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れいわ新選組 「ロシアとウクライナの戦争を見れば、軍事の拡大より、外交でしか戦争回避はできない」 [357270159]
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0001(雲) [CN]
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2022/12/04(日) 23:02:07.890●?2BP(2000)

https://i.imgur.com/Hpif7LK.jpg
https://i.imgur.com/

塚田ひさこ??豊島区議会議員

戦争は一度始めたら最後、止めることが困難であることは歴史が証明していることだし、ロシアとウクライナの戦争を見てもわかること。
軍事の拡大より外交しかなく戦争回避は政治家の最も重要な役目なのに、いろんないい訳をつけ軍事産業に加担してる。それがもう許しがたい。

会派:無所属の会
政党:れいわ新選組
0509バーナードループ(大阪府) [US]
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2022/12/05(月) 08:16:26.48ID:GTzLvImd0
>>188
ロシアとの全面貿易禁止
ロシアは悪だという裏でサハリンの天然ガスは特別に輸入する日本
日本からロシアに金が出ていってるんだが?
0510エンケラドゥス(埼玉県) [US]
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2022/12/05(月) 08:18:09.39ID:zi5kNd1I0
核放棄して軍縮したのに、この仕打ちなんだが?
0511シリウス(SB-Android) [US]
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2022/12/05(月) 08:18:19.97ID:giHS2jjy0
ウクライナを「10日間で掌握」「8月までに併合」…ロシアの当初計画を英研究所が分析
2022/12/05 06:34

 英王立防衛安全保障研究所(RUSI)は、2月24日に始まったロシアのウクライナ侵略に関する報告書を公表し、ロシアのプーチン政権が当初、「ウクライナを10日間で掌握し、8月までに併合する計画だった」との分析を明らかにした。ウクライナは米欧から、露軍が首都キーウの攻略を狙っていると警告を受けたが重視せず、露軍の進軍を許したとも指摘した。

 報告書は11月30日付で、ウクライナ軍からの聞き取りも踏まえて作成された。RUSIは、露軍の侵略の目的はウクライナの「征服」にあるとし、「スピード」最重視の作戦で、キーウにある最高会議(議会)や中央銀行などを奇襲で占拠し、ウクライナのゼレンスキー政権指導部を排除する計画だったと分析した。

 キーウ北方に展開した露軍の戦力はウクライナ軍の「12倍」だったが、秘密保持を徹底したため、部隊に作戦の内容などが伝わらず、首都攻略の失敗につながったとの見方も示した。演習名目で国境付近に集結させた露軍部隊に、侵略作戦の実施が伝わったのは「24時間前」だったという。

 一方、ウクライナ側のミスとして、ウクライナの情報機関が東部ドンバス地方(ドネツク、ルハンスク両州)が主戦場になるとの予測に固執していたことも指摘した。露軍はウクライナの北隣にあるベラルーシに部隊を集結させたが、ウクライナ軍は「おとり」と考え、キーウ北方への部隊配置を指示したのは侵略開始の「7時間前」だった。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20221204-OYT1T50093/

実際に起こったことと矛盾ない。
0512デネボラ(ジパング) [CO]
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2022/12/05(月) 08:18:42.70ID:v6KAUvGq0
外交での解決を模索してるうちに占領される
占領された後に交渉出来る材料は、事実上現地の自国民を解放(占領地外に移動)させることぐらいでしょ、人質だからな
それが侵攻した側の外交カードにもなるので圧倒的に不利
0513冥王星(大阪府) [CN]
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2022/12/05(月) 08:19:49.54ID:80b0cnvG0
むしろ外交で戦争回避は出来ないとまざまざと見せつけられたんだが
れいわ朝鮮組は盲目なのか?
0515アケルナル(東京都) [DE]
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2022/12/05(月) 08:20:15.99ID:HozWiEpb0
相変わらずこいつらなに言ってんのか分からんなぁ
戦争は単なる外交手段なんだが
0519シリウス(SB-Android) [US]
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2022/12/05(月) 08:30:02.61ID:giHS2jjy0
軍事力の裏付けのない外交は無力
ということをロシアはハッキリと示した。
が、まだ分からん政治家がいるんだな。

ロシアは欲しい物があり、入手を妨げる障害が小さければ
大義名分などどうにでも捏造して侵略してくる。
国際社会には暴対法はない。
0520シリウス(SB-Android) [US]
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2022/12/05(月) 08:31:01.78ID:giHS2jjy0
ウクライナを占領すれば利権の山。
プーチンと仲間たちは利権の亡者。
0525バーナードループ(茸) [ニダ]
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2022/12/05(月) 08:34:43.49ID:0GiuYaY40
核を手放したから侵略されているわけで
0526宇宙の晴れ上がり(神奈川県) [US]
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2022/12/05(月) 08:37:19.68ID:tAhnyTKy0
国債発行して金よこせって主張以外は
既存の野党と同等かもしくはそれ以上の基地パヨだらけなんだよな
0529チタニア(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/05(月) 08:40:21.65ID:YFRFKPqo0
言ってることが中核派と同じなんだよなれいわ
0530ケレス(ジパング) [JP]
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2022/12/05(月) 08:43:04.33ID:vFjheA360
ねーわ新選組
0531赤色超巨星(東京都) [DE]
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2022/12/05(月) 08:43:58.83ID:6N/loVpe0
武力も外交手段だっての
0532太陽(埼玉県) [US]
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2022/12/05(月) 08:44:54.54ID:0mKDJHAg0
じゃあ死ねって北斗の拳で習ったでしょ
0533ダイモス(東京都) [ニダ]
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2022/12/05(月) 08:45:02.55ID:EdQ9YnHS0
他の政党とすら揉めてばっかりだけど
他国と話し合ってうまくいくのレーワw
0535トラペジウム(東京都) [GB]
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2022/12/05(月) 08:48:55.37ID:ucfCycaY0
外交の裏付けが軍事力ってなんで無視すんだろうな

ジャイアンとのび太は対等に話が出来ない
0536アリエル(大阪府) [GB]
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2022/12/05(月) 08:51:14.90ID:665lgb0o0
>>535

そりゃ日本の武装解除と日米同盟の破棄が目的だからな
その結果起こる事は分かるよな?
0537デネボラ(茸) [KR]
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2022/12/05(月) 08:52:45.04ID:9ZXKHNrq0
>>1
???

ウクライナ戦争は外交で止められなかったんですが???
0538ミラ(埼玉県) [US]
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2022/12/05(月) 08:54:44.48ID:6nmXT/270
軍需産業は自動車産業の後を担う重要な分野だからね
0540かに星雲(北海道) [KR]
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2022/12/05(月) 08:56:06.42ID:VHtpxpUc0
何寝ぼけたこと言ってるのwwww
骨董品より
最新の兵器だってわかっただろうが
0541ケレス(光) [CN]
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2022/12/05(月) 08:58:32.87ID:3k6ZWmZe0
ウクライナの外交にどんな悪い所があったかあげてみろよ
0543赤色矮星(東京都) [US]
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2022/12/05(月) 09:04:25.39ID:m0NL0F7t0
世界最強の軍隊持ってるアメリカが本国攻められてないんで
完全に間違ってますw
0544ニート彗星(茸) [SG]
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2022/12/05(月) 09:06:25.03ID:SAQPYY7p0
よく言われるけど軍事は外交のオプションだからな
片手落ちだとそこ攻められるよ
0545ウンブリエル(大阪府) [ES]
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2022/12/05(月) 09:07:29.97ID:ExDiCLnS0
本気で戦争回避したいなら軍拡、核保有しかないと何度言わせるんだよ、山本チョン太郎
0546アルデバラン(茸) [US]
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2022/12/05(月) 09:12:57.61ID:diqvlreN0
馬鹿な見出しだなぁと思ったら内容も馬鹿馬鹿しい内容だった
0548大マゼラン雲(茸) [CN]
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2022/12/05(月) 09:17:11.18ID:SD2pyiGR0
法政ババア、アカ豚ババアと、パヨ方面が一斉に同内容で狂ってるわ
確実に同じとこから指令が飛んでる
0553ソンブレロ銀河(東京都) [NL]
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2022/12/05(月) 09:32:51.89ID:E1ytbCjz0
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう

(「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。)
0555火星(長野県) [ニダ]
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2022/12/05(月) 09:39:56.30ID:7r+dKUrc0
いや外交努力でNATOに加盟してたら避けられた戦争だったかもな。
あるいはソ連解体時に核放棄せず、核放棄続けてたら。

なんだかんだで戦争を回避してる北朝鮮は、その点すごいな。
食いもんもろくにない国民はたまったもんじゃないだろうけど。
0559アクルックス(SB-iPhone) [US]
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2022/12/05(月) 10:11:04.98ID:NOrVrJYO0
クリミア併合の時にオバマがなあなあで済ませたのがそもそもの間違いや、あれでプーチンが「この手法いけるやん!」と味を占めてしまった。
0563トラペジウム(東京都) [GB]
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2022/12/05(月) 10:26:23.35ID:ucfCycaY0
>>558
ミスと言うか故意?
北朝鮮が韓国アメリカを挑発するノリでロシアを挑発すればこーなるって見本

ある意味北朝鮮放置の韓国が悪いな
0564ウンブリエル(香川県) [FR]
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2022/12/05(月) 10:32:18.61ID:hmqRvWEx0
赤組であった組員のウクライナが、NATO入りを目指したらそりゃ赤組の親分はキレるさ。
でNATO組にくら替えとか、そりゃボコられるさ。


日本だって今はアメリカと同盟関係であるが、これは日本を守ることがアメリカにとって太平洋防衛の重要な意味を持つから、
日米は強い同盟関係であるわけで、日米安保が結ばれている訳さ。
米は日本に基地も作れば、ミサイル防衛システムも配備してくれる。
日本はアメリカから兵器を買って、弾薬も同じゆえに後方支援の連携も容易だし、システム連携や衛星情報の連携も強い。
ウクライナ「アメリカのくれた携帯ミサイルめっちゃ便利~」 我が国のアメリカとの連携はこんなレベルじゃないぞ。

話を戻すが、同盟関係にあった国が敵側に寝返ろうとした場合、対する国は大きな防衛的脅威となる訳だ。
もし日本が狂って赤組よりの政権が誕生し、アメリカに背を向けることがあれば、アメリカが日本に攻め込んでくる。

こういう事が今ウクライナで起きている。
自分の立場を忘れた、ウクライナもウクライナだとは思うけどね。
0565ウンブリエル(香川県) [FR]
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2022/12/05(月) 10:36:38.38ID:hmqRvWEx0
日本はアメリカの防衛線上にある。
ウクライナはロシアの防衛線上にある。
これを忘れちゃあかん。

自国だけの考えで、外交だ、防衛だ、と言っても、仕方ねーよ。
0567ミマス(大阪府) [ヌコ]
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2022/12/05(月) 10:41:55.71ID:SyP9QGUW0
>>564
武器は買ってるけど型番が違って劣化版なんだぞ
弾薬も規格は韓国と同じだし韓国と仲が悪くなれば途端に弾薬不足の自衛隊
アメリカの策略はハンパねーぞ日本を守る気一切無し韓国に守ってもらいなさい
0569ウンブリエル(香川県) [FR]
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2022/12/05(月) 10:46:17.31ID:hmqRvWEx0
>>567
全ての兵器を共有してるわけじゃないからな、そこは肩落ちでも我慢しなきゃw
その時の戦況を見て、アメリカが最新版をくれるかどうか 判断してくれるさ。
0571ミマス(大阪府) [ヌコ]
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2022/12/05(月) 10:48:40.37ID:SyP9QGUW0
>>569
なんかそういうゆとりっぽい所が日本の平和を支えてる気がしてきた イライラしたら負けなんかな
0572ミマス(大阪府) [ヌコ]
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2022/12/05(月) 10:51:47.34ID:SyP9QGUW0
連投スマンが
アベシが型落ち産廃のオスプレイ買わされて
今度はキシダが型落ち鉄屑トマホーク売りつけられてるもん
やめさせるわけにはいかんのかな やり方知らんけど
0573ハレー彗星(埼玉県) [MX]
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2022/12/05(月) 10:53:44.44ID:3BJ/qZSv0
やれやれ 80年経って分割統治コースか
もう国ぐるみの売国でどうしようも無いしな
0574ウンブリエル(香川県) [FR]
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2022/12/05(月) 10:54:03.17ID:hmqRvWEx0
>>567
他国に目をむければ、フィリピンだってアメリカと同盟関係であるし、台湾だって同盟関係ではないが、米大統領権限で台湾の防衛に参加できる法律を作ってる。
中国が台湾侵攻したら、日本が前線基地だぞ。
戦争は その国だけの判断や考えだけでは決まらんのよ。 


韓国は見捨てて良い。同じ民族なんだろw はやく金正恩の手で統一してもらえよ。
境界線を数百キロ南に設定してもいいぞ
0576ミマス(大阪府) [ヌコ]
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2022/12/05(月) 10:57:37.41ID:SyP9QGUW0
>>575
呼び捨てじゃなくアベシってちゃんと言ってるだけマシ 壺ウヨウゼーよ吐き気がする
0577ウンブリエル(香川県) [FR]
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2022/12/05(月) 10:58:29.97ID:hmqRvWEx0
肩落ちでも仕方ねーじゃん。   自国兵器を開発するって動きもあるが、同盟国と連携があやしいガラパゴス兵器を作るよりかは、
アメリカスタンダードでそろえる方が、賢いとワイは思うけどね。

歴史的にウクライナの兵器はロシアスタンダードで、連携の点で困ってるじゃん。
0578グリーゼ581c(愛知県) [US]
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2022/12/05(月) 10:58:31.38ID:csnzBivS0
チョソ核派はオツムのビョーキですw
0579グレートウォール(茸) [ID]
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2022/12/05(月) 11:05:43.75ID:yN84Scq20
>>576
やっぱりアベ依存症患者か
アベアベアベアベ言い続けてる自分は気持ち悪く感じないってのがすげーな
お前が気持ち悪いんだよアベ依存症
0580ウンブリエル(香川県) [FR]
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2022/12/05(月) 11:11:51.95ID:hmqRvWEx0
だからさ

防衛力を強化しましょう。って事も直接的でわかりやすいんだけど、
世界に同盟国や友好国を作り、世界と連携する事も抑止力なのよ。

世界から孤立するような事はさけるべきだ。 孤立した奴はいじめっ子の標的になるぞ。
虐められたから空手を習うのも良いけどw 友達100人つくって一緒におにぎり食えよw
0582ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [US]
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2022/12/05(月) 11:15:34.36ID:Kscw5Ohw0
外交を過信するな
0583ウンブリエル(香川県) [FR]
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2022/12/05(月) 11:16:40.21ID:hmqRvWEx0
敵にビビッて軍拡だ!核保有だ! と言う動きが、軍靴の足音を大きくして、戦争に向かわせるんだと、ワイは思うけどね。
友達100人作っておにぎりを食う。 これが日本がとる平和的な姿勢だとワイは思うけどね。
0586かに星雲(大阪府) [US]
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2022/12/05(月) 11:19:14.84ID:ojT2Jst20
西側経済に入りたくてアメリカに言われるがままに核兵器捨てたからってだけじゃん
0587ウンブリエル(香川県) [FR]
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2022/12/05(月) 11:21:39.97ID:hmqRvWEx0
>>585
まぁな 難しい問題だな。

民間レベルで、恐怖をあおり軍拡へ向かわすプロパガンダはさけるべきだ。 こんな事をしていたらマジ戦争になる。
0588ウンブリエル(香川県) [FR]
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2022/12/05(月) 11:25:55.89ID:hmqRvWEx0
>>586
でもウクライナが核放棄したのは親ロシア時代だぜ。NATOよりじゃなかったんだぜ。
アメリカのはたらき掛けによって核放棄したことは事実だが、ロシアがバックに居たからウクライナは核放棄できたんよ。
0591スピカ(茸) [US]
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2022/12/05(月) 11:32:31.60ID:G5e3dQCJ0
戦争は外交の手段のひとつであるという事実から目を逸らしてはいけない
対話による外交が通用しなくなったときに戦争が勃発する
軍事力を持たないということは必要に迫られたときに切るべきカードを持っていないのと同じことだ
0592ウンブリエル(香川県) [FR]
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2022/12/05(月) 11:36:51.83ID:hmqRvWEx0
>>589
だから 民主主義の怖い所はココにあるんよ。
国民がそう言うからって、それが正しい選択とは限らないじゃん。

もちろん私は多数の意見を尊重するが、多数がバカな事だってある訳じゃん。

数学の問題をバカだらけのクラスで多数決取っても、アホな答えしか出てこないぞw
0595プランク定数(ジパング) [US]
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2022/12/05(月) 11:47:33.30ID:ReP5yT/50
>>592
は?
専制独裁なら間違わないとでも?w
少なくとも国民に情報を与え判断を促す
一部の人間がコソコソ決めるよりよっぽどマシだよ
0598アンタレス(京都府) [NO]
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2022/12/05(月) 12:22:19.27ID:pE/VLheC0
外交対話主義の割には国内政治に関しては法案出せないのに他党と対話して共同提案出すとかやりませんね
0599クェーサー(東京都) [US]
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2022/12/05(月) 12:25:49.05ID:z+vDJ41V0
9条教
0601アルファ・ケンタウリ(東京都) [DE]
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2022/12/05(月) 12:41:57.71ID:rYBVQKrm0
>>600
ゼレンスキー政権になる過程を知ってないとロシアが戦争を選択した背景は理解できんだろ
0602エイベル2218(ジパング) [US]
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2022/12/05(月) 12:46:42.45ID:isuZv7L00
>>458
比例代表制にすることで、政治的信念ではなく金銭目的の弱小政党を乱立させることにより、
権力基盤を確立することが目的だからな
本当に政権交代して国を変える信念があれば比例代表制の廃止を訴えるはずだが、
廃止を訴える野党は皆無で、むしろ拡大を主張してる党まである始末
0604テチス(奈良県) [US]
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2022/12/05(月) 12:50:00.69ID:r+QxPej20
崇め賜え~!敬え賜え~!
9条を信じるだけで救われるのじゃ~!
0605白色矮星(長崎県) [US]
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2022/12/05(月) 14:18:15.99ID:EE0uFZd60
>>596
ワイは、恐怖心を煽って軍拡に向かわせる様な事はするな!って言ってんだよ。

戦う準備は出来ているが、戦いに向かう事はないだろ。
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