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【防衛】日本が兵器を国産してるのって明らかに無駄だよな。全部アメリカから買えばいい。 [227847468]
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0001ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 17:56:59.86ID:JMcWWvEs0●?2BP(1500)

アメリカと協力する前提なんだからわざわざ高い金使って自国で作る必要ないじゃん。





トマホーク500発購入の次は「国立兵器工場」…防衛予算5年で43兆円確保も専門家は「まだ不十分」と指摘「防衛産業は崩壊寸前」
https://www.msn.com/ja-jp/money/other/トマホーク500発購入の次は-国立兵器工場-防衛予算5年で43兆円確保も専門家は-まだ不十分-と指摘-防衛産業は崩壊寸前/ar-AA14X1zl
0002ハレー彗星(東京都) [JP]
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2022/12/07(水) 17:57:42.55ID:U8uU9Hx80
自衛隊って利権だからな

金を流すためにやってる
0004チタニア(大阪府) [EU]
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2022/12/07(水) 17:58:00.61ID:dMvj5to60
これはある
どうせアメリカ抜きの国防なんて無理なんだからアメリカから武器買った方がいい
0005(東京都) [JP]
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2022/12/07(水) 17:58:23.08
国産にする理由って聞いたことないしな
0008ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 17:59:46.87ID:JMcWWvEs0
世界中でアメリカ製の兵器は使われてるのに

日本では使えないなんてことないよな
0009はくちょう座X-1(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 17:59:50.30ID:d1Z5CU7u0
>>1
万が一戦時になった場合、
兵器が足りなくなってアメリカに注文して輸送してる間にやられるだろ
0011ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 18:00:16.22ID:JMcWWvEs0
大して作らないのに国産にする意味とは何か

答えられる人はいるのだろうか
0012ケレス(東京都) [TR]
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2022/12/07(水) 18:00:57.17ID:p+9YGe770
>>9
自国で生産する方が時間かかるけど
0014ボイド(埼玉県) [HU]
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2022/12/07(水) 18:01:22.77ID:D4PQ3sgO0
>>1
まあアメリカとの同盟破綻なんて確率で言ったら千年一度の災害並みだよな

で、千年一度の災害に備える必要あるんですかって対策費削った野党がいたわな
0015アルタイル(群馬県) [US]
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2022/12/07(水) 18:02:27.12ID:e21fgLSm0
それなら米中露すべてから買えばいいだろ
リバースエンジニアリングもできるしな

でも、ぶっちゃけ、生物兵器が最強だって示されたけどね
0017チタニア(ジパング) [ニダ]
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2022/12/07(水) 18:03:27.74ID:MkRxX2pw0
トマホークは鳩山時代に信用失って購入計画が頓挫したっつー
0018パラス(大阪府) [US]
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2022/12/07(水) 18:03:54.85ID:g222mTmL0
国産全くないのも技術の進歩止まってまずくないか?
国産武器の戦車とか実戦で使う事あるのか?って疑問は残るけど
0019ニート彗星(愛知県) [JP]
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2022/12/07(水) 18:03:58.44ID:8cXuq6zw0
ハイラックス特装車は国産で良い
0020ビッグクランチ(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 18:04:01.03ID:8pbFcqlb0
>>3
スレタイ見たとき真っ先に思い浮かべるのにな
0022アルタイル(群馬県) [US]
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2022/12/07(水) 18:04:21.07ID:e21fgLSm0
だいたい今回キエフにロシアのミサイルが着弾した時点で
米軍兵器のカタログスペックが信用できないことも示されたわけだしね
00243K宇宙背景放射(石川県) [TW]
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2022/12/07(水) 18:04:37.50ID:KVRSZWpN0
90式で使ってるラインメタル社の大砲、
あれ国産でも似たようなの作れたから値引きして買えたんだぜ
0025セドナ(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 18:05:11.24ID:XlqO4dDm0
>>1
自国の防衛をまかなえない国は亡国
0026ケレス(東京都) [TR]
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2022/12/07(水) 18:05:12.79ID:p+9YGe770
>>13
そうなったら防衛自体をやめる

そもそも日本の防衛はアメリカとの協力が前提だから
0027アルファ・ケンタウリ(静岡県) [PL]
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2022/12/07(水) 18:05:41.07ID:7WkIdFCR0
>>4
アメリカは自国生産できない国には売らなかったり、高価にしたり、性能を落としたりする。
F15もレーダーや電磁妨害装置でそれをやったんだが、自国生産が軌道に乗った頃合いに輸出許可をダンピング込みで出した。
F35も当初はアムラームの輸出を渋ってたんだが、AAM4の性能が捨てがたいと知ってダンピング込みで許可が出てる。

作れないなら売らないか高価にし、自国生産できるならダンピングで潰すのは商売の基本。
0028トリトン(奈良県) [US]
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2022/12/07(水) 18:05:45.50ID:CMmRw0w00
日米同盟は破棄する。領土は絶対に守る
でも防衛費増額も武器輸出も絶対に駄目と主張してる
共産党が一番お花畑
0029プレセペ星団(茸) [ニダ]
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2022/12/07(水) 18:05:51.82ID:6pyg5c0e0
軍需産業は結構金額でかいから国内にあった方がいい
失業率減るぞ
0030(東京都) [TR]
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2022/12/07(水) 18:05:55.68
>>3
そうはならんだろ

日本にアメリカ軍がいるのはアメリカにも利益があるから
0031はくちょう座X-1(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 18:06:12.70ID:d1Z5CU7u0
>>12
ラインに乗れば早いだろ
0032カノープス(兵庫県) [HK]
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2022/12/07(水) 18:06:40.43ID:kbU24Xqq0
すでに第二次世界大戦のときに核兵器も自分とこで開発してた国だから…
0033チタニア(ジパング) [ニダ]
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2022/12/07(水) 18:07:01.14ID:MkRxX2pw0
今でこそF16も対艦攻撃能力向上してるけどF2無かったら要求性能満たしてない兵器を言い値で買わされるって事だしな
0034ケレス(東京都) [TR]
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2022/12/07(水) 18:07:11.23ID:p+9YGe770
>>23
その方がアメリカにとっての日本を防衛するメリットが増えるけど

高い金で売れる相手なんだから
0035アルタイル(群馬県) [US]
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2022/12/07(水) 18:07:22.25ID:e21fgLSm0
アメリカはヴェトナムに戦争で負けた国だからな?
米中戦争で敗北する可能性の方が高いんだぞ
わかってるのか?
0036トラペジウム(茸) [US]
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2022/12/07(水) 18:08:15.15ID:lkP1QFnD0
アメリカって輸出目的で作っても有事の時は米軍で接収しても良いって法律があるからね

それでイラク戦争の時にF-15のスペアパーツが入って来なくて困った経緯がある

だから特定の国だけに依存しすぎるのは危ない
0037ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [JP]
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2022/12/07(水) 18:09:46.02ID:0WOJGZIe0
>>24
計画88式戦車(後の90式戦車)の主砲を国産化しようと莫大な税金をいれたけど
結局は国産化できないからラインメタルから買ったんやぞ

誰に騙されたんだ?
0038アリエル(静岡県) [PE]
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2022/12/07(水) 18:10:37.98ID:ViRWksFR0
「国内で作れる」ってのも抑止力の一つだろ
0039シリウス(岐阜県) [CN]
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2022/12/07(水) 18:10:52.29ID:/cubxgK40
アメリカの下請けで生産した方がいい
0040黒体放射(茸) [AU]
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2022/12/07(水) 18:12:28.30ID:t4tT7G010
こういうやつって自分で靴下も履けないマザコンなのかと不思議に思う
0041ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [JP]
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2022/12/07(水) 18:12:32.81ID:0WOJGZIe0
軽機関銃のライセンス生産もできんほど
日本の工業力は落ちとるからな
0042ダイモス(兵庫県) [PL]
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2022/12/07(水) 18:12:34.75ID:xIPKLBo90
全てを国産化するからね
0045ハレー彗星(光) [US]
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2022/12/07(水) 18:12:57.52ID:bYFDV+eF0
イノベーションの元は失ってはいけないんだよ
0048エンケラドゥス(SB-iPhone) [CA]
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2022/12/07(水) 18:14:19.89ID:lGGzTOjS0
軍拡競争で勝手に自滅する昔のソ連みたいになってきたな
0049エリス(ジパング) [EU]
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2022/12/07(水) 18:14:25.57ID:dpOKk11R0
供給一本にしたらそこ押さえられた時点で敗戦じゃん
アメリカにどんな無茶ぶりされても断れない被支配国家でいいってことなんか?
0050ケレス(ジパング) [ニダ]
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2022/12/07(水) 18:14:31.06ID:WbeeDOMJ0
船も自動車も駄目だから武器ぐらい作らないと三菱困ってしまう
実戦で使えるかは戦争始まってからのお楽しみ
W杯と同じで一戦ごとに一喜一憂することになる
0051ジュノー(東京都) [ニダ]
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2022/12/07(水) 18:15:13.10ID:c91ySuc/0
>>1
日本は専守防衛の建前のために戦闘機は空中給油できないようにわざわざオミットしてる。空中給油は遠くに出向いて積極的に攻めるためのものだから
0052アルタイル(群馬県) [US]
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2022/12/07(水) 18:15:23.16ID:e21fgLSm0
>>50
お船も自動車もダメな会社が兵器を作れると思ってるのかよwww
0053プレセペ星団(茸) [CL]
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2022/12/07(水) 18:15:30.85ID:c3uxyupN0
アメリカとの兵器購入契約には有事の際は自国供給を優先するとの前提事項が必ず記載されている

で、有事の際に後回しにされてる間に殺られても良いの?w
0054亜鈴状星雲(北海道) [KR]
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2022/12/07(水) 18:15:46.71ID:qnKoT0nq0
作ればいいんだよ
東大生がみんな開発したら
令和のイージスヤマト、令和のゼロ戦
簡単に開発できるだろう
0055ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [JP]
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2022/12/07(水) 18:15:53.98ID:0WOJGZIe0
>>49
ウクライナを見るとそんなこともないな
旧ソ連時代の機関銃と西側のブローニングM2が
混在してるし
0057かみのけ座銀河団(群馬県) [GB]
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2022/12/07(水) 18:16:06.21ID:n0CEOFVa0
>>11
アメリカが敵側に回ったらどうすんだ?
その為にもまた兵器を買うときも日本に兵器開発能力があれば足元を見られにくい
0058アルファ・ケンタウリ(静岡県) [PL]
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2022/12/07(水) 18:16:26.21ID:7WkIdFCR0
>>37
90式はライメタルからのライセンス生産(国内生産ではある)で、10式戦車砲から純国産だな。
0061ダイモス(ジパング) [CN]
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2022/12/07(水) 18:17:47.34ID:tyIqN+ND0
kytnか?
0062ミランダ(広島県) [US]
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2022/12/07(水) 18:18:13.76ID:MEinRmKI0
兵器製造のノウハウは元々ある国なんだし
また先進の世界最強の兵器を作ってほしい
0063ベガ(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 18:18:21.73ID:TixUaHSq0
>>1
アメリカ・西側と関係悪化したイランの欧米製兵器は
密輸部品とロシア中国ので支援で部品を作りなんとか稼働させている

やっと欧米製兵器のコピーに近い国産兵器を製造し自主独立を守っている
0064ケレス(東京都) [TR]
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2022/12/07(水) 18:18:39.33ID:p+9YGe770
>>49
防衛放棄という選択肢もあるけど
0065環状星雲(鳥取県) [ES]
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2022/12/07(水) 18:19:01.12ID:myMmAvmr0
でもアメリカの輸出向けは明らかに性能落としてるよね

自衛隊のF-15Jも本国のF-15Cとは運動性能が全然違うモンキーモデルだし
0066ケレス(東京都) [TR]
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2022/12/07(水) 18:19:09.61ID:p+9YGe770
>>38
何の抑止だよ
0067エンケラドゥス(SB-iPhone) [CA]
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2022/12/07(水) 18:19:38.67ID:lGGzTOjS0
世界最速の少子高齢化
物価4.4%上がっても賃金は1.8%しか上がらず
三十年前と比較すると100万下がって税金は上がり
国民の税負担率は50%近くにまでなっていて
更に防衛費増額で1人4万の負担増


なのに専門家「まだ足りない」
0068ベスタ(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 18:19:43.53ID:DRK5Zh920
ぼったくりされて上納されて
一度イスラエル産の買ってみたら〜
0070ダークエネルギー(広島県) [CN]
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2022/12/07(水) 18:21:22.55ID:KnvkaEid0
>>55
自国で供給できず複数の国から武器支援を受けると
複数の武器系統が前線に混在することになり、兵站上の問題が発生する
35mmなど弾薬でもこの問題は発生してる
0071カロン(千葉県) [AU]
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2022/12/07(水) 18:21:25.42ID:rdsTtcVK0
>>55
普及してる銃の弾丸は作ってる国が多いだけだぞ?
ミサイルや航空機はロシア製は供給されてもアメリカの新鋭機の部品は無い
0072プランク定数(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 18:21:29.25ID:qfmyCvfw0
>>67
官僚は泥棒の集まりだ。まさに泥棒国家
0073赤色超巨星(兵庫県) [US]
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2022/12/07(水) 18:21:35.91ID:kwH+1DmX0
日本の技術は優秀だから兵器を作って他国に売ればいい
アメリカ製は高くつく上に最新式は供給されない
0074天王星(埼玉県) [US]
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2022/12/07(水) 18:21:36.81ID:mnFyDXMW0
国内で作ったものが国内装備品にしかなあないから高くつくんだ
海外に輸出できるように法整備しないことには永久に高くくつまま
0076ダークエネルギー(愛媛県) [GB]
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2022/12/07(水) 18:21:57.35ID:qovYs2z+0
ロシアですら弾薬不足になったんだぞ
アメリカもなるかもしれない
各国で生産できるようにしとくのが吉
0077カロン(千葉県) [AU]
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2022/12/07(水) 18:23:27.85ID:rdsTtcVK0
>>67
日本の場合は統計通り
中国韓国は若い連中が国人を捨てるから統計外の高齢化

まあ日本は在日韓国人総帰国させるのが正しいな
0078カロン(千葉県) [AU]
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2022/12/07(水) 18:27:10.43ID:rdsTtcVK0
>>75
バカだから先を考えてない
ロシアは今でもT72やMig21の部品供給してる
日本で言えばトヨタがまだ2000GTの部品供給してるのと同じ
韓国に30年40年出来ると良いよな
0081デネブ(東京都) [IS]
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2022/12/07(水) 18:28:46.48ID:a4qInNNH0
輸入兵器は保守部品の納期悪さに現場が苦しむ
交渉用にも自前でなんとかしますよカードは必要なんだ
0082ベガ(東京都) [NL]
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2022/12/07(水) 18:29:53.63ID:Yf1iwjo+0
中抜き出来ないじゃないですかー
0083チタニア(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 18:32:52.49ID:60kKKD120
まあそりゃ最新鋭の武器のほうがいいけど
同盟関係だって将来どうなるかわからないし
自前である程度生産できる態勢は必要だね
0084ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [JP]
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2022/12/07(水) 18:33:02.50ID:0WOJGZIe0
今の日本は世界を相手に戦争する国ではないから
有事になれば世界中から兵器の援助が期待できる
それほど国産に拘る必要もない
0085ネレイド(岐阜県) [US]
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2022/12/07(水) 18:33:04.22ID:4ZkReCVx0
>>76
アメリカは地球の反対側で何十年も戦争し続けながら他国に武器売る余裕がある国
0087ダークエネルギー(広島県) [CN]
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2022/12/07(水) 18:34:45.33ID:KnvkaEid0
>>75
もう歴史問題を理由にプロレスする情勢でもなくなったし
日韓関係修復が進めば軍事提携の発展もあり得る
その一環として、たとえば島嶼防衛用に韓国製ドローンを導入する可能性はあると思う

あるいはウクライナ戦争の戦訓から砲兵の価値が非常に高まってるんで
コスパや販売実績に優れるK9は陸自の次期自走榴弾砲の候補に入るかもしれない
0088トリトン(奈良県) [US]
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2022/12/07(水) 18:36:21.37ID:CMmRw0w00
パヨクはなんで大好きな韓国を見習えとは言わないのか

【武器輸出】韓国防衛産業、輸出を加速 22年は海外受注額が2兆4千億円と倍増 [11/26] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669422016/
0089ダークエネルギー(広島県) [CN]
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2022/12/07(水) 18:36:52.45ID:KnvkaEid0
>>86
国産銃が高価な理由は調達ペースの低さに起因している
外国製銃をラ国しても調達ペースが変わらないかぎり価格も変わらない
住友ミニミなんて200万円もしたし
0090パラス(大阪府) [ニダ]
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2022/12/07(水) 18:37:28.06ID:ZK2Az9tS0
マスクやら半導体で学習済み
0091デネブ(東京都) [IS]
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2022/12/07(水) 18:39:15.50ID:a4qInNNH0
>>85
さすがに無理だわ
現状でも一ヶ月の榴弾生産量を数日で使い切るからウクライナに弾薬節約してくれとお願いしてるレベル
0092ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [JP]
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2022/12/07(水) 18:39:15.64ID:0WOJGZIe0
国産のままでいいって言えるのは戦車くらいじゃないの?
0097ガーネットスター(東京都) [CN]
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2022/12/07(水) 18:42:28.58ID:lWmFJW9j0
アメリカに発注して船便で数ヵ月後?
有事に間に合うのか?
そもそも高い。
国産なら内需拡大にも貢献するし。

安いので中国でマスク生産したら他に横流しされただろ?
0099ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [JP]
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2022/12/07(水) 18:44:28.80ID:0WOJGZIe0
>>97
日本は周り海で囲まれているから
本土決戦ならば時間的な猶予は大きいと思う
0100カペラ(茸) [BR]
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2022/12/07(水) 18:45:11.01ID:K4l2P73p0
>>97
相模原か横浜に武器庫あるよ
ライフル弾から戦車戦闘機まで
0101ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [JP]
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2022/12/07(水) 18:45:24.58ID:0WOJGZIe0
>>95
飛行機は期待できないだろ
0102大マゼラン雲(東京都) [CN]
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2022/12/07(水) 18:46:04.48ID:VINTb/h80
全部買うならアメリカの州の一つになった方がいいよw
0104水星(大阪府) [GB]
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2022/12/07(水) 18:49:55.50ID:+KV+yY2u0
>>5
技術廃れさせない為だろ
同盟あるとは言え外国に頼ってたら植民地にされる
0105ネレイド(岐阜県) [US]
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2022/12/07(水) 18:50:33.61ID:4ZkReCVx0
>>104
既に
0106水星(大阪府) [GB]
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2022/12/07(水) 18:50:55.11ID:+KV+yY2u0
ヤバイ赤い人がいる
0107エンケラドゥス(SB-iPhone) [CA]
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2022/12/07(水) 18:53:55.04ID:lGGzTOjS0
しまぐイギリスはもう戦車作るのやめたんだったか
島国で本土決戦は戦車じゃなくジャベリンや
スティンガー、ドローンだと結論出てるんだから
予算減らしてアメリカから買って終わりだろ
ハイマースや自走榴弾砲とか日本の長すぎる海岸線防衛に揃えてたら破産するわ
0108木星(兵庫県) [AU]
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2022/12/07(水) 18:56:10.31ID:MupA9dfh0
>>22
アメリカからパトリオットやTHAAD供与されてたの?

アメリカから支援あったのはジャベリン、スティンガー等の携行兵器じゃなかった?
0109水メーザー天体(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 18:56:26.66ID:rV3PEGJl0
まともな社会人なら出ない考えだな
0110カストル(光) [KR]
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2022/12/07(水) 18:57:29.26ID:tLJmQ+co0
食料、資源、武器なんかを外国に頼ると自主的な外交権を失う事になるんだよ
馬鹿は語るなよ
0111シリウス(岡山県) [US]
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2022/12/07(水) 19:01:12.60ID:564mU6r60
火縄銃も最初に2丁だけ買って国内で作って大量生産して
高く売れると今度は大量に銃持ってきた奴ら追い返したらしいね
0112ダークエネルギー(広島県) [CN]
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2022/12/07(水) 19:01:21.63ID:KnvkaEid0
>>107
インドネシアはトルコと共同開発した中戦車を導入したし
フィリピンは戦車部隊復活させたし
台湾はM1A2導入しようとしてる
0113エンケラドゥス(SB-iPhone) [CA]
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2022/12/07(水) 19:01:22.83ID:lGGzTOjS0
空自は次のアメリカの第六世代モデルチェンジで
数兆出して買ったばかりのF35がすぐに
旧型になりそうな情勢
iPhone買い替えみたいにぽんぽん買い替えられないので、イギリスと共同開発してみる感じ
もちろん技術、開発コストともに上手くいく保障はない

海自、島国日本の防衛の要、これが負けたら
8割り敗戦

陸自しか予算減らすところ無いし
ジャベリン、スティンガー、ライフルで充分だろ
これで我慢しとけ
0114アルファ・ケンタウリ(静岡県) [PL]
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2022/12/07(水) 19:02:01.47ID:7WkIdFCR0
>>107
チャレンジャー2をアップグレードしてチャレンジャー3を少なくても2040年まで作る予定だな。
ジャベリンやスティンガーは拠点防衛にはいいんだが、占領された地域を奪還する時に無力なので、どうしても戦車がいる。
0115ヒアデス星団(大阪府) [US]
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2022/12/07(水) 19:02:24.10ID:DAzyJ2h50
アメリカが敵になった時困るやろ
0119グリーゼ581c(光) [FR]
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2022/12/07(水) 19:02:33.97ID:DCsYWloR0
米国技術の結晶である軍事兵器を金出せば買えるというのが頭悪い発想なんよなw
逆に金出せば自由に米国製売ってくれるなら楽だわ
0120ネレイド(岐阜県) [US]
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2022/12/07(水) 19:03:23.93ID:4ZkReCVx0
>>116
日米安保条約
0121ベスタ(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 19:05:22.15ID:DRK5Zh920
日米合同委員会
0123レア(SB-Android) [US]
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2022/12/07(水) 19:07:47.65ID:OdFKiKXT0
>>37
国産化出来なかったっていう話の元ネタどこかにある?
昔から>>24の話しか聞いたことなかったけど
0124エッジワース・カイパーベルト天体(青森県) [FR]
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2022/12/07(水) 19:11:06.57ID:ihKgVopf0
マスク海外依存しまくってたら大変なことになったの忘れたのかよ鳥頭
安全保障に関わる品は海外依存減らしましょう
0125エンケラドゥス(SB-iPhone) [CA]
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2022/12/07(水) 19:13:26.01ID:lGGzTOjS0
戦車より従来30年使用する想定で開発される戦闘機
が第六世代では16年スパンに短縮されており
このペースで買い替えていくのは絶対無理だから
上手くいくか分からないイギリス共同開発に
期待せず
日本はここから海自とミサイル防衛とミサイルに
金かけないといけないし、更に宇宙自衛隊もやるようなので
海自に内乱鎮圧用やゲリラ戦力に程度に
対抗するような戦車や自走榴弾砲が本当にいるのか
一番使わない気がする
0126かみのけ座銀河団(茸) [CN]
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2022/12/07(水) 19:13:37.76ID:F9aaWmmf0
アメリカさんさりげなくぼったくってくるからダメ
0127エンケラドゥス(SB-iPhone) [CA]
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2022/12/07(水) 19:14:54.55ID:lGGzTOjS0
訂正 陸自に内乱鎮圧用やゲリラ戦力程度に
0128タイタン(兵庫県) [US]
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2022/12/07(水) 19:15:26.24ID:UnZsrl860
自国生産できないと交渉すらできないと言うことを知らない奴
0130カペラ(茸) [BR]
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2022/12/07(水) 19:15:37.34ID:K4l2P73p0
>>101
山一つくり抜いてるから
F35が60機は入るだろな
知らんけど
0131アークトゥルス(光) [CN]
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2022/12/07(水) 19:15:42.97ID:qVUN5Wp70
こういう短絡的な論調ほんとに恐ろしいは
義務教育から変えていかないとダメなんだろうな
0133オベロン(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 19:16:18.08ID:+jsVvs/10
>>124
それもあるけどいざ有事の際にアメリカと共同で戦うつもりなら
一定程度武器は共通化させといた方がいいというのもある
0134ダークエネルギー(広島県) [CN]
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2022/12/07(水) 19:16:25.34ID:KnvkaEid0
兵器の開発能力は外交カードにもなる
外国から購入する際も価格や調達方法、技術移転の交渉に使えるし
日本の敵国に対し微妙な立場を取る国々が魅力的だと感じる兵器を作り輸出することができれば
それらの国が敵側についたり中立を気取ったりすることを抑止することもできる
0135カリスト(群馬県) [US]
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2022/12/07(水) 19:16:35.36ID:ZYLKhtZx0
技術が失われてちゃう、っての口実に発注してる。最近は儲からないらしいが
0138ミランダ(広島県) [US]
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2022/12/07(水) 19:17:10.48ID:MEinRmKI0
成層圏まで30秒くらいで上昇できる戦闘機があれば
どんなミサイルも迎撃できそう
知らんけど
0140ダークエネルギー(広島県) [CN]
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2022/12/07(水) 19:17:53.19ID:KnvkaEid0
>>129
世界中の軍隊が毎年採用する兵器の殆どは実戦を経験してない
0141ハッブル・ディープ・フィールド(光) [AR]
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2022/12/07(水) 19:18:38.95ID:UHxZsYej0
政府・中央銀行は日本円通貨いくらでも作れるのに


国民から税金、社会保険料を貪りまくる政府……


政府、むごすぎる(T ^ T)
0142ビッグクランチ(東京都) [GB]
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2022/12/07(水) 19:19:29.41ID:0inxt4sc0
>>129
戦争してるがロシア産のポンコツぶりよ
0143カペラ(茸) [BR]
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2022/12/07(水) 19:20:01.45ID:K4l2P73p0
>>37
ダイキンが似たような作ったよ
価格がラインメタルよりちょい高いの
結局安めのラインメタルにしたけど
ドイツはもう戦車砲作れんだろ
ロストテクノロジー
0146ブレーンワールド(静岡県) [US]
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2022/12/07(水) 19:24:04.89ID:hUi+caw70
兵器の中には生産が追いつかない面もあるし、日本の地形や気候、インフラを考慮したものが必要
戦闘機開発は無駄な気もするが
0147アルタイル(SB-iPhone) [HU]
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2022/12/07(水) 19:24:43.80ID:IbuX6OQ50
まず将来的に日本はアメリカのハイペースな
戦闘機モデルチェンジには追いつけなくなる

なので海自とミサイル防衛とミサイルで強くなるのがベストだろう
ドローンもショボいし、宇宙自衛隊も作る

陸自に少量生産で高額になる戦車や自走榴弾砲を
切り捨て
企業も赤字を怖がって入札しなくなるような
ギリギリの状態で少量生産続けるより、技術を温存するために
いっそ一台ずつたまに開発しといたら良いレベルじゃないのか
0148シリウス(岡山県) [US]
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2022/12/07(水) 19:27:05.37ID:564mU6r60
大企業の本社やビルの屋上には対空砲義務付けるとかどうだろう
0149アルファ・ケンタウリ(静岡県) [PL]
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2022/12/07(水) 19:27:20.50ID:7WkIdFCR0
>>147
今の防衛産業がそれだな。
0150イオ(大阪府) [EU]
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2022/12/07(水) 19:31:01.92ID:PkTTa+Nd0
>>1
ミリオタが喜ぶだけやんw

日本の道路でM1エイブラムス走らせたら橋落ちるで。軍用ダメリカントラックなんか車幅ギリギリだろうけど狭い場所は確実にアウトだな。

ハンドガンはなかなかええやんwコンバットマガジンとかアームズマガジンの記者がニヤニヤしながら写真撮りまくるでぇw


と言いたいけど、日本人は結構ムチャクチャ使いまくるから意外と早く壊れたりするから本当にいいものは国産になったりする。
0152ミランダ(広島県) [US]
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2022/12/07(水) 19:37:18.96ID:MEinRmKI0
>>151
ロシアは国土の広さに比べて人口が極端に少ないからな
本土防衛は局地しかできんだろう
0154ニュートラル・シート磁気圏尾部(大阪府) [GB]
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2022/12/07(水) 19:41:14.95ID:nh370J7x0
アメリカ人を儲けさせてどうする
0155ダイモス(茸) [CN]
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2022/12/07(水) 19:42:24.56ID:vfFFhmy20
お花畑め、原口かよ
0156ビッグクランチ(茸) [JP]
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2022/12/07(水) 19:43:30.74ID:EpZxIKrN0
高く付くわ技術は育たないわで、有事に弱くなる

アメリカも戦争状態になった場合に、日本に回す分があるとは限らないじゃん
0157ベガ(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 19:45:08.16ID:TixUaHSq0
>>153
講和になってもいずれウクライナには再侵攻するだろうな
0158宇宙定数(光) [JP]
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2022/12/07(水) 19:45:15.45ID:pj8OLmMq0
農作物だって、石油だって
何でも一つの国に頼りきりは危険って
ちょっと考えたら分かるのに 
バカは考えないからバカなんだろなぁ
0161百武彗星(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 20:08:41.70ID:fkhidTEn0
>>1
技術を盗むのが目的だから。
0162シリウス(茸) [DZ]
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2022/12/07(水) 20:09:09.68ID:PdiINXF70
アメリカは自国の兵器産業に他国への兵器売却を認めていない。
従ってアメリカ製兵器の輸出はアメリカ政府からの軍事支援として他国に供与される。
なので必ず議会の承認が必要となる。
これが面倒臭いところ。
0163プロキオン(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 20:10:36.84ID:5U4ames50
安くて優秀な兵器武器を大量生産して世界に売りまくって国の借金を返せよ
0166ガニメデ(茸) [US]
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2022/12/07(水) 20:18:06.52ID:JySyQ61R0
輸出しろよ
0168アークトゥルス(大阪府) [US]
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2022/12/07(水) 20:21:53.11ID:nb/wVMkQ0
>>129
実戦なら全ての問題点を洗い出せるという保証もない
あれだけ実戦で使ったT-72が相変わらず駄目な子だろ
0170デネブ(兵庫県) [ニダ]
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2022/12/07(水) 20:22:13.67ID:n7qpmpq70
国産、絶対無駄ではない
馬鹿者
0171チタニア(光) [US]
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2022/12/07(水) 20:23:37.16ID:96aoCB7G0
海外に売るんだろ
無駄とか言ってるやつ馬鹿だろ
0173ベスタ(富山県) [CH]
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2022/12/07(水) 20:38:32.65ID:17x6dmN90
中国側じゃない国に売れるようにして、たくさん作って単価を下げる

芸スポやニュー速+で、2020年6月位までスレ立てしてた「砂漠のマスカレード」は、自演で誹謗中傷するのが得意です
今は、違う名前で同じことをしてるので、注意してください
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が、芸スポで復活しました(気づいたのは10/18)
その後は、芸スポ、ニュー速+でスレ立てしたりしなかったりを続けています
詳しいことは、モ娘(鳩)お荷物君は誰だのスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1654255193/
0175百武彗星(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 21:07:30.24ID:fkhidTEn0
>>129
過去の実戦経験から、プルーフテストをやるので実戦に近いテストはやる筈。
演習でも実戦形式で訓練を行うので、そこで問題が出ればフィードバックされる筈だけど、
87式とか何でこうなったって兵器も無くは無いw
0177アークトゥルス(ジパング) [CA]
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2022/12/07(水) 21:34:36.74ID:WM44nOXp0
>>21
カルト以外も組織問わず、密入国とその子孫韓国系日本人韓国系在日存在自体が犯罪者

そんな犯罪者の他人種が他を批判している様
0178百武彗星(東京都) [ZA]
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2022/12/07(水) 21:36:44.38ID:PjzgXzH20
>>6
さんざんODAしてこの仕打ちだぞ?
0179グリーゼ581c(東京都) [JP]
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2022/12/07(水) 21:37:49.73ID:DUIW+Htk0
常識的に考えたら他国から買うほうがおかしい
0180ダークエネルギー(ジパング) [GB]
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2022/12/07(水) 21:44:40.60ID:FYXVZq5e0
自映隊はナチス
0181百武彗星(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 21:46:17.63ID:fkhidTEn0
>>179
ライセンス生産はともかく輸入できる保証も補修部品も作れないのでは困るだろうね。
01823K宇宙背景放射(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/07(水) 21:48:39.05ID:ZuaYRwFq0
アメリカと永遠に仲良しとも限らないからなぁ
0183パルサー(東京都) [ニダ]
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2022/12/07(水) 21:50:23.36ID:uRWh3yB90
クッソ高い請求が来るから駄目だろ。
防衛省は頭がアレだからホイホイ払っちまうけど。
0184カノープス(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 21:51:22.21ID:AW3Rezd40
1.国内での循環になるでしょーが(対外消費にならない)
2.生産技術が向上するでしょーが
3.いざと言う時に 量産体制になるでしょーが

日本が ついにアップを始めたんだよw
分かれや あほんだら

 ∧_∧      日本の敵国は ぼこぼこにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
0186セドナ(福岡県) [JP]
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2022/12/07(水) 22:01:33.95ID:kJM3d1kj0
未来でアメリカと再びやり合うわけだが
0187カノープス(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 22:04:22.58ID:AW3Rezd40
>>185
ほぼ三菱重工でそ
川重は・・・(新幹線製造を中国に教えた罪があるからw) 外されるかな (´・ω・`)
0188トラペジウム(埼玉県) [US]
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2022/12/07(水) 22:06:15.58ID:drj/00/P0
兵器を世界中に売りたいからだよ
EVで自動車業界が激変する可能性がある
その後を担うのは軍需産業しかないからね
0189ニュートラル・シート磁気圏尾部(SB-iPhone) [SE]
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2022/12/07(水) 22:08:31.28ID:Yd9LdB4H0
>>171
まず自国で大量に必要だから大量に生産され
安くなり価格競争力が付く
いきなり海外生産目的で開発した
不思議と売れて開発コストまでペイすると
簡単に考えてる馬鹿の考え休むに似たりだな
0190ニュートラル・シート磁気圏尾部(SB-iPhone) [SE]
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2022/12/07(水) 22:09:20.92ID:Yd9LdB4H0
>>171
まず自国で大量に必要だから大量に生産され
安くなり価格競争力が付く
いきなり海外販売目的で開発した ら
不思議と売れて開発コストまでペイすると
簡単に考えてる
馬鹿の考え休むに似たりだな
0193百武彗星(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 22:20:54.05ID:fkhidTEn0
>>192
まあ、アメリカと戦って勝てる国は無いから想定するだけ無駄だろ。
0194イオ(東京都) [GB]
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2022/12/07(水) 22:41:06.09ID:EHJnBpwd0
兵器には夢がつまってるから、是非とも国産でお願いしたい
0195アルファ・ケンタウリ(静岡県) [PL]
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2022/12/07(水) 22:41:20.24ID:7WkIdFCR0
>>192
そもそも対潜能力と潜水艦能力すこぶる優秀なのは、米空母打撃群をバックアップするのが目的だしね。
0198グレートウォール(ジパング) [GB]
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2022/12/07(水) 23:04:05.73ID:EPAdq0/Q0
>>1
今時点で一番いいのはアメリカ製のライセンス生産なんだよなぁ。
一緒に戦う前提なんだから。
でもその先の未来となるとどうなるかわからんから、その為の技術蓄積は必要。
0199ビッグクランチ(神奈川県) [US]
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2022/12/07(水) 23:28:29.49ID:EIHE/8qE0
本気でアメリカと中国が戦争始めたら
アメリカが日本を見捨てる可能性はある
兵器生産能力は維持すべき
0200木星(東京都) [JP]
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2022/12/07(水) 23:37:54.82ID:6rMFGmNt0
日本は島国なので陸続きのウクライナと違って、戦争になると友好国の補給を受けにくい。
国内で作れるようにしてたほうが無難。
日本の製造業は技術レベルが高いので、現状は防衛産業でなくとも、図面を渡せばすぐ作ってしまえる
企業は多い。
日本の継戦能力を削ぐには、すべての工業地域を破壊しなければならないので、それも抑止力になる。
0201土星(東京都) [US]
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2022/12/07(水) 23:56:14.95ID:3f6zXtVS0
最新鋭の戦車
エアコンは機材用…
中の人は我慢してね!
0202ジャコビニ・チンナー彗星(光) [GB]
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2022/12/08(木) 01:24:24.50ID:8TK9dqXX0
アメリカは全面的に信用は出来んから完全に頼り切るのはマズい
0203褐色矮星(ジパング) [ZA]
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2022/12/08(木) 01:25:33.19ID:g6ATgk+I0
日本もグアム州みたいに米国の準州にして貰えばいいのに
そうすれば自衛隊は米軍の一部隊になれるし安泰だろ
0204クェーサー(大阪府) [FR]
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2022/12/08(木) 02:26:11.42ID:J39KKDFR0
ある程度備蓄ができたら運用で消費する分はライセンス生産
0205太陽(滋賀県) [AU]
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2022/12/08(木) 02:32:03.65ID:y4u5PC8m0
>>1
米国の政権によってはあまり売ってくれないんだよ
日本に好意的な政党ばかりじゃないんだ

だから自前で作るしかない
0206チタニア(兵庫県) [ニダ]
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2022/12/08(木) 04:07:40.91ID:YnKv/I4P0
いつかガンダム。そうだろ?
0208ネレイド(茸) [VN]
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2022/12/08(木) 04:36:55.24ID:Mg14fJP80
防衛費の為に増税するなら武器輸出規制を撤廃してドンドン兵器輸出して売上を防衛費に回せばいい
海外の実戦で使われれば問題点を改善して更に洗練され信頼性の高い武器を提供出来るし顧客も満足出来て儲かるだろ
0209ベテルギウス(東京都) [TR]
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2022/12/08(木) 05:36:35.51ID:5kntTTDW0
飛行機はアメリカ製ライセンス生産でいいけど小火器陸上兵器なんかは自国開発のみだと実戦フィードバック出来ないし不安よな
なるべく共同開発とかライセンス生産積極的にしてほしいが
0210アルゴル(東京都) [RO]
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2022/12/08(木) 08:09:33.14ID:skeX9p710
国内で作るのは全然良いと思うんだが、銃とかセンスねえんだよなぁ。
0211ベガ(ジパング) [CA]
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2022/12/08(木) 11:19:39.83ID:7ykT25aN0
そうだな。
アメリカその他から買えばよい。

日本企業や株主資本主義の話を鵜呑みにしてきたのが自民党の政治家にいるからな。
景気がいいから法人税金融資産課税引き上げは実行されないといけない。
0212ベガ(ジパング) [CA]
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2022/12/08(木) 11:20:49.48ID:7ykT25aN0
典型的な組織ありきの思考で
、話を鵜呑みにしている間抜けがいる
0213ベガ(ジパング) [CA]
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2022/12/08(木) 11:21:26.67ID:7ykT25aN0
日立製作所裁判には言えない韓国系日本人韓国系在日がいるからな
0214パラス(光) [RU]
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2022/12/08(木) 11:27:13.51ID:CJiJyEqK0
>>211
アメリカはそれを作れない国には高額ないし売らないと言う選択をするが、作れる国にはダンピングして売る(その技術を潰す)。
なので、売ってくれないなら自力で作るよと言える体制を整えとく必要がある。
0215パルサー(愛知県) [ニダ]
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2022/12/08(木) 11:59:10.35ID:lgpbTb+C0
>>1
それをやっていいのは地下から原油がうなるほど出てくる国だけだろ、産業で生活する国は
ボッタクられて獲られる分の金額の予算を使って日本人に研究費として食べさせないといけない
0216ネレイド(茸) [ニダ]
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2022/12/08(木) 12:04:20.10ID:yfT9EWMc0
兵器国産してたはずのロシアがあの惨状だから
資源の無い上に大陸国じゃ無い日本で兵器の国産なんて全くの無意味だと思う
0217冥王星(福岡県) [US]
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2022/12/08(木) 12:24:25.08ID:fGkpmALI0
予算をいくら膨らませてもアメリカ様から言い値で兵器買うだけで
問題になってる訓練用の銃弾すら足りない、戦闘機の部品が無いから別の
機体の部品取って共食いさせるから運用可能な機体が減ってる、
ファーストエイドキットは絆創膏・包帯・赤チンしか支給しないは変わらん気がする
0219エンケラドゥス(大阪府) [LV]
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2022/12/08(木) 15:35:53.87ID:/e5i8gCj0
アメリカの兵器は買って終わりじゃないしね
定期的に「別途費用」払ってソフトウェアアップデートしないと
動かなくなるというシステムが組み込まれいる
0221カペラ(静岡県) [PL]
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2022/12/08(木) 15:39:31.75ID:iZKNsb/J0
>>219
アップデートは必要だな。
0222アルファ・ケンタウリ(埼玉県) [JP]
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2022/12/08(木) 15:43:32.81ID:2wRbyzH40
当たり前だが米国の武器は米国優先だからな
日本と米国双方に戦争仕掛けられた際に、すまん渡せねーわと言われて竹槍持って戦うつもりかとしか
0223ミザール(北海道) [US]
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2022/12/08(木) 15:48:25.49ID:oJ3C1HKj0
>>164
夏休みちびっこドローン甲子園

とかやって、基礎操作覚えさせとくのがよいかもな
1/10スケールで落下物を地上の的に当てる競技とか、フィールドに隠された目標をいち早く見つける競技とか

ドームでやれば風速や明度も再現できないかな?
0224はくちょう座X-1(東京都) [TW]
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2022/12/08(木) 15:52:22.70ID:Q4LbbIOo0
>>1
ブラックボックス言ってソフトウェアを開示しないからな
要望もきいてくれないし
アメリカ式で使えだからな

国が違えば状況も違う
0226水星(千葉県) [US]
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2022/12/08(木) 15:54:29.00ID:kK/qkYn90
兵器も食料も自国で賄えるようにしとかなあかんで
0228ベガ(大阪府) [US]
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2022/12/08(木) 16:28:28.62ID:zuDPccpb0
日本製の兵器は実用というより
技術レベルのデモンストレーションと考えるべき
0229カペラ(静岡県) [PL]
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2022/12/08(木) 16:48:48.57ID:iZKNsb/J0
>>227
時代差で、今となってはF35の方が使えるんだよな。
0233カペラ(静岡県) [PL]
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2022/12/08(木) 18:07:02.88ID:iZKNsb/J0
>>224
F15の戦術電子戦システムがそれだな。
結局自国開発してそれなりに高性能と認められたため、それ以降の輸出規制が解除されてる。
0234テンペル・タットル彗星(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/08(木) 18:19:51.73ID:g0GM1UYe0
他国に頼ってはいけないものの一つだよなぁ
0239ヒアデス星団(茸) [TN]
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2022/12/09(金) 07:28:17.87ID:p1FAerRH0
間に入って儲けたい奴いるんだろ
こう言うことは誰も文句言わないからな
0241カノープス(ジパング) [DE]
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2022/12/09(金) 07:38:53.99ID:HOul5TKx0
>>235
思想や組織で偽っても反日は
出来るからな。
日米を日米韓に変えていたり日本国内や在日米軍基地の中からやっているのが
韓国系日本人韓国系在日の犯罪者だ
0242プロキオン(静岡県) [PL]
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2022/12/10(土) 09:30:48.70ID:tzTRkyYI0
>>237
あれは日本が開発するのがもっとも難しい機体で、アメリカはその国が開発できない兵器は売らないか吹っかける特性があるんで仕方ない。

あの頭の内部にはパラボラアンテナが格納されており、衛星リンクで操縦を行う。これはリーパーやプレデターも同じで、だからこそアメリカ本国からアフガニスタン上空の機体を操れる。
これをやるためには多数の操縦用衛星を打ち上げる必要があるため、ここが難易度の高さになる。

日本が衛星打ち上げ予算を獲得して計画を始めれば安価に売ってくるw
0243宇宙定数(宮崎県) [DK]
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2022/12/10(土) 09:32:50.23ID:a+VcavXw0
武器売って武器のクオリティあげていくの大事よ
自給自足はある程度できてたほうがいい
0244プロキオン(静岡県) [PL]
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2022/12/10(土) 09:33:03.75ID:tzTRkyYI0
>>237
ちなみにウクライナが使ってるヤツは地上から操縦してるんで、操縦電波の強いラジコンと同じ。なるべく標高の高い位置に隠れるか、安全な位置を移動しながら操ってる。
0245アクルックス(北海道) [ニダ]
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2022/12/10(土) 09:42:55.12ID:8Lld+DX+0
例えば小銃1丁国産とアメ産でどのくらい価格違うの?
02463K宇宙背景放射(茸) [CN]
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2022/12/10(土) 09:48:28.09ID:E4QP55Dt0
だよな!エネルギーはロシアが安いしロシアから買えば良いよな!
自炊より外食で良いよな!
0247バーナードループ(神奈川県) [GB]
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2022/12/10(土) 09:54:43.56ID:HzDTdMHD0
どうせ作るなら世界に売らなきゃ駄目だ

人権先進国といわれる北欧諸国はみんな武器を作って輸出している
日本の人権カルトや反日極左は一切無視だがな
0248プロキオン(静岡県) [PL]
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2022/12/10(土) 11:16:57.46ID:tzTRkyYI0
>>245
アメリカさんの思惑次第としかw

例えばアメリカはイスラエルにM16を輸出するのを渋ってたんだけど、イスラエルが開発したガリルの性能が捨てがたいと知り、これの量産化を見届けたタイミングでタダ同然でM16を輸出した。
なおコストにうるさいイスラエル軍はこれを採用したため、ガリルの正式採用は短期で終わっている。
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