波数跳躍など対電子妨害能力、ルックダウン・シュートダウン能力が向上したフィアットFiat R21G/M1レーダー、新型のIFF（敵味方識別装置）、新型の火器管制装置（AIM-9Lサイドワインダーミサイル・セレニア アスピーデ ミサイルの使用可能）を搭載、
また電子装置の小型化により機銃装備が復活している。
F-104Sは1960 年代後半から 21 世紀初頭まで主力だった。
https://i.imgur.com/o7bF00o.png
日本より技術力高いな >>144
え？ロールスロイスって戦闘機のエンジンを作れる数少ないメーカーやんけ >>21
最悪は
日本デザイン
イタリア設計
イギリス製造やで（笑） スウェーデンは協力するメリットないでしょ
自前で好きなように作るよ イタリアすげえだろ日本のイージス艦の大砲確かイタリア製だった気がする <丶｀∀´> 仕方がないから共同開発してやってもいいニダ！！ >>152
あのアメリカですら、一国の開発諦めた結果がF-35だしな。 イタリアはタイフーンの製造も一部請け負ってるし
テンペストプログラムに参加するイタリア企業は欧州トップの部門を抱える企業だったりする
どちらかというと開発より生産で参加したいって意図だろう >>151
日本なんかに利益出せるエンジン作れるわけ無いだろ >>161
日本が機体やるのか！
日本が機体設計した戦闘機がイギリス空軍で飛ぶのか。すげえ >>157
日本デザイン
イギリス設計
イタリア製造
じゃね？
イギリスはディファントとかモスキート作った国やで？ >>164
昔はオートメラーラだったけど
最近はAWSとの連接適合試験とか面倒でMk45に移行した イタリアからしたら日本いらんやろ
戦後時前の戦闘機開発できてないし >>1
やっぱエンブレムは跳ね馬使うんか？(´・ω・｀) >>174
アメリカはIFFとLink16/22で必然的に関係する
ただし今回はそれだけだな 第二次世界大戦中もイタリアの戦闘機にイギリスの
マーリンエンジン積んだらとんでもないことになったし イギリス=全部開発
日本=小型化&省エネ化
イタリア=おしゃれ化 エンジンは設計がＩＨＩで製造がロールスロイスと聞いたが
ＩＨＩは量産する技術がないらしい >>143
つか、F3はドックファイトするのは子機の無人機だからな。 >>147
スウェーデンは安価な局地戦闘機だろ。
要求が違いすぎる。
イギリスからエンジンだけ貰って、他はスウェーデンが勝手にやるだろ。 イタリアは経済的にパットしないけど
工業力がある北イタリアはEU有数の富裕地域だったりする
なお南イタリアは… >>165
第4.5世代の戦闘機単独で開発してもう飛ばしとるやん イタリアにはカラーリングとか任せたい所だがステルス機は日の丸さえモノトーンだからなぁ 日本はコクピットの居住性アップ担当でいいだろ。プラズマクラスター発生装置とか必要だ >>194
モノトーンにすると日本だかイタリアだか分からなくなるっつう >>1
デザインはピニンファリーナにやってもらいたい >>163
それは単なるモックアップ
その次の先進技術実証機はすでに飛ばして終了 >>158
日本下げをする訳ではないが輸出が出来るだけイタリアが技術力高いよ
M-346は、イタリアのアレーニア・アエルマッキ社のジェット練習機。軽攻撃機としての利用も考慮されている
https://i.imgur.com/lA1KJD7.png
川崎T-4でここまで出来んだろ >>204
ノーズアート
新谷かおるならノリノリで描いてくれるぞ >>204
マジレスすると耐熱素材
コレがXF-9の小型化を実現できたキモ 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう
（「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。） >>204
F35世界最速で墜落させた国だから多分墜落時の安全性を実地でやるだろ イタリア「敵機も思わず見惚れる様なボディライン、カラーとした。なおステルス」 >>209
日本のF-3はステルスとネットワークはアメリカ担当
つまりテンペストを元にみんなで好きな飛行機作ろうよってのがテンペストプログラム >>25
ダダ漏れした所で
ヤツらの工作程度じゃ再現無理w >>204
日本で部品作れば故障知らずだろ。逆にイタリア製造部品なんて危なくて使えん 無人機だけにはならんだろ
コントロール奪われたら終わりなのに 今回のウクライナでロシアがヘボすぎてアメリカはもう兵器開発に興味無くしたな ww2で終戦直前に日本に宣戦布告して戦勝国になろうとしたヘタリア 戦闘機はエコじゃない
原油高だし
本気で負債まっしぐら >>232
むしろウクライナ戦争で米軍の撃墜能力が疑われている事態なんだがな
キエフにロシアのミサイルが何度も何度も着弾しているから 日本…人間魚雷
イギリス…パンジャン
イタリア…戦線でパスタを茹でる技術
とんでもない化け物が生まれるぜ >>204
本当にそうなら共同開発なんてしないと思わないか？ >>12
炭素繊維複合素材は日本が世界の最大手だぞ >>236
いつロシアウクライナ戦争に米軍が参戦したんだよアホか？ ぶっちゃけ、今回のコロナ騒動で生物兵器こそが最強であると示されたわけなのだが とは言え、陸自のヒトロクはチェンタウロのパクりなんだよな
イタ公割と先を見てる
でも、すぐに壊れそうというか、納品したのが最初から壊れてる可能性も >>242
最初からだよアホ
お前みたいな統一教会信者は皆殺しにすべきだわ >>241
エンジンがドイツ製になってから化けたらしいね >>246
本気で米軍がウクライナに参戦してるとか思ってんの？ >>226
無人戦闘機の母機になる。
指示出しは人間がやらないと怖いだろ。 >>250
質問を繰り返してるんじゃあねえぞネット工作会社のゴミ
家族ごと自殺しろや >>243
開発した国に兆を超える額請求しようとしてるのに？ 武装が各国共通でコスト削減になるかな
数が少ないからゆうほど安くならんか >>246
じゃあ具体的にアメリカ軍がウクライナ国内で何をやってるのか言ってみろw 日英伊三国同盟
イタリア入れたらチャイナに筒抜けだろ >>121
いやエンジンこそ主たるものだろ
中国はそのエンジンに苦戦していまだに黒煙撒き散らしてるし >>262
IDコロコロしてんじゃねえぞ
統一教会さんよ 共同開発ってのは、参加国の要求仕様を全部盛りにしないといけないから
出来上がったものは中途半端なクソゴミになる可能性が高い
ほんとに大丈夫なの？
F-35だって盛りに盛ったせいで、開発費がとんでもない事になってたが
基本的にボッキードマーチンコのほぼ単独開発で
出来上がったものは、それなりに良作だったものの
分業にしちゃったら、間違いなく終わる >>263
飛びたい願望は白人の方が倍以上強いからな 価値観が共有できる国なら、つまり韓国以外とならどこでも歓迎。
ただ、特亜三国とロシアはあまり好ましくないが、有事の際は入手できないのが前提で格安であれば採用の余地がある。 >>249
民間機にしか見えないからセーフってことだよ >>269
まあ、別にいいんだけどね、ちょっと間違い易いから
滑腔砲 絶対に双発機にしてくれよな
強い戦闘機は全部双発機だからな >>236
キエフの防衛はS-300じゃねえの
ソ連時代からの
でこれはかなり優秀だと思うぞ
S-300(S-400)のためにロシアもウクライナも制空権取れないだけかと
みたけどパトリオットはまだだね
ウクライナへの「パトリオット」供与の判断は「時期尚早」 ＮＡＴＯ事務総長
12/2(金) 11:15
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c8f4feafa5eda0d9ba295856e7ac14d71bc6747 >>6
レオナルドってヨーロッパの防衛産業でもトップメーカーじゃん
流石にその反応は無知すぎやろ >>236
供与してる数が少なすぎるだけなんだが… イタリア馬鹿にしすぎだが軍需産業じゃ日本より遥かに上だ どんどん完成するの遅れるな 中国との戦争終わってるだろ これまで通りアメリカの買っとけ
日本はアメリカの犬なんだよ、永遠にな >>272
兵器軍需も商品
川崎重工・エアバス共同開発だが
エアバス名義で米軍に納入してる
https://i.imgur.com/6a5esdB.png F1見てるとフェラーリもアルファタウリもアホすぎて涙が出てくるんだわ
イタリア人にはデザインだけ担当して貰おう >>295
F-35じゃ、無人機の前線統制や対艦ミサイル4発ウェポンベイに搭載出来んやろ >>304
アグスタウェストランドとか官公庁御用達だし、ユーロファイターにもレオナルドはガッツリ関わってるし
防衛産業は全く別物なんだけど？ >>283
正解
時代は海運国家になってる
日米英に伊が入るのは地中海の覇権を英伊で握る為である
だからウクライナ戦争開始直後にフランスのマクロンが焦り出した
大西洋と地中海は米英伊でインド洋と太平洋はQUADプラスで覇権を握る
バルト海はデンマークとポーランドやスウェーデンとフィンランドが担当
ドイツとフランスの出る幕は無くなった >>295
アメリカが次世代戦闘機は他国には売らないかもって発言したからこうなった 昔からイタリア兵には個人能力で無双する戦士が多いので有名だし
兵器は時々物凄く名兵器を生み出す、ところが軍全体になるとまるで機能しなくなるという不思議な国
だからと言ってイタリヤ兵やイタリアの兵器をバカにすると痛い目に会うのは有名だぞ >>309
開発主体が日英なのは同じ海洋国家で要求項目が合致する点多いからイギリスと組むんであって、大陸国家と組んでも妥協する必要出てくるぞ
イタリアはアビオニクスで実績あるから仕事振るってだけだろ >>309
それやるとユーロファイターの二の舞いになる
特にフランスなんか入れたら自国の要求何が何でも押し通そうとしてグダグタになるぞ あれほら、子飼いのドローン連れていくスタイル
あれができるようになるとかっくいい！ >>314
縁起でもねえよ、西ドイツまでは信頼してたけどメルケル時代に徹底的に左傾して以後の
ドイツはまったく信用できなくなった、今度はイタ公抜きでやろうって言っていた頃が懐かしい >>226
ドローンが活躍する時代になっても有人戦闘機がお役御免になってるわけじゃないんだが
お隣の中国がステルス戦闘機増やしまくってるのを知らないのか？
アメリカもヨーロッパも次の世代のステルス戦闘機の開発に乗り出してるぞ >>318
あれは「やろうと思えばゼロから作れますよ」っていうデモンストレーション
あれがなかったら新型開発と言っても相手にしてくれる国はなかったと思うよ >>236
へえ？具体的に米軍の何て兵器なんだ？
アメリカがウクライナに支援してる防空ミサイルは携行式のスティンガーを除けば
ごく少数のNASAMSくらいだったはずだが 三菱F1が少なくとも実用に耐える戦闘機として仕上がった時点でアメリカは驚愕してた >>12
日本と言うか三菱重工ってゼロ戦開発した会社やん >>324
設計と実機の差異を確認するだけだからな >>287
1980年代に米軍に採用された
M9拳銃はアメリカで生産されてるが開発はイタリアのベレッタ社だもんな
https://i.imgur.com/VCxNZLS.png
ゆっくり新拳銃に更新されてるが 韓国にも参加してもらえたらいいな
T-50の実績があるから世界の市場を視野に居れるなら今後韓国の軍事産業はマジで有望なパートナーだぞ テンペストってデルタ翼じゃないの航空宇宙自衛隊に扱えるの 日本単独だと100機程度だからの3倍作れるなら一機あたりの値段もかなり下げられるのか 次はカナダとスウェーデン、そしてフランスとドイツかね。 イタリアって何があるんだろう？
オート・メラーラでも詰むのかな >>329
でもほとんど中島製だよ
生産力ないから三菱は >>334
キムチ部 キムチ鍋課 海鮮キムチ鍋係 主任 韓国が参加してくれたらポーランド、インドネシア、フィリピン辺りの市場は掌握できる トヨタエンジンのランボルギーニでロールス・ロイス内装
とか、夢のスーパーカーだけど 日本の次期戦闘機はKAI主導の元、日英伊合同で開発を進めると大筋合意したニダ！
と言う夢を見たニダ… >>349
残念ながら、出来上がるものは
ロールスロイスにトヨタの内装でエンジンはランボル >>338
T-50はロッキードマーチンが作ったのを韓国が生産してるだけだな。 イギリスの変態的発想
日本の変態的な拘り
ときたら
変態的な機体になるハズ >>342
レオナルドとBAEでアビオニクスやらミサイル(統合)やらだろ 韓国は国産戦闘機作ってるだろ
スペック上はF2チョイ上でコスト半分のやつ
ぶっちゃけ韓国機買えばいい
絶対その方が安い >>351
アメリカを通じて半ば同盟関係みたいなもんだぞ？ >>357
4席目はスウェーデンで決まりやろ
つーか韓国来ても持ち寄れるモノないからキックされるだろ イタリアが入ると中国に情報が筒ねけになりそうだけど。 多分機内はウォシュレットついてて15時に紅茶が自動で出てきてパスタも茹でられる >>359
AAM-4/5対処能力もないしAMRAAMも使えないから買い手おらんで >>3
外観だけイタリアにやってもらったらかっこいいデザインの戦闘機ができるぞw ブリテンのエンジン
日本の技術
イタリアの先進性
いいほうに転べばいいんだがこういうの大抵の場合失敗するんだよな
民営化とかもだけど民間の悪いトコと国営の悪いトコだけが残ったり イタリアンはラテン気質で大雑把な感じがするから外そうぜ >>12
デザイン以外全部。エンジンはIHIも作ってるし、それ以外の装備品も日本で作れる。 >>309
ドイツとフランスは日米英同盟から弾かれたからな
安倍政権下で日英安保共同宣言を締結してるから英国は日本を同盟国扱いしてる アメリカは入ってないのか？
NATOスタンダードだろうから、アメリカも大丈夫だろうが、
兵器流用なんかの互換性の低い兵器は簡便な。
このミサイルは使えない、この弾薬はダメ、燃料もこの規格じゃなきゃ とか言い出したらウザいからな。 >>374
ブリカスイタ公がどんだけ基礎研究やってるか良く知らんけど
日本もステルス形状の基礎研究はやってる訳だが
ステルス性と空力のバランス取れたデザインって
別にイタ公じゃなくても良いと思う >>357
それこそオーストラリアの方がましだろ
潜水艦の共同開発とか >>338
T-50のコンセプトは有事に戦闘機に出来る70年代の三菱T-2のパクりじゃねーかいらねーよ
https://i.imgur.com/Zs01CS1.png >>12
日本はガンダムだろ
フェラーリのエンツォのデザインはガンダムから着想したって話は有名だし、ホンダのガンダム顔した一個前のモデルのシビックはイギリス生産だし B21は有人でも無線でも飛ぶらしいじゃん。これで頼むわ。 イギリスキモい
ブレグジットも疫病も戦争もコイツの裏で繋がってそう イタリア抜きと言うけど
東日本大震災で
ドイツフランスが軒並み大使館閉じて海外に逃げ出したときに
「友好国が困難な時に東京を離れるわけにはいかない。日本と連帯を表明する」「在日のイタリア企業は日本経済を助けるため、業務を中止しないでほしい」とわざわざ呼びかけて、最後まで東京に残ってくれた大使館のうちの一つなんだぞ
他に残ったのはアメリカ、イギリス、スペイン、カナダなど >>11
F-2でおいしいとこもってかれたからだろ。 >>355
その戦闘機ポーランドとかに売るつもりらしいけど、売ってもほとんどはロッキードマーチンが持ってくから儲けが無いんだっけｗ
最近の韓国兵器は設計、搭載兵器、部品は海外に発注して組み立てだけ国内でやる「純国産（）」がトレンドのようだけど、輸出すんのにそれじゃパテントで全部持ってかれちゃうわなｗ >>247
フィアットのg55ってのが更にすごかったらしい
イタリア機全部形にてるからよくわからんのじゃ
そしてダイムラーエンジンもフィアットがライセンス生産してたという
やっぱ自動車強い国はすごいんだね >>357
航行の自由作戦に出て来ない韓国にQUADに入る資格はないからな
環太平洋はQUADとTPPの世界になる
それに英国海軍が絡んで韓国の出番はないな
つうかQUADに入りたいならまずは朝鮮戦争を終わらせないと >>364
東南アジアは買うだろうよ
日本は全然ダメ、三菱外せよな民間機すら作れないマヌケ会社
民間機なんかブラジルでも作れるのに >>354
ひょえーーー。
あ、、それ既にある。露セナート >>402
形にすらならん日本が言えたことではないぞ
韓国は圧倒的に安いし必要充分の性能 イタリア抜きとか言ってる奴、レレオナルドというメーカーを知らんのか
レーダーやアビオニクスを開発してもらうんだぞ >>404
マジバナでは
ジェットエンジンはロールス・ロイスが居るから
あとは、思想＆セッティングなんだよな >>381
改修してないなら、いまだに首振りレーダーなんだろ >>401
>>327三菱F-1のある程度の成功で
https://i.imgur.com/B5TopLU.png
戦後第4世代戦闘機も純国産だと
いずれアメリカの市場を脅かすという被害妄想からだろうな >>400
震災時に福島沖で救援に当たってた米空母ロナルド・レーガンが福島第一原発が吹っ飛んだのを受けて岩手沖まで引いたとき、記者に
「これは撤退を見越しての動きか」
と問われた艦長が
「単に放射性降下物の影響を避けるために風上に移動したに過ぎない。支援は継続する。我々はここから1インチも引き下がらない」
とか言っててカッコよかった >>171
日本「このコクピットの端っこにあるヒーターって何？」
英「紅茶沸かすのにいるじゃん」
伊「パスタ茹でられるしな」 >>12
何言ってんだ？エンジンは日本だろ、それ目当てでイギリスが近づいてきたのに >>412
改修したAESAも首振り式だよ
索敵範囲が広くなるしF-35を60キロ離れた位置で捉えられるとか イタリアのレオナルドちょっとググっただけどかなりすげえ企業だってわかるけどね >>417
SEPECAT ジャギュアとF-1はサイドワインダーの位置が違くね？
https://i.imgur.com/xI7tmoa.png >>432
すごくうまく機能するとハリアーができあがるけどアカンほうに振り切れるとハバクックとかになっちゃうやつやな イタリアはF-35戦闘機のFACOがある2カ国のうちの1カ国
欧州向けのF-35もここで最終組立やっている ニュー速のおバカさん達はイタリアの技術が日本より下と思い込んでて笑える レオナルドUKと共同研究やってるプロジェクト名はJAGUAR >>421
共和制になったのはww2以後
ガリバルディが活躍して統一されたイタリア王国がそれまで続いてた >>445
アメリカは「半分以上うちで作ってブラックボックスもりもりにしていいかな」って2年前に通告している禁止事項を要求してきたから切られた
なので今から関与できるとしてデータリンク関係だけ >>446
違うでしょ。
日本にはスパイ防止法が無いので安全保障上の機密情報を扱う
次世代戦闘機の開発に日本が直接関わるなんて不可能です。
（日本は政府機関を含めて支那、ロシア、朝鮮のスパイだらけ）
現実的には日本がカネを出して完成品を購入するということになる。 試作機でいいからどうなるのかみてみたい
日 制御システム
英 機体設計
伊 エンジン ラファ－ル買った方が良いよ
完成まで10年なんて待てないだろw >>12
複合素材使おうと思ったら日本抜きでは無理じゃん。 イギリス､エンジン
イタリア､システム
日本､金
こんな感じかな？ >>457
白人から銃を売ってもらって満足した土人と同じだな
日本人は自らそれを製造しようとしたから滅亡しなかったのだぞ 開発中のレールガンとか
UAVのファンネルとか
アクティブステルスとか 兵器に関しては今のイタリアはバカにできんよむしろイイよ ジャイアンアメカスのスネ夫やってるブリカスなんて信用できるのか？また都合よく利用されてるだけじゃないのか？ >>438
全体的に見たらイタリアの兵器・航空産業の技術力はバカに出来ないね
銃器 伊＞日
火砲 伊＞日
装甲車両 伊＞日
戦車 伊＜日
ヘリコプター 伊＞日
航空機産業 伊＞日
艦艇 伊＜日
宇宙産業 伊＜日
官民で広く使われてるこれすらイタリア製
https://i.imgur.com/mAQWTQ5.jpg >>464
「NAKANUKI」という屁理屈を多用する奴がいるが
軍事産業には一定水準の利益を与えないと
事業を持続してもらうことができない。
そもそもの発想が社会主義ですよ。
リアリズムで考えないとダメです。 イタリアが近年開発したAESAのES-05レイブンは米の評価だと日本が90年代に開発したJ/APG-1並みって評価らしいよ
F-2用には既にJ/APG-2が有る >>470
戦車が日本よりも上ってマジかよ
World of Tanksでは日本戦車冷遇でイタリアとフランスはかなり優遇気味なのに むしろドイツって空でイタリアより良いとこなんかあるのか？陸と違ってミリオタが過去の栄光の話してるだけのイメージあるわ イタリアのレーションはフランスとため張るくらい美味しいのに イタリアにオシャレで格好良いデザインを考えてもらいたい。 おまえらイタリアで遊びすぎ
北部は普通に優秀だから 在日忠国人に9000兆円プレゼントしたのが自由売国党 どうせアメリカの横槍でF35改みたいなのになるんやろ >>1
イタリアはメーデーで叩かれまくってた国だぞ ジャップはこの辺の事情を意図的に誤解してるとしか思えない。
70年に安保改定。在日米軍のジャップ永久占領が決定。
ジャップの終り
↓
アメリカ、従属へのご褒美として ないしは
ジャップの反乱を防ぐため、ジャップの景気を良くしてやる
↓
ジャップ、好景気をジャップの実力と勘違い（馬鹿）。
ジャップ、アメリカを経済で潰しにかかる。80年前後。
↓
アメリカ「アホかジャップ止めろ」と警告
↓
ジャップ「うるせえデブ、お前らがアホで怠け者のせえだ！」
と逆ギレ
↓
アメリカ「あらあら、うふふ」→プラザ合意。86年
この後、バブル発生、バブル崩壊の結果、
ジャップ企業の大半が外資に奪われる。
小泉の郵政売却で、さらに、政府まで一部外資の手にオチる。
以後、ジャップ経済は茹でカエル状態で衰退中 イタリアのケツを日本に持たせようって事は理解した。 おまいらイタリアをバカにしすぎ。
メララ社とか三菱が足元にも及ばない優良兵器メーカーだぞ？ フェラーリだかランボの古いやつが良く燃えると聞いた 防衛費増額なんかより
兵器を輸出してフィードバックで技術を獲得してゆく方が
はるかに国は強くなる >>417
ていうか、まんまF-4ファントムのミニチュアじゃね？ >>11
トップガン2みたいにもう有人機の時代じゃ無い 10年経っても形にもなりゃしないよ
負債抱えて頓挫 老人みたいな反応だな...イタリアバカにしてドイツ上げとか 現状を纏めると
テンペスト＝イギリス、イタリア、スウェーデン
Fｰ3＝日本、イギリス、イタリア
グリペン後継機＝スウェーデン
っていう感じだけどBAEがベースを設計して各国仕様はそれぞれやってねって感じなのかな
FCAS＝フランス、ドイツ、スペイン
こっちはグダグダやって全然計画が進まなそうよな >>506
ってかまだ無人機の時代になっていない。 >>470
ヘリはEC135やBK117のほうが多くない？
A109が多いのは警察航空隊ぐらい あのゴミクズタイフーンの魔改造機が日本で爆誕することになるのか… 次はイタリア抜きでとかほざくクソバカどもは
現代ではイタリア製の兵器が日米含む世界中で使われてることを知らないし
砂漠でパスタ茹でて水を無駄にしたとかいうデマを信じる一方で
日本軍が南方戦線のジャングルで馬鹿みたいに米炊きまくって
湯気と煙で部隊の位置と規模が手にとるように分かったと連合軍兵士の手記に実際にかかれてることは知らない ウクライナ戦争見る限りもう無人機の時代になったのにいまだに有人機にこだわる日本政府の先見性の無さw >>522
どこの会社でも作れるだろ
戦前からある技術で特別高度な技術を必要としない
橋脚や東京タワーなどでも使われてる ㊗2022年9月27日、ついに偉大なる破壊神・安倍晋三が神格化されました…
㊗2022年9月27日は、カルト大魔界帝国【東朝鮮皇国】国民にとっても、地球市民にとっても、宇宙市民にとっても、
偉大なる我らの破壊神・安倍晋三聖帝がめでたく全宇宙の神となった記念すべき日です…
これを祝し㊗記念として、現・三次元物質文明が終わる前に魔界列島各地🗾と世界各地🌏🌍🌏のパワースポットに安倍破壊神像を建立しませぅ～(*´∀`)♪
planet of JAP APES🐵
砂漠に佇むこの物質文明の証をハルマゲドン決戦の前に、弥勒の世に生きる未來人へのメッセージとして暗号と共に遺物にして残すのです❗
ハルマゲドン後の最終決戦と宇宙戦争の末に残るこの物質文明の遺物は、自由の女神像🗽と安倍破壊神像と生物が消滅した砂漠🏜だけだ❗
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ >>471
軍需複合体とやらがボロ儲けしてるなんて信じてる人が一定数おるからのう 軍需複合体は大戦時期までの言葉
今は軍事専門になった、今も名残あるのボーイングぐらいだよ >>454
ほんと、日本は政府機関を含めて統一教会だらけだな。
なあ、壺ウヨ。 イタリアが洗練したデザイン提案して、日本がぶち壊す流れだろ 日本人とは組んでも
日本政府とは組まない方が良いですよ
そいつアメリカと朝鮮のスパイです、全部技術が流出しますよ
どこに？ 中国にです。 >>534
イタリアが資本持ってるだけでヨーロッパ全土跨がる巨大軍事グループ
日本の軍事部門全部統合させて対抗できるかもしれないくらいデカイぞ >>35
靴はサイズをきっちり測ってオーダーメイドで作るもんだぞ
イタリア製の靴が云々とかバカでしょ イタリアはなんかいらんけど、やっとアメリカから離れられるのはいいわ >>543
全く違うよ、そのアメリカから命じられてんだよ
「イギリスとイタリアの技術盗んで全て我々に伝えろ」と
日本がスパイなんだよ イギリス料理→不味い
イタリア料理→美味い
日本料理→美味い
イギリス抜きだな ユーロファイターにパンジャンドラム乗っけたのを日本が改造する 英名:テンペスト
なら
日本名:烈風
でオナシャス！ 米（ドル）の派遣が揺らいでいるのと連動してるのが時代の流れだな
むかしから言われていた米一極から日米英の三極がついに現実になるかもな >>558
烈風は完成しなかったから縁起悪い
疾風のがマシ >>565
だからこその執念
戦後航空機開発に注ぎ込んだ執念を命名に >>51
雪風みたいに無人飛行士も出来るようにするみたいよ >>563
どっちかと言ったら日本を入れる意味ないよね イタリアなんか大丈夫か？と思ったけどフェラーリとかランボルギーニとか
グランドピアノだったらファツィオリとかあるからか 空気中の水蒸気だけでパスタを茹でる機能が付いたステルスパンジャンドラムを中抜き業者が大量に入り超コストで造るオチにならない事を祈る 日英伊三国同盟か！
・・・何か入れてはいけない国が混ざってないか・・・w >>473
スラローム走行中やドリフト中に弾を発射して目標に着弾させられるのは日本の戦車だけらしい バイオリンだとストラディバリとかガルネリとか名器は全部イタリア >>575
イタリアっておちゃらけた国なイメージ強いけど、実は職人気質な国民性なのよね デザインはイタリアにやってもらえばかっこいいのができるやん >>525
これから作る機体で無人運用化を想定してない訳無いだろ イタリアはベレッタとかオート・メラーラとか銃砲関係では世界トッププレイヤーだぞ >>368
イギリスだけでデザインした大型機も宮崎駿の世界感で味がある イタリア人にデザインしてもらって
イギリス人に基本設計してもらって
日本人が量産化生産すれば、良いものが出来るかも知れん >>593
昔から連合国軍の将官になる位なら
イタリア軍の捕虜になった方が
旨い飯にありつけるって言われてるし
今でも野戦糧食の旨さは世界一だって言われてるからな いやまぁいいと思うよ？ それなりにまともな機体になると思うよ？
搭載量と航続距離以外はなｗ
イタリアが参画した時点でろくに航続距離のない軽戦闘機になることは確定なんかと 支援戦闘機かな。日本とイタリアが入ってるから駄作決定。使いもんにならんよ。 イタリア人に任せても良いのは工芸品まで
工業製品はダメ >>594
イタリアがデザインしたものを最終的に糞ダサデザインに落とし込むのが日本だろ >>592
ステルスとミサイル万能の時代に、ドッグファイト前提の前進後退翼はちょっと……… >>81
ナチス・ドイツの科学力は世界一ィィィィィだぞ。あと薬学と医学も世界一ィィィィィ >>602
ベレッタ「米軍に正式採用されたのに……」 これは大きな変化だな
なぜアメリカとの共同開発じゃないのか
J-1,J-2開発の時に一悶着あったのかな？ 面白さしかない
ちょっとだけ期待も出来る
アメ公外した実績作ったのはえらい イタリア車なんて故障しても文句言わずに買い替える事の出来る人が乗る車だみたいなことを経営者がいうような国だぜｗ >>609
賄賂や工作だと思ってる
スライドが割れて、射手めがけて飛んでくる欠陥品だった
改良されたとはいえ
コメ軍のM9つっても、製造はコメ国でやってるし >>614
知り合いの姉さんが正規ディーラーでアルファロメオの新車を買ったが、半年でエンジン壊れたわw >>14
ハルキのエッセイでイタリア軍とドイツ軍の違いをギリシア人が語ってたな
イタリアの爆撃機は高ーいところから適当に爆弾ばらまくだけだから被害はほとんどなかったが、ドイツの爆撃機は地面スレスレまで降りてきて確実に爆弾を当てにきて焦土になったって イメージでイタリアを馬鹿にしてる人多いけど
イタリアのレオナルドって世界有数の重工業の会社でレーダー関連の技術持ってるし
アビオはアメリカのF22やF35のエンジンのコアになる部品と技術を提供してる会社だぞ
どちらも日本が持ってない物をもってる会社 >>603 117クーペがおまをヘッドロックしようとしてる >>623
中抜きは言い換えれば開発を受注した企業の収益
それがなければどこの企業も事業を持続できないのは万国共通。 >>619
イタリアはF-35の国際整備拠点（MRO&U）を構えてる位に厚く米国から信用されてるからね
技術的にもセキュリティ的にも高レベルを維持しないと認可されない施設だから実は凄い事なんだ >>629
実際IHIは材料工学の威力でF119(F-22のやつ)の上位互換を作ってる
そこにRRのプリクーラー技術が加わればいいエンジンができるな 日本…零戦、紫電改など優れた戦闘機多数
英国…ハリアー、スピットファイア等優れた戦闘機多数
イタリア…WW Iの複葉機以降駄作しか造れず笑いもの 兵器産業技術は日本がイタリアより上だと思い込んでる奴が多くて草
経済的に日本を上回ったと思い込んでる韓国人と同じだぞ 日本「中国軍め、日本の最新ステルス機(1機1兆円www)が相手だ！」
日本は持てる力をすべて注いで、最新鋭機を全機出撃(16機)。
中国「君ぃ、戦いは数だよ！」
中国軍は、ロシアのお下がりMig-19の大群65,536機で迫ってきた。
日本の最新鋭機「あべし!!!!」(全滅www, 一応Migを64機ほど道連れに) イギリスが日本から学ぶものなど何もないぞ？
学ぶのは君たちの方だけだ。
ってならんのか最近は >>634
ほんとにマジでそうw
自衛隊員すらそうでw >>636
イギリスが日本から学ぶのはウナギの調理法くらいじゃ w ガウォーク「たいにミサイル避けれるの開発したらあいのに イタリアを絡めたら、勝手に真っ赤に塗られて跳ね馬のエンブレムつけられそう 英：サッカーの母国、W杯優勝１回
伊：カルチョの国、W杯優勝４回
日：玉蹴りの島国、W杯はベスト16 イタリアはなんとかメラメラみたいな
砲台屋さんがあるはず タイフーンとかテンペストって系統の名前だと、自衛隊では「五十嵐」とか「青嵐」とかにするんか。 文科省傘下の
物質材料研究機構なんて中国人研究員
だらけなのにw
日本は外した方が良いよ
イギリス､イタリアさんww イタリアはなにげに侮れない技術持ってるんだが
過去の戦争時の恥ずかしい事件の数々や弱兵っぷりと
中国に容易に入り込まれた最近の大失態で
評価が微妙なのはまあ分かる イタリアと日英だと要求機体性能違うやろ
日英では必須な長い足いらんし
余計なの増えると開発期間伸びて余計に金かかるし
碌なことにならい >>62
イタリアのメーカーは装備品の共同開発の位置づけだろ？
別に日英みたいに新型戦闘機を必要としているわけじゃない 一例をあげるが戦艦ローマは大和と撃ち合えるだけの性能を備えていたがイタリヤ海軍は何もできなかった
一部の兵器性能が優秀なことと軍全体の戦闘力はまったく別の話
イタリヤ軍が軍全体の戦闘力ではお笑い以外の何ものでも無かったのは事実だが個々の兵器性能はまた別の話
今日でも同様でイタリア兵器産業はかなり魅力的な相手
ちなみに個々の優秀な兵器があっても全体の戦闘力が強いとは限らないの原則は日本の自衛隊だって同じことで
日本人は自衛隊の能力を過信しない方が良い、全体としては不備が多すぎだから防衛費の増額は絶対に必要なこと >>654
イタリアが参加するレオナルドという企業は
三菱がゴミクズにみえる規模の多国籍企業 >>645
そのメラメラさんの砲を勝手にコピーして訴えられた国があってな >>526
この手の塗料分野って日本が先端じゃないの？
建造物用とは違う気もするけど イタリアがデザインおこして、イギリスが開発設計、日本が製造
で、日本の特攻隊員の機乗をイギリスとイタリアが紅茶とイタ飯キメながら応援 >>654
いやイタリアは元々テンペスト計画に参加してた上でのこの共同開発だからこのF-3を買う予定だよ
テンペスト計画に参加してたけどF-3を買うかどうかはわからないのはスウェーデン まじにアルミニウムなんか日本は自慢できんだろ
鉄に関しては世界一だろうけど 第二次大戦の名機
日本→零戦
イギリス→スピットファイア
イタリア→何かあった？ >>670
最良の枢軸国戦闘機とか呼ばれたG.55チェンタウロじゃね？ストパンで知ったからこれしか知らんけど >>670
マッキ205、フィアットG55
エンジンが同じだけあってBf109Gに匹敵する性能があった
日本の飛燕二型もエンジン好調ならトータルでは同レベルと言えなくもないが
機体性能がちゃんと発揮されるのは五式戦まで待つ必要があった これが出来るのなら輸出可能な防衛産業ができるんか？ 趣味でスキューバやるけど、大半の器材はイタリア製だな
てかイタリア製、日本製、アメリカ製以外の物を見たことが無いけど トランプが大統領に復帰したら確実に潰されそうだなw
まあトランプももうオワコンだしそんな心配もないかw 戦闘機の数ヶ国の国際共同開発はしょっちゅう離脱する国が出てるようだけど、今回もそういうゴタゴタが起きなきゃ良いけど せっかくスピットファイアとゼロファイターの掛け合いが誕生すると言うのに何イタリアて。デザイン担当か？（；^ω^） >>679
一応RRとは20年来、イタリア（UK法人）とも8年協力してる関係 >>681
それなら良いが
仕様等がズルズル日本が望まない方向に向かわない事を望む イタリア・・・、見た目はめっちゃかっこいい戦闘機になりそうだけど、通常運転でエンジンから火を吹くんだろ？ なんで高い金かけて開発すんの？
アメリカから買った方がアメリカもホクホクでいいこと尽くめに思うが 前にも書いたが
アメリカのは買って終わりじゃないからね
「定期的に別額」払ってアップデートしないと動かなくなるというシステムが組み込んである いまは第5世代がステルス スーパークルーズがマストなんか え、でも日本ってF35とか買ってるよね？
あれはアメリカの最新戦闘機だよな >>690
選定に携わった枝野いわく時代遅れだぞ
F-35以上の機体なんて存在しないが >>686
その事自体は資金さえ確保できれば別にデメリットでもない。
（常に最新アップデートできるってことは兵器にとってはむしろメリット） >>690
F-35は第5世代戦闘機これから作るのは第6世代戦闘機 なんでアメリカと共同開発じゃダメなの？
ライセンス生産でも良いし イタリアOUT、ドイツINで、汎用ヒト型決戦兵器を共同開発して欲しい 脱亜入欧の入欧を果たしたんだね
おじさんはもう泣けてくるよ
あとは脱亜だけなんだけどー早くしてよーもうー イギリス「飛ばなくてもいいから重装甲の戦闘機を作ろう」
イタリア「ステルス性と要らんからフェラーリレッドのカッコいい戦闘機を作ろう」
日本 「ロボットに変形する戦闘機を作ろう」 >>700
契約で縛られて改修も米議会承認が必要
自前のミサイル開発しても実装できん >>709
重装甲＋赤いフェラーリレッド＋ロボット戦闘機＝トランスフォーマーパワーグライド
っていう計算式になりました
A-10サンダーボルトじゃねーかって？
こまけぇこたぁいいんだよ！
https://i.imgur.com/MY8VOTq.jpg
https://i.imgur.com/E5MXjb3.jpg 日本 ドイツ なぜか独自で兵器開発できないんだよね
なんでだろ～♪ なんでだろ～♪
こりゃあ またどうして
わからんバイ ニュースによるとなぜか日本側は自信持ってるみたいだけど、
三菱の国産ジェット機失敗してるのにな
もちろん自信を持つことは大事だし必要だけど >>714
日本は東京大学で軍事研究しなくなったから能力的に作れなくなったんだろうw 
>>716
東大は北朝鮮のミサイル開発支援してたし
京大は核開発の支援してたゾ >>717
戦争終わってから今まで東京大学が軍事研究してるか？って事だよw
戦中は東京大学に第2工学部って軍事研究してる所があったとか東大の総長が戦艦大和を設計したって最近、知ったわw >>715
NHKのニュース見たけど日本側がなんて話題一切出てないぞ
イギリスの首相が出てただけで 英国のデザイン
イタリアの部品
日本のソフトウェア
これで世界最高の戦闘機が出来上がるぜ！ >>719
そうなのかｗ
何かのニュースでタイトルだけ見て勘違いしてしまった
申し訳ないm(__;)m >>717
事実だとしたら極めて深刻な問題だな。
具体的にどういうことなんだ？ アメリカ、イギリス、フランス、カナダ、ドイツ、イタリア、日本のG7の先進国で作れば最強の戦闘機出来んじゃね？それをG7で共用すれば無敵じゃん >>728
日本は肝心のスパイ防止法が無いので相手にしてもらえない。 やっぱ戦はメシマズ国だな
メシウマ国 日仏伊
メシマズ国 米英独 戦闘機は世界的に遅れてると言う感があるからしょうがないとしても
世界に関する自動車メーカーだらけなのに
自衛隊の装甲車がフィンランド製になったのが情けない >>731
そもそも日本が技術大国だという認識自体が旧い
80年代までの「多くの面で遅れている」というのにならないとだめだね 日本は先ずスパイ防止法を整備しないと話しにならない。
大幅に遅れた軍事技術を実用可能なレベルに発展させるなんて
のはその後の話だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
